1
00:00:21,959 --> 00:00:28,966
.כולנו פה. הצבא שלנו פה. וגם העם האוקראיני

2
00:00:29,033 --> 00:00:31,402
.כולנו פה בהגנה על העצמאות שלנו

3
00:00:31,469 --> 00:00:34,405
,אנחנו נלחמים על המדינה שלנו
.ואנחנו נמשיך להילחם עליה

4
00:00:34,939 --> 00:00:39,477
,הכבוד שלי אליו גדל מאוד
.כי הוא מתמודד מול הבלתי אפשרי

5
00:00:39,544 --> 00:00:40,378
{\an8}- שידור חי מקייב -

6
00:00:40,445 --> 00:00:44,649
{\an8}אנו נפעל למען גירוש הצבא
.ומיגור הנאציזם באוקראינה

7
00:00:44,715 --> 00:00:47,051
,פוטין חשב על זה, תכנן את זה

8
00:00:47,151 --> 00:00:48,920
.הוא ארגן את זה שנים רבות

9
00:00:48,986 --> 00:00:54,158
?איך היית מתאר את ולדימיר פוטין-
.בבקשה, בבקשה אל תסמכו על פוטין-

10
00:00:54,926 --> 00:00:57,061
.פוטין לעולם לא אומר את האמת

11
00:00:58,729 --> 00:01:03,234
{\an8}.פוטין הוא צבוע ורוצח-
.אין גאולה לפושעי מלחמה-

12
00:01:03,734 --> 00:01:05,803
.הם הולכים ישר לגיהנום

13
00:01:06,204 --> 00:01:08,673
.אתה מכיר את ולדימיר פוטין
?אתה חושב שהוא רוצח

14
00:01:08,773 --> 00:01:10,108
.כן

15
00:01:10,575 --> 00:01:13,077
.אני חושבת שזה הפוטין שתמיד הכרנו

16
00:01:13,177 --> 00:01:18,349
מה שאנחנו רואים עכשיו זאת גרסה
.יותר טהורה, מזוקקת ומטורפת

17
00:01:18,416 --> 00:01:20,718
.הערכים שלנו לא זהים לשלנו

18
00:01:21,285 --> 00:01:25,089
פוטין הוא אדם שמוכן להרוג
.כל מי שיעמוד בדרכו

19
00:01:28,059 --> 00:01:32,430
,היי. אני ולדימיר זלנסקי
.הנשיא החדש של אוקראינה

20
00:01:32,497 --> 00:01:36,267
האירוניה המוחלטת היא שאיש לא ציפה
.שהוא יהיה הנשיא

21
00:01:36,334 --> 00:01:37,702
.הוא התחיל את דרכו כקומיקאי

22
00:01:37,802 --> 00:01:42,206
.הוא מתאר את עצמו בתפקיד של אדם שטוב לכולם

23
00:01:42,673 --> 00:01:45,977
.זלינסקי הוא הטום הנקס של אוקראינה

24
00:01:46,077 --> 00:01:48,713
,המסר של הנשיא זלינזקי פשוט מאוד

25
00:01:48,813 --> 00:01:51,782
".כל דבר אפשרי, רק תאמינו בעצמכם"

26
00:01:51,849 --> 00:01:53,117
- אולפני חדשות איי-בי-סי מציגים -

27
00:01:53,184 --> 00:01:56,954
.אלה שתי דרכי חיים
.שני מראות שלא יכולים להיות שונים יותר

28
00:01:57,054 --> 00:02:00,057
.מצד אחד, הפנים של רודנות ורשע

29
00:02:00,124 --> 00:02:03,895
.ומצד אחר, אדם ממוצע, בדרן, שהפך לגיבור

30
00:02:03,961 --> 00:02:06,464
,זלינסקי נראה כאדם בצד של העם

31
00:02:06,531 --> 00:02:09,867
שאימץ את המדיה הדיגיטלית
,כדי להפיץ את מסרו

32
00:02:09,934 --> 00:02:13,638
.לעומת פוטין, שהוא אדם אנלוגי מאוד

33
00:02:14,272 --> 00:02:17,608
.התמונה הזאת, זלינסקי עם הצוות שלו

34
00:02:17,675 --> 00:02:21,546
.ואז רואים את פוטין, אדם קטן, לבד

35
00:02:21,646 --> 00:02:24,749
,פוטין יושב ליד שולחנו הארוך
.הוא חסר נשמה לחלוטין

36
00:02:24,815 --> 00:02:29,353
.וזלינסקי טיפח את הטוב שלו

37
00:02:29,453 --> 00:02:31,556
.הוא תמיד משדר חום

38
00:02:31,622 --> 00:02:35,526
,ילד יהודי קטן עומד מולו

39
00:02:35,593 --> 00:02:39,497
.מוכיח שהוא בן אדם, מוכיח שהוא הרואי ואמיץ

40
00:02:39,564 --> 00:02:41,532
,יש להם חזונות שונים לגבי הטבע האנושי

41
00:02:41,599 --> 00:02:43,801
.גרסאות שונות של מה טוב בעבור עמם

42
00:02:44,235 --> 00:02:48,506
.זלינסקי ופוטין, שניהם ולדימיר, שזה מדהים

43
00:02:48,606 --> 00:02:51,943
?לאלוהים יש חוש הומור. איזה ולדימיר ינצח

44
00:03:00,551 --> 00:03:04,555
.מה שקורה עכשיו מתחיל בברית המועצות

45
00:03:04,622 --> 00:03:08,559
,שם ולדימיר פוטין נולד
,שם ולדימיר זלינסקי נולד

46
00:03:08,659 --> 00:03:11,028
{\an8},במרחק של 25 שנים
...והחוויות המאוד שונות שלהם

47
00:03:11,095 --> 00:03:12,330
{\an8},טרי מורן -
- כתב לאומי בכיר בחדשות איי-בי-סי

48
00:03:12,730 --> 00:03:14,365
.כשברית המועצות התפרקה

49
00:03:15,766 --> 00:03:19,070
{\an8},ולדימיר פוטין נולד בשבעה באוקטובר, 1952
.בלנינגרד של אחרי המלחמה

50
00:03:19,136 --> 00:03:20,671
{\an8},ג'וליה יוף -
- כתבת בוושינגטון, פאק

51
00:03:20,771 --> 00:03:23,507
.אביו היה יוצא מלחמת העולם השנייה

52
00:03:25,276 --> 00:03:27,278
.אביו נלחם במלחמה

53
00:03:27,845 --> 00:03:30,815
{\an8}.במלחמה לנינגרד עברה את המצור הנורא
.זה היה מצור ארוך מאוד

54
00:03:30,881 --> 00:03:31,983
{\an8}נינה קרושבה, פרופסורית -
- ללימודים בינ"ל, בית הספר החדש

55
00:03:35,553 --> 00:03:38,522
,למעלה ממיליון אזרחים מתו מרעב

56
00:03:38,589 --> 00:03:40,958
.כשהגרמנים הקיפו את לנינגרד

57
00:03:41,025 --> 00:03:45,129
.אחיו הגדול של ולדימיר פוטין מת במצור מרעב

58
00:03:46,330 --> 00:03:49,834
.אז זה בדם שלו, המצור הזה

59
00:03:50,801 --> 00:03:55,339
,הוא חי בדירה משותפת עם הוריו
.אז מצבו לא היה נהדר

60
00:03:55,406 --> 00:04:00,044
.אנו יודעים שהוא לא היה תלמיד טוב
.הוא היה קטן ביחס לגילו

61
00:04:00,111 --> 00:04:02,213
,הוא דיבר הרבה על הזמן שבילה ברחוב

62
00:04:02,313 --> 00:04:04,682
.ואיך הוא נקלע לקטטות כל הזמן

63
00:04:04,749 --> 00:04:08,719
,כדי לחזק את עצמו
,הוא התחיל להיות מאסטר בג'ודו

64
00:04:08,786 --> 00:04:12,556
ואני חושבת שזה פרט חשוב מאוד
.כדי להסביר את מהלכיו הפוליטיים

65
00:04:12,623 --> 00:04:17,461
הם לא צפויים כי הוא תוקף
.את המהלך הפותח של היריב

66
00:04:17,528 --> 00:04:19,630
,והיריב עוד בכלל לא יודע מה הפתיחה

67
00:04:19,730 --> 00:04:20,931
,והוא כבר עט לשם

68
00:04:20,998 --> 00:04:24,135
.והוא היה טוב מאוד בטקטיקה, כך זה נראה

69
00:04:24,235 --> 00:04:26,270
.הוא תמיד התעניין בהיסטוריה

70
00:04:26,337 --> 00:04:33,144
,הוא צפה בכל הסרטים שהיללו את הקג"ב
."המגן והחרב"

71
00:04:33,411 --> 00:04:35,713
."היה גם הסרט "17 רגעים של אביב

72
00:04:35,780 --> 00:04:37,548
- 17 רגעים של אביב -

73
00:04:43,120 --> 00:04:45,556
וזה משהו שפוטין מספר

74
00:04:45,623 --> 00:04:48,592
,שהוא צפה כשהיה צעיר
.וגרם לו לרצות להיות מרגל

75
00:04:49,360 --> 00:04:53,964
.וזה מה שהוא רצה להיות כדי שיהיה לו כוח

76
00:04:54,732 --> 00:04:56,834
,ולדימיר פוטין גדל בברית המועצות

77
00:04:56,901 --> 00:04:59,970
.חברה קרובה, מדינה שבה הכול נשלט

78
00:05:00,037 --> 00:05:02,773
{\an8},ואז הוא הצטרף לאיבר הכי מדכא של המדינה
.הקג"ב

79
00:05:02,840 --> 00:05:03,741
{\an8},אן אפלבאום, כותבת צוות -
- האטלנטיק, היסטוריונית

80
00:05:04,542 --> 00:05:07,545
,ואז הוא הלך לעבודה במוסד הזה

81
00:05:07,611 --> 00:05:10,281
,ככובש בגרמניה המזרחית

82
00:05:10,348 --> 00:05:14,118
.שבתקופה ההיא הייתה חלק מברית המועצות

83
00:05:14,185 --> 00:05:19,023
,הרבה ממה שאנחנו רואים עכשיו ממנו
.זו נוסטלגיה לתקופה ההיא

84
00:05:19,090 --> 00:05:21,125
.הוא רוצה לחזור לעידן הזה

85
00:05:23,227 --> 00:05:25,162
.ולדימיר פוטין מצטרף לקג"ב

86
00:05:25,262 --> 00:05:28,165
,בערך באותו הזמן, במרחק 1,600 ק"מ משם

87
00:05:28,232 --> 00:05:30,868
,באזור שונה מאוד של ברית המועצות

88
00:05:30,935 --> 00:05:34,739
ולדימיר זלינסקי נולד למשפחה שונה מאוד

89
00:05:34,805 --> 00:05:36,540
.ולחיים שונים מאוד

90
00:05:36,607 --> 00:05:40,978
,לרוסים תמיד הייתה גישה מסוימת לאוקראינה
.מעין סלידה

91
00:05:41,379 --> 00:05:43,013
,בעת המהפכה הרוסית

92
00:05:43,080 --> 00:05:45,282
.האוקראינים רצו ליצור מדינה משלהם

93
00:05:45,449 --> 00:05:48,686
.הם הפסידו והפכו לחלק מברית המועצות

94
00:05:48,753 --> 00:05:52,056
.אבל סטלין ראה את אוקראינה כבעיה

95
00:05:52,123 --> 00:05:56,994
,הוא רצה לדכא את אוקראינה
.לעשות אותה סובייטית, רוסית

96
00:05:57,094 --> 00:06:00,097
.התרבות האוקראינית לא יכלה להתקיים

97
00:06:00,164 --> 00:06:02,366
.לא ראו בעין יפה את השימוש בשפה האוקראינית

98
00:06:02,900 --> 00:06:05,236
{\an8}...זלינסקי נולד

99
00:06:05,302 --> 00:06:06,904
{\an8},פרנקלין פואר -
- כותב צוות, האטלנטיק

100
00:06:06,971 --> 00:06:10,641
{\an8},בעיר תעשייתית, קריווי רייה
,היא מלאה בכבשנים גדולים

101
00:06:11,208 --> 00:06:14,678
והפיח היה מתפזר מהמפעלים

102
00:06:14,745 --> 00:06:17,948
.ומכסה את המכוניות באמצע הקיץ

103
00:06:18,015 --> 00:06:20,251
{\an8}.אביו היה מתמטיקאי. לאמו היה רקע בהנדסה

104
00:06:20,317 --> 00:06:21,519
{\an8},גל בקרמן -
- עורך ספרים בכיר, האטלנטיק

105
00:06:22,119 --> 00:06:26,257
,משפחת זלינסקי הייתה יהודייה
.אבל הם לא היו יהודים מאוד

106
00:06:26,323 --> 00:06:29,860
.ברית המועצות הייתה מקום שדיכא זהות דתית

107
00:06:29,927 --> 00:06:32,830
.לא ביצעו מנהגים דתיים בבתים

108
00:06:33,297 --> 00:06:37,067
,להיות יהודי בתקופה שהוא גדל בה

109
00:06:37,134 --> 00:06:43,641
.בשנות ה-70' וה-80', היה להיות מסומן כשונה

110
00:06:43,707 --> 00:06:46,944
לכל מי שהיה יהודי בברית המועצות

111
00:06:47,044 --> 00:06:51,549
הייתה חותמת בדרכון הפנימי
.עם המילה "יברי", יהודי

112
00:06:52,216 --> 00:06:56,720
ובתרבות הסובייטית
,של מעין אנטישמיות מושתקת

113
00:06:56,821 --> 00:06:58,556
.היהודים נחשבו לחלשים

114
00:06:58,656 --> 00:07:02,359
רוב היהודים לא נכנסו לאף תחום בחברה

115
00:07:02,426 --> 00:07:04,762
,שהיה יכול לעצב את התרבות

116
00:07:04,829 --> 00:07:08,332
.לעצב את החברה, כי זה למעשה היה אסור להם

117
00:07:08,399 --> 00:07:10,501
ואני חושב שהציפייה בוודאי הייתה

118
00:07:10,568 --> 00:07:14,071
.שהוא יתקדם במסלול מקצועי כלשהו

119
00:07:14,138 --> 00:07:16,440
זלינסקי הוא בהחלט תוצר

120
00:07:16,507 --> 00:07:19,410
,של המנטליות, של העולם הזה

121
00:07:19,477 --> 00:07:24,849
בואו נמצא את ההזדמנויות שלנו"
".בתוך ברית המועצות

122
00:07:24,915 --> 00:07:30,087
.זה היה רגע תפנית גדול כשהאימפריה התפוררה

123
00:07:30,154 --> 00:07:35,626
,ומה שכולם קיבלו כעובדה בסיסית של חייהם

124
00:07:35,693 --> 00:07:39,129
.החל להיעלם לנגד עיניהם

125
00:07:43,434 --> 00:07:46,938
הפריצה אירעה אתמול בערב
כשחתיכת הבטון הראשונה הוסרה

126
00:07:47,004 --> 00:07:48,673
.בידי פועלים בגרמניה המזרחית

127
00:07:52,476 --> 00:07:55,313
,כאן בחומת ברלין, בסמוך לשער ברנדנבורג

128
00:07:55,379 --> 00:07:58,683
.השמפניה זורמת, כולם חוגגים

129
00:07:58,749 --> 00:08:01,986
?איך מודדים רגע מדהים כל כך בהיסטוריה

130
00:08:02,053 --> 00:08:05,122
,פוטין וזלינסקי, כל אחד בדרכו

131
00:08:05,189 --> 00:08:08,492
{\an8}הרוויחו מהתמוטטות הקומוניזם ב-1989

132
00:08:08,559 --> 00:08:10,795
{\an8}.ומהתפרקות של ברית המועצות ב-1991

133
00:08:12,563 --> 00:08:16,467
דגל הפטיש והחרמש הורד מעל הקרמלין
.בפעם האחרונה

134
00:08:16,534 --> 00:08:18,803
.ברית המועצות אינה קיימת יותר

135
00:08:18,869 --> 00:08:21,672
{\an8}.והשניים הלכו בנתיבים רדיקליים שונים מאוד

136
00:08:21,739 --> 00:08:24,742
זלינסקי ראה את עצמו כמישהו שיוכל לנצל

137
00:08:24,809 --> 00:08:29,080
,את כל האפשרויות שנפתחו בפניו
.הודות לדמוקרטיה

138
00:08:30,014 --> 00:08:31,482
מצד אחר, ולדימיר פוטין

139
00:08:31,549 --> 00:08:35,086
.מתאר את מה שראה באימה

140
00:08:35,886 --> 00:08:40,524
,מאז הוא נמלא בטינה ובכעס עצומים

141
00:08:40,591 --> 00:08:43,261
.מהאובדן של מה שהיה בשבילו האימפריה הרוסית

142
00:08:43,327 --> 00:08:46,297
{\an8},וזה מה שמניע ומדרבן אותו

143
00:08:46,364 --> 00:08:49,700
{\an8}כי הוא מרגיש שהדרך היחידה להוביל

144
00:08:49,767 --> 00:08:51,802
.היא בהקרנת כוח

145
00:08:54,238 --> 00:08:56,774
.באותה התקופה מר פוטין לא היה מוכר

146
00:09:00,244 --> 00:09:05,816
פתאום יש לו עמדה
,במשרד ראש העיר של לנינגרד

147
00:09:05,883 --> 00:09:07,718
.שבקרוב תשנה את שמה לסנט פיטרסבורג

148
00:09:07,785 --> 00:09:12,023
ואז הוא השתמש בהשפעתו
.כדי לטפס בהדרגה בסולם

149
00:09:13,691 --> 00:09:15,092
.הבוקר, התפתחויות מפתיעות במוסקווה

150
00:09:15,159 --> 00:09:16,193
- רענון שורות -

151
00:09:16,260 --> 00:09:20,164
הנשיא הרוסי בוריס ילצין
.פיטר את ראש ממשלתו, סרגיי סטפאשין

152
00:09:20,231 --> 00:09:21,265
{\an8}- משרד החוץ -

153
00:09:21,332 --> 00:09:23,734
מחליפו של סטפאשין
.הוא אדם בשם ולדימיר פוטין

154
00:09:23,801 --> 00:09:28,439
,הנשיא ילצין רץ בקרוב לבחירות
.והוא רוצה שפוטין יחליף אותו

155
00:09:28,506 --> 00:09:30,641
{\an8}?בואי נדבר על פוטין. כמה אנחנו יודעים עליו

156
00:09:30,708 --> 00:09:33,811
{\an8}.לא הרבה. הוא מרגל לשעבר בקג"ב

157
00:09:33,878 --> 00:09:36,781
{\an8}.הוא עמד בראש סוכנות מודיעין הפנים ברוסיה

158
00:09:36,847 --> 00:09:39,116
{\an8},גם הרוסים לא יודעים עליו הרבה

159
00:09:39,183 --> 00:09:40,685
{\an8}.בגלל הרקע שלו

160
00:09:40,751 --> 00:09:43,387
{\an8}...מהרגע שוולדימיר פוטין הוצג בבמה העולמית

161
00:09:43,454 --> 00:09:44,889
{\an8}מרתה ראדאץ, כתבת בכירה -
- לעניינים בינ"ל בחדשות איי-בי-סי

162
00:09:44,955 --> 00:09:47,391
.סיקרתי אותו. ניסיתי לפענח אותו

163
00:09:47,458 --> 00:09:51,495
פוטין אומר שהוא רפורמיסט
.שמאמין בממשל מרכזי חזק

164
00:09:53,064 --> 00:09:54,999
בנאומו בערב השנה החדשה, הנשיא המכהן אמר

165
00:09:55,066 --> 00:09:57,335
,שהמדינה תגן על חופש הביטוי

166
00:09:57,401 --> 00:10:00,104
.על המדיה החופשית ועל הזכות לרכוש פרטי

167
00:10:00,171 --> 00:10:04,442
,פוטין עסוק מאוד בימים אלה
מקפיד להראות למצביעים הרוסים

168
00:10:04,508 --> 00:10:11,148
.שהוא לא בוריס ילצין. הוא צעיר וחזק ופיכח

169
00:10:11,615 --> 00:10:16,320
,אפילו כנשיא מכהן
,מה שעשית מוקדם יותר השבוע

170
00:10:16,387 --> 00:10:22,093
,כשטסת במושב האחורי במטוס קרוב לגרוזני
.זה היה יוצא דופן

171
00:10:22,159 --> 00:10:24,328
?מה זה סימל

172
00:10:24,929 --> 00:10:29,767
לפעמים זה לא מזיק לראות ולהרגיש בעצמי

173
00:10:29,834 --> 00:10:32,803
.את כוחם האמיתי של הכוחות החמושים

174
00:10:34,772 --> 00:10:37,274
,כשפוטין מקבל את ההנהגה ב-2000

175
00:10:42,213 --> 00:10:45,483
,רוסיה מפורקת והוא צריך עזרה

176
00:10:45,549 --> 00:10:48,386
{\an8},והוא פונה למערב, ואכן

177
00:10:48,452 --> 00:10:52,256
{\an8},המערב רואה בוולדימיר פוטין בעל ברית אפשרי

178
00:10:52,323 --> 00:10:57,962
שרוצה לתקן את רוסיה
.ולהפוך אותה לחלק מהקהילה הבין לאומית

179
00:10:58,028 --> 00:10:59,663
.הסתכלתי לו בעיניים

180
00:11:00,631 --> 00:11:04,502
.אני מאמין שהוא ישיר ואמין מאוד

181
00:11:05,302 --> 00:11:12,309
.וניהלנו שיחה טובה מאוד
.הצלחתי להציץ לנשמה שלו

182
00:11:12,376 --> 00:11:14,078
.הוא אדם שמחויב עמוקות למדינה שלו

183
00:11:14,145 --> 00:11:18,749
,הרבה אנשים נדהמו מזה
,לא חשבו שפוטין, כסוכן קג"ב לשעבר

184
00:11:18,816 --> 00:11:21,552
.הוא אדם עם הרבה נשמה, אבל זה אומר משהו

185
00:11:21,619 --> 00:11:27,124
בוש ופוטין גיבשו חברות קרובה מאוד
.בשנים המוקדמות

186
00:11:28,959 --> 00:11:32,730
.הייתה תחושה שפוטין יכול להיות בעל ברית

187
00:11:32,797 --> 00:11:34,331
{\an8}...ובהקשר הזה ברברה וולטרס

188
00:11:34,398 --> 00:11:35,766
{\an8},ג'ונתן קרל, חדשות איי-בי-סי -
- הכתב הראשי בוושינגטון

189
00:11:35,833 --> 00:11:38,636
ישבה איתו לאחד הראיונות

190
00:11:38,702 --> 00:11:41,138
.הכי מדהימים שהוא סיפק מעולם

191
00:11:41,205 --> 00:11:45,443
,כשהפכת לנשיא היה חשש מסוים

192
00:11:45,509 --> 00:11:47,511
.כי היית בקג"ב בעברך

193
00:11:48,579 --> 00:11:53,784
.תיארו אותך במונחים מפחידים למדי

194
00:11:53,851 --> 00:11:56,487
?איך היית מתאר את עצמך-
,יש לנו אמרה-

195
00:11:56,554 --> 00:11:59,256
,יש לשפוט אדם לא לפי מה שהוא אומר על עצמו"

196
00:11:59,323 --> 00:12:00,724
".אלא לפי מה שהוא עושה

197
00:12:00,791 --> 00:12:07,164
.אני אשאל אותך שאלה נוראה
?הזמנת פעם רצח של מישהו

198
00:12:08,065 --> 00:12:10,801
,לא. למעשה, עבודתי הייתה אינטלקטואלית יותר

199
00:12:10,868 --> 00:12:13,471
.איסוף מידע פוליטי, ניתוח וכן הלאה

200
00:12:13,537 --> 00:12:16,307
.אז תודה לאל, שום דבר כזה לא קרה לי

201
00:12:16,373 --> 00:12:17,775
.ראיתי יותר מדי סרטים

202
00:12:18,476 --> 00:12:20,177
האם יצאת משם משוכנעת

203
00:12:20,244 --> 00:12:23,013
?שפוטין מחויב לרעיון של ברית עם ארה"ב

204
00:12:23,080 --> 00:12:24,582
,אולי יש קולות מהעבר שאומרים

205
00:12:24,648 --> 00:12:26,884
".אל תסמכו עליהם. זאת עדיין רוסיה הישנה"

206
00:12:26,951 --> 00:12:28,252
.זה לא הרושם שמקבלים

207
00:12:28,986 --> 00:12:32,890
עושה רושם שהכישרון שלו
.זה שהוא זיקית מטבעו

208
00:12:32,957 --> 00:12:36,961
{\an8}.הוא יהיה מה שהצד השני רוצה שהוא יהיה

209
00:12:37,027 --> 00:12:40,764
,"אז כשבוש "הציץ לנשמתו
.זה מה שפוטין רצה שהוא יראה

210
00:12:41,198 --> 00:12:43,467
הוא זיקית, ואני חושבת שככה

211
00:12:43,534 --> 00:12:46,570
.הוא כמעט כישף את המדינה לתמוך בו

212
00:12:51,976 --> 00:12:54,979
זלינסקי מעולם לא העמיד פנים
.שהוא מישהו שהוא לא

213
00:12:55,045 --> 00:12:57,882
.הוא היה ילד קטן כשברית המועצות התפרקה

214
00:12:58,315 --> 00:13:02,119
מראות של אושר וחגיגה
,בפלרמנט האוקראיני בקייב

215
00:13:02,186 --> 00:13:05,890
בעוד אנשים טיפסו לגג
.כדי להסיר את הדגל האדום

216
00:13:06,624 --> 00:13:08,859
{\an8}ויליאם טיילור, שגריר ארה"ב באוקראינה -
- (2019-20)

217
00:13:08,926 --> 00:13:11,195
{\an8}ולדימיר זלינסקי הוא לא תוצר
.של ברית המועצות

218
00:13:11,262 --> 00:13:12,830
{\an8}...אף שזה נכון שהוא נולד בברית המועצות

219
00:13:12,897 --> 00:13:14,532
{\an8},ד"ר טימותי סניידר -
- פרופסור להיסטוריה, אוניברסיטת ייל

220
00:13:14,598 --> 00:13:19,003
{\an8}'הוא עוצב בשנים המשוחררות של שנות ה-90
.ותחילת המאה ה-21

221
00:13:19,870 --> 00:13:23,007
בשנות התבגרותו של זלינסקי היה דחף

222
00:13:23,073 --> 00:13:26,844
להצטרף לתרבות המערבית, לגעת בדברים שהתעלו

223
00:13:26,911 --> 00:13:29,613
.על האפרוריות של הקיום הסובייטי

224
00:13:29,680 --> 00:13:32,550
וכמו צעירים רבים אחרים, הוא רצה להיות חלק

225
00:13:32,616 --> 00:13:37,922
.מתרבות הנעורים בעולם
.וחלק גדול מזה היה ג'ינס כחולים

226
00:13:37,988 --> 00:13:40,691
.זוג ג'ינס אמריקני של ליוויס היה כמו זהב

227
00:13:40,758 --> 00:13:44,562
הוא ואחד מחבריו הטובים
.חלקו זוג ג'ינס כחול

228
00:13:44,628 --> 00:13:48,232
והם היו לובשים את הג'ינס בתורות
.כשהיו יוצאים לדייטים

229
00:13:48,299 --> 00:13:49,700
,בעבור ולדימיר זלינסקי

230
00:13:49,767 --> 00:13:52,870
,העצמאות של אוקראינה הייתה הזדמנות

231
00:13:52,937 --> 00:13:55,072
.בדומה לצעירים רבים כמוהו

232
00:13:55,873 --> 00:14:00,711
,זלינסקי, כדי לרצות את אמו
,הלך ללמוד משפטים

233
00:14:00,778 --> 00:14:05,950
,וזה לא היה תואר שהועיל לו במיוחד
.כי הוא התלהב מקומדיה

234
00:14:06,016 --> 00:14:09,486
,בגיל צעיר מאוד
,הוא מצא את עצמו מול המצלמה

235
00:14:09,553 --> 00:14:12,957
"בתוכנית בסגנון "סאטרדיי נייט לייב
.באוקראינה

236
00:14:13,023 --> 00:14:18,862
?יש בעיה-
.לא, אני רוקד-

237
00:14:20,030 --> 00:14:22,633
,כשזלינסקי מדבר על ההשפעות הקומיות שלו

238
00:14:22,700 --> 00:14:24,468
."הוא מדבר על "מונטי פייתון

239
00:14:24,535 --> 00:14:27,571
.זו רק שריטה קטנה-
.שריטה? נכרתה לך היד-

240
00:14:27,638 --> 00:14:28,539
.לא, היא לא

241
00:14:28,606 --> 00:14:31,241
.אבל אני חושב שזה היה טיפה מעודן מדי

242
00:14:31,308 --> 00:14:34,378
באחד המערכונים המפורסמים
,או הידועים לשמצה ביותר שלו

243
00:14:34,445 --> 00:14:36,413
,הוא שם עם שותף על הבמה

244
00:14:36,480 --> 00:14:39,516
.הוא מנגן בפסנתר לא בעזרת הידיים

245
00:14:39,984 --> 00:14:44,755
- האחים צאצקו, רבע ערב -

246
00:14:46,690 --> 00:14:50,594
.מר זלינסקי הוא מופיע מוכשר מאוד

247
00:14:50,661 --> 00:14:55,633
.הוא מאלתר אינטליגנטי מאוד-
.הוא עשה המון דברים-

248
00:14:55,699 --> 00:14:59,103
זלינסקי הוא קולו של פדינגטון
.שמוקרן באוקראינה

249
00:14:59,169 --> 00:15:02,706
.תמיד חלמתי על לונדון

250
00:15:04,842 --> 00:15:08,212
,"הוא השתתף ב"רוקדים עם כוכבים
,הגרסה האוקראינית

251
00:15:08,545 --> 00:15:13,417
,והוא ניצח, כי הוא מוכשר
.ויש לו אישיות מנצחת

252
00:15:14,084 --> 00:15:15,853
,ואז התואר במשפטים נכנס לתמונה

253
00:15:15,919 --> 00:15:19,223
.כשהוא התחיל לבנות את אימפריית הבידור שלו

254
00:15:19,289 --> 00:15:22,459
.מאחורי הקלעים, זלינסקי תמיד בנה

255
00:15:22,526 --> 00:15:25,429
בנה את החברה שלו, בנה את הקריירה שלו

256
00:15:25,496 --> 00:15:27,898
.ובנה את ההון שלו, הוא אדם אמיד מאוד

257
00:15:28,832 --> 00:15:30,267
וקשה מאוד למצוא מישהו

258
00:15:30,334 --> 00:15:32,236
{\an8}...במרחב הפוסט-סובייטי שלא יודע

259
00:15:32,302 --> 00:15:33,470
{\an8}יוליה מנדל, מזכירת העיתונות -
- (של הנשיא זלינסקי (2019-20

260
00:15:33,537 --> 00:15:35,873
.מי זה ולדימיר זלינסקי

261
00:15:36,206 --> 00:15:37,675
.העם הרוסי מכיר אותו

262
00:15:37,741 --> 00:15:39,977
.העם הקזחי מכיר אותו
.העם הבלרוסי מכיר אותו

263
00:15:40,044 --> 00:15:41,879
.העם האוקראיני מכיר אותו היטב

264
00:15:41,945 --> 00:15:46,016
ובכל זאת, זה תמיד עשה רושם
.שהוא כיוון למשהו גבוה יותר

265
00:15:56,093 --> 00:16:00,698
כשאנשים מתגלים כמנהיגים
או שהם גדלים לתוך התפקיד

266
00:16:00,764 --> 00:16:03,701
{\an8}.או שהם מתנפחים
.כל הדחפים והאינסטינקטים הרעים שלו מתנפחים

267
00:16:03,767 --> 00:16:04,968
{\an8},טום פרידמן, ניו יורק טיימס -
- כותב טורים בענייני חוץ

268
00:16:05,035 --> 00:16:07,905
.פוטין התברר כזאב בתחפושת כבש

269
00:16:09,106 --> 00:16:12,042
,ולדימיר פוטין נתן לנו רמזים רבים

270
00:16:12,109 --> 00:16:15,679
סימנים רבים לאיזה מין אדם הוא
.לאורך שנים רבות

271
00:16:15,746 --> 00:16:21,185
,הוא הרס את הבירה הצ'צ'נית, גרוזני
.הפך אותה לחורבות

272
00:16:21,251 --> 00:16:22,219
{\an8}.התקיפה נגד הרפובליקה של גאורגיה ב-2008

273
00:16:22,286 --> 00:16:23,153
{\an8},גארי קספארוב -
- אומן שחמט רוסי

274
00:16:26,590 --> 00:16:31,428
.כוח הפך לסם שלו-
,ולדימיר פוטין הוא הבן אדם הכי מסוכן-

275
00:16:31,495 --> 00:16:35,332
.המנהיג הכי חסר גבולות של רוסיה מאז סטאלין

276
00:16:35,399 --> 00:16:38,102
ההתנקשות הפוליטית האכזרית לכאורה

277
00:16:38,168 --> 00:16:41,472
של אחד ממבקריו הבולטים ביותר
.של הנשיא ולדימיר פוטין

278
00:16:41,538 --> 00:16:44,641
,כמה אנשי חוק רוסים שואלים עכשיו
"?מי הבא בתור"

279
00:16:44,708 --> 00:16:47,177
,האם הנשיא פוטין מודאג מההרעלה
...בפעם השנייה

280
00:16:47,244 --> 00:16:48,512
- מוסקווה - ניו יורק -

281
00:16:48,579 --> 00:16:51,415
?של מנהיג האופוזיציה, ולדימיר קארה-מורזה

282
00:16:51,482 --> 00:16:55,052
ראשית, אנחנו לא יודעים
.מה היה הגורם לחולי שלו

283
00:16:55,119 --> 00:16:59,089
,ומה לגבי הרצח של דניס וורננקוב
,חבר הפרלמנט הרוסי לשעבר

284
00:16:59,156 --> 00:17:01,692
?גם הוא היה מבקר של הנשיא פוטין

285
00:17:01,759 --> 00:17:06,063
{\an8}.אנחנו שולחים תנחומים למשפחתו, לילדיו

286
00:17:06,130 --> 00:17:07,131
{\an8},דמיטרי פסקוב -
- מזכיר התקשורת בקרמלין

287
00:17:07,931 --> 00:17:11,401
.ואנחנו מקווים שתתבצע חקירה בעניין

288
00:17:11,468 --> 00:17:13,971
,השאלה שלי, אדוני הנשיא
?היא ממה אתה מפחד כל כך

289
00:17:14,037 --> 00:17:16,073
.לא ענית לי על השאלה, אדוני

290
00:17:16,140 --> 00:17:19,243
אם כל יריביך הפוליטיים מתים

291
00:17:19,309 --> 00:17:22,679
או בכלא או שהורעלו, זה לא שולח מסר

292
00:17:22,746 --> 00:17:25,716
?שאתה לא מעוניין בקרב פוליטי הוגן

293
00:17:25,783 --> 00:17:26,683
.תקיפות נגד החירות ברוסיה

294
00:17:26,750 --> 00:17:27,684
- מבט מקרוב -

295
00:17:27,751 --> 00:17:31,922
אחד העיתונאיות הכי משפיעות וחסרות מורא
במדינה נקברה היום

296
00:17:31,989 --> 00:17:34,892
.לאחר שנרצחה בסגנון התנקשות

297
00:17:34,958 --> 00:17:38,462
,הלחימה האכזרית שלו נגד האופוזיציה שלו
,השימוש שלו ברעל

298
00:17:38,529 --> 00:17:41,698
.נגד מתנגדים, בתוך המדינה ומחוצה לה

299
00:17:41,765 --> 00:17:43,600
הוא אומר לנו כבר הרבה זמן

300
00:17:43,667 --> 00:17:46,804
,איזה מין אדם הוא
.ואיזו מדינה הוא בונה ברוסיה

301
00:17:46,870 --> 00:17:48,305
{\an8}...האופן שבו פוטין מנהל את המדינה שלו

302
00:17:48,372 --> 00:17:49,840
{\an8},רייצ'ל סקוט -
- כתבת בענייני קונגרס, חדשות איי-בי-סי

303
00:17:49,907 --> 00:17:52,509
{\an8}.הוא מנהל את המדינה שלו על בסיס פחד

304
00:17:52,576 --> 00:17:55,412
.לפני זמן רב הזהרתי לגבי ולדימיר פוטין

305
00:17:56,046 --> 00:17:58,615
אמרתי שהסתכלתי לו בעיניים
,וראיתי שלוש אותיות

306
00:17:58,682 --> 00:18:00,918
.'ק', ג' ו-ב

307
00:18:02,119 --> 00:18:05,422
.הכרתי את פוטין בראשונה באוקטובר 2001

308
00:18:05,489 --> 00:18:07,090
{\an8},ג'ון בולטון -
- (יועץ ביטחון לאומי (2018-19

309
00:18:07,157 --> 00:18:12,563
{\an8},חשבתי שהוא אדם ממושמע מאוד
.בקיא מאוד, בעל דעות חזקות

310
00:18:12,629 --> 00:18:17,067
.ובעשרים השנים שעברו מאז, דעותיו התמתנו

311
00:18:17,134 --> 00:18:19,369
.פוטין הוא לאומן רוסי

312
00:18:19,436 --> 00:18:21,972
{\an8}אחד הדברים העיקריים אצל פוטין
.מאז ומתמיד היה תרמית

313
00:18:22,039 --> 00:18:23,173
{\an8},פטריק ריבל -
- כתב חדשות איי-בי-סי

314
00:18:23,240 --> 00:18:26,610
אסור לזלזל בחשיבות התרמית

315
00:18:26,677 --> 00:18:29,580
.כשחושבים על מה פוטין עושה

316
00:18:34,518 --> 00:18:38,355
ב-2014, נסעתי לרוסיה
,כדי להיפגש עם ולדימיר פוטין

317
00:18:38,422 --> 00:18:40,524
.לפני אולימפיאדת החורף בסוצ'י

318
00:18:40,591 --> 00:18:43,961
הוא החליט לתת לנו את הריאיון הראשון
.עם גורם תקשורת אמריקני זה שנים

319
00:18:44,027 --> 00:18:46,630
אדוני, אמרת כמה מילים יפות בפנים
,לספורטאים האמריקניים

320
00:18:46,697 --> 00:18:51,001
אבל אלה היו כמה שנים קשות
.ביחסים בין ארה"ב לרוסיה

321
00:18:51,068 --> 00:18:52,970
,אז מה אתה אומר לאמריקנים שרואים את רוסיה

322
00:18:53,036 --> 00:18:56,907
,ואותך, לא רק כיריבים
?אלא אף כיריב לא ידידותי

323
00:18:59,309 --> 00:19:00,711
?אתה יודע מה

324
00:19:00,777 --> 00:19:05,048
בין מדינות גדולות תמיד
,יש מכנים משותפים מסוימים

325
00:19:05,115 --> 00:19:07,618
.וכמה נקודות של מתח

326
00:19:08,452 --> 00:19:10,220
,ושבועות ספורים אחרי הפגישה שלנו

327
00:19:11,188 --> 00:19:14,224
.חיילים רוסים נכנסו למחוז קרים באוקראינה

328
00:19:14,291 --> 00:19:17,127
,בזמן השידור שלנו הבוקר
אמריקה והמערב עומדים

329
00:19:17,194 --> 00:19:20,397
מול העימות המסוכן ביותר
.עם רוסיה מאז המלחמה הקרה

330
00:19:20,464 --> 00:19:22,232
,רוסיה לא נסוגה

331
00:19:22,299 --> 00:19:26,536
כוחותיה נעים בקרים
.ומקיפים בסיסי צבא אוקראיניים

332
00:19:30,440 --> 00:19:35,178
{\an8},פוטין פלש חלקית לאוקראינה
,כבש שטח רב ממנה

333
00:19:35,245 --> 00:19:37,214
{\an8}ובמקביל שכנע את העם שלו

334
00:19:37,281 --> 00:19:40,884
{\an8}.שמדובר בהשבה מפוארת של שטח רוסי שאבד

335
00:19:43,253 --> 00:19:46,657
,זה התרחש על עקביה של המהפכה המאידנית

336
00:19:46,723 --> 00:19:48,558
,"מה שכונה "מהפכת כבוד האדם

337
00:19:48,625 --> 00:19:53,730
כשהאוקראינים אילצו את הנשיא
שהיה פרו-קרמלין

338
00:19:53,797 --> 00:19:56,233
.לפנות את כסאו, ובחרו את הממשלה שלהם

339
00:19:58,402 --> 00:20:01,204
{\an8}...בצעירותי ידעתי שרוסיה

340
00:20:01,271 --> 00:20:02,940
{\an8}.אמרו לי שרוסיה היא בעיה

341
00:20:03,006 --> 00:20:03,941
{\an8},סווטוסלב יורש -
- חבר פרלמנט אוקראיני

342
00:20:04,007 --> 00:20:07,311
{\an8}רוסיה עשתה הרבה מעשים מרושעים
.בעבר המדינה שלי

343
00:20:07,377 --> 00:20:10,380
והעובדה שרוסיה יכולה לעשות את זה
.הייתה החלק הכי מטלטל

344
00:20:11,081 --> 00:20:14,484
פוטין השתמש בכלים שונים
.כדי להשפיע על אוקראינה

345
00:20:14,551 --> 00:20:18,889
{\an8}.הוא ניסה לפלג את אוקראינה

346
00:20:21,158 --> 00:20:27,965
,כשרוסיה כבשה את קרים ב-2014
.זה היה משפיל בעבור האוקראינים

347
00:20:29,333 --> 00:20:33,003
,זה שינה את ההבנה לגבי הסכנות

348
00:20:33,070 --> 00:20:36,340
.ושכל הקיום שלהם היה בסכנה

349
00:20:36,406 --> 00:20:38,241
{\an8}- לא לעצור לעולם -

350
00:20:39,376 --> 00:20:45,315
,הם הרגישו מובסים
.והם היו צריכים להתקשח ומהר

351
00:20:45,382 --> 00:20:50,454
.זה שינה כל אוקראיני, וזה שינה את זלינסקי

352
00:20:50,520 --> 00:20:52,389
,זה אדם שבא מאוקראינה

353
00:20:52,456 --> 00:20:55,425
.אבל הוא לא היה באמת מוגדר כאוקראיני

354
00:20:57,127 --> 00:21:00,464
!פוטין, לך הביתה
!אנחנו רוצים שלום במדינה שלנו

355
00:21:00,530 --> 00:21:02,566
!קרים של אוקראינה

356
00:21:02,632 --> 00:21:06,103
.הוא גדל דובר רוסית
.הקומדיה שלו הייתה ברוסית

357
00:21:06,169 --> 00:21:09,439
.והרגע הזה אילץ אותו לבחור

358
00:21:09,506 --> 00:21:15,679
הפלישה לקרים ולמזרח אוקראינה
.זיקקה את הפטריוטיות שלו

359
00:21:16,079 --> 00:21:19,383
.הוא נתן כסף לצבא האוקראיני

360
00:21:23,320 --> 00:21:25,789
,הוא עבר לקייב

361
00:21:25,856 --> 00:21:31,428
,והעסק שלו עבר לשם
.וגם הנשמה שלו במובן מסוים

362
00:21:31,495 --> 00:21:36,066
,הוא בחר באוקראינה
.אף שהיו לו אפשרויות אחרות

363
00:21:36,133 --> 00:21:37,034
.כי הוא אוהב את המדינה שלו

364
00:21:37,100 --> 00:21:38,835
,כשזלינסקי חזר לקייב

365
00:21:38,902 --> 00:21:41,371
.הוא הגיע לשם עם רעיון לתוכנית טלוויזיה

366
00:21:46,943 --> 00:21:50,714
,"משרת העם"
,הוא מגלם מורה להיסטוריה בתיכון

367
00:21:50,781 --> 00:21:54,084
שיום אחד מתחיל להתלונן בקולי קולות
.על השחיתות באוקראינה

368
00:21:54,151 --> 00:21:55,652
?אתה יודע למה אנחנו חיים כמו כלבים

369
00:21:55,719 --> 00:21:58,355
!כי אנחנו מתחילים את הבחירה שלנו בקלפי
?אתה מבין את זה

370
00:21:58,422 --> 00:22:02,993
.ומישהו מצלם את זה וזה נהיה ויראלי

371
00:22:03,360 --> 00:22:07,464
.וכך הדמות שלו נבחרת לנשיא אוקראינה

372
00:22:07,531 --> 00:22:11,134
.את זה, חבריי האוקראינים, אני מבטיח לכם

373
00:22:14,438 --> 00:22:15,572
.תודה

374
00:22:15,639 --> 00:22:21,278
,כולם צפו בו, כולם הכירו את התוכנית שלו
."את "משרת העם

375
00:22:21,344 --> 00:22:25,582
אפילו ברוסיה היא הייתה מוכרת מאוד
.ומוערכת מאוד

376
00:22:25,649 --> 00:22:27,984
בשלב מסוים יש מערכון שבו הוא כביכול

377
00:22:28,051 --> 00:22:31,388
{\an8},מקבל שיחת טלפון מאנגלה מרקל
.קנצלרית גרמניה

378
00:22:31,455 --> 00:22:33,390
{\an8}.שלום, מזל טוב

379
00:22:33,457 --> 00:22:36,827
{\an8}.החלטנו לצרף את המדינה שלך לאיחוד האירופי

380
00:22:36,893 --> 00:22:40,797
{\an8}!לעזאזל! אוי, סליחה, וואו

381
00:22:41,398 --> 00:22:43,934
.ואז היא מבינה שהיא חייגה לא נכון

382
00:22:44,000 --> 00:22:47,604
{\an8},כל האוקראינים וכל המדינה שלנו

383
00:22:47,671 --> 00:22:50,807
{\an8}.אנחנו מחכים לזה כל כך הרבה זמן

384
00:22:50,874 --> 00:22:54,010
{\an8}?אוקראינים-
.כן, אוקראינים-

385
00:22:54,077 --> 00:22:58,648
{\an8}.אוי, סליחה. יש פה טעות. התקשרתי למונטנגרו

386
00:23:01,351 --> 00:23:06,323
הסדרה הזאת הציבה אותו
,באור שונה בעיני האוקראינים

387
00:23:06,389 --> 00:23:08,859
.כי הוא דיבר על הבעיות שלהם

388
00:23:08,925 --> 00:23:12,395
,בפרק אחד זלינסקי מתבדח על פוטין

389
00:23:12,462 --> 00:23:14,131
.זאת הייתה בדיחה די נועזת

390
00:23:14,197 --> 00:23:16,500
,הובלו. דרך אגב
?אתה יודע מי עוד עונד את השעון הזה

391
00:23:16,566 --> 00:23:18,268
?מי-
.פוטין-

392
00:23:18,335 --> 00:23:20,003
?פוטין הובלו-
.כן-

393
00:23:20,070 --> 00:23:23,240
.ואחרי זה התוכנית בוטלה ברוסיה

394
00:23:23,306 --> 00:23:26,476
,אבל היא הוסיפה ממד נוסף לסאטירה הפוליטית

395
00:23:26,543 --> 00:23:31,715
.שמתייחס לבעיות באוקראינה באמצעות הקומדיה

396
00:23:32,282 --> 00:23:33,517
.אנשים אהבו את זה מאוד

397
00:23:34,484 --> 00:23:38,488
,עם הקריירה הפוליטית של זלינסקי
.החיים לחלוטין מחקים אמנות

398
00:23:39,456 --> 00:23:41,725
...הרעיון לנשיאות שלו, כך נאמר לי

399
00:23:41,791 --> 00:23:43,193
{\an8}איגור נוביקוב, יועץ לנשיא אוקראינה -
- (ולדימיר זלינסקי (2019-20

400
00:23:43,260 --> 00:23:47,430
{\an8}."הגיע מהתוכנית הזאת בשם "משרת העם

401
00:23:47,931 --> 00:23:51,168
.הוא תמיד הסתכל קדימה לדבר הבא

402
00:23:51,535 --> 00:23:55,438
,הוא רואה איך הפוליטיקה האוקראינית נשברה

403
00:23:55,505 --> 00:23:58,842
,ואני חושב שהוא חשב לעצמו
"?טוב, למה לא אני"

404
00:23:58,909 --> 00:24:02,179
הוא ביצע את הכרזתו בספיישל וראייטי

405
00:24:02,245 --> 00:24:05,448
.בטלוויזיה בערב ראש השנה החדשה, 2018

406
00:24:05,515 --> 00:24:07,817
.אני מתכוון לרוץ לנשיאות אוקראינה

407
00:24:07,884 --> 00:24:13,924
!בואו נעשה את זה יחד. שנה טובה
!שנה טובה משרת העם

408
00:24:14,224 --> 00:24:16,493
,אחד הדברים שהניעו אותו

409
00:24:16,560 --> 00:24:19,696
.היה רצון אמיתי לשפר את המדינה שלו

410
00:24:19,763 --> 00:24:22,132
{\an8}אנשים התחילו לחשוב על הרעיון

411
00:24:22,199 --> 00:24:24,501
{\an8},ושאלו את עצמם

412
00:24:24,568 --> 00:24:27,470
{\an8}?מה טוב יותר במועמדים האחרים"

413
00:24:27,537 --> 00:24:30,340
"?מה הם עשו כדי לשפר את החיים שלי

414
00:24:30,407 --> 00:24:33,443
.והם לא הצליחו למצוא תשובה לשאלה הזאת

415
00:24:33,510 --> 00:24:37,781
.זה נשמע קצת כמו בדיחה, כמו מועמדות בדיחה

416
00:24:37,847 --> 00:24:42,852
אבל האוקראינים התחילו במהרה
.לראות אותו כמועמד שלהם

417
00:24:42,919 --> 00:24:44,721
.הוא הפך למתחרה המוביל

418
00:24:53,879 --> 00:24:57,215
,הסיכון תמיד גבוה
,הממשיות של המשחק הפוליטי

419
00:24:57,282 --> 00:24:59,651
.מפגשי הפסגה של פוטין עם נשיאי אמריקה

420
00:25:00,919 --> 00:25:03,789
.יש פה קרב מוחות קטן שמתרחש ביניהם

421
00:25:03,855 --> 00:25:06,959
{\an8}.מי קשוח יותר, מי חזק יותר

422
00:25:09,261 --> 00:25:12,130
,ואפשר לחוש בזה כשמביטים במנהיגים האלה

423
00:25:12,197 --> 00:25:15,400
.וזה נכון במיוחד עם ולדימיר פוטין

424
00:25:15,467 --> 00:25:19,471
לא משנה עם מי הוא נפגש, הוא רוצה להיות
.דומיננטי. הוא רוצה להראות שהוא קשוח

425
00:25:19,871 --> 00:25:23,208
.אפשר לראות איך הוא נכנס לפגישה

426
00:25:23,275 --> 00:25:25,978
,אפשר לראות את העיניים שלו
.את שפת הגוף שלו

427
00:25:27,579 --> 00:25:33,752
והפגישה הראשונה הזאת
.שמבססת את היחסים היא קריטית מאוד

428
00:25:36,455 --> 00:25:38,323
,פוטין שולט ברוסיה

429
00:25:38,390 --> 00:25:42,394
.באופן כזה או אחר, כל המאה האחרונה

430
00:25:43,929 --> 00:25:46,665
,אז כשהוא מסתכל על נשיאים אמריקנים

431
00:25:46,732 --> 00:25:48,166
,יש לו נטייה להגיד

432
00:25:48,233 --> 00:25:50,669
".האנשים האלה באים והולכים"

433
00:25:54,172 --> 00:25:56,842
.סיקרתי את הבית הלבן של ג'ורג' ו' בוש

434
00:25:56,908 --> 00:26:01,313
.הגעתי לקנבנקפורט כשוולדימיר פוטין היה שם

435
00:26:02,681 --> 00:26:06,418
,כל משפחת בוש הייתה שם
.בירכה לשלום את ולדימיר פוטין

436
00:26:08,754 --> 00:26:11,456
,ג'ורג' בוש לקח אותו לאחת מהסירות שלו

437
00:26:11,523 --> 00:26:13,959
,וולדימיר פוטין תפס דג

438
00:26:14,026 --> 00:26:17,095
,ובוש לא, אז היה הרבה מצ'ואיזם שם

439
00:26:17,162 --> 00:26:19,331
.זה היה ברור

440
00:26:19,398 --> 00:26:22,768
.אבל באותו זמן היו להם יחסים די חמים

441
00:26:23,368 --> 00:26:24,236
.ברוך הבא

442
00:26:24,302 --> 00:26:30,509
אחד הדברים שפוטין עשה
,היה לנסות להצטרף לעולם

443
00:26:30,575 --> 00:26:33,111
או לפחות לגרום לעולם לחשוב
.שזה מה שהוא עושה

444
00:26:37,015 --> 00:26:39,551
אולי היחסים הכי קרירים עד כה

445
00:26:39,618 --> 00:26:42,621
{\an8}בין פוטין לנשיא אמריקני
.היו אלה עם הנשיא אובמה

446
00:26:44,089 --> 00:26:49,061
.והם תמיד דיברו הכי חזק עם שפת הגוף שלהם

447
00:26:49,127 --> 00:26:52,497
,זה היה ברור שאובמה לא סמך על פוטין

448
00:26:52,564 --> 00:26:56,768
.ולפוטין לא היה שום כבוד לנשיא האמריקני

449
00:26:56,835 --> 00:27:00,472
.הוא היה רוכן בכיסא, בוהה

450
00:27:01,139 --> 00:27:07,512
{\an8}הייתה סלידה גזענית פעילה
.נגד ברק אובמה בתוך הקרמלין

451
00:27:07,579 --> 00:27:09,581
.ואז הגיע דונלד טראמפ

452
00:27:09,648 --> 00:27:12,617
{\an8}.אני מכבד את פוטין, הוא מנהיג חזק, זה בטוח

453
00:27:12,684 --> 00:27:16,254
{\an8}ודונלד טראמפ, בניגוד מוחלט
,לנשיאים שהיו לפניו

454
00:27:17,022 --> 00:27:19,725
.מפאר את ולדימיר פוטין

455
00:27:19,791 --> 00:27:23,862
.ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין-
,אני רוצה להבהיר-

456
00:27:23,929 --> 00:27:25,464
,כי אמרת בשלושה מקרים שונים

457
00:27:25,530 --> 00:27:27,999
{\an8}.שיש לך יחסים איתו, ועכשיו אתה אומר שאין

458
00:27:28,066 --> 00:27:30,669
{\an8}."אני לא מבין מה הכוונה, "יש יחסים

459
00:27:30,736 --> 00:27:32,471
{\an8},הוא אמר עליי דברים יפים מאוד

460
00:27:32,537 --> 00:27:34,005
{\an8}.אבל אין לי יחסים איתו

461
00:27:34,072 --> 00:27:40,245
,לפוטין, מכל מה שאני רואה
.אין שום כבוד לאדם הזה

462
00:27:40,312 --> 00:27:42,247
זה כי הוא מעדיף בובה

463
00:27:42,314 --> 00:27:44,716
.כנשיא ארה"ב-
.שום בובה, שום בובה-

464
00:27:44,783 --> 00:27:46,251
...וזה די ברור-
.את הבובה-

465
00:27:48,353 --> 00:27:52,758
,קהילות המודיעין קבעו שרוסיה

466
00:27:52,824 --> 00:27:55,127
,ללא שום ספק, התערבה בבחירות 2016

467
00:27:55,193 --> 00:27:58,563
.ושההתערבות הזאת הובלה בידי ולדימיר פוטין

468
00:28:00,532 --> 00:28:02,968
{\an8}.הנשיא פוטין אמר שזאת לא רוסיה

469
00:28:03,034 --> 00:28:04,202
{\an8}- הלסינקי 2018 -

470
00:28:04,269 --> 00:28:07,072
{\an8}אני רק אגיד שאני לא רואה סיבה
.מדוע זאת כן רוסיה

471
00:28:07,139 --> 00:28:10,876
{\an8},אז יש לי ביטחון רב באנשי המודיעין שלי

472
00:28:10,942 --> 00:28:14,446
{\an8}אבל אני כן אגיד שהנשיא פוטין

473
00:28:14,513 --> 00:28:18,750
{\an8}.היה חזק ורב עוצמה בהכחשותיו היום

474
00:28:20,752 --> 00:28:23,722
זאת אחת ממסיבות העיתונאים הכי יוצאות דופן

475
00:28:23,789 --> 00:28:27,993
{\an8},בתולדות הנשיאות האמריקנית
שבה רואים את הנשיא האמריקני

476
00:28:28,059 --> 00:28:31,797
{\an8},עומד לצד מנהיג רוסיה
...משבח את מנהיג רוסיה

477
00:28:31,863 --> 00:28:32,898
{\an8}- טראמפ ופוטין, אחד על אחד -

478
00:28:32,964 --> 00:28:35,534
אומר לעולם שהוא מאמין למנהיג רוסיה
יותר משהוא מאמין

479
00:28:35,600 --> 00:28:38,069
{\an8}.ליועצי המודיעין שלו

480
00:28:38,136 --> 00:28:42,440
{\an8}כל מי שצופה היום
,יוכל להגיד לחבריו, למשפחתו

481
00:28:42,507 --> 00:28:45,477
{\an8}.לילדיו, לנכדיו שצפיתם ברגע היסטורי

482
00:28:45,544 --> 00:28:47,279
.ולא בטוח שזה מהסיבות הנכונות

483
00:28:49,581 --> 00:28:53,685
הנשיאים האמריקנים בזה אחר זה
.טעו בהערכתם לגבי פוטין

484
00:28:56,188 --> 00:28:59,858
.ג'ו ביידן מבין גאופוליטיקה

485
00:28:59,925 --> 00:29:02,260
אני חושב שפוטין הופתע מאיך שביידן

486
00:29:02,327 --> 00:29:04,896
{\an8}.הצליח לגבש את בעלות הברית

487
00:29:07,032 --> 00:29:08,967
.אמרת שאתה יודע שאין לו נשמה

488
00:29:09,034 --> 00:29:10,635
.אמרתי לו את זה, כן

489
00:29:10,702 --> 00:29:13,572
,והתגובה שלו הייתה
".אנחנו מבינים זה את זה"

490
00:29:13,638 --> 00:29:16,575
,לא ניסיתי להיות חכמולוג
.הייתי איתו לבד במשרד

491
00:29:16,641 --> 00:29:19,778
,וככה זה קרה, כשהנשיא בוש אמר

492
00:29:19,845 --> 00:29:21,746
".הסתכלתי בעיניו וראיתי את הנשמה שלו"

493
00:29:21,813 --> 00:29:24,816
,אני אמרתי, "הסתכלתי לך בעיניים
,"ואני לא חושב שיש לך נשמה

494
00:29:24,883 --> 00:29:26,885
,והוא הסתכל עליי ואמר
".אנחנו מבינים זה את זה"

495
00:29:29,087 --> 00:29:31,056
,אתה מכיר את ולדימיר פוטין
?אתה חושב שהוא רוצח

496
00:29:31,423 --> 00:29:33,158
.כן

497
00:29:38,715 --> 00:29:43,019
,היי. אני ולדימיר זלינסקי
,הנשיא החדש של אוקראינה

498
00:29:43,086 --> 00:29:47,023
אני רוצה להזמין אתכם
לבקר במדינה היפהפייה שלנו

499
00:29:47,090 --> 00:29:50,960
.ולחקור את אפשרויות ההשקעה הרבות שיש כאן

500
00:29:51,728 --> 00:29:55,431
{\an8}זלינסקי הביס בקלות את פורושנקו
,בבחירות המקדימות

501
00:29:55,498 --> 00:29:58,668
{\an8}.ואז הביס אותו בבחירות הכלליות

502
00:29:58,735 --> 00:30:02,872
{\an8}.זלינסקי, המועמד המוביל, מנצח בהפרש עצום

503
00:30:03,272 --> 00:30:05,174
{\an8}...לזלינסקי יש קסם

504
00:30:05,241 --> 00:30:06,309
{\an8}טרל סטאר, מנחה הפודקאסט -
- "דיפלומטים שחורים"

505
00:30:06,375 --> 00:30:09,212
{\an8}.יש לו כישרון גדול להתקרב לאנשים

506
00:30:10,580 --> 00:30:13,416
,זלינסקי, קומיקאי, שחקן

507
00:30:13,483 --> 00:30:17,086
.בעל, אב, עכשיו מתחיל בפרק חדש

508
00:30:17,153 --> 00:30:23,659
,כשהוא עומד מול הראדה האוקראינית
,הפרלמנט, אחרי הבחירות שלו

509
00:30:23,726 --> 00:30:27,130
,ונותן את נאום ההשבעה

510
00:30:27,530 --> 00:30:32,235
,הוא שולף את המשפט הנהדר הזה
,"ש"כולנו נשיאים עכשיו

511
00:30:32,301 --> 00:30:36,305
{\an8},ובמובן מסוים, זה משקף את האישיות שלו

512
00:30:36,372 --> 00:30:41,043
.שהוא "כל אדם", הוא האוקראיני הממוצע

513
00:30:41,110 --> 00:30:47,183
אבל זה גם משקף את הרעיון
שהוא הולך להיות דמות

514
00:30:47,250 --> 00:30:51,387
,שתכבוש מחדש את המדינה בשם העם

515
00:30:51,454 --> 00:30:54,023
.מידי האוליגרכים שמנהלים אותה

516
00:30:54,357 --> 00:30:57,360
,בנאום ההשבעה שלו
,זלינסקי אמר לעם האוקראיני

517
00:30:57,426 --> 00:31:01,531
{\an8}.אל תתלו את התמונה שלי"
.אני לא רוצה להיות סמל או דיוקן

518
00:31:01,998 --> 00:31:03,666
,תתלו תמונות של הילדים שלכם

519
00:31:03,733 --> 00:31:07,103
כדי שתוכלו להסתכל להם בעיניים
".כשתקבלו החלטות

520
00:31:07,170 --> 00:31:10,940
{\an8},הכרתי אותו בראשונה בשלהי אוגוסט 2019

521
00:31:11,007 --> 00:31:13,910
,זמן קצר לאחר שנבחר

522
00:31:13,976 --> 00:31:17,046
בשיחה שבה ניסיתי לשמור על היחסים

523
00:31:17,113 --> 00:31:21,484
.בין אוקראינה לארה"ב, במסלול יציב

524
00:31:23,619 --> 00:31:28,958
,הוא היה חדש
.הוא לא היה בתחום הממשל לפני כן

525
00:31:29,025 --> 00:31:34,197
אבל זה היה ברור שבעיית הפנים העיקרית
,שהביאה לבחירתו

526
00:31:34,263 --> 00:31:38,401
,מיגור השחיתות באוקראינה
.הייתה בעלת עדיפות עליונה

527
00:31:38,868 --> 00:31:40,403
,אחד הדברים הראשונים שקורים לו

528
00:31:40,469 --> 00:31:43,272
,הוא מקבל שיחת טלפון מדונלד טראמפ

529
00:31:43,339 --> 00:31:49,879
שביקש ממנו לחפש לכלוך
.על בנו של יריבו הפוליטי

530
00:31:50,680 --> 00:31:54,417
,תודה רבה לכולם. אנחנו עם נשיא אוקראינה

531
00:31:54,483 --> 00:31:57,720
,והוא עשה אותי יותר מפורסם
.ואני עשיתי אותו יותר מפורסם

532
00:31:59,455 --> 00:32:01,490
בעבור האמריקנים, הפעם הראשונה

533
00:32:01,557 --> 00:32:06,128
,שמישהו התמקד בנשיא זלינסקי מאוקראינה

534
00:32:06,195 --> 00:32:08,865
הייתה כשהתמלול של שיחת טלפון

535
00:32:08,931 --> 00:32:12,001
{\an8},בין זלינסקי לדונלד טראמפ הודלף

536
00:32:12,068 --> 00:32:16,138
{\an8}.תמלול גס, וזה הוביל למשפט אי-האמון

537
00:32:16,906 --> 00:32:20,843
אנחנו עולים לשידור עכשיו
,עם מבזק חדשות מגבעת הקפיטול

538
00:32:20,910 --> 00:32:23,246
{\an8},דוברת הבית, ננסי פלוסי

539
00:32:23,312 --> 00:32:26,582
{\an8}החליטה לפתוח בחקירת אי-אמון רשמית
.נגד הנשיא טראמפ

540
00:32:26,649 --> 00:32:29,752
,זה מגיע לאחר אישורו של הנשיא טראמפ

541
00:32:29,819 --> 00:32:32,555
{\an8},ולפיו מנע סיוע צבאי מאוקראינה

542
00:32:32,622 --> 00:32:34,991
{\an8}כשבוע לפני שיחת טלפון שהתרחשה ב-25 ביולי

543
00:32:35,057 --> 00:32:37,159
,עם הנשיא האוקראיני, שם לפי הדיווח

544
00:32:37,226 --> 00:32:39,161
הוא עודד את הנשיא האוקראיני

545
00:32:39,228 --> 00:32:41,964
,לחקור את בנו של ג'ו ביידן, האנטר

546
00:32:42,031 --> 00:32:44,667
.שיש לו אינטרסים עסקיים באוקראינה

547
00:32:44,734 --> 00:32:49,171
זה דבר נורא להיכנס לתפקיד
,עם תוכניות גדולות

548
00:32:49,238 --> 00:32:52,141
ופתאום הנשיאות שלך מוגדרת

549
00:32:52,208 --> 00:32:57,813
,לפי שיחת טלפון אחת עם הנשיא טראמפ
,שבה הוא בעצם שחקן חסר אונים

550
00:32:57,880 --> 00:33:03,119
שרק מנסה להשיג סיוע צבאי
.כדי להגן על המדינה שלו מפני רוסיה

551
00:33:04,253 --> 00:33:05,988
אוקראינה הייתה במלחמה

552
00:33:06,255 --> 00:33:11,460
עם כוחות בעלי תחמושת ותמיכה רוסית
.במזרח אוקראינה

553
00:33:11,527 --> 00:33:15,164
,הוא היה זקוק נואשות לנשק
,ודונלד טראמפ אמר לו

554
00:33:15,231 --> 00:33:18,501
,אני אתן לך את הנשק"
".אם תעשה מה שאני רוצה

555
00:33:18,567 --> 00:33:23,272
,ההתמודדות עם העניין הזה
שניצב בכותרות בארה"ב

556
00:33:23,339 --> 00:33:27,510
,באופן חסר תקדים, הדחה של נשיא

557
00:33:27,576 --> 00:33:31,480
בוודאי הייתה חוויה סוריאליסטית לחלוטין
.בעבור זלינסקי

558
00:33:31,547 --> 00:33:34,083
אני מקווה מאוד שאתה והנשיא פוטין תיפגשו

559
00:33:34,150 --> 00:33:37,853
.ותצליחו לפתור את הבעיות ביניכם
.זה יהיה הישג אדיר

560
00:33:37,920 --> 00:33:39,922
.ואני יודע שאתם מנסים

561
00:33:39,989 --> 00:33:42,358
{\an8}אם תסתכלו מקרוב על הבעות הפנים שלו

562
00:33:42,425 --> 00:33:45,895
{\an8},במהלך הפגישה עם הנשיא טראמפ
.רואים הכול על הפנים שלו

563
00:33:46,429 --> 00:33:50,466
,השנאה שלו כלפי המצב

564
00:33:50,533 --> 00:33:53,569
,וזה שהוא צריך לדבר על משהו שלא נוגע לו

565
00:33:53,636 --> 00:33:57,039
במקום לעשות התקדמות
,ביחסים הדו-צדדיים שלנו

566
00:33:57,106 --> 00:33:59,408
.והכלכלה והביטחון והכול

567
00:33:59,775 --> 00:34:06,782
אני מצטער, אבל אני לא רוצה להיות מעורב
,בבחירות דמוקרטיות ופתוחות

568
00:34:11,053 --> 00:34:14,123
.בבחירות בארה"ב

569
00:34:14,890 --> 00:34:18,728
,ברגע שהוא עבר את שערוריית ההדחה

570
00:34:18,794 --> 00:34:21,630
.זלינסקי התייחס לצרכים אחרים באוקראינה

571
00:34:21,697 --> 00:34:25,368
,הוא נבחר כרפורמיסט
,מישהו שיכול לנקות את המדינה

572
00:34:25,434 --> 00:34:27,737
.והיה לו קשה מאוד

573
00:34:28,170 --> 00:34:32,375
זלינסקי מעולם לא עבר
.את מבחן האנטי-שחיתות, צריך להגיד את זה

574
00:34:32,441 --> 00:34:37,179
,יש לו תומך אוליגרכי משלו
,אדם בשם קולומויסקי

575
00:34:37,246 --> 00:34:41,050
שרשת הטלוויזיה שלו
.שידרה את התוכנית של זלינסקי

576
00:34:41,117 --> 00:34:46,088
והיה לחץ אדיר מצד קרן המטבע הלאומית
ומצד ארה"ב

577
00:34:46,155 --> 00:34:49,492
.לפעול נגד קולומויסקי, לפעול נגד אוליגרכים

578
00:34:49,558 --> 00:34:52,461
זלינסקי ביצע הרבה מהלכים נהדרים

579
00:34:52,528 --> 00:34:55,364
,נגד השחיתות במהלך כהונתו כנשיא

580
00:34:55,431 --> 00:34:58,667
.אבל הוא מעולם לא הלך עד הסוף

581
00:34:59,001 --> 00:35:03,506
,וזאת חלק מהסיבה שבגללה האוקראינים

582
00:35:03,572 --> 00:35:07,777
.לפני המשבר הזה, רחשו כלפיו רגשות מעורבים

583
00:35:07,843 --> 00:35:09,412
,הוא לא היה מנהיג אהוב

584
00:35:09,478 --> 00:35:13,749
הוא היה מישהו שהם חשבו
.שאולי נכנס למשהו שגדול עליו

585
00:35:14,517 --> 00:35:17,686
,לפני הפלישה הרוסית, באופן כללי

586
00:35:17,753 --> 00:35:22,324
{\an8}.הייתה גישה מעורבת לגבי הנשיאות שלו

587
00:35:22,391 --> 00:35:27,630
{\an8}הברק נשחק מעט
.מאז הימים הראשונים אחרי הבחירות

588
00:35:27,696 --> 00:35:30,566
והייתה שאלה אם או לא

589
00:35:30,633 --> 00:35:34,403
.הוא יצליח להמשיך לשרוד פוליטית

590
00:35:34,470 --> 00:35:38,607
{\an8}הוא היה מעין הרונלד רייגן
.של המדינה האוקראינית

591
00:35:38,674 --> 00:35:40,009
{\an8}.הוא גילם את תפקיד הנשיא

592
00:35:40,376 --> 00:35:43,312
.לחיים. תודה-
,הוא היה קולני-

593
00:35:43,779 --> 00:35:46,882
.הוא קרא לעולם לשים לב לאוקראינה

594
00:35:47,616 --> 00:35:49,952
הנשיא ביידן פגש בראשונה

595
00:35:50,019 --> 00:35:54,457
.את הנשיא זלינסקי בספטמבר 2021 בוושינגטון

596
00:35:54,523 --> 00:35:59,361
לכבוד הוא לי לברך את הנשיא זלינסקי
.בבית הלבן

597
00:35:59,428 --> 00:36:05,067
.זה היה רגע חשוב בעבור זלינסקי
.זאת הייתה פגישה שהוא רצה בה מאוד

598
00:36:05,134 --> 00:36:07,303
.והוא הבהיר שם מה עוד הוא רצה

599
00:36:09,772 --> 00:36:11,107
אני רוצה לדבר

600
00:36:11,173 --> 00:36:14,043
,עם הנשיא ביידן על החזון הממשלתי שלו

601
00:36:14,110 --> 00:36:20,983
.לסיכויים של אוקראינה להצטרף לנאט"ו-
.הוא רצה להצטרף לנאט"ו-

602
00:36:21,050 --> 00:36:25,154
,הוא רצה להיות חלק מהאיחוד האירופי
.הוא נטה מאוד לעבר המערב

603
00:36:25,788 --> 00:36:29,225
,החזון של זלינסקי
.להציב אתגר ישיר בפני פוטין

604
00:36:37,265 --> 00:36:38,466
{\an8},אנחנו עוברים אל מעבר לים עכשיו

605
00:36:38,533 --> 00:36:40,035
{\an8}.למשבר המסלים בין רוסיה לאוקראינה

606
00:36:40,101 --> 00:36:40,969
{\an8}- בחזית באוקראינה -

607
00:36:41,369 --> 00:36:43,605
,כשזלינסקי פוגש את ביידן בבית הלבן

608
00:36:43,672 --> 00:36:45,006
.זה רגע של תקווה

609
00:36:45,073 --> 00:36:49,878
,ובדיעבד, זה עצוב, כי זמן קצר לאחר מכן

610
00:36:49,945 --> 00:36:51,913
.רוסיה התחילה לשלוח חיילים בכמויות לגבול

611
00:36:51,980 --> 00:36:56,284
מוסקווה מיקמה כ-100 אלף חיילים
.לאורך הגבול עם אוקראינה

612
00:36:56,351 --> 00:36:59,654
,למרות הכחשות הקרמלין
.יש חשש גדול שהם יפלשו

613
00:37:00,922 --> 00:37:05,760
{\an8},זה היה ברור לי, רק משיחות עם בכירים בממשל

614
00:37:05,827 --> 00:37:09,097
{\an8}.שהם דאגו מאוד ממה שרוסיה עשתה

615
00:37:09,164 --> 00:37:13,401
.זה לא היה רק תרגיל-
,בוקר טוב מאוקראינה-

616
00:37:13,468 --> 00:37:17,572
היכן שהאפשרות עם מלחמה עם רוסיה
.קרובה עתה יותר מאי פעם

617
00:37:18,807 --> 00:37:24,012
."איך שהם הוצבו על הגבולות צעק "התקפה

618
00:37:24,079 --> 00:37:26,982
{\an8}.יש פה תוקף אחד, והתוקף הזה הוא רוסיה

619
00:37:27,048 --> 00:37:28,483
{\an8}.הם אלה שאיימו לפלוש למדינה שכנה

620
00:37:28,550 --> 00:37:29,884
{\an8},ג'ן סאקי -
- מזכירת העיתונות בבית הלבן

621
00:37:29,951 --> 00:37:31,920
,"הנשיא פוטין יכול "ללחוץ על ההדק

622
00:37:31,987 --> 00:37:34,356
הוא יכול ללחוץ עליו היום או מחר
.או בשבוע הבא

623
00:37:34,756 --> 00:37:37,459
,הבוקר, חלק מהכוחות הרוסיים בתנועה

624
00:37:37,525 --> 00:37:40,395
.ומתקדמים לעבר הגבול האוקראיני

625
00:37:41,730 --> 00:37:46,468
,הייתי באוקראינה בימים שלפני המלחמה
ויכולתי לראות את זלינסקי

626
00:37:46,534 --> 00:37:49,237
,מנסה להתמודד עם האיומים שמגיעים מרוסיה

627
00:37:49,304 --> 00:37:55,910
{\an8},והכוחות שנעים על הגבולות שלו
.והוא נראה כמעט בהכחשה

628
00:37:55,977 --> 00:38:00,148
.הוא ניסה למנוע פאניקה במדינה
.פוטין רצה את אוקראינה

629
00:38:00,215 --> 00:38:03,385
,זה נראה כאילו משקל העולם כולו נפל עליו

630
00:38:03,818 --> 00:38:06,054
.ותהית אם הוא יכול לעמוד בזה

631
00:38:07,455 --> 00:38:09,791
.ולדימיר פוטין לא היה מעוניין בדיפלומטיה

632
00:38:09,858 --> 00:38:13,528
{\an8}הוא החליט לערוך את המלחמה הזאת
.לפני חודשים רבים

633
00:38:13,595 --> 00:38:15,563
{\an8}.הוא התכונן אליה במשך זמן רב

634
00:38:18,433 --> 00:38:22,937
,אלה פעולות של אימפריאליסט מחושב

635
00:38:23,004 --> 00:38:27,275
{\an8},שרוצה להשיב את גדולתה של רוסיה
...שרוצה להילחם במערב

636
00:38:27,342 --> 00:38:28,376
{\an8},איאן פאנל -
- כתב חוץ בכיר, חדשות איי-בי-סי

637
00:38:28,443 --> 00:38:32,580
,ששם את עינו על המורשת שלו
.על איך שאנשים יזכרו אותו

638
00:38:33,381 --> 00:38:37,919
{\an8}פוטין רואה את סוף המלחמה הקרה
.כהשפלה בעבור רוסיה

639
00:38:37,986 --> 00:38:40,188
{\an8}.וזאת הדרך שלו לתקן את זה

640
00:38:41,189 --> 00:38:45,260
בערב הלחימה, פוטין נואם

641
00:38:45,326 --> 00:38:48,029
,ושוטח את הסיבות שבגללן לטענתו

642
00:38:48,463 --> 00:38:51,499
.רוסיה עומדת לעשות את זה, והמסכה יורדת

643
00:38:51,866 --> 00:38:54,369
".הוא אמר, "אוקראינה היא לא מדינה

644
00:38:54,436 --> 00:39:01,476
{\an8}לנשיא יש ראייה מוזרה, מעוותת ולא נכונה
.לגבי מהי אוקראינה

645
00:39:01,543 --> 00:39:06,047
{\an8},כאילו אוקראינה היא כבר לא אומה
,היא רק בובה של המערב"

646
00:39:06,114 --> 00:39:07,849
{\an8},וכל עוד היא בובה של המערב

647
00:39:07,916 --> 00:39:10,919
.יש לנו הזכות, כי המערב נגדנו

648
00:39:11,286 --> 00:39:14,255
".יש לנו הזכות להשמיד אותה

649
00:39:14,322 --> 00:39:18,359
.הנאום הזה היה מטלטל בעבור העולם כולו

650
00:39:18,426 --> 00:39:20,862
ולדימיר פוטין קורא לצבא האוקראיני

651
00:39:20,929 --> 00:39:25,400
להניח את נשקו, ומדבר על מיגור הנאציזם

652
00:39:25,467 --> 00:39:28,937
.ועל פירוז הצבא האוקראיני

653
00:39:29,437 --> 00:39:31,239
.זאת הערה קשה מאוד

654
00:39:32,640 --> 00:39:36,845
כדי להצדיק את המלחמה, פוטין טען שהוא פולש

655
00:39:36,911 --> 00:39:39,080
{\an8}.כדי למגר את הנאציזם מהמדינה

656
00:39:39,147 --> 00:39:41,716
{\an8}.הוא מנצל את הזיכרונות ההיסטוריים האלה

657
00:39:41,783 --> 00:39:48,389
וזאת אמירה אירונית וכמעט מצחיקה

658
00:39:48,456 --> 00:39:51,459
.על ההנהגה הפוליטית של אוקראינה

659
00:39:52,460 --> 00:39:56,865
{\an8}סבו לחם בצבא האדום, ושלושה מאחיו של סבו

660
00:39:56,931 --> 00:39:59,767
.נהרגו בידי הנאצים

661
00:39:59,834 --> 00:40:04,072
,אתה מאמין שהנשיא זלינסקי
,הנשיא היהודי הראשון של אוקראינה

662
00:40:04,139 --> 00:40:07,242
?שהמשפחה שלו נהרגה בשואה, הוא נאצי

663
00:40:07,308 --> 00:40:10,812
{\an8}.אני חושב שהנאצים והנאו-נאצים מתמרנים אותו

664
00:40:10,879 --> 00:40:11,813
{\an8},סרגיי לברוב -
- שר החוץ הרוסי

665
00:40:11,880 --> 00:40:14,582
{\an8}אחרת, קשה להסביר

666
00:40:15,049 --> 00:40:19,020
,איך הנשיא זלינסקי מסוגל לכהן בחברה

667
00:40:19,087 --> 00:40:23,057
.בחברה שבה הנאו-נאציזם משגשג

668
00:40:23,124 --> 00:40:27,362
סרגיי לברוב הוא יוצר תעמולה
.בעבור הנשיא פוטין

669
00:40:27,428 --> 00:40:29,764
,למי שרוצה נקודות דיבור על ולדימיר פוטין

670
00:40:29,831 --> 00:40:32,634
.על רוסיה, הוא האדם לזה

671
00:40:32,700 --> 00:40:35,103
,לפני שהמלחמה התחילה, כשסוף סוף

672
00:40:35,170 --> 00:40:39,240
,זלינסקי הבין שזה מגיע
,הוא ניסה להתקשר לוולדימיר פוטין

673
00:40:39,307 --> 00:40:41,910
,כדי לנסות להימנע מזה

674
00:40:41,976 --> 00:40:44,579
.והוא סיפר שהוא זכה לדממה רועמת

675
00:40:44,646 --> 00:40:46,881
- 23 בפברואר, 2022 -

676
00:40:47,282 --> 00:40:52,220
{\an8}".שר החוץ צייץ, "יש פלישה מלאה במדינה

677
00:40:52,787 --> 00:40:55,890
{\an8}.הפלישה לאוקראינה הופכת למשבר עולמי

678
00:40:57,292 --> 00:40:59,494
.העיר נמצאת במתח שלא היה כמוהו

679
00:40:59,827 --> 00:41:04,933
.עכשיו, העולם כולו רואה בבירור
,זו תמיד הייתה תוקפנות גרידא

680
00:41:04,999 --> 00:41:09,270
זה תמיד היה רצונו של פוטין לאימפריה
.בכל מחיר

681
00:41:09,337 --> 00:41:12,774
,ממש מההתחלה, סרטונים כאלה תיעדו את המלחמה

682
00:41:12,840 --> 00:41:14,676
.העלו הכול למדיה החברתית

683
00:41:16,844 --> 00:41:20,548
תמונות הלוויין החדשות האלה מראות
,את הצבא הרוסי מתקדם לעבר קייב

684
00:41:20,615 --> 00:41:23,952
ובקרוב הכוחות האוקראינים
.יצטרכו להתייצב מולם

685
00:41:24,919 --> 00:41:27,889
אנחנו מאמינים שפעולות האוקראינים

686
00:41:27,956 --> 00:41:31,826
.למעשה עיכבו את השיירה הזאת-
.זה היה מעין תרחיש של דוד וגוליית-

687
00:41:31,893 --> 00:41:33,895
.עד כה נראה שדוד מצליח לעמוד איתן

688
00:41:33,962 --> 00:41:39,767
פוטין משגר את המלחמה הזאת
.בציפייה שהיא תהיה קצרה, חדה ומתוקה

689
00:41:39,834 --> 00:41:43,571
הוא לא ציפה להתנגדות

690
00:41:43,638 --> 00:41:46,040
.של הצבא האוקראיני והעם האוקראיני

691
00:41:46,107 --> 00:41:50,044
.הוא ציפה לכיבוש קל, וקיבל קרב עיקש

692
00:41:51,646 --> 00:41:54,315
אנשים לוקחים לידיים כל מה שרק אפשר

693
00:41:54,382 --> 00:41:56,150
.כדי להשיב מלחמה לרוסים

694
00:41:56,217 --> 00:41:58,820
אנשים יוצאים לרחוב עם דגלים אוקראיניים

695
00:41:58,886 --> 00:42:03,091
{\an8}כדי להראות שהם רוצים
.שאוקראינה תישאר עצמאית

696
00:42:03,157 --> 00:42:05,860
אנחנו רואים תנועה מדהימה

697
00:42:05,927 --> 00:42:07,895
{\an8}כאן באוקראינה, אנשים נחושים בדעתם

698
00:42:07,962 --> 00:42:09,564
{\an8}.להגן על העיר שלהם ועל המדינה שלהם

699
00:42:11,065 --> 00:42:14,535
במובנים מסוימים, זלינסקי הוא כמעט ההתגלמות

700
00:42:14,602 --> 00:42:17,939
של התנועה הגדולה ויוצאת הדופן
.שאנחנו רואים כאן

701
00:42:18,006 --> 00:42:21,542
{\an8}הנשיא פוטין המעיט מאוד
.בערכו של הנשיא זלינסקי

702
00:42:21,609 --> 00:42:23,411
{\an8}.הוא המעיט בערכו של העם האוקראיני

703
00:42:23,478 --> 00:42:28,416
.זה המצב. אני כאן
.אנחנו לא מתכוונים להיכנע

704
00:42:28,483 --> 00:42:30,285
.אנחנו נגן על המדינה שלנו

705
00:42:30,351 --> 00:42:34,889
.העולם כולו שואב השראה מוולדימיר זלינסקי

706
00:42:34,956 --> 00:42:39,193
.הייתה לו ברירה. הוא היה יכול לעזוב
.ארה"ב רצתה שיעזוב

707
00:42:39,260 --> 00:42:43,798
,כמנהיג הנבחר, הם רצו לשמר אותו

708
00:42:43,865 --> 00:42:47,068
.כדי לשמר את הממשל האוקראיני
.הם יודעים שרוסיה רוצה להרוג אותו

709
00:42:47,135 --> 00:42:48,970
?כמה זמן אתם יכולים להחזיק

710
00:42:51,005 --> 00:42:54,475
,בציטוט מסרט המלחמה הכי גדול שנכתב אי פעם

711
00:42:54,542 --> 00:42:59,347
.הוא אומר, "הקרב כאן
".אני צריך תחמושת, לא טרמפ

712
00:43:00,748 --> 00:43:07,622
{\an8},כל אדם בחייו, במוקדם או במאוחר
מגיע לשלב שבו הוא צריך

713
00:43:07,689 --> 00:43:10,158
.להגיד בכנות מי הוא

714
00:43:10,224 --> 00:43:12,927
.וזה היה הרגע הזה בשבילו

715
00:43:14,128 --> 00:43:15,463
.זלינסקי הוא אדם מסומן

716
00:43:15,530 --> 00:43:18,700
.הוא היעד מספר אחת של ולדימיר פוטין

717
00:43:18,766 --> 00:43:21,469
{\an8},וכפי שהוא אמר
.המשפחה שלו היא יעד מספר שתיים

718
00:43:22,236 --> 00:43:27,108
,בכל פעם שרואים את זלינסקי שוב בטלוויזיה

719
00:43:27,175 --> 00:43:29,677
.חשים הקלה שהוא עדיין בחיים

720
00:43:30,511 --> 00:43:33,781
.זה אדם שוולדימיר פוטין רוצה שייעלם

721
00:43:35,016 --> 00:43:37,151
אני לא יודע אם הייתי מצפה מזלינסקי

722
00:43:37,218 --> 00:43:41,789
{\an8}.להתייצב מול המצב הזה כפי שעשה
.הוא עשה זאת בכבוד ובחן

723
00:43:42,757 --> 00:43:44,859
.הוא סיפק נאומים מעוררי השראה

724
00:43:45,426 --> 00:43:48,596
.הוא אמר דברים שייחרטו בהיסטוריה

725
00:43:48,663 --> 00:43:52,967
,ובכל שלב, עם הסרטונים שהוא מצלם ברחובות

726
00:43:53,034 --> 00:43:56,070
,"שבהם הוא אומר, "אני פה. אני פה איתכם

727
00:43:56,137 --> 00:44:00,007
.הוא גדל באופן שאיש לא צפה

728
00:44:00,375 --> 00:44:05,947
.כולנו כאן. הצבא שלנו כאן
.האזרחים והחברה כאן

729
00:44:06,013 --> 00:44:08,683
,כולנו פה, בהגנה על העצמאות שלנו
,על המדינה שלנו

730
00:44:08,750 --> 00:44:10,685
.וכך זה יימשך

731
00:44:10,752 --> 00:44:12,253
,זלינסקי הוא נשיא מודרני

732
00:44:12,320 --> 00:44:15,356
{\an8}.שמשתמש בכל הכלים של המאה ה-21

733
00:44:15,423 --> 00:44:18,025
,תפקידו יוצא דופן ברגע הזה

734
00:44:18,092 --> 00:44:20,962
,ושחקן יודע דבר אחד במיוחד

735
00:44:21,028 --> 00:44:23,431
.וזה איך לקרוא את הקהל

736
00:44:23,498 --> 00:44:27,235
.והקהל של זלינסקי כרגע זה העולם המערבי

737
00:44:27,301 --> 00:44:31,072
,ומה שהוא עשה בהצלחה אדירה

738
00:44:31,139 --> 00:44:37,111
זה להבין איך הוא צריך להגיד לאנשים
.מה זה אומר להיות אוקראיני היום

739
00:44:37,178 --> 00:44:43,251
{\an8},העם קם כדי להגן על המדינה שלו
.והראה את פרצופו האמיתי

740
00:44:43,317 --> 00:44:45,486
,עליי לומר, כמישהי שזלזלה בו

741
00:44:45,553 --> 00:44:47,455
.למדתי לכבד אותו מאוד

742
00:44:48,389 --> 00:44:52,593
{\an8},והזלינסקי שהעולם ראה, שהאוקראינים ראו

743
00:44:52,660 --> 00:44:53,761
{\an8}.שונה לאין שיעור

744
00:44:53,828 --> 00:44:55,797
.פוטין נפגש עם אנשים בשולחנות ארוכים

745
00:44:55,863 --> 00:44:58,699
.הוא לא מתקרב אפילו לשר הביטחון שלו

746
00:44:58,766 --> 00:45:02,904
זלינסקי חובש קסדות ולובש אפודי מגן

747
00:45:02,970 --> 00:45:05,506
.ויוצא לשטח עם חייליו

748
00:45:05,573 --> 00:45:09,610
.פוטין מפרסם סרטונים מצולמים מראש

749
00:45:09,677 --> 00:45:12,113
.הוא לא יוצא לשטח לדבר עם האוכלוסייה שלו

750
00:45:14,248 --> 00:45:16,384
,ונאמר לי, יותר ויותר

751
00:45:16,451 --> 00:45:19,086
,שהוא פשוט הולך למרכז הפיקוד הצבאי

752
00:45:19,153 --> 00:45:22,323
,שזה למעשה בונקר מתחת לקרמלין

753
00:45:22,390 --> 00:45:25,860
.ודורש עדכונים שוטפים על מה קורה, מה קורה

754
00:45:25,927 --> 00:45:30,765
שהוא לא יציב, שהוא דואג
,מאילו בעלי ברית עדיין נאמנים, אילו לא

755
00:45:30,832 --> 00:45:35,536
וההבדל הזה, בליכוד אנשים

756
00:45:35,603 --> 00:45:38,606
.ובהסתתרות, הוא שמיים וארץ

757
00:45:38,673 --> 00:45:40,575
.הנשיא זלינסקי

758
00:45:40,641 --> 00:45:44,879
?מה חושבים עליו-
.לא תמכתי בו כשהוא נבחר-

759
00:45:44,946 --> 00:45:51,185
והייתי תומכת בו כי אני יודעת
.שהוא עושה עכשיו דברים נפלאים

760
00:45:53,521 --> 00:45:57,925
בעיצומה של מלחמה, יריבים פוליטיים מרים
,מאוחדים בידי אויב משותף

761
00:45:57,992 --> 00:45:59,994
.נלחמים יחד בחזית

762
00:46:00,061 --> 00:46:02,296
,היית יריב פוליטי של הנשיא זלינסקי

763
00:46:02,363 --> 00:46:04,532
?ועכשיו שניכם באותו צד

764
00:46:04,599 --> 00:46:05,733
{\an8},פטרו פרושנקו -
- (נשיא אוקראינה (2014-19

765
00:46:05,800 --> 00:46:10,671
{\an8}.בהחלט, כן. זה לא הצד של זלינסקי, בהחלט לא

766
00:46:10,738 --> 00:46:14,509
.וזה לא הצד של פרושנקו. בהחלט לא

767
00:46:14,575 --> 00:46:16,644
,זה הצד האוקראיני

768
00:46:16,711 --> 00:46:20,515
,הצד של העם האוקראיני
.הצד של הצבא האוקראיני

769
00:46:20,581 --> 00:46:23,684
,ובמצב הזה, אנחנו בהחלט ננצח

770
00:46:23,751 --> 00:46:26,320
.כי אוקראינה כולה היא צד אחד מאוחד

771
00:46:26,821 --> 00:46:29,690
,אז העם האוקראיני, הנשיא זלינסקי

772
00:46:29,757 --> 00:46:32,260
?והנשיא פורושנקו, ניצבים מול האתגר

773
00:46:32,326 --> 00:46:36,330
.כן, בהחלט. והעולם כולו יראה את זה

774
00:46:38,132 --> 00:46:41,135
לדעתי הוא לא ציפה שההתנגדות
.תהיה גדולה כל כך

775
00:46:41,636 --> 00:46:43,571
.אז פוטין נאלץ להסתגל

776
00:46:43,638 --> 00:46:46,541
,בכיר אחד בממשל אמר לי

777
00:46:46,607 --> 00:46:49,477
.פוטין רוצה לרסק את אוקראינה"

778
00:46:49,544 --> 00:46:53,748
".הוא ישתמש בטקטיקות הכי אכזריות וקשות שיש

779
00:46:56,350 --> 00:47:00,755
כשראינו את פצצות ההרס נוחתות
,בשכונת מגורים

780
00:47:00,821 --> 00:47:04,325
{\an8}.זה כמעט החזיר אותי לסוריה

781
00:47:04,392 --> 00:47:07,094
,אלה הטקטיקות שפוטין השתמש בהן בעבר

782
00:47:07,161 --> 00:47:08,996
.הזלזול בחיי אזרחים

783
00:47:09,063 --> 00:47:13,634
{\an8},אבל זה גם שלח מסר שהוא מוכן לעשות הכול

784
00:47:13,701 --> 00:47:16,837
.ושעכשיו זה משחק עד המוות

785
00:47:17,972 --> 00:47:19,941
טרגדיית המלחמה מתועדת בסרטונים

786
00:47:20,007 --> 00:47:22,743
.ומפורסמת במדיה החברתית לעיני העולם

787
00:47:22,810 --> 00:47:25,980
{\an8},כשאני רואה את המטרות האזרחיות שפוטין תוקף

788
00:47:26,047 --> 00:47:29,083
,וראיתי את זה במו עינייי
.אני פשוט חושב על אדם ברברי

789
00:47:29,150 --> 00:47:34,956
.אדם שמפציץ ילדים. לא אכפת לו

790
00:47:35,022 --> 00:47:37,491
,מי שמפציץ כך ילדים

791
00:47:37,558 --> 00:47:40,561
,אין לו שום כבוד לחיי אדם

792
00:47:40,628 --> 00:47:44,131
.ושום כבוד לאותם אנשים שהוא טוען שהם אחיו

793
00:47:47,768 --> 00:47:51,939
המראות בגבול, אנשים מנסים נואשות לברוח

794
00:47:52,006 --> 00:47:56,744
,ולהגיע למקום מבטחים
.אלה מראות קשים ומצמררים

795
00:47:57,378 --> 00:47:59,413
כרגע רק נשים וילדים

796
00:47:59,480 --> 00:48:01,082
.מורשים לעבור בשער לפולין

797
00:48:03,217 --> 00:48:06,821
.למעלה ממיליון אנשים בימים הראשונים בלבד

798
00:48:06,887 --> 00:48:11,592
.כל אחת מהמכוניות האלה היא טרגדיה משפחתית

799
00:48:12,293 --> 00:48:15,863
כל אחד מהאנשים בתחנות הרכבת

800
00:48:15,930 --> 00:48:17,431
.שמותירים את כל חייהם מאחור

801
00:48:17,932 --> 00:48:23,170
,ההלם של זה, המחיר האנושי
.החיים שלהם השתנו בן רגע

802
00:48:25,573 --> 00:48:29,176
היום אני מאשר עיצומים חזקים נוספים

803
00:48:29,243 --> 00:48:33,347
.והגבלות חדשות על מה שניתן לייצא לרוסיה

804
00:48:33,881 --> 00:48:37,785
העולם המערבי מבטיח
,לראות בפוטין אחראי בפלישה

805
00:48:37,852 --> 00:48:40,621
.וכופה עיצומים כלכליים חדשים וקשים

806
00:48:40,921 --> 00:48:42,456
{\an8}לדעתי פוטין הופתע

807
00:48:42,523 --> 00:48:44,692
{\an8}.מהתגובה הבין לאומית. הוא לא צפה את זה

808
00:48:45,660 --> 00:48:48,763
,העיצומים כבר פוגעים מאוד בכלכלה שלו

809
00:48:48,829 --> 00:48:50,331
.וזה רק ילך ויחמיר

810
00:48:50,698 --> 00:48:52,633
,הרוסים הרגילים, הממוצעים

811
00:48:52,700 --> 00:48:54,835
.כבר מרגישים את השפעת העיצומים האלה

812
00:48:54,902 --> 00:48:58,239
,חסכונות של אנשים נמחקו
.המטבע שלהם איבד את ערכו

813
00:48:58,305 --> 00:49:00,241
{\an8}.עסקים רבים נסגרו

814
00:49:00,741 --> 00:49:04,011
{\an8}.מסך הברזל יורד עכשיו במלואו

815
00:49:06,547 --> 00:49:10,551
,המלחמה נמשכת
.ופוטין מפעיל כוח גם בתוך המדינה

816
00:49:10,618 --> 00:49:14,255
{\an8}.ערוצי תקשורת נסגרו, מתנגדים נעצרו

817
00:49:14,889 --> 00:49:16,590
,אפשר לקבל 15 שנות מאסר

818
00:49:16,657 --> 00:49:19,727
.אם רק תגיד שהרוסים מפציצים את אוקראינה

819
00:49:20,761 --> 00:49:23,931
{\an8}.הם סגרו את תחנת הטלוויזיה העצמאית האחרונה

820
00:49:23,998 --> 00:49:26,934
{\an8}.וזהו זה, לרוסים עכשיו יש אפס מידע

821
00:49:27,001 --> 00:49:29,270
- !עצרו את המלחמה -

822
00:49:29,336 --> 00:49:31,772
.אווירה קודרת מאוד כאן במרכז מוסקווה

823
00:49:31,839 --> 00:49:34,075
.משטרת המהומות שוטפת את הכיכר המרכזית

824
00:49:34,141 --> 00:49:37,211
.יחידות של משטרת המהומות בכל עבר

825
00:49:37,278 --> 00:49:39,780
הרשויות כאן יודעות שאנשים רבים במוסקווה

826
00:49:39,847 --> 00:49:42,383
.לא אוהבים את מה שקורה בקייב

827
00:49:43,484 --> 00:49:45,186
.הם מפחדים מהאנשים שלהם

828
00:49:48,222 --> 00:49:53,394
הפלישה גרמה לאלה שצופים בפוטין
.כבר זמן רב לפקפק במצבו המנטלי

829
00:49:53,461 --> 00:49:57,364
{\an8}מתבצע כאן טיוח אשלייתי
.של ההיסטוריה שהולך ומעמיק

830
00:49:57,431 --> 00:49:58,866
{\an8}אוקראינה מאשימה את רוסיה -
- בפשעי מלחמה נגד אזרחים

831
00:49:58,933 --> 00:50:05,206
{\an8}.אישית אני חושב שהוא יצא מדעתו
.אני חושש לצלילות ולאיזון שלו

832
00:50:05,506 --> 00:50:09,443
,מקורות רבים תיארו לי כמה לא יציב הוא כרגע

833
00:50:09,510 --> 00:50:13,347
.ושאפילו יועצים בכירים דואגים לו

834
00:50:13,948 --> 00:50:16,150
,או שיש לו כאן בעיות

835
00:50:16,217 --> 00:50:20,121
,שעלו אל פני השטח במהלך בידוד הקורונה

836
00:50:20,187 --> 00:50:23,591
או שהוא פשוט עשה את הטעות הכי גדולה

837
00:50:23,657 --> 00:50:26,694
,שכל מנהיג ביצע במאה ה-21

838
00:50:26,761 --> 00:50:28,696
.ואולי מאז היטלר באירופה

839
00:50:30,598 --> 00:50:35,269
,המלחמה הזאת תוכר כמפלתו של פוטין
.לא משנה איך היא תיגמר

840
00:50:38,304 --> 00:50:40,874
העולם ניצב כעת מול אחד הרגעים האלה

841
00:50:40,940 --> 00:50:45,478
שבהם ההיסטוריה תלויה
,על רצונם ואופיים של שני אנשים

842
00:50:46,146 --> 00:50:47,614
.וחייהם של מיליונים בסכנה

843
00:50:51,951 --> 00:50:55,755
אני דואגת שהוא ישטח את המדינה

844
00:50:56,189 --> 00:50:59,993
.ויעדיף להשמיד אותה כליל מלצאת ממנה מפסיד

845
00:51:00,827 --> 00:51:03,530
.זה אכן נראה כמו מעשיו של אדם משוגע

846
00:51:03,596 --> 00:51:06,199
.כי אני לא רואה כאן שום אסטרטגיית יציאה

847
00:51:06,866 --> 00:51:08,735
,בניגוד לשחמט

848
00:51:09,469 --> 00:51:11,137
{\an8}.אין תיקו

849
00:51:13,239 --> 00:51:15,175
זאת פשוט הייתה טעות עצומה

850
00:51:15,241 --> 00:51:18,178
{\an8},וטרגית מצד פוטין
.ועל כך הוא יהיה ידוע לשמצה לנצח

851
00:51:20,080 --> 00:51:23,516
הוא השמיד לנצח את היחסים
.בין רוסיה לאוקראינה

852
00:51:23,583 --> 00:51:26,820
{\an8}.שום תחושת אחווה לא תישאר

853
00:51:29,856 --> 00:51:31,624
.העולם כולו איתנו

854
00:51:31,691 --> 00:51:37,197
,פוטין חושב שהוא נלחם באוקראינה
.אבל העולם כולו הוא אוקראינה

855
00:51:51,144 --> 00:51:55,115
.מתוך האפר, אנחנו מקווים שעוף חול יגיח

856
00:51:56,382 --> 00:51:58,551
יש פה לקח, והלקח הוא

857
00:51:58,618 --> 00:52:02,689
שאולי המאה ה-21 לא שייכת לרודנים

858
00:52:02,756 --> 00:52:04,958
.שאומרים לנו שיש רק דרך אחת לעשות דברים

859
00:52:05,024 --> 00:52:07,360
אולי, רק אולי, חלק מהמאה ה-21

860
00:52:07,427 --> 00:52:10,630
תהיה שייכת למנהיגים שמדמיינים דברים

861
00:52:10,697 --> 00:52:15,168
,שאולי לא הצלחנו לדמיין בעבר
.עד שראינו מישהו אחר פועל

862
00:52:15,235 --> 00:52:19,839
.זלינסקי הפך עכשיו לסמל של דמוקרטיה

863
00:52:19,906 --> 00:52:22,509
.זה תפקיד חייו, והוא עושה את זה נהדר

864
00:52:22,575 --> 00:52:26,980
אני בטוח שהנשיא פוטין חשב
.שהנשיא זלינסקי ייכנע

865
00:52:27,046 --> 00:52:27,947
.אני בטוח שהוא הופתע

866
00:52:28,815 --> 00:52:30,617
יש לי רק הערצה לאדם

867
00:52:30,683 --> 00:52:33,453
.שנראה כאילו הפך לנשיא בטעות

868
00:52:33,520 --> 00:52:36,589
כל העם האוקראיני
.מצא סוף סוף את המשמעות שלו

869
00:52:37,290 --> 00:52:41,327
.האוקראינים מזכירים לנו שדמוקרטיה היא ערך

870
00:52:41,761 --> 00:52:45,498
,לא משנה מה פוטין ישליך לעברנו
.אנחנו נשיב מלחמה

871
00:52:46,065 --> 00:52:50,303
,האוקראינים מוכרחים להילחם
,הם מוכרחים לקחת סיכונים

872
00:52:50,370 --> 00:52:51,538
,והם מוכרחים למות

873
00:52:51,604 --> 00:52:53,973
.בגלל מה שהם יודעים על עצמם

874
00:52:55,108 --> 00:53:00,914
,העולם לא היה אותו דבר אחרי 1917
,העולם לא היה אותו דבר אחרי 1991

875
00:53:00,980 --> 00:53:06,052
.והעולם לא יהיה אותו דבר אחרי פברואר 2022

876
00:53:06,853 --> 00:53:10,089
?והשאלה הגדולה היא, איפה זה נגמר

877
00:53:10,156 --> 00:53:15,328
?איפה ולדימיר פוטין יסיים את זה
?איפה זלינסקי יסיים

878
00:53:21,901 --> 00:53:23,937
תרגום כתוביות: רוני פרי