1
00:01:01,000 --> 00:01:06,000
- ואלס עם באשיר -
!Torec  הובא וסונכרן על-ידי איציק גור מצוות

2
00:03:01,127 --> 00:03:04,244
,עכשיו הם עומדים שם ונובחים
.26 כלבים

3
00:03:04,327 --> 00:03:08,161
ואני רואה מהחלון שהפנים שלהם
.רעות, שהם באו לרצוח

4
00:03:08,367 --> 00:03:11,165
,והם אומרים לברטולד
?לבעלים של המשרד, כן

5
00:03:11,247 --> 00:03:13,124
או שאתה זורק לנו את הראש
,של בועז ריין

6
00:03:13,207 --> 00:03:14,925
.או שאנחנו אוכלים לך את הלקוחות

7
00:03:15,727 --> 00:03:18,844
.יש לך דקה
.26 כלבים. -בול-

8
00:03:18,927 --> 00:03:24,923
26 איך אתה יודע שזה
.ולא נגיד 30? -נגיע לזה

9
00:03:29,967 --> 00:03:31,798
?נו? -מה נו

10
00:03:31,887 --> 00:03:34,526
?מה קורה? אתה יורד לכלבים
?אתה יורד לשם? מה קורה

11
00:03:34,607 --> 00:03:36,598
?...מה מה קורה? מה

12
00:03:37,487 --> 00:03:39,478
.פה אני מתעורר

13
00:03:39,567 --> 00:03:41,956
?כל בוקר בדיוק פה אתה מתעורר
.בדיוק פה-

14
00:03:42,047 --> 00:03:43,719
.אף פעם החלום לא המשיך מפה

15
00:03:43,807 --> 00:03:46,367
?כמה זמן זה
.שנתיים, שנתיים וחצי-

16
00:03:46,447 --> 00:03:48,403
ואללה, בשביל זה הבאת אותי
?פה באמצע הלילה

17
00:03:48,487 --> 00:03:51,638
?למה אתה מניאק
?למה להגיד מניאק, למה-

18
00:03:53,807 --> 00:03:56,196
אתה צריך להבין שהחלומות האלה
,לא באים משום מקום

19
00:03:56,407 --> 00:03:59,956
יש כמה דברים שלא סיפרתי לך
?עליהם. -כמו מה

20
00:04:00,887 --> 00:04:04,118
.אתה יודע, בלבנון
?מה בלבנון-

21
00:04:04,327 --> 00:04:07,046
,הייתה תקופה כזאת
,בתחילת המלחמה

22
00:04:07,127 --> 00:04:14,124
שהיינו נכנסים לחפש מבוקשים
?...ופלסטינאים בכפרים. -כן, ו

23
00:04:28,767 --> 00:04:32,601
,עכשיו כשאתה נכנס לכפר
.הכלבים מריחים אותך ראשון

24
00:04:32,807 --> 00:04:34,718
.והם יוצאים החוצה להתריע

25
00:04:34,887 --> 00:04:38,641
,ואם הם נובחים מספיק זמן
הכפר מתעורר, המבוקש בורח

26
00:04:38,727 --> 00:04:41,116
?והלכה כל ההפתעה שלנו, מבין
.כן-

27
00:04:41,207 --> 00:04:44,483
,מישהו היה חייב לחסל אותם
.אחרת היו נהרגים לנו אנשים

28
00:04:45,527 --> 00:04:49,759
אבל למה דווקא אתה? -כי ידעו
.שלירות באנשים אני לא מסוגל

29
00:04:49,847 --> 00:04:51,644
,אז אמרו, או-קיי, בועז

30
00:04:51,727 --> 00:04:55,561
אתה תלך עם משתיק קול
.לפני הכוח ותירה בכלבים

31
00:05:10,967 --> 00:05:15,643
.26 כלבים
.אני זוכר כל אחד מהם-

32
00:05:15,727 --> 00:05:19,515
,את הפרצוף שלו, את הצלקת שלו
,את המבט שלו שהוא חוטף

33
00:05:19,607 --> 00:05:21,086
.26 סה''כ

34
00:05:21,167 --> 00:05:24,239
כמה זמן זה עד שהם... הכלבים
?האלה התחילו לבוא בחלומות

35
00:05:24,327 --> 00:05:25,726
.20 שנה

36
00:05:26,407 --> 00:05:29,604
?וראית מישהו? -כמו מי

37
00:05:29,687 --> 00:05:33,726
,לא יודע, מטפל, שרינק
?שיאצו, משהו

38
00:05:33,807 --> 00:05:36,526
.לא לא ראיתי אף אחד
.בגלל זה התקשרתי אליך

39
00:05:36,607 --> 00:05:38,325
?אני, מה אני מבין
.אני עושה סרטים

40
00:05:38,407 --> 00:05:40,477
,סרטים זה גם פסיכותרפיה
?לא ככה

41
00:05:40,567 --> 00:05:44,116
ראיתי שאת כל המעגלים שלך בחיים
?סגרת בסרטים. לא ככה

42
00:05:44,207 --> 00:05:46,846
,ככה, כן, ככה
.אבל לא ככה

43
00:05:46,927 --> 00:05:49,122
תגיד, אתה אין לך אף פעם
?פלשים מלבנון

44
00:05:49,927 --> 00:05:52,600
.לא, לא, לא ממש

45
00:05:53,527 --> 00:05:54,801
?בכל זאת

46
00:05:56,687 --> 00:05:57,836
.לא

47
00:05:58,167 --> 00:05:59,395
?ביירות, סברה ושתילה

48
00:05:59,487 --> 00:06:00,476
?מה עם סברה ושתילה

49
00:06:00,567 --> 00:06:03,559
מה ''מה עם סברה ושתילה''? אתה
?היית כמה, 100 מטר מהטבח

50
00:06:03,647 --> 00:06:09,165
200, 300. לא. אני אגיד לך
.את האמת, זה לא בסיסטם שלי

51
00:06:10,247 --> 00:06:11,362
.לא בסיסטם שלי

52
00:06:11,447 --> 00:06:13,836
?אין לך אף פעם פלשים מלבנון
?לא חלומות, לא זיכרונות

53
00:06:13,927 --> 00:06:18,398
?אתה אף פעם לא חושב על זה
.לא, לא. לא-

54
00:06:24,327 --> 00:06:29,765
?אתה תהיה בסדר, אה
?נראה לך? -בטוח. -בטוח-

55
00:06:29,847 --> 00:06:31,599
.בטוח, אני אחשוב על משהו

56
00:06:32,487 --> 00:06:35,718
.בטוח? -כן, אני בטוח
.יאללה

57
00:07:11,087 --> 00:07:14,238
הפגישה עם בועז
.2006 התקיימה בחורף

58
00:07:14,687 --> 00:07:18,521
,באותו הלילה בפעם הראשונה
,אחרי יותר מ-20 שנה

59
00:07:18,607 --> 00:07:21,679
חטפתי פלשבק נוראי
.ממלחמת לבנון

60
00:07:21,927 --> 00:07:26,443
,לא סתם מלבנון, ממערב ביירות
,לא סתם מביירות

61
00:07:26,527 --> 00:07:30,805
מהלילה של הטבח במחנות
.הפליטים סברה ושתילה

62
00:08:54,207 --> 00:08:57,165
.קרה משהו? שש וחצי בבוקר

63
00:08:57,967 --> 00:09:04,281
...אתה יודע איך זה. לכל אחד יש
.חבר עו''ד, חבר רופא וחבר מטפל

64
00:09:04,367 --> 00:09:07,086
ולפעמים אתם צריכים
.לשלם את המחיר

65
00:09:07,167 --> 00:09:10,603
כן, אבל לחבר עו''ד שלך אתה
.לא היית בא בשש וחצי בבוקר ככה

66
00:09:10,687 --> 00:09:13,804
חבר עו''ד שלי חוסך לי
.פי עשר יותר כסף

67
00:09:14,487 --> 00:09:16,637
אתה יודע, יש דבר אחד
.שאני לא מבין

68
00:09:16,727 --> 00:09:20,766
איך יכול להיות שהייתי צריך
את החלום של בועז

69
00:09:20,847 --> 00:09:22,997
,עם הכלבים המשוגעים שלו

70
00:09:24,327 --> 00:09:28,605
?בשביל להפעיל את הזיכרון שלי
.משהו שהוא חיצוני לחלוטין

71
00:09:28,967 --> 00:09:30,798
,עכשיו
.הזיכרון זה דבר מאוד מעניין

72
00:09:30,887 --> 00:09:34,118
אני אספר לך איזה ניסוי שידוע
.בפסיכולוגיה

73
00:09:37,527 --> 00:09:42,362
לקחו קבוצה של אנשים והראו להם
.10 תמונות מהילדות שלהם

74
00:09:43,887 --> 00:09:47,277
9 תמונות היו תמונות אמיתיות
מחוויות ילדות שלהם

75
00:09:47,367 --> 00:09:49,278
.ותמונה אחת הייתה מזויפת

76
00:09:49,367 --> 00:09:53,963
לקחו את הדמויות שלהם ושתלו
.אותם בלונה פארק שהם לא היו בו

77
00:09:58,487 --> 00:10:01,240
...80% מהאנשים זיהו מיד את

78
00:10:01,527 --> 00:10:05,042
את עצמם בתמונה שהם לא היו בה
.בכלל. -כן. -הם זיהו את עצמם

79
00:10:05,127 --> 00:10:08,085
ה-20% היותר נורמלים שלא זכרו

80
00:10:08,167 --> 00:10:10,965
הלכו הביתה, החוקרים אמרו
.תחשבו אולי תיזכרו

81
00:10:11,127 --> 00:10:14,278
,הם חזרו עם התמונה
.אמרו נזכרנו

82
00:10:15,927 --> 00:10:18,521
,היינו בלונה פארק
,היינו עם ההורים בלונה פארק

83
00:10:18,607 --> 00:10:19,517
.היה לנו יום נהדר

84
00:10:19,607 --> 00:10:22,519
.הם נזכרו ובנו לעצמם את החוויה

85
00:10:24,167 --> 00:10:27,045
.הזיכרון הוא דבר דינמי, הוא חי

86
00:10:27,127 --> 00:10:30,278
וגם אם חסרים פרטים ויש חורים
,שחורים באמצע

87
00:10:30,367 --> 00:10:33,165
הזיכרון בונה את עצמו עד שיש
היזכרות מלאה

88
00:10:33,247 --> 00:10:35,158
.במשהו שלא קרה בכלל

89
00:10:37,567 --> 00:10:41,845
אז מה שאתה אומר בעצם
שההזיה שלי על הטבח

90
00:10:41,927 --> 00:10:45,237
?זה כמו התמונה בלונה פארק
?זה לא קרה באמת

91
00:10:45,327 --> 00:10:48,478
?אני המצאתי את זה
?אין לזה שום אחיזה במציאות

92
00:10:48,567 --> 00:10:50,523
אני לא יודע, אבל אפשר
?לבדוק את זה, לא

93
00:10:50,607 --> 00:10:55,601
,מי היה אתך שם? -היה איתי, כרמי
.אתה זוכר אותו מהתיכון

94
00:10:56,607 --> 00:10:59,565
והיה איתי עוד בן-אדם
.שאני לא מזהה בכלל. -או-קיי

95
00:10:59,647 --> 00:11:03,606
אז לך תשאל את כרמי
.מה הוא זוכר. -הוא בהולנד

96
00:11:04,767 --> 00:11:06,917
.הוא כבר 20 שנה בהולנד

97
00:11:07,007 --> 00:11:11,478
,או-קיי, סע להולנד ותשאל אותו
.אם זה חשוב לך, אם זה מעיק עליך

98
00:11:11,567 --> 00:11:14,286
זה לא נראה לך קצת מסוכן שאולי
אני אגלה על עצמי דברים

99
00:11:14,367 --> 00:11:16,927
?שאני לא רוצה לדעת
.לא-

100
00:11:17,087 --> 00:11:21,558
,נראה לי שאתה תגלה דברים
,וזה חשוב לך לדעת

101
00:11:21,647 --> 00:11:25,401
,דברים שאתה רוצה לדעת
...ואתה לא תעבור את הגבול של

102
00:11:25,487 --> 00:11:27,239
אתה לא תיכנס למקומות
.שאתה לא רוצה להיכנס

103
00:11:27,327 --> 00:11:31,957
יש מנגנון אנושי כזה שחוסם אותך
מלהיכנס לאזורים אפלים

104
00:11:32,087 --> 00:11:33,839
.שאתה לא רוצה להיכנס אליהם

105
00:11:33,927 --> 00:11:35,997
אתה תגיע בדיוק לאן שאתה
.צריך להגיע עם הזיכרון

106
00:12:10,447 --> 00:12:12,438
?אתה רואה את כל זה

107
00:12:14,207 --> 00:12:15,686
.כן

108
00:12:16,007 --> 00:12:17,759
.כל זה שלי

109
00:12:20,447 --> 00:12:25,441
כל זה? -מהעצים שם
.עד הנהר בצד השני

110
00:12:25,527 --> 00:12:27,961
?כל זה שלך
.כן, והבית-

111
00:12:28,727 --> 00:12:30,638
.זה איזה 40 דונם

112
00:12:32,567 --> 00:12:37,197
.כל זה מלמכור פלאפל
.כל זה מלמכור פלאפל. -ואללה-

113
00:12:37,967 --> 00:12:39,366
.בוא, בוא תראה

114
00:12:43,607 --> 00:12:46,724
?כמה פלאפל מכרת
.שלוש שנים הספיק-

115
00:12:48,047 --> 00:12:51,323
בתחילת שנות ה-90 היה לי איזה
.דוכן קטן באוטרכט

116
00:12:51,447 --> 00:12:53,756
זה היה אז טרנדי כל העסק הזה
,של הטבעוני, אתה יודע

117
00:12:53,847 --> 00:12:56,122
.טחינה, חיטה מלאה

118
00:12:56,207 --> 00:12:59,563
עכשיו תחשוב, פלאפל, זה גם
.טבעוני וגם אוריינטלי. -כן

119
00:12:59,927 --> 00:13:03,715
,אנשים חשבו תהיה פיזיקאי
.תהיה מדען אטום

120
00:13:04,487 --> 00:13:06,205
?איזה אנשים בדיוק

121
00:13:06,287 --> 00:13:10,280
,לא יודע, ההורים שלי
.ההורים שלך, אנשים שלמדו אתנו

122
00:13:10,407 --> 00:13:12,967
,חשבו שעכשיו
...נגיד בגיל 40 ומשהו

123
00:13:13,047 --> 00:13:15,242
.כן. -אתה כבר תהיה מועמד לנובל

124
00:13:15,647 --> 00:13:17,877
בגיל 20 כבר לא יכולתי להיות
.שום דבר

125
00:13:19,007 --> 00:13:22,283
,קר לך? -קר לי, קר לי
.אני מת מקור האמת

126
00:13:22,367 --> 00:13:24,244
.מת מקור. -בוא, בוא ניכנס

127
00:13:25,127 --> 00:13:30,076
?כל זה צריך ללכת ברגל
.כל זה? -בוא, בוא

128
00:13:30,647 --> 00:13:32,763
אתה יודע, זה מצחיק
?שהופעת עכשיו. -למה

129
00:13:32,847 --> 00:13:36,123
שצלצלת, יצאתי בדיוק
,עם הבן שלי תומס

130
00:13:36,207 --> 00:13:37,845
,7 אתה יודע, הוא עכשיו כבר בן

131
00:13:37,967 --> 00:13:40,959
והוא יצא עם רובה פלסטיק
,החוצה לשחק

132
00:13:41,047 --> 00:13:43,163
ותוך כדי הוא התחיל לשאול אותי
.כל מיני שאלות

133
00:13:43,367 --> 00:13:46,598
איפה הייתי בצבא ואם יריתי פעם
.בבן-אדם

134
00:13:46,687 --> 00:13:49,884
.ירית? -אני לא יודע
...אתה

135
00:13:49,967 --> 00:13:52,322
,בוא, בוא ניכנס, בוא ניכנס
.יהיה לנו יותר חם

136
00:13:53,527 --> 00:13:58,203
תגיד, אכפת לך שאני אצייר אותך
?פה עם הילד שלך בשלג, משחקים

137
00:13:58,287 --> 00:14:03,156
.לא, לא, לא אכפת לי בכלל
.צייר כמה שאתה רוצה

138
00:14:03,247 --> 00:14:05,044
?אני הולך לקרוא לו, טוב

139
00:14:05,247 --> 00:14:07,636
כל עוד אתה מצייר ולא מצלם
.זה בסדר

140
00:15:15,207 --> 00:15:20,235
כמה שזה נשמע מדהים, הגענו
.למלחמה הזאת על סירת האהבה

141
00:15:20,567 --> 00:15:21,795
Love Boat
,כזו קטנה, אתה יודע

142
00:15:21,887 --> 00:15:25,402
שהצבא שכר או החרים
.או אלוהים יודע מה

143
00:15:26,327 --> 00:15:28,522
בכל מקרה, הם עשו את זה בשביל
.להטעות את האויב

144
00:15:28,607 --> 00:15:30,404
.להגיע מהים במפתיע

145
00:15:31,167 --> 00:15:32,520
,מה ז''א
Love Boat?

146
00:15:32,607 --> 00:15:35,917
,עם כל הפינוקים וג'קוזי
...ברים ו

147
00:15:36,887 --> 00:15:37,956
?כאלה

148
00:15:38,407 --> 00:15:41,126
בדמיון שלי כן, אבל האמת
.כנראה הייתה אחרת

149
00:15:42,607 --> 00:15:44,643
אחרי שנים הסבירו לי
שזה בסך הכול היה

150
00:15:45,487 --> 00:15:48,684
ספינה של הצבא, של הקומנדו הימי
.אני חושב, לא יודע

151
00:15:48,887 --> 00:15:51,526
18 אז נראית לי בגיל
,מאוד נאור כזה

152
00:15:51,607 --> 00:15:53,996
לא נראה לי שזה יהיה לך
.חשוב להיות פייטר

153
00:15:54,087 --> 00:15:57,716
האמת שזה היה לי חשוב
.מבחינה מאוד פרוזאית

154
00:15:57,807 --> 00:16:01,959
אני חייתי בתחושה שכולם סביבי
מזיינים כמו שפנים

155
00:16:02,047 --> 00:16:04,959
,ורק אני
?איך אני אגיד לך את זה

156
00:16:05,047 --> 00:16:08,756
נרד'' לבנבן, זוכה בתחרויות''
.שח-מט ומתמטיקה

157
00:16:09,247 --> 00:16:11,920
,רק אני יש לי בעיה בגבריות
?אתה מבין

158
00:16:12,047 --> 00:16:13,924
.אז הייתי חייב להוכיח לכולם

159
00:16:14,167 --> 00:16:19,036
,להיות יותר פייטר, יותר ערס
?יותר גיבור. -ואללה, והצליח לך

160
00:16:19,927 --> 00:16:21,599
.האמת שכן

161
00:16:22,807 --> 00:16:25,446
,הרגשתי שאני חזק, שיש לי יכולת
?אתה מבין

162
00:16:26,447 --> 00:16:30,725
הנה, מתחילה המלחמה ומעלים
,אותנו על האנייה המזוינת הזאת

163
00:16:30,807 --> 00:16:32,286
Love Boat -ה
.עלק

164
00:16:33,207 --> 00:16:37,723
?ואני... -אתה מה
.אני מקיא כמו חזיר-

165
00:16:37,807 --> 00:16:40,116
אני רק חושב מה יחשוב עליי האויב
,כשהוא יראה אותי ככה

166
00:16:40,207 --> 00:16:41,640
.כמו איזה סמרטוט

167
00:16:42,807 --> 00:16:45,719
.ואז אני נופל על הסיפון ונרדם

168
00:16:46,407 --> 00:16:48,477
.תמיד אני נרדם כשיש לי פחדים

169
00:16:50,007 --> 00:16:53,795
.עד היום אני כזה
.נופל לשינה והזיה

170
00:17:33,407 --> 00:17:35,682
,ככה אני שוכב על הסיפון מעולף

171
00:17:38,247 --> 00:17:43,605
אני חולם על הרגע שבו
.סוף סוף מגיעה אישה

172
00:17:47,887 --> 00:17:50,321
.ולוקחת אותי בפעם הראשונה

173
00:17:53,847 --> 00:17:55,678
,ממול אני רואה את החברים שלי

174
00:17:55,847 --> 00:17:58,202
את החברים הכי טובים שלי
.נשרפים לי מול העיניים

175
00:17:58,807 --> 00:18:01,321
.איפה? -שם על האנייה

176
00:18:33,247 --> 00:18:35,078
,אני מתעורר לקראת הנחיתה

177
00:18:35,167 --> 00:18:37,601
האור מתחיל לעלות
.ואנחנו נכנסים לתוך העיר

178
00:18:37,687 --> 00:18:39,917
?איזו עיר
.מאיפה אני יודע איזו עיר-

179
00:18:40,527 --> 00:18:42,677
.צידון אני חושב, אני לא יודע

180
00:18:43,527 --> 00:18:47,520
עכשיו מהלחץ והפחד, אנחנו יורים
.כמו מטורפים

181
00:18:50,687 --> 00:18:53,281
?על מי אתם יורים
?מאיפה אני יודע על מי-

182
00:18:55,247 --> 00:18:57,761
אני רואה מרצדס כחולה ישנה
,יורדת ככה ברחוב

183
00:18:57,847 --> 00:19:00,156
,וכולם משחררים עליה בשיגעון
?אתה מבין

184
00:19:04,287 --> 00:19:08,838
,שנתיים של אימונים, והפחד
.והפחד הבלתי נשלט הזה

185
00:19:12,567 --> 00:19:15,320
...ואחרי זה שקט. השקט של ה

186
00:19:15,407 --> 00:19:16,965
.השקט הנורא של המוות

187
00:19:18,927 --> 00:19:21,043
,עכשיו כשהבוקר עולה

188
00:19:21,527 --> 00:19:26,476
אתה מסתכל
.על כל ההרס הזה שעשית

189
00:19:28,967 --> 00:19:31,117
.בלי שיש לך מושג איפה אתה

190
00:19:31,687 --> 00:19:36,522
...ובתוך האוטו
?מה באוטו-

191
00:19:37,287 --> 00:19:39,323
בתוך האוטו הגופות
.של המשפחה

192
00:19:40,687 --> 00:19:44,521
?תגיד לי, בשביל מה באת
...אני? אני-

193
00:19:45,727 --> 00:19:48,685
.אני איבדתי את הזיכרון
?מתאונה-

194
00:19:48,767 --> 00:19:51,486
?ממה? -מתאונה
?הייתה לך תאונה

195
00:19:51,607 --> 00:19:53,120
?איזו תאונה

196
00:19:53,767 --> 00:19:56,600
,לא יודע, תאונה, תאונת דרכים
?תאונת עבודה

197
00:19:56,687 --> 00:19:58,643
...לא, איזו תאונה, אני

198
00:19:59,567 --> 00:20:02,240
כל התקופה הזאת של
,המלחמה בלבנון

199
00:20:02,327 --> 00:20:04,841
.אני פשוט לא זוכר משם שום דבר

200
00:20:04,927 --> 00:20:08,522
.ויש לי רק תמונה אחת משם

201
00:20:09,407 --> 00:20:11,363
ואיך שהוא אתה נמצא
.בתמונה הזאת

202
00:20:13,247 --> 00:20:14,566
?איזו תמונה

203
00:20:50,247 --> 00:20:52,397
?אתה היית איתי שם

204
00:20:54,567 --> 00:20:57,764
קשה לי להגיד לך. -מה זאת אומרת
?קשה לך להגיד לי? היית שם

205
00:20:58,087 --> 00:21:02,524
אני לא יודע, לא... לא זוכר
.שום דבר שקשור לטבח

206
00:21:03,727 --> 00:21:07,766
,אבל היית... היית שם
.היית בביירות בזמן הטבח

207
00:21:07,847 --> 00:21:09,405
.הייתי, הייתי, אני זוכר שהייתי

208
00:21:09,487 --> 00:21:13,321
את הפריצה לביירות אני לא אשכח
...בחיים, אבל... טבח

209
00:21:14,687 --> 00:21:17,679
?איך אתה אומר
.טבח זה לא בסיסטם שלי

210
00:21:18,967 --> 00:21:20,639
.ואללה, טבח

211
00:21:56,567 --> 00:22:00,685
ואז זה קרה, במונית בדרך
לשדה התעופה באמסטרדם

212
00:22:00,767 --> 00:22:04,123
פתאום בום ונפתח לי
.הזיכרון מהמלחמה

213
00:22:04,207 --> 00:22:06,960
,לא הזיה, לא תת מודע
.לא חלום

214
00:22:07,047 --> 00:22:10,039
,זה היום הראשון של המלחמה
,19 אני בקושי בן

215
00:22:10,167 --> 00:22:11,885
,עוד לא התחלתי להתגלח

216
00:22:11,967 --> 00:22:13,844
,אנחנו נוסעים על הכביש

217
00:22:13,927 --> 00:22:17,124
מצד אחד פרדסים מצד
.שני הים ואנחנו יורים

218
00:22:17,207 --> 00:22:19,675
,לא יודע על מי, פשוט יורים
.יורים כמו משוגעים

219
00:22:19,767 --> 00:22:21,280
.עד הערב אנחנו יורים

220
00:22:26,647 --> 00:22:30,083
בערב אנחנו עוצרים, בא אליי
:קצין בכיר אומר לי

221
00:22:30,487 --> 00:22:33,923
אתה, קח את כל הפצועים''
,וההרוגים שהיו לנו פה

222
00:22:34,007 --> 00:22:36,601
''.תעמיס אותם ולך תשפוך אותם''

223
00:22:36,767 --> 00:22:39,839
,לשפוך אותם?'' אני שואל אותו''
.''כן, תשפוך אותם''

224
00:22:39,967 --> 00:22:43,562
איפה אני אשפוך אותם?'' -''מאיפה''
''?אני יודע איפה תשפוך אותם

225
00:22:43,647 --> 00:22:45,638
פשוט תיקח אותם''
.ותשפוך אותם

226
00:22:45,727 --> 00:22:47,843
אולי תשפוך אותם איפה''
.שיש אור גדול

227
00:22:47,927 --> 00:22:50,395
שם בד''כ שופכים''
''.את הפצועים

228
00:22:56,767 --> 00:23:00,601
וככה אני מוצא את עצמי
.חוזר כל אותה הדרך

229
00:23:00,727 --> 00:23:05,596
,אני שלא ראיתי שבר פתוח מימיי
,בקושי שטף דם ראיתי

230
00:23:05,687 --> 00:23:08,884
פתאום אני מפקד על נגמ''ש
.מלא בפצועים והרוגים

231
00:23:08,967 --> 00:23:12,676
.מחפש את האור הגדול
.הישועה משמים. אור גדול מאוד

232
00:23:20,047 --> 00:23:22,607
מה לעשות? מה לעשות? למה אתה
?לא אומר לי מה לעשות

233
00:23:23,447 --> 00:23:27,565
תירה. -על מי? -מאיפה אני יודע
.על מי, פשוט תירה

234
00:23:27,727 --> 00:23:30,958
?לא יותר טוב להתפלל
.תתפלל ותירה-

235
00:23:42,447 --> 00:23:46,406
בסוף הוא מגיע, אור גדול
.של מסוקים, ממש הילה

236
00:23:46,487 --> 00:23:52,084
אנחנו מתקרבים אל האור וכשאנחנו
.מגיעים, הכול מלא גופות ופצועים

237
00:24:25,167 --> 00:24:29,877
ואנחנו שופכים את שלנו באופן
.מכני, כאילו לא היינו שם בכלל

238
00:24:30,007 --> 00:24:32,919
.מסובבים את הגב ונוסעים חזרה

239
00:24:58,247 --> 00:25:03,116
האמת שביום הראשון של המלחמה
...אני פיניתי את כל ה

240
00:25:04,327 --> 00:25:07,876
פצועים וההרוגים שהיו לי
,על הטנקים בכביש החוף

241
00:25:08,007 --> 00:25:10,567
ואני מחפש אנשים
.שהיו איתי שם

242
00:25:10,647 --> 00:25:13,844
יכול להיות שאני פיניתי
?את החבר'ה האלה שלך

243
00:25:14,127 --> 00:25:18,040
,תשמע, זה נשמע לי הגיוני
...אנחנו היינו באזור ה

244
00:25:18,127 --> 00:25:22,120
.כביש החוף, בגזרה המערבית
.כן. -יכול להיות-

245
00:25:22,647 --> 00:25:25,878
?ואתה מזהה אותי פה, משם

246
00:25:29,047 --> 00:25:30,400
.לא

247
00:25:31,647 --> 00:25:34,559
.האמת שגם אני לא
.גם אני לא מזהה את עצמי

248
00:25:44,127 --> 00:25:46,083
.צלם, חייך

249
00:25:48,407 --> 00:25:50,204
,עברנו את הגבול מראש הנקרה

250
00:25:50,287 --> 00:25:52,437
הרגשנו כמו
שאנחנו נכנסים לאיזשהו

251
00:25:52,567 --> 00:25:57,880
טיול, הצטלמנו לפני
וסיפרנו בדיחות וסיפורים

252
00:25:58,127 --> 00:26:00,687
והיה לנו קצת זמן ככה להשתעשע
.לפני היציאה

253
00:26:02,487 --> 00:26:09,120
.לבנון, בוקר טוב''

254
00:26:09,207 --> 00:26:15,885
.לבנון, בוקר טוב''

255
00:26:15,967 --> 00:26:22,964
מי ייתן ולא תדעי מכאוב''

256
00:26:23,087 --> 00:26:29,196
''.לבנון, בוקר טוב''

257
00:26:29,447 --> 00:26:34,567
,נסענו, הנוף היה מקסים
.עצים מסביב ובתים פה ושם

258
00:26:34,647 --> 00:26:39,675
וממש נוף ציורי כזה נחמד פסטורלי
,והנסיעה הייתה נסיעה איטית

259
00:26:39,767 --> 00:26:43,442
,אני הייתי בחוץ, יחד עם המפקד
.עם הראש בחוץ כמובן, נהנה מהנוף

260
00:26:43,727 --> 00:26:50,724
,חלומותייך יתגשמו''

261
00:26:50,967 --> 00:26:57,759
.סיוטייך יתאדו''

262
00:26:57,847 --> 00:27:03,399
''...כל חייך הם ברכה''

263
00:27:03,527 --> 00:27:07,122
,כשאנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מרגישים מאוד בטוחים

264
00:27:07,207 --> 00:27:12,042
,הטנק עצמו זו מכונה מאוד כבדה
.מאוד סגורה

265
00:27:12,127 --> 00:27:15,403
ידענו שאם אנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מוגנים

266
00:27:19,207 --> 00:27:25,646
את נקרעת לגזרים''

267
00:27:25,727 --> 00:27:32,724
מדממת בזרועותיי''

268
00:27:32,807 --> 00:27:39,599
,אהבת חיי''

269
00:27:39,687 --> 00:27:46,479
.חיי הקצרים''

270
00:27:46,567 --> 00:27:53,086
.תקרעיני לגזרים''

271
00:27:53,167 --> 00:27:56,284
''...מדמם''

272
00:28:00,087 --> 00:28:02,920
,הרגשנו פתאום שהמפקד לא מגיב

273
00:28:03,007 --> 00:28:05,475
,לא שמענו ממנו
.לא ראינו אותו בקשר

274
00:28:05,567 --> 00:28:07,922
.הוא עומד לידך
,הוא עומד לידי, כן-

275
00:28:08,007 --> 00:28:09,963
...ואני רואה את הראש שלו פשוט

276
00:28:11,007 --> 00:28:12,326
.מוטל קדימה

277
00:28:12,887 --> 00:28:17,085
.נכנסתי מיד פנימה וראיתי שיש דם
.יש דם בטנק

278
00:28:17,287 --> 00:28:22,281
ראיתי, ראיתי שהדם מגיע
.מהצוואר שלו

279
00:28:25,607 --> 00:28:28,167
?ואתה אמור להחליף אותו
.אני אמור להחליף אותו, כן-

280
00:28:28,247 --> 00:28:29,726
,הטען אמור להחליף אותו

281
00:28:29,807 --> 00:28:32,765
,ולא תפקדתי באותם הרגעים
.כמו שאני אמור לתפקד

282
00:28:33,127 --> 00:28:34,116
הכנסנו את הראשים פנימה

283
00:28:34,207 --> 00:28:37,483
ולא חשבנו בכלל להחזיר אש
.לשום מקום

284
00:28:41,727 --> 00:28:43,524
אחרי דקה או שתיים
.שמענו עוד פיצוץ

285
00:28:43,607 --> 00:28:47,077
כל אחד פשוט תפס את עצמו
.והוציא את עצמו מהטנק

286
00:28:50,647 --> 00:28:54,037
,איך שהוא היה, בלי נשק
.בלי שום דבר

287
00:28:54,167 --> 00:28:56,203
,מי שהצליח
.מי שלא נהרג בטנק

288
00:29:03,007 --> 00:29:08,445
רצתי בצורה... במהירות עצומה
.בצורה של זיגזגים לכיוון הים

289
00:29:27,647 --> 00:29:30,878
,כל המחשבות שלי היו נתונות שזהו
.זה הסוף שלי, הם תכף יבואו

290
00:29:30,967 --> 00:29:36,087
...כי בטוח הם ראו אותי רץ לשם ו
...הם בטח תכף באים ואני

291
00:29:36,207 --> 00:29:38,277
,זהו, מחכה בעצם
.לסוף שלי שם

292
00:29:43,527 --> 00:29:46,997
וזהו, כל מה שאני רואה, זה רק
...המבט שלי מופנה לאותם

293
00:29:47,127 --> 00:29:50,836
לאותו בניין שיורים ממנו
ולמ''פ שאולי איך שהוא ינסה

294
00:29:50,967 --> 00:29:53,162
,להגיע קרוב יותר
.כי הוא היה די מרוחק

295
00:30:19,727 --> 00:30:23,402
אני לא יודע מה הביא אותו, אבל
.הוא פשוט התחיל לסגת אחורה

296
00:30:34,847 --> 00:30:39,079
,הרגשתי שאני נשארתי לבד
.בלי כוחות שלנו

297
00:30:43,887 --> 00:30:45,366
,חשבתי על האימא
,איך האימא תגיב

298
00:30:45,447 --> 00:30:48,325
,כי אני יודע שהאימא מאוד רגישה
.מאוד קשורה אליי

299
00:30:48,407 --> 00:30:53,959
תמיד הייתי זה שהיה יד ימינה של
,אימא, ואימא תמיד סמכה עליי

300
00:30:54,047 --> 00:31:00,236
...ואני זה שעוזר בבית ו
.כמו הבן הבכור

301
00:31:03,447 --> 00:31:04,766
.הצצתי, רציתי לראות מה קורה

302
00:31:04,847 --> 00:31:07,805
,ואני ראיתי אותם מדברים, צוחקים
,מעשנים סיגריה

303
00:31:07,887 --> 00:31:12,358
...והתפלאתי שהם לא, בכלל לא
.לא מסתכלים לכיוון שלי

304
00:31:14,007 --> 00:31:16,680
אחרי מספר הצצות כאלו
,לכיוון שלהם

305
00:31:16,767 --> 00:31:22,842
הבנתי שהם כנראה חשבו שכולם
.נהרגו באותה מתקפה שהם תקפו

306
00:31:22,927 --> 00:31:26,556
,וזהו, ואמרתי, טוב
,אני עכשיו מחכה עד לחשכה

307
00:31:26,647 --> 00:31:28,683
.ודווקא זה מקום טוב להסתתר בו

308
00:31:37,727 --> 00:31:42,596
,לא יודע מה גרם לי לעשות את זה
.אבל אמרתי, אני נכנס לים

309
00:31:47,807 --> 00:31:49,957
,שחיתי פנימה, אמרתי
אני לא אשחה קרוב מאוד

310
00:31:50,047 --> 00:31:54,006
כדי שלא יראו אותי, אז ממש
.שחיתי פנימה לתוך הים

311
00:31:54,487 --> 00:31:59,800
וכשראיתי שאני כבר די בפנים
.אז התחלתי לשחות דרומה

312
00:31:59,887 --> 00:32:00,956
?איך הים היה

313
00:32:01,047 --> 00:32:05,120
,הים היה מאוד שקט, רגוע
.כמעט ולא היו גלים

314
00:32:05,207 --> 00:32:09,120
,ובאותם רגעים הרגשתי שקט
.אני הייתי לבד והים

315
00:32:23,847 --> 00:32:27,123
,הרגשתי שלווה
,שהים הוא מאוד רגוע והוא איתי

316
00:32:27,207 --> 00:32:30,438
,מצד שני הרגשתי פחד עצום
...פחד עצום ש

317
00:32:31,367 --> 00:32:34,882
שאו שאני... הכוחות שלי ייגמרו
,ואני אטבע

318
00:32:34,967 --> 00:32:39,677
או שמישהו יזהה אותי
.ויירה לעברי ויחסל אותי

319
00:32:50,087 --> 00:32:54,478
,תוך כדי זה שאני שוחה
,בשלווה הזו הפסטורלית

320
00:32:54,647 --> 00:32:58,799
אני פתאום שומע רעש כזה עצום
ואני מרגיש

321
00:32:58,887 --> 00:33:02,596
שהמים סביבי עוטפים אותי
.במין זעזוע כזה

322
00:33:02,687 --> 00:33:06,999
,זה הרעיד גם את הגוף שלי
.פחדתי נורא

323
00:33:37,687 --> 00:33:40,884
ראיתי איזה שהם אורות מרחוק
,ואמרתי

324
00:33:40,967 --> 00:33:44,926
אני, זה היעד שלי עכשיו להגיע
.לשם, אולי זה הכוחות הישראלים

325
00:33:45,287 --> 00:33:48,484
ושחיתי ואז הרגשתי שהכוחות שלי
.פשוט נגמרים, פשוט נגמרים

326
00:33:48,567 --> 00:33:51,240
לא יכולתי, לא יכולתי יותר
.להזיז את האברים

327
00:34:03,127 --> 00:34:06,836
,למרות זאת איכשהו
.איכשהו הגעתי לחוף הים

328
00:34:15,687 --> 00:34:22,365
והתחלתי ללכת ושמעתי פתאום
.קולות בקשר, קולות בעברית

329
00:34:23,687 --> 00:34:28,636
...ואז ממש כאילו הרגשתי ש
למרות האפיסת כוחות הזו

330
00:34:28,727 --> 00:34:30,046
.אני חייב להגיע לשם

331
00:34:38,527 --> 00:34:41,803
למרבית הפלא הגעתי דווקא לגדוד
.שבעצם נטש אותי

332
00:34:46,247 --> 00:34:51,719
אחרי שחזרתי לגדוד
...הרגשתי שאני

333
00:34:54,247 --> 00:34:57,717
לא שנטשו אותי, אלא שאני נטשתי
.את החברים איך שהוא

334
00:34:57,807 --> 00:35:00,844
הרגשתי תמיד שמסתכלים עליי
...כאילו אחד כזה ש

335
00:35:03,207 --> 00:35:09,362
,שלא הצליח, בוא נגיד ככה
לעזור לחברים, להינצל

336
00:35:09,447 --> 00:35:14,282
''וגם כל הקטע הזה של ''מין
,כזה ברחתי משדה הקרב, בוא נגיד

337
00:35:14,367 --> 00:35:18,121
.ברחתי והצלתי את עצמי
.הרגשתי פה ושם אי נעימות כזו

338
00:35:18,207 --> 00:35:24,123
,אני גם התנתקתי מהמשפחות
אני בהתחלה הלכתי ביום השנה

339
00:35:24,247 --> 00:35:27,842
לקברים וזה, ומהר מאוד
?לא רציתי להיות שם. -למה

340
00:35:27,927 --> 00:35:31,522
,לא רציתי לחזור לאותם הרגעים
.רציתי לשכוח מזה

341
00:35:32,527 --> 00:35:35,599
וזה תחושות שאתה עולה אל הקבר
...נגיד, של האחרים זה תחושות

342
00:35:35,687 --> 00:35:39,396
של אשמה, אני מרגיש תחושות של
אשמה שאני עולה לקבר של מישהו

343
00:35:39,487 --> 00:35:44,481
,שהיה איתי ולא עשיתי מספיק
.לא עשיתי מספיק

344
00:35:45,447 --> 00:35:48,917
לא הייתי אחד כזה כמו באמת גיבור
כזה שמסתובב עם נשק והולך

345
00:35:49,007 --> 00:35:53,956
.ומציל את כולם. לא... זה לא זה
.זו לא הדמות הזו

346
00:36:31,087 --> 00:36:33,920
.כל יום הפצצתי את צידון''

347
00:36:35,567 --> 00:36:39,958
בין פטריות עשן ואור ראשון''

348
00:36:40,807 --> 00:36:44,959
.יכולתי גם לחזור בתוך ארון''

349
00:36:45,887 --> 00:36:49,323
''.כל יום הפצצתי את צידון''

350
00:36:53,687 --> 00:36:56,759
חודש אחרי שרוני דייג שחה
,הביתה בשלום

351
00:36:56,887 --> 00:37:00,926
הצבא כבר התמקם חזק
.ברצועת החוף שממנה נמלט

352
00:37:01,007 --> 00:37:05,205
כל הזמן אמרו לנו שתכף
.פורצים לביירות ושכולם ימותו

353
00:37:05,287 --> 00:37:09,838
,אבל אנחנו, אנחנו היינו בים
.המוות לא כל-כך העסיק אותנו

354
00:37:09,927 --> 00:37:12,361
.לי אישית הייתה בקתה מעצי בננה

355
00:37:12,447 --> 00:37:14,483
,וכשאני נזכר בתקופה הזאת

356
00:37:14,567 --> 00:37:20,039
כל מה שמציף לי את הגוף זה
.ריח נוראי של בושם בשם פצ'ולי

357
00:37:21,007 --> 00:37:24,124
בושם שהיה שיא האופנה
.80-בתחילת שנות ה

358
00:37:24,207 --> 00:37:27,563
,אבל בשביל פרנקל
,השותף שלי לבקתה

359
00:37:27,647 --> 00:37:31,481
,פצ'ולי לא היה סתם בושם
.זה היה דרך חיים

360
00:37:59,367 --> 00:38:01,835
.פצ'ולי. -פצ'ולי
?איך משתמשים-

361
00:38:01,927 --> 00:38:03,440
?איך? תראה לי איך

362
00:38:05,167 --> 00:38:08,682
,מזליפים טיפה
.ממש ככה, ככה

363
00:38:17,607 --> 00:38:21,964
גמרנו. אין מצב שחייל
.יפספס אותך בחיים

364
00:38:22,407 --> 00:38:25,205
.אני זוכר את עצמי הולך. -כן
,והחיילים שלי שואלים אותי-

365
00:38:25,287 --> 00:38:29,678
.תגיד, פרנקל, אתה הולך מהר
.אתה זוכר? הייתי... -כן

366
00:38:30,047 --> 00:38:31,765
.ארנבת קטנה

367
00:38:33,527 --> 00:38:34,880
?מה עושים

368
00:38:35,887 --> 00:38:39,846
,אתם תמצאו אל תדאגו. בחושך
,בלילה, אין מצב שהיו מפספסים

369
00:38:39,927 --> 00:38:45,718
זה ריח כל-כך חזק בשדה
...מה שנקרא, שאין מצב שהם זה

370
00:38:45,807 --> 00:38:47,763
אני משתמש בו אגב
.עד היום

371
00:38:49,287 --> 00:38:52,245
.כל יום הפצצתי את ביירות''

372
00:38:54,127 --> 00:38:57,756
.כל יום הפצצתי את ביירות''

373
00:38:59,367 --> 00:39:04,487
,יצאתי חי, יכולתי גם למות''

374
00:39:04,567 --> 00:39:07,798
.כל יום הפצצתי את ביירות''

375
00:39:09,527 --> 00:39:12,678
בלחיצה קלה גמרנו''

376
00:39:14,527 --> 00:39:17,678
.על אנשים שלא הכרנו''

377
00:39:19,687 --> 00:39:24,317
.הרגנו בטח כמה בטעות''

378
00:39:24,847 --> 00:39:29,523
.יצאתי חי, יכולתי גם למות''

379
00:39:29,687 --> 00:39:32,884
''.כל יום הפצצתי את ביירות''

380
00:39:34,087 --> 00:39:37,079
,השגרה הייתה בנויה
.סדר יום

381
00:39:37,247 --> 00:39:39,203
,קמים בבוקר

382
00:39:39,287 --> 00:39:45,044
מכינים על המחבתות
.שם את הארוחת בוקר

383
00:39:45,127 --> 00:39:47,357
.זה לוף עם ביצים

384
00:39:47,487 --> 00:39:49,478
.על הים? -על הים

385
00:39:50,127 --> 00:39:55,440
,נכנסים לטבילה, חוזרים, אפודים
.ויוצאים לתפוס מחבלים

386
00:41:19,207 --> 00:41:21,198
.''מישהו צעק לי ''פרנקל

387
00:41:23,007 --> 00:41:26,716
,עומד ילד עם אר-פי-ג'י
.נער כזה

388
00:41:40,167 --> 00:41:43,477
?תגיד פרנקל, אני הייתי שם
?איזו שאלה-

389
00:41:44,007 --> 00:41:47,795
,הגעת איתי לקורס מ''כים
.היית איתי בכל מקום שהייתי בו

390
00:41:47,887 --> 00:41:50,003
.אז גם שם הייתי? -גם שם

391
00:41:50,527 --> 00:41:54,918
.אה, חשוב לדעת
.ברור שהייתי שם. -כן. -או-קיי

392
00:41:55,367 --> 00:41:58,325
יכול להיות שאני הייתי בכזה
,אירוע דרמטי בחיים

393
00:41:58,407 --> 00:41:59,806
?ואני לא זוכר אותו בכלל

394
00:41:59,887 --> 00:42:04,358
זה מצבים דיסוציאטיבים. שבן-אדם
,נמצא באיזו שהיא סיטואציה

395
00:42:04,447 --> 00:42:06,358
אבל הוא מרגיש שהוא מחוץ
.לסיטואציה

396
00:42:06,447 --> 00:42:10,440
.למשל בחור שהיה צלם חובב

397
00:42:10,527 --> 00:42:14,281
,'83-אני שואלת אותו ב
?איך עברת מלחמה כזו קשה

398
00:42:14,367 --> 00:42:16,085
,אז הוא אומר, תראי
.זה יחסית היה פשוט

399
00:42:16,167 --> 00:42:19,284
אני התייחסתי לזה כמו אל איזה
,טיול מורחב ואמרתי

400
00:42:19,367 --> 00:42:22,598
,ואו, איזה סצנות יש פה
.מדליקות כאלה

401
00:42:22,687 --> 00:42:25,724
,יורים ופגזים ונפגעים וצעקות

402
00:42:25,807 --> 00:42:29,846
וכל הזמן הסתכלתי על זה כאילו
דרך עין של איזו מצלמה

403
00:42:29,967 --> 00:42:31,366
.מדומה כזאת

404
00:42:44,047 --> 00:42:48,723
עד שהייתה איזו התרחשות
.שכאילו המצלמה נשברה

405
00:43:01,567 --> 00:43:05,321
הוא אמר, תראי, הייתה איזה
.סיטואציה שמאוד הייתה קשה לי

406
00:43:05,407 --> 00:43:08,638
הגענו לאזור של
.אורוות הסוסים בביירות

407
00:43:08,727 --> 00:43:10,604
.להיפודרום. -להיפודרום

408
00:43:10,687 --> 00:43:13,724
...וראיתי שם המון גופות של

409
00:43:13,807 --> 00:43:18,039
גוויות של סוסים ערביים אצילים
,שחוטים, והוא אומר

410
00:43:18,127 --> 00:43:21,597
הלב נקרע, הוא אומר, מילא מלחמה
,אנשים עושים את זה לאנשים

411
00:43:21,727 --> 00:43:24,525
אבל הסוסים המקסימים האלה
?מה הם עשו

412
00:43:24,607 --> 00:43:27,326
איזה חטא היה להם שהם הצטרכו
?לסבול את זה

413
00:43:27,407 --> 00:43:30,365
והערמות של הסוסים היו נורא נורא
.קשות לשאת

414
00:43:30,447 --> 00:43:33,803
והמנגנון הזה שהוא השתמש בו
כל הזמן להיות מחוץ לתמונה כאילו

415
00:43:33,887 --> 00:43:37,243
שהוא מסתכל על סרט המלחמה
,אבל הוא לא באמת משתתף

416
00:43:37,327 --> 00:43:38,806
.היה מנגנון ששמר עליו

417
00:43:39,647 --> 00:43:41,524
,וברגע שהוא נגרר לתוך התמונה

418
00:43:41,607 --> 00:43:43,563
הוא כבר לא יכול להגיד
.''זה לא קורה לי''

419
00:43:43,687 --> 00:43:44,676
.זה באמת קורה לו

420
00:43:44,767 --> 00:43:48,760
וזה קורה על ידו והדברים
.המזעזעים האלה... ואז הוא השתגע

421
00:43:55,567 --> 00:43:59,640
אתה אמרת קודם שאתה לא זוכר
את השהות בפרדס

422
00:43:59,727 --> 00:44:02,366
.כשהיו שם ילדי האר-פי-ג'י

423
00:44:02,807 --> 00:44:04,604
אתה זוכר דברים אחרים
?מאותה תקופה

424
00:44:04,687 --> 00:44:07,247
?שבאת הביתה
?שיחות עם החבר'ה

425
00:44:07,327 --> 00:44:11,081
היו איזה אירועים אחרים שמזכירים
?לך את התקופה הזאת

426
00:44:11,167 --> 00:44:13,476
או שאתה זוכר קטעים
?אחרים מהתקופה

427
00:44:13,567 --> 00:44:16,001
.כן, אני זוכר לפרטי פרטים

428
00:44:16,087 --> 00:44:17,076
?מה למשל

429
00:44:17,167 --> 00:44:19,476
,נגיד את כל היציאות הביתה
.אני זוכר לפרטי פרטים

430
00:45:07,647 --> 00:45:11,765
אני זוכר כשהייתי ילד קטן
,אולי בן 10 והייתה מלחמה

431
00:45:11,847 --> 00:45:15,044
.הכול היה משותק
,כל האבות היו בחזית

432
00:45:15,127 --> 00:45:19,564
וכל הילדים ישבו עם האימהות
,בבתים סגורים, עם חלונות סגורים

433
00:45:19,647 --> 00:45:22,445
,ותריסים סגורים
,ואורות סגורים

434
00:45:22,527 --> 00:45:26,440
וחיכו שיעבור מטוס ויפיל פצצה
.וכולם ימותו

435
00:45:27,887 --> 00:45:30,162
.אף אחד לא חלם על לצאת מהבית

436
00:45:32,167 --> 00:45:36,877
ועכשיו אני יוצא הביתה פעם
,ראשונה אחרי שישה שבועות בלבנון

437
00:45:36,967 --> 00:45:39,845
ואני רואה שהחיים ממשיכים
.כאילו כלום

438
00:45:51,887 --> 00:45:54,924
אבל אני יש לי רק מטרה
.אחת ביציאה הזאת

439
00:45:55,007 --> 00:45:59,398
להחזיר את חברה שלי יעלי, שעזבה
.אותי רגע לפני שהכול התחיל

440
00:46:19,847 --> 00:46:21,917
מה, אתה לא זוכר איך
.היינו עושים את זה? -לא זוכר

441
00:46:22,007 --> 00:46:25,920
.פה קצת ספרייט, תן גם פה
...ומוכן? ו

442
00:46:30,607 --> 00:46:31,801
.שתה

443
00:46:35,407 --> 00:46:40,765
דברים מתחילים לחזור אליי, עשיתי
.סיבוב, פגשתי אנשים שהיו איתי

444
00:46:40,887 --> 00:46:44,277
.יש לי כבר כמעט את כל התמונה
?איפה אתה עכשיו-

445
00:46:44,367 --> 00:46:48,724
,יש לי את היום הראשון של המלחמה
.יש לי את המצור על ביירות

446
00:46:48,807 --> 00:46:51,640
זוכר ששבוע לפני זה
?יעלי זרקה אותך

447
00:46:51,847 --> 00:46:53,997
?איך אתה זוכר כזה דבר

448
00:46:56,767 --> 00:46:59,156
אתה יודע שאני שנים
?הייתי מאוהב בה גם כן

449
00:47:01,847 --> 00:47:05,760
.לא, האמת שאני לא יודע
.כן-

450
00:47:08,487 --> 00:47:10,921
?מה קרה? מה אתה מתעצבן
.עברו כבר 20 שנה

451
00:47:11,007 --> 00:47:13,601
.כן בטח, לא מתעצבן, בטח

452
00:47:16,247 --> 00:47:19,205
,מה קרה? לך לפחות היה את הבית
.את המשפחה

453
00:47:19,287 --> 00:47:22,643
?איזה בית? איזו משפחה
.אתה יודע

454
00:47:23,087 --> 00:47:24,884
.בית הוא אומר לי

455
00:47:24,967 --> 00:47:27,720
...אבא שלי, הוא

456
00:47:28,327 --> 00:47:32,002
?בשביל לנחם אותי, כן
הוא סיפר לי איך במלחמה שלו

457
00:47:32,087 --> 00:47:34,043
,במלחמת העולם השנייה

458
00:47:34,647 --> 00:47:40,165
החיילים הרוסים בסטלינגרד קיבלו
.48 שעות בבית אחרי שנה בחזית

459
00:47:48,647 --> 00:47:53,767
,הם עלו על הרכבת
.הגיעו הביתה, ירדו על הרציף

460
00:47:53,927 --> 00:47:57,442
נתנו נשיקה לבחורות שלהם
,והבינו שהזמן נגמר

461
00:47:57,527 --> 00:48:01,839
עלו חזרה על אותה רכבת
?חזרו לחזית. הבנת

462
00:48:05,687 --> 00:48:10,442
.הוא חשב שזה ינחם אותי
.בכל מקרה, הוא צדק אבא שלי

463
00:48:10,527 --> 00:48:14,042
,כי 24 שעות אחרי שיצאנו
.קראו לי חזרה

464
00:48:14,127 --> 00:48:17,756
טוב אתה יודע, אז, אז התחיל
.הטרנד הזה של מכוניות מתפוצצות

465
00:48:17,847 --> 00:48:21,760
.זה טרנד חזק, עובד עד היום
.עד היום. עובד פיצוץ-

466
00:48:22,607 --> 00:48:24,325
.פיצוץ

467
00:48:24,967 --> 00:48:26,605
,עובד פיצוץ. בכל מקרה

468
00:48:26,687 --> 00:48:29,724
הגעתי לאיזו וילה
.במבואות ביירות

469
00:48:36,207 --> 00:48:42,999
,ככה וילה הכול כלי זהב, כיורים
.שיש, ברזי זהב, מה שאתה רוצה

470
00:48:45,287 --> 00:48:47,960
,יושב שם איזה קצין
מולו יש מסך טלוויזיה

471
00:48:48,047 --> 00:48:51,039
והוא לא מסתכל עליי, הוא כל הזמן
:אומר לנהג שלו

472
00:48:51,127 --> 00:48:53,118
.תעביר, תעביר

473
00:48:53,847 --> 00:48:55,917
.תעביר, תעביר

474
00:48:56,687 --> 00:49:00,202
שלום גברת, אני פה
?בעניין הנזילה, איפה זה בדיוק

475
00:49:00,287 --> 00:49:02,755
.פה למטה

476
00:49:07,287 --> 00:49:10,324
?את רואה את הכלי שלי במקרה
?איזה כלי-

477
00:49:10,447 --> 00:49:12,722
.הגדול, הארוך

478
00:49:15,567 --> 00:49:17,478
אוו..זה יותר עמוק ממה שחשבתי

479
00:49:17,567 --> 00:49:19,364
.תעביר תעביר

480
00:49:28,047 --> 00:49:31,005
.הופ, הופ, הופ, הופ, תעצור

481
00:49:32,447 --> 00:49:35,723
ערב טוב, אני עומדת לגרור
.את המרצדס האדומה

482
00:49:35,807 --> 00:49:39,356
.רק רגע, אני פורק סחורה

483
00:49:42,807 --> 00:49:45,480
ותוך כדי שהוא מחליף לו קלטות
,הוא אומר לי

484
00:49:45,567 --> 00:49:47,797
,תשמע
.יש התראה מה זה חמורה

485
00:49:47,887 --> 00:49:51,880
צריכה להגיע מרצדס אדומה
?ולהתפוצץ על החיילים שלך. -נו

486
00:49:52,007 --> 00:49:55,682
.תגיע מרצדס, תפוצץ אותה
?כל מרצדס אדומה-

487
00:49:55,807 --> 00:49:57,923
?תגיד, אתה אידיוט או מה

488
00:49:58,087 --> 00:50:00,317
?נו, והגיעה מרצדס

489
00:50:00,687 --> 00:50:06,205
כל הלילה ישבנו וחיכינו שתגיע
מרצדס ותתפוצץ עלינו

490
00:50:06,287 --> 00:50:09,199
.ויקרה משהו איום ונורא

491
00:50:44,687 --> 00:50:49,044
.ואז לפנות בוקר צלצול טלפון

492
00:50:50,487 --> 00:50:55,117
.באשיר מת
.איזה באשיר? -באשיר ג'ומייל-

493
00:50:55,207 --> 00:51:02,204
,הנשיא הנבחר של לבנון, אח
.בן ברית, נוצרי, משלנו, מת

494
00:51:02,727 --> 00:51:04,479
.רצחו אותו

495
00:51:04,567 --> 00:51:07,161
תעיר את כולם, תוך שעתיים
.אתם בביירות

496
00:51:07,287 --> 00:51:10,882
ואני לא זוכר הרבה מהטיסה
,למערב ביירות

497
00:51:10,967 --> 00:51:15,085
אני רק זוכר שהיו לי כל הזמן
.מחשבות אובססיביות על המוות

498
00:51:15,167 --> 00:51:19,080
כי חברה שלי יעלי עזבה אותי
,בדיוק שבוע לפני כן

499
00:51:19,167 --> 00:51:22,318
,וכל מה שרציתי זה למות
,בשביל לנקום בה

500
00:51:22,407 --> 00:51:25,160
בשביל שהיא תצטרך להישאר
עם הרגשות אשם שלה

501
00:51:25,247 --> 00:51:27,317
.עד סוף החיים

502
00:51:31,207 --> 00:51:36,645
,וככה עוד אני מפנטז על המוות
.אנחנו מתחילים להתקרב לביירות

503
00:51:36,727 --> 00:51:41,118
ואתה רואה עיר עם מלונות ועם ים
.ועם התרוצצות של אנשים

504
00:51:41,247 --> 00:51:44,683
אנחנו נוחתים בשדה תעופה
.בין-לאומי

505
00:51:44,767 --> 00:51:46,803
אנחנו אמנם באים עם
,הליקופטר צבאי

506
00:51:46,887 --> 00:51:50,277
אבל יש שם מטוסים של
,אייר פרנס ושל טי-דבל-יו-איי

507
00:51:50,367 --> 00:51:52,403
,ושל בריטיש ארווייז

508
00:51:52,487 --> 00:51:56,321
ולאט לאט משתלטת עליי
.התרגשות כזאת של נסיעה לחו''ל

509
00:51:56,407 --> 00:51:58,796
.התרגשות פנימית בכל הגוף

510
00:52:06,327 --> 00:52:10,718
באיזה שהוא שלב התנתקתי
.ועליתי אל תוך הטרמינל

511
00:52:11,767 --> 00:52:17,205
,ומצאתי את עצמי בסוג של טריפ
.באיזה סוג של הזיה

512
00:52:17,687 --> 00:52:20,326
כאילו אני עכשיו
,בטרמינל בין-לאומי

513
00:52:20,407 --> 00:52:24,286
ואני רק צריך לבחור לאן אני רוצה
.לקחת את החופשה שלי

514
00:52:24,367 --> 00:52:27,359
ואני עומד מול לוח טיסות כזה
.80-משנות ה

515
00:52:27,447 --> 00:52:31,360
,ואני אומר לעצמי, או-קיי
.עכשיו רק תבחר

516
00:52:31,487 --> 00:52:37,562
.ואני רואה 14:10, לונדון
15:20, 16:00 ,פריז

517
00:52:37,647 --> 00:52:39,160
.ניו-יורק

518
00:52:40,367 --> 00:52:44,679
ואני ממשיך להסתובב בטרמינל
,ויש שם חנויות, דיוטי-פרי

519
00:52:44,767 --> 00:52:49,204
חנויות של תכשיטים, חנויות
.של טבק, חנויות של אלכוהול

520
00:52:49,287 --> 00:52:53,644
,ועוד אני בתוך הטריפ הזה
.פתאום אני מתחיל לקלוט מה קורה

521
00:52:53,727 --> 00:52:57,276
אני רואה שמבעד לחלונות
כל המטוסים שראיתי מקודם

522
00:52:57,367 --> 00:53:02,441
,של טי-דבל-יו-איי ושל אייר פרנס
.הם מופצצים, הם שלדים של מטוסים

523
00:53:03,207 --> 00:53:07,086
,והחנויות, החנויות ריקות
,בזזו אותן כבר מזמן

524
00:53:07,167 --> 00:53:10,239
?ולוח הטיסות
,לוח הטיסות הזה תקוע אולי

525
00:53:10,327 --> 00:53:12,124
.אולי ארבעה חודשים הוא תקוע

526
00:53:13,287 --> 00:53:16,245
ואז אני מתחיל גם לשמוע
.את הסאונד, את הקולות

527
00:53:16,327 --> 00:53:18,921
אני מתחיל לשמוע את הירי
,של הפגזים אל תוך העיר

528
00:53:19,007 --> 00:53:21,157
.את ההפצצות של חיל האוויר

529
00:53:21,247 --> 00:53:23,078
,אני מתחיל להבין איפה אני נמצא

530
00:53:23,167 --> 00:53:25,840
אני מתחיל לפחד
.ממה שהולך לקרות

531
00:53:30,727 --> 00:53:34,640
התחלנו ללכת משדה התעופה
.אל תוך העיר

532
00:53:34,727 --> 00:53:41,075
,מעלינו מלונות ענק רבי קומות
.ולצדנו הים

533
00:53:48,607 --> 00:53:54,204
אנחנו הולכים על משהו כמו
.הטיילת, ומתקרבים לצומת גדול

534
00:53:54,887 --> 00:53:56,639
כשבאיזה שהוא שלב

535
00:53:56,727 --> 00:54:00,515
התחילו לצלוף עלינו
מהקומות העליונות של המלונות

536
00:54:00,687 --> 00:54:06,159
בלי שאנחנו רואים מאיפה
.זה בא לנו, מי יורה, מה יורה

537
00:54:06,287 --> 00:54:08,403
כשבאמצע הצומת שכב לנו
,איזה פצוע

538
00:54:08,487 --> 00:54:11,763
אבל בכלל לא היינו מסוגלים
.להגיע אליו מרוב פחד

539
00:54:11,847 --> 00:54:13,758
.פחד מוות

540
00:54:25,927 --> 00:54:28,122
,ובתוך כל הגיהינום הזה

541
00:54:28,207 --> 00:54:33,076
מגיע לשם העיתונאי ההוא
.מהטלוויזיה, רון בן-ישי

542
00:54:33,207 --> 00:54:40,204
הולך זקוף בין הכדורים כמו איזה
.סופרמן, הולך כאילו כלום

543
00:54:40,487 --> 00:54:43,001
כדורים מסתובבים בסלאלום
,מעל הראש שלו

544
00:54:43,087 --> 00:54:49,959
ולפניו זוחל צלם על ארבע רועד
,מפחד, עם קסדה

545
00:54:50,047 --> 00:54:52,242
.הוא לא רואה ממטר

546
00:54:52,567 --> 00:54:55,559
.זה היה מחלף כזה גדול

547
00:54:55,647 --> 00:55:01,677
מחלף שהפיתול שלו יורד
,ונכנס לרחוב חמרה

548
00:55:01,767 --> 00:55:05,442
.ברובע חמרה במערב ביירות

549
00:55:05,527 --> 00:55:09,725
,אני זוכר את האוושות
...את הוויש של ה

550
00:55:09,807 --> 00:55:16,201
הם ירו אר-פי-ג'י בכמויות... וזה
.נשמע כמו מטווח חצים אינדיאני

551
00:55:16,287 --> 00:55:18,926
פצצת אר-פי-ג'י עד שהיא
מתפוצצת כשהיא עוברת על ידך

552
00:55:19,007 --> 00:55:21,043
.היא עושה ויש כזה

553
00:55:22,007 --> 00:55:26,762
ואתה שומע, זה לא פיצוץ אלא אתה
.שומע את הווישים האלו

554
00:55:26,847 --> 00:55:32,365
,ואתה שומע את הנתזים של הקירות
,ובתוך כל זה מלמעלה

555
00:55:32,447 --> 00:55:35,803
,מהמרפסות למעלה
,עומדים אזרחים

556
00:55:35,887 --> 00:55:39,436
,כולל ילדים, נשים, זקנים

557
00:55:39,527 --> 00:55:42,724
ומביטים כאילו מתחתיהם
.מתנהל סרט

558
00:55:55,247 --> 00:56:00,446
...יורים מכל הכיוונים לתוך ה
.לכיוון שלנו

559
00:56:06,047 --> 00:56:09,005
.אי-אפשר לעבור שם
.אי-אפשר לעבור שם

560
00:56:09,087 --> 00:56:12,124
עכשיו אתה זוכר שאני הייתי
.מאגיסט כל השירות הצבאי שלי

561
00:56:12,927 --> 00:56:15,680
ובקורס קצינים אתה לראשונה
,בחיים אומר

562
00:56:15,767 --> 00:56:19,760
טוב נו, אחרי כל-כך הרבה זמן
.להיות עם מאג, בוא נחליף קצת

563
00:56:19,847 --> 00:56:21,246
.קיבלתי גליל

564
00:56:21,807 --> 00:56:26,562
ובשלב הזה שיורים עלינו
,מכל הכיוונים

565
00:56:26,647 --> 00:56:33,598
,לראשונה אתה מבין, אני מבין
...שאני לא יורה בגליל כמו שאני

566
00:56:33,727 --> 00:56:38,403
חסר לי מה שאני רגיל אליו
.כל השירות הצבאי שלי

567
00:56:38,487 --> 00:56:42,719
,ואני אומר לארז
.ארז, תעשה טובה

568
00:56:44,647 --> 00:56:46,126
.תן לי את המאג

569
00:56:46,207 --> 00:56:50,200
אני לא עובר את הרחוב הזה
,עם הגליל, תן לי את המאג

570
00:56:50,287 --> 00:56:52,403
.ואנחנו עוברים את הרחוב הזה

571
00:56:52,687 --> 00:56:54,598
.אני יורה טוב במאג

572
00:56:54,927 --> 00:56:58,363
,הוא אומר לי
?פרנקל תגיד, השתגעת

573
00:56:58,447 --> 00:57:01,996
,יורים עלינו עכשיו
.תפסיק לבלבל את השכל, תירה

574
00:57:02,087 --> 00:57:03,406
.אז יורים

575
00:57:06,007 --> 00:57:10,046
באיזה שהוא שלב ידעתי שצריך
.לעשות פה מעשה חריג

576
00:57:10,127 --> 00:57:15,042
,תפסתי אותו, אמרתי לו
.תקשיב ארז, תן לי את המאג

577
00:57:15,447 --> 00:57:18,007
תן לי את המאג או שאני
.לוקח לך אותו

578
00:57:41,567 --> 00:57:44,081
,ואני לא יודע אם זה נצח או דקה

579
00:57:44,207 --> 00:57:48,246
אבל אני רואה את פרנקל בצומת
,וים של כדורים שורקים סביבו

580
00:57:48,327 --> 00:57:53,003
מכל הכיוונים. ואני רואה איך
במקום לרוץ לצד השני של הצומת

581
00:57:53,087 --> 00:57:56,318
,הוא מתחיל לרקוד פתאום
.הוא ממש בטרנס

582
00:57:57,327 --> 00:57:59,841
הוא מראה להם שהוא בכלל
,לא מתכוון לצאת מהצומת

583
00:57:59,927 --> 00:58:02,646
.הוא רוצה להישאר שם לנצח

584
00:58:02,727 --> 00:58:05,799
הוא רוצה לרקוד ואלס
,בין הכדורים שלהם

585
00:58:05,887 --> 00:58:08,526
כשסביבו התמונות הענקיות
,של באשיר

586
00:58:08,687 --> 00:58:11,201
,וכל זה בזמן ש-200 מטר ממנו

587
00:58:11,287 --> 00:58:15,121
המאמינים של באשיר מתכוננים
.לנקמה הגדולה

588
00:58:15,207 --> 00:58:18,961
מתכוננים לטבח במחנות הפליטים
.סברה ושתילה

589
00:58:28,647 --> 00:58:31,605
אני, הזיכרון שלי מתחיל
.לחזור אליי

590
00:58:32,327 --> 00:58:35,444
.פגשתי אנשים, שמעתי סיפורים

591
00:58:35,527 --> 00:58:39,361
שמעתי סיפורים על עצמי
.שלא האמנתי

592
00:58:41,607 --> 00:58:44,280
?ואללה. מה חסר לך

593
00:58:45,127 --> 00:58:50,360
רק היום הזה של הטבח במחנות
.פליטים, חוץ מזה יש לי הכול

594
00:58:50,847 --> 00:58:52,678
?אני אגיד לך את האמת

595
00:58:53,367 --> 00:58:54,800
אני לא יודע למה כולם
כל-כך התפלאו

596
00:58:54,887 --> 00:58:57,003
.שהפלנגות האלה עשו את הטבח

597
00:58:57,927 --> 00:59:00,725
אני קלטתי את הפלנגיסטים האלה
.מההתחלה, את האכזריות שלהם

598
00:59:06,047 --> 00:59:10,757
אני זוכר בתקופת המצור על ביירות
?שהיינו בבית מטבחיים. -במה

599
00:59:11,167 --> 00:59:15,160
בית מטבחיים זה מגרש גרוטאות
כזה שהם היו מביאים אליו

600
00:59:15,247 --> 00:59:18,364
את כל הפלסטינאים, חוקרים אותם
.ורוצחים אותם אחר כך

601
00:59:19,287 --> 00:59:22,165
זה היה ממש כמו להיות
.על אל-אס-די, המקום הזה

602
00:59:29,487 --> 00:59:31,796
הם היו מסתובבים שם עם
חלקי גופות של הפלסטינאים

603
00:59:31,887 --> 00:59:34,321
שהם רצחו, בתוך צנצנות
.של פורמלין

604
00:59:37,367 --> 00:59:40,484
יכולת לראות שם אצבע בתוך
.צנצנת, עין בתוך צנצנת

605
00:59:40,567 --> 00:59:41,966
.מה שאתה רוצה

606
00:59:47,447 --> 00:59:49,722
כל הזמן הם היו מסתובבים
.עם תמונות של באשיר עליהם

607
00:59:50,607 --> 00:59:54,043
,תליון באשיר, שעון באשיר
.זה באשיר, פה באשיר

608
00:59:54,327 --> 00:59:56,682
?האיש הזה... איך אני אגיד לך

609
00:59:57,327 --> 00:59:59,795
הוא היה בשבילם
.מה שדיוויד בואי היה בשבילי

610
01:00:00,447 --> 01:00:04,804
,כוכב, אליל, חתיך על
.מרשים

611
01:00:05,847 --> 01:00:08,600
אני חושב שהייתה להם אליו
.אפילו אהבה ארוטית

612
01:00:09,167 --> 01:00:10,725
.אשכרה ארוטית

613
01:00:12,207 --> 01:00:14,357
עכשיו אתה מבין? האליל הזה
.אמור להיות מלך

614
01:00:14,447 --> 01:00:17,007
כן, הנה אנחנו באים
,וממליכים אותו בשבילם

615
01:00:17,447 --> 01:00:19,722
.למחרת באים ורוצחים להם אותו

616
01:00:20,007 --> 01:00:23,283
מה, זה היה ברור שהם ינקמו
.את המוות שלו בצורה חולנית

617
01:00:24,567 --> 01:00:27,365
?מה אתה מצפה
.רצחו להם את האישה

618
01:00:27,487 --> 01:00:30,320
,זה רצח על כבוד המשפחה
.זה עמוק

619
01:00:34,007 --> 01:00:35,804
.תגיד, בשביל מה חזרת

620
01:00:35,967 --> 01:00:40,995
אז זהו, שאני עדין תקוע עם
,ההזיה הזאת של הטבח בים

621
01:00:42,127 --> 01:00:44,083
.ואתה נמצא שם איתי

622
01:01:22,367 --> 01:01:23,925
.בואנה אתה לא נורמלי

623
01:01:24,767 --> 01:01:26,803
?אתה פסיכי לגמרי, אה

624
01:01:27,007 --> 01:01:29,885
?איזה ים? איזה ים
?על מה אתה מדבר

625
01:01:29,967 --> 01:01:32,800
?מי יכול להיות בים באותו לילה
?מה אתה מדבר? איזה ים

626
01:01:44,527 --> 01:01:46,882
תשמע, אני הגעתי לאיזה
.''סוג של ''דד-אנד

627
01:01:47,487 --> 01:01:51,526
אני לא הצלחתי למצוא מישהו
.שהיה איתי בזמן הטבח

628
01:01:51,647 --> 01:01:56,675
לא הצלחתי למצוא זיכרון אחד
אמיתי של מישהו אחר

629
01:01:56,767 --> 01:01:59,884
שאני מחובר אליו
.מהימים של הטבח

630
01:02:00,487 --> 01:02:03,240
כל מה שנשאר לי זה ההזיה

631
01:02:03,367 --> 01:02:05,801
וגם הבן-אדם היחידי
שהיה איתי בתוך ההזיה

632
01:02:05,887 --> 01:02:09,516
...מתנער מהאפשרות שהוא היה
.הוא יהיה בתוך הזיה שלי

633
01:02:09,607 --> 01:02:13,282
.לא, אבל היא אמיתית ההזיה
.היא הזיה. -היא הזיה שלך-

634
01:02:13,367 --> 01:02:15,039
?אתה רוצה שאני אפרש לך אותה
.כן-

635
01:02:15,487 --> 01:02:18,399
?מה זה ים בחלומות נניח
?מה זה-

636
01:02:18,487 --> 01:02:22,002
.זה פחדים, זה רגשות
.הוא מפחיד אותך

637
01:02:22,087 --> 01:02:25,557
,זה מעסיק אותך רגשית הטבח
.אתה היית שם, אתה התחככת בו

638
01:02:25,647 --> 01:02:27,399
אבל אין לי לאן ללכת
.עם זה יותר

639
01:02:27,487 --> 01:02:29,603
תשמע, העניין שלך בטבח

640
01:02:30,607 --> 01:02:33,121
קרה הרבה לפני
.שהטבח עצמו קרה

641
01:02:33,207 --> 01:02:36,483
העניין שלך בטבח הוא בכלל
.מטבח אחר

642
01:02:36,567 --> 01:02:40,719
העניין שלך במה שקרה במחנות
.זה מה שקרה במחנות ההם

643
01:02:41,007 --> 01:02:42,884
?ההורים שלך הרי היו במחנות
.כן-

644
01:02:42,967 --> 01:02:44,764
?היו באושוויץ
.כן-

645
01:02:44,887 --> 01:02:50,007
.זה משם, זה מהילדות שלך
.6 הטבח הזה קרה אצלך כבר בגיל

646
01:02:50,087 --> 01:02:53,079
אתה חי את זה. אתה חי את הטבח
,הזה, ואתה חי את המחנות האלה

647
01:02:53,167 --> 01:02:58,082
והדרך היחידה אני חושב, זה שאתה
.תלך תברר מה קרה שם באמת

648
01:02:58,207 --> 01:03:02,917
?בסברה ושתילה. מה קרה שם
...לך תפגוש אנשים, תברר איך

649
01:03:03,007 --> 01:03:06,238
?איך זה קרה? מי היה איפה
.תברר את הפרטים

650
01:03:06,327 --> 01:03:08,921
יכול להיות שדרך הפרטים
,האמיתיים

651
01:03:09,727 --> 01:03:16,200
אתה תגיע להכרה ולזיכרון איפה
.אתה היית ואיך אתה קשור לזה

652
01:03:25,087 --> 01:03:30,445
אנחנו, באותו יום ניתבו אותנו
.לאיזו שהיא עמדה מסוימת

653
01:03:30,527 --> 01:03:34,236
.זה בעצם מעין גבעה
הגבעה עצמה היא

654
01:03:34,527 --> 01:03:38,600
גבול הגזרה המערבי
.של מחנות הפליטים

655
01:03:38,687 --> 01:03:42,680
,אני בעצם מהעמדה שלי מסתכל
,אני רואה אזור מיושב

656
01:03:42,767 --> 01:03:43,961
.אזור של בתים

657
01:03:44,047 --> 01:03:48,245
מדי פעם יורים עליי, מנסים לאתר
.את מקורות האש, ויורים חזרה

658
01:03:53,687 --> 01:03:56,520
ולאט לאט מתחילים להגיע
,כוחות פלנגות. ז''א חיילים

659
01:03:56,607 --> 01:04:02,876
,מדוגמים, בגדים צבאיים שלנו
.ישראלים, ונערכים מאחורי הטנקים

660
01:04:03,687 --> 01:04:08,158
.בשלב מסוים קראו לי לתדריך
.התדריך היה באנגלית

661
01:04:08,767 --> 01:04:10,246
?ומה מסבירים בתדריך הזה

662
01:04:10,367 --> 01:04:12,198
בתדריך עצמו אנחנו מקבלים
בעצם הסבר

663
01:04:12,327 --> 01:04:17,082
,שהם עומדים להיכנס לתוך המחנות
.אנחנו החיפוי שלהם

664
01:04:17,167 --> 01:04:18,566
,הם הולכים לטהר את המחנות

665
01:04:18,647 --> 01:04:20,478
ואחרי שהם יגמרו
,לטהר את המחנות

666
01:04:20,567 --> 01:04:23,161
.אנחנו ניכנס, ובעצם נשלוט באזור

667
01:04:23,247 --> 01:04:26,319
?לטהר ממה
.ממחבלים-

668
01:05:14,927 --> 01:05:18,237
בבוקר התחילו להוציא
.את כל האזרחים

669
01:05:25,007 --> 01:05:26,326
.התחילו להוציא את כל האזרחים

670
01:05:26,407 --> 01:05:31,322
ומתחילה לה שדרה ארוכה של
האזרחים שהולכים לאורך הדרך

671
01:05:31,407 --> 01:05:36,561
מתוך המחנות, והפלנגות מלווים
,אותם וכל פעם צועקים עליהם

672
01:05:36,647 --> 01:05:39,923
,וצורחים עליהם
.ומדי פעם יריות באוויר

673
01:05:41,647 --> 01:05:45,879
,וככה אתה רואה נשים, זקנים
ילדים, הולכים בשדרה לאט לאט

674
01:05:45,967 --> 01:05:47,878
עד שהם מגיעים שם
.לכיוון האצטדיון

675
01:05:50,447 --> 01:05:53,086
,בדיבור בתוך הטנק עם החבר'ה

676
01:05:53,207 --> 01:05:56,358
שאלתם את עצמכם, לאן יכול להיות
?שהם לוקחים אותם

677
01:05:56,447 --> 01:05:58,039
?זה העסיק אתכם

678
01:05:59,767 --> 01:06:02,281
לא במיוחד. כי גם במקומות אחרים
,שהיינו בהם

679
01:06:02,367 --> 01:06:05,962
,כשהתחילו להיכנס לתוך המחנה
:אז כרזו לכל האזרחים, אמרו להם

680
01:06:06,047 --> 01:06:08,561
?תצאו החוצה. למה
?כדי שכל... איך אומרים

681
01:06:08,647 --> 01:06:11,161
מי שנשאר בפנים זה אומר
.שהוא לוחם

682
01:06:11,247 --> 01:06:12,566
,אז זה היה נראה די טבעי

683
01:06:12,647 --> 01:06:14,763
ז''א טבעי לחלוטין
שאתה עכשיו נכנס לאזור

684
01:06:14,847 --> 01:06:16,485
,שיש בו אזרחים
:אתה אומר לאזרחים

685
01:06:16,567 --> 01:06:19,764
,חבריה, אתם לא רוצים להיפגע
.תצאו החוצה

686
01:06:42,087 --> 01:06:47,400
באותו יום נסעתי לדוחא
,שהיא על שפת הים

687
01:06:47,487 --> 01:06:52,117
.שבה היה המנחת הצה''לי

688
01:06:53,207 --> 01:06:56,961
בדרך אני רואה פתאום הרבה
זחל''מים של הפלנגות

689
01:06:57,047 --> 01:07:03,566
,והם היו מאוד שמחים, צוהלים
.נסעו קדימה לכיוון שדה התעופה

690
01:07:03,767 --> 01:07:09,125
כשהגענו לשדה אני רואה שם מכר
:שלי, סגן אלוף בשריון אומר לי

691
01:07:11,367 --> 01:07:14,518
''?שמעת מה קורה במחנות''
...והוא מצביע

692
01:07:14,607 --> 01:07:17,519
אני ידעתי, הוא הצביע לכיוון
.סברה ושתילה

693
01:07:17,607 --> 01:07:20,644
''?אמרתי לו, ''לא, מה קורה, מה

694
01:07:20,927 --> 01:07:26,365
תשמע, אני לא ראיתי, אבל הולך''
''.שם טבח נוראי, ככה מספרים לי

695
01:07:26,447 --> 01:07:32,363
טובחים וסיפרו לי שהיו חבר'ה''
שהוציאו אותם על משאיות

696
01:07:32,447 --> 01:07:38,283
וראו שהם חרטו להם על החזה''
.בסכינים, צלבים

697
01:07:38,367 --> 01:07:43,236
,והם היו חבולים במצב רע מאוד''

698
01:07:43,327 --> 01:07:47,081
והוציאו אותם במשאיות''
''.לכיוון לא ידוע

699
01:07:55,647 --> 01:08:01,165
ראינו איזה שהוא חייל פלנגות
.שהולך עם איזה איש, איש מבוגר

700
01:08:04,327 --> 01:08:08,366
,ובשלב מסוים שמענו את היריות
.שמענו פק פק פק כזה

701
01:08:08,487 --> 01:08:10,637
.שמענו יריות

702
01:08:11,207 --> 01:08:14,802
עכשיו פתאום החייל הזה
.חוזר לבד

703
01:08:14,887 --> 01:08:18,357
,אז התחלנו לשאול אותו
?מה קרה? מה קרה כאילו

704
01:08:18,447 --> 01:08:20,517
,עכשיו הוא לא ידע לדבר אתנו
אבל התחיל להסביר לנו

705
01:08:21,487 --> 01:08:23,205
.עם בום בום ועם אצבעות

706
01:08:23,287 --> 01:08:27,644
והבנו מזה בעצם, שהוא ניסה
,שהבן-אדם ישתחווה לו

707
01:08:27,727 --> 01:08:31,720
אז הוא לא השתחווה לו, אז הוא
,ירה לו בהתחלה בפיקות ברגליים

708
01:08:31,807 --> 01:08:35,766
,אחרי זה שהוא לא השתחווה לו
.ירה לו בבטן ובסוף ירה לו בראש

709
01:08:38,887 --> 01:08:41,242
,יש איזה שלב שנופל לך האסימון
.שאתה מחבר את הכול ביחד

710
01:08:41,327 --> 01:08:42,521
:שאתה אומר

711
01:08:42,647 --> 01:08:47,516
יש משאיות נכנסות ריקות''
,יוצאות דחוסות

712
01:08:47,607 --> 01:08:52,601
,יש ילדים ונשים יוצאים מהמחנה''
'',יש דחפור שנכנס

713
01:08:52,687 --> 01:08:54,279
?''ואז אתה אומר: ''יש פה טבח

714
01:08:54,407 --> 01:08:58,036
,יש דבר כזה שאתה אומר: ''בואנה
''?איך לא חשבתי על זה קודם

715
01:08:59,887 --> 01:09:02,037
.כן, יש שלב כזה, בוודאי

716
01:09:02,767 --> 01:09:08,683
השלב הזה אבל מגיע רק ברגע
.''שהחיילים שלי אומרים: ''ראינו

717
01:09:08,887 --> 01:09:10,843
.הם ישבו על הטנק למעלה

718
01:09:11,247 --> 01:09:16,401
והם טענו שהם ראו כרגע
.שהעמידו אנשים ליד קיר וירו בהם

719
01:09:27,927 --> 01:09:32,000
:והם פתאום כזה, בצרחה כזה
''!אה, ירו, ירו שם עכשיו באנשים''

720
01:09:32,487 --> 01:09:36,719
אז אני קראתי באופן אישי
,לאותו ממונה מעליי

721
01:09:36,807 --> 01:09:41,642
והודעתי לו, אמרתי לו שקורים
,כל מיני פעולות בתוך המחנות

722
01:09:42,687 --> 01:09:47,442
.הוא אמר לי, ''אנחנו יודעים מזה
''.זה בטיפול וזה עבר הלאה

723
01:09:47,527 --> 01:09:50,087
,אני מבחינתי מבין בעצם
,צה''ל יודע מזה

724
01:09:50,167 --> 01:09:51,725
.אנחנו כרגע מטפלים בזה

725
01:09:51,927 --> 01:09:55,840
,עכשיו החמ''ל המפקדה
?איפה היא יושבת

726
01:09:56,727 --> 01:09:59,605
,החמ''ל יושב בעצם מאחוריי
,משהו כמו 100 מטר מאחוריי

727
01:09:59,687 --> 01:10:01,917
.אבל על בניין מאוד מאוד גבוה
?איזה גובה-

728
01:10:02,007 --> 01:10:05,761
זה בניין גבוה מאוד שמסוגל
,לראות מלמעלה למטה

729
01:10:05,847 --> 01:10:08,042
אני מניח שהוא רואה
.יותר טוב ממני

730
01:10:33,047 --> 01:10:36,562
אני לא רציתי להסתובב
.בשטח אז בלילה

731
01:10:36,647 --> 01:10:40,276
,ונסעתי לדירה שהייתה לי בבעבדה
.הייתה לי דירה בביירות

732
01:10:40,407 --> 01:10:46,243
והיה איתי מיכה פרידמן. ומיכה
ואני אמרנו, נעשה ארוחת ערב

733
01:10:46,367 --> 01:10:53,364
ומיכה הזמין את החבר'ה של אחד
.211 מהגדודים של חטיבה

734
01:10:53,927 --> 01:10:57,886
ובארוחת ערב, המג''ד בא אליי
.לוקח אותי הצדה

735
01:10:58,847 --> 01:11:03,637
,אומר לי
רון, תדע לך שהחיילים שלי''

736
01:11:03,727 --> 01:11:07,640
מספרים שהולך''
''.שם טבח במחנות

737
01:11:07,727 --> 01:11:09,957
הוא סיפר לי על מקרה
,אחד או שניים

738
01:11:10,047 --> 01:11:12,356
הוא אמר שראו
שמוציאים מישהו

739
01:11:12,447 --> 01:11:15,519
.איזה משפחה ויורים בה
,אני שאלתי אותו עוד פעם

740
01:11:15,607 --> 01:11:18,644
''?תגיד, אתה ראית''
,הוא אמר לי

741
01:11:18,727 --> 01:11:21,878
,אני לא, לא ראיתי''
.אבל החיילים שלי סיפרו

742
01:11:21,967 --> 01:11:25,960
.''וגם הקצינים שיושבים פה סיפרו''
,וגם אחרי כן דיברנו על זה

743
01:11:26,047 --> 01:11:28,959
,על יד השולחן. איך שהם הלכו

744
01:11:29,847 --> 01:11:32,122
באחת עשרה וחצי בלילה

745
01:11:32,927 --> 01:11:37,079
,הורדתי חצי כוס ויסקי
.והרמתי טלפון לאריק שרון

746
01:11:38,767 --> 01:11:44,603
.ואמרתי לו... לחווה
.אריק היה חצי... היה די מנומנם

747
01:11:44,967 --> 01:11:51,122
,אבל אמרתי לו, ''אריק
,אני שומע שמתנהל שם טבח

748
01:11:51,207 --> 01:11:55,405
ושטובחים בפלסטינים''
''.ומוכרחים להפסיק את זה

749
01:11:56,607 --> 01:12:00,839
:אז הוא שאל אותי
''?אתה ראית''

750
01:12:01,607 --> 01:12:05,441
אני לא, אבל היו אצלי''

751
01:12:05,527 --> 01:12:09,361
מספיק אנשים, היו לי מספיק''
''.עדויות.'' הוא אמר לי, ''בסדר

752
01:12:10,087 --> 01:12:13,602
תודה, תודה שאתה מאיר''
.את אוזניי.'' הוא לא אמר לי כלום

753
01:12:13,687 --> 01:12:17,521
,אתה יודע, בד''כ אומרים
.אני אבדוק, אני אעשה, שום דבר

754
01:12:17,607 --> 01:12:20,565
,שום דבר. הוא אמר לי
,תודה שאתה אומר לי''

755
01:12:20,847 --> 01:12:27,241
.''שנה טובה לך''
.אתה יודע כמו ש... והלך לישון

756
01:12:27,447 --> 01:12:29,165
.אני אגיד לך מה מדהים אותי

757
01:12:29,367 --> 01:12:34,487
,היה טבח. את הטבח עשו נוצרים
.פלנגיסטים

758
01:12:36,207 --> 01:12:40,325
,מסביב היו מעגלים של אנשים
.שלנו

759
01:12:41,687 --> 01:12:47,045
.כל מעגל היו לו רסיסי מידע
.במעגל הראשון היה הכי הרבה מידע

760
01:12:47,127 --> 01:12:50,597
ועדיין לא נפלו לאנשים במעגל הזה
.האסימונים

761
01:12:50,687 --> 01:12:53,406
לא הבינו שמה שהם רואים
.זה רצח עם

762
01:12:53,487 --> 01:12:55,079
?באיזה מעגל אתה היית

763
01:12:55,367 --> 01:12:58,040
,אני הייתי במעגל השני
.המעגל השלישי

764
01:12:58,127 --> 01:13:00,436
?מה עשו במעגלים האלה

765
01:13:00,527 --> 01:13:02,324
?מה אתם עשיתם

766
01:13:02,967 --> 01:13:07,677
אנחנו עמדנו על גג
.וראינו שמים מוארים לגמרי

767
01:13:07,767 --> 01:13:10,406
?ממה הם היו מוארים
.תאורות-

768
01:13:10,847 --> 01:13:13,919
תאורות שעזרו כנראה
.למה שקורה למטה

769
01:13:21,047 --> 01:13:24,039
?תאורות שמה? שאתם יריתם
?זה משנה-

770
01:13:24,727 --> 01:13:27,605
יש הבדל אם הרמתי תאורה
...או אם

771
01:13:28,447 --> 01:13:29,800
ראיתי לילה מלא תאורות

772
01:13:29,887 --> 01:13:32,606
שעזר לאנשים למטה
?לירות באנשים אחרים

773
01:13:34,407 --> 01:13:37,285
,אני חושב שבתפיסה שלך אז
.לא היה הבדל באמת

774
01:13:38,367 --> 01:13:40,437
הסיבה שאתה לא זכרת
,את הטבח

775
01:13:40,527 --> 01:13:45,237
בגלל שבתפיסה שלך המעגל
הראשון, הרוצחים, והמעגל שמסביב

776
01:13:45,327 --> 01:13:46,965
.היה אותו מעגל

777
01:13:47,047 --> 01:13:52,724
,בגיל 19 הרגשת אשם
.לוהקת לתפקיד הנאצי בעל כורחך

778
01:13:52,807 --> 01:13:55,799
,זה לא שלא היית שם, היית שם
,הרמת תאורות

779
01:13:55,887 --> 01:13:57,400
.אבל לא עשית את הטבח

780
01:14:12,047 --> 01:14:16,563
אני חושב שבחמש, חמש וחצי כבר
,קמתי, הערתי את החבר'ה

781
01:14:17,247 --> 01:14:23,083
,את הצוות זאת אומרת
.ונסעתי לכיוון סברה ושתילה

782
01:14:23,847 --> 01:14:29,046
.אני מגיע לשם, שמחה וששון

783
01:14:30,087 --> 01:14:35,286
אתה מכיר את התמונה
?מגטו ורשה

784
01:14:35,567 --> 01:14:40,004
?עם הילד עם הידיים ועם כל זה

785
01:14:41,807 --> 01:14:47,916
,ככה שיירה של נשים, זקנים
.ילדים הולכים

786
01:14:48,007 --> 01:14:51,761
ובהתחלה חשבתי ללכת למפקדה
של עמוס, אבל רוצה אלוהים

787
01:14:51,847 --> 01:14:56,204
ואיך שאני מתכוון ללכת למפקדה
.של עמוס, עמוס מגיע

788
01:14:56,367 --> 01:15:00,997
,הוא נהג לראש הטור
,ובתנועות ידיים מאוד נרגזות וזה

789
01:15:01,087 --> 01:15:06,764
עצר אותם, זה בעצם היה האקט
.שסיים את הסיפור

790
01:15:06,847 --> 01:15:08,246
.להפסיק את הירי

791
01:15:08,527 --> 01:15:11,325
!להפסיק את הירי מיד

792
01:15:11,647 --> 01:15:14,400
.זאת הוראה להפסיק את הירי

793
01:15:14,847 --> 01:15:18,396
!מיד
.כולם ללכת הביתה

794
01:15:18,487 --> 01:15:21,285
!לכו הביתה, עכשיו

795
01:15:34,767 --> 01:15:37,759
הפלנגיסטים
,הסתלקו במעלה הרחוב

796
01:15:37,847 --> 01:15:42,637
לעומת זאת הנשים והילדים פשוט
.פנו אחורה וחזרו לתוך המחנה

797
01:15:42,727 --> 01:15:45,082
.הפלסטינאים? -הפלסטינאים

798
01:15:52,447 --> 01:15:58,886
אמרתי לצוות שלי, אנחנו נכנסים
.איתם, עם הנשים והילדים האלה

799
01:15:59,047 --> 01:16:04,075
.ורואים מה קורה במחנה
.טוב, אנחנו הולכים במחנה

800
01:16:04,407 --> 01:16:06,841
.אני רואה המון הריסות במחנה

801
01:16:07,767 --> 01:16:12,124
,ופתאום אני רואה יד קטנה

802
01:16:12,207 --> 01:16:15,404
,יד של ילד או ילדה

803
01:16:15,487 --> 01:16:20,038
,מבצבץ ככה מתוך הזה
,ואני מביט עוד

804
01:16:20,127 --> 01:16:26,396
,אז אני רואה שתלתלים
.ראש מתולתל

805
01:16:27,087 --> 01:16:30,443
אמנם זה היה מכוסה אבק
,ולכן גם לא הבחנתי בזה

806
01:16:30,527 --> 01:16:36,875
אבל זה היה ראש שהיה חשוף
.נגיד עד... עד אזור האף

807
01:16:37,567 --> 01:16:43,358
יד וראש. הבת שלי הייתה בערך
,באותו גיל כמו הילדה הזאת

808
01:16:43,887 --> 01:16:47,357
שראיתי את הראש שלה וגם כן
.מתולתלת כמוה

809
01:16:51,927 --> 01:16:55,556
בבתים הפלסטינים במחנות
.הפליטים לכל בית יש חצר

810
01:16:56,247 --> 01:17:01,640
.בחצרות שכבו נשים, ילדים
,קודם הוציאו את הגברים הצעירים

811
01:17:01,727 --> 01:17:06,164
ירו בהם, ואז גמרו את החשבון
.עם המשפחות

812
01:17:07,607 --> 01:17:11,236
אנחנו נכנסים לסמטה
.ובסמטה... הייתה סמטה צרה

813
01:17:11,327 --> 01:17:14,444
.נגיד רוחב של בן-אדם וחצי

814
01:17:14,887 --> 01:17:18,004
והסמטה הזאת הייתה
,מלאה, חסומה

815
01:17:18,087 --> 01:17:23,400
,מלאה עד גובה נגיד
,החזה של בן-אדם

816
01:17:23,487 --> 01:17:25,603
.בגוויות של גברים צעירים

817
01:17:26,087 --> 01:17:30,205
אז התחלתי להבין שאני רואה
.את תוצאות הטבח

818
01:20:12,447 --> 01:20:16,122
:הפקת כתוביות
אולפני אלרום