.כולנו פה. הצבא שלנו פה. וגם העם האוקראיני
.כולנו פה בהגנה על העצמאות שלנו
,אנחנו נלחמים על המדינה שלנו .ואנחנו נמשיך להילחם עליה
,הכבוד שלי אליו גדל מאוד .כי הוא מתמודד מול הבלתי אפשרי
- שידור חי מקייב -
אנו נפעל למען גירוש הצבא .ומיגור הנאציזם באוקראינה
,פוטין חשב על זה, תכנן את זה
.הוא ארגן את זה שנים רבות
?איך היית מתאר את ולדימיר פוטין- .בבקשה, בבקשה אל תסמכו על פוטין-
.פוטין לעולם לא אומר את האמת
.פוטין הוא צבוע ורוצח- .אין גאולה לפושעי מלחמה-
.הם הולכים ישר לגיהנום
.אתה מכיר את ולדימיר פוטין ?אתה חושב שהוא רוצח
.כן
.אני חושבת שזה הפוטין שתמיד הכרנו
מה שאנחנו רואים עכשיו זאת גרסה .יותר טהורה, מזוקקת ומטורפת
.הערכים שלנו לא זהים לשלנו
פוטין הוא אדם שמוכן להרוג .כל מי שיעמוד בדרכו
,היי. אני ולדימיר זלנסקי .הנשיא החדש של אוקראינה
האירוניה המוחלטת היא שאיש לא ציפה .שהוא יהיה הנשיא
.הוא התחיל את דרכו כקומיקאי
.הוא מתאר את עצמו בתפקיד של אדם שטוב לכולם
.זלינסקי הוא הטום הנקס של אוקראינה
,המסר של הנשיא זלינזקי פשוט מאוד
".כל דבר אפשרי, רק תאמינו בעצמכם"
- אולפני חדשות איי-בי-סי מציגים -
.אלה שתי דרכי חיים .שני מראות שלא יכולים להיות שונים יותר
.מצד אחד, הפנים של רודנות ורשע
.ומצד אחר, אדם ממוצע, בדרן, שהפך לגיבור
,זלינסקי נראה כאדם בצד של העם
שאימץ את המדיה הדיגיטלית ,כדי להפיץ את מסרו
.לעומת פוטין, שהוא אדם אנלוגי מאוד
.התמונה הזאת, זלינסקי עם הצוות שלו
.ואז רואים את פוטין, אדם קטן, לבד
,פוטין יושב ליד שולחנו הארוך .הוא חסר נשמה לחלוטין
.וזלינסקי טיפח את הטוב שלו
.הוא תמיד משדר חום
,ילד יהודי קטן עומד מולו
.מוכיח שהוא בן אדם, מוכיח שהוא הרואי ואמיץ
,יש להם חזונות שונים לגבי הטבע האנושי
.גרסאות שונות של מה טוב בעבור עמם
.זלינסקי ופוטין, שניהם ולדימיר, שזה מדהים
?לאלוהים יש חוש הומור. איזה ולדימיר ינצח
.מה שקורה עכשיו מתחיל בברית המועצות
,שם ולדימיר פוטין נולד ,שם ולדימיר זלינסקי נולד
,במרחק של 25 שנים ...והחוויות המאוד שונות שלהם
,טרי מורן - - כתב לאומי בכיר בחדשות איי-בי-סי
.כשברית המועצות התפרקה
,ולדימיר פוטין נולד בשבעה באוקטובר, 1952 .בלנינגרד של אחרי המלחמה
,ג'וליה יוף - - כתבת בוושינגטון, פאק
.אביו היה יוצא מלחמת העולם השנייה
.אביו נלחם במלחמה
.במלחמה לנינגרד עברה את המצור הנורא .זה היה מצור ארוך מאוד
נינה קרושבה, פרופסורית - - ללימודים בינ"ל, בית הספר החדש
,למעלה ממיליון אזרחים מתו מרעב
.כשהגרמנים הקיפו את לנינגרד
.אחיו הגדול של ולדימיר פוטין מת במצור מרעב
.אז זה בדם שלו, המצור הזה
,הוא חי בדירה משותפת עם הוריו .אז מצבו לא היה נהדר
.אנו יודעים שהוא לא היה תלמיד טוב .הוא היה קטן ביחס לגילו
,הוא דיבר הרבה על הזמן שבילה ברחוב
.ואיך הוא נקלע לקטטות כל הזמן
,כדי לחזק את עצמו ,הוא התחיל להיות מאסטר בג'ודו
ואני חושבת שזה פרט חשוב מאוד .כדי להסביר את מהלכיו הפוליטיים
הם לא צפויים כי הוא תוקף .את המהלך הפותח של היריב
,והיריב עוד בכלל לא יודע מה הפתיחה
,והוא כבר עט לשם
.והוא היה טוב מאוד בטקטיקה, כך זה נראה
.הוא תמיד התעניין בהיסטוריה
,הוא צפה בכל הסרטים שהיללו את הקג"ב ."המגן והחרב"
."היה גם הסרט "17 רגעים של אביב
- 17 רגעים של אביב -
וזה משהו שפוטין מספר
,שהוא צפה כשהיה צעיר .וגרם לו לרצות להיות מרגל
.וזה מה שהוא רצה להיות כדי שיהיה לו כוח
,ולדימיר פוטין גדל בברית המועצות
.חברה קרובה, מדינה שבה הכול נשלט
,ואז הוא הצטרף לאיבר הכי מדכא של המדינה .הקג"ב
,אן אפלבאום, כותבת צוות - - האטלנטיק, היסטוריונית
,ואז הוא הלך לעבודה במוסד הזה
,ככובש בגרמניה המזרחית
.שבתקופה ההיא הייתה חלק מברית המועצות
,הרבה ממה שאנחנו רואים עכשיו ממנו .זו נוסטלגיה לתקופה ההיא
.הוא רוצה לחזור לעידן הזה
.ולדימיר פוטין מצטרף לקג"ב
,בערך באותו הזמן, במרחק 1,600 ק"מ משם
,באזור שונה מאוד של ברית המועצות
ולדימיר זלינסקי נולד למשפחה שונה מאוד
.ולחיים שונים מאוד
,לרוסים תמיד הייתה גישה מסוימת לאוקראינה .מעין סלידה
,בעת המהפכה הרוסית
.האוקראינים רצו ליצור מדינה משלהם
.הם הפסידו והפכו לחלק מברית המועצות
.אבל סטלין ראה את אוקראינה כבעיה
,הוא רצה לדכא את אוקראינה .לעשות אותה סובייטית, רוסית
.התרבות האוקראינית לא יכלה להתקיים
.לא ראו בעין יפה את השימוש בשפה האוקראינית
...זלינסקי נולד
,פרנקלין פואר - - כותב צוות, האטלנטיק
,בעיר תעשייתית, קריווי רייה ,היא מלאה בכבשנים גדולים
והפיח היה מתפזר מהמפעלים
.ומכסה את המכוניות באמצע הקיץ
.אביו היה מתמטיקאי. לאמו היה רקע בהנדסה
,גל בקרמן - - עורך ספרים בכיר, האטלנטיק
,משפחת זלינסקי הייתה יהודייה .אבל הם לא היו יהודים מאוד
.ברית המועצות הייתה מקום שדיכא זהות דתית
.לא ביצעו מנהגים דתיים בבתים
,להיות יהודי בתקופה שהוא גדל בה
.בשנות ה-70' וה-80', היה להיות מסומן כשונה
לכל מי שהיה יהודי בברית המועצות
הייתה חותמת בדרכון הפנימי .עם המילה "יברי", יהודי
ובתרבות הסובייטית ,של מעין אנטישמיות מושתקת
.היהודים נחשבו לחלשים
רוב היהודים לא נכנסו לאף תחום בחברה
,שהיה יכול לעצב את התרבות
.לעצב את החברה, כי זה למעשה היה אסור להם
ואני חושב שהציפייה בוודאי הייתה
.שהוא יתקדם במסלול מקצועי כלשהו
זלינסקי הוא בהחלט תוצר
,של המנטליות, של העולם הזה
בואו נמצא את ההזדמנויות שלנו" ".בתוך ברית המועצות
.זה היה רגע תפנית גדול כשהאימפריה התפוררה
,ומה שכולם קיבלו כעובדה בסיסית של חייהם
.החל להיעלם לנגד עיניהם
הפריצה אירעה אתמול בערב כשחתיכת הבטון הראשונה הוסרה
.בידי פועלים בגרמניה המזרחית
,כאן בחומת ברלין, בסמוך לשער ברנדנבורג
.השמפניה זורמת, כולם חוגגים
?איך מודדים רגע מדהים כל כך בהיסטוריה
,פוטין וזלינסקי, כל אחד בדרכו
הרוויחו מהתמוטטות הקומוניזם ב-1989
.ומהתפרקות של ברית המועצות ב-1991
דגל הפטיש והחרמש הורד מעל הקרמלין .בפעם האחרונה
.ברית המועצות אינה קיימת יותר
.והשניים הלכו בנתיבים רדיקליים שונים מאוד
זלינסקי ראה את עצמו כמישהו שיוכל לנצל
,את כל האפשרויות שנפתחו בפניו .הודות לדמוקרטיה
מצד אחר, ולדימיר פוטין
.מתאר את מה שראה באימה
,מאז הוא נמלא בטינה ובכעס עצומים
.מהאובדן של מה שהיה בשבילו האימפריה הרוסית
,וזה מה שמניע ומדרבן אותו
כי הוא מרגיש שהדרך היחידה להוביל
.היא בהקרנת כוח
.באותה התקופה מר פוטין לא היה מוכר
פתאום יש לו עמדה ,במשרד ראש העיר של לנינגרד
.שבקרוב תשנה את שמה לסנט פיטרסבורג
ואז הוא השתמש בהשפעתו .כדי לטפס בהדרגה בסולם
.הבוקר, התפתחויות מפתיעות במוסקווה
- רענון שורות -
הנשיא הרוסי בוריס ילצין .פיטר את ראש ממשלתו, סרגיי סטפאשין
- משרד החוץ -
מחליפו של סטפאשין .הוא אדם בשם ולדימיר פוטין
,הנשיא ילצין רץ בקרוב לבחירות .והוא רוצה שפוטין יחליף אותו
?בואי נדבר על פוטין. כמה אנחנו יודעים עליו
.לא הרבה. הוא מרגל לשעבר בקג"ב
.הוא עמד בראש סוכנות מודיעין הפנים ברוסיה
,גם הרוסים לא יודעים עליו הרבה
.בגלל הרקע שלו
...מהרגע שוולדימיר פוטין הוצג בבמה העולמית
מרתה ראדאץ, כתבת בכירה - - לעניינים בינ"ל בחדשות איי-בי-סי
.סיקרתי אותו. ניסיתי לפענח אותו
פוטין אומר שהוא רפורמיסט .שמאמין בממשל מרכזי חזק
בנאומו בערב השנה החדשה, הנשיא המכהן אמר
,שהמדינה תגן על חופש הביטוי
.על המדיה החופשית ועל הזכות לרכוש פרטי
,פוטין עסוק מאוד בימים אלה מקפיד להראות למצביעים הרוסים
.שהוא לא בוריס ילצין. הוא צעיר וחזק ופיכח
,אפילו כנשיא מכהן ,מה שעשית מוקדם יותר השבוע
,כשטסת במושב האחורי במטוס קרוב לגרוזני .זה היה יוצא דופן
?מה זה סימל
לפעמים זה לא מזיק לראות ולהרגיש בעצמי
.את כוחם האמיתי של הכוחות החמושים
,כשפוטין מקבל את ההנהגה ב-2000
,רוסיה מפורקת והוא צריך עזרה
,והוא פונה למערב, ואכן
,המערב רואה בוולדימיר פוטין בעל ברית אפשרי
שרוצה לתקן את רוסיה .ולהפוך אותה לחלק מהקהילה הבין לאומית
.הסתכלתי לו בעיניים
.אני מאמין שהוא ישיר ואמין מאוד
.וניהלנו שיחה טובה מאוד .הצלחתי להציץ לנשמה שלו
.הוא אדם שמחויב עמוקות למדינה שלו
,הרבה אנשים נדהמו מזה ,לא חשבו שפוטין, כסוכן קג"ב לשעבר
.הוא אדם עם הרבה נשמה, אבל זה אומר משהו
בוש ופוטין גיבשו חברות קרובה מאוד .בשנים המוקדמות
.הייתה תחושה שפוטין יכול להיות בעל ברית
...ובהקשר הזה ברברה וולטרס
,ג'ונתן קרל, חדשות איי-בי-סי - - הכתב הראשי בוושינגטון
ישבה איתו לאחד הראיונות
.הכי מדהימים שהוא סיפק מעולם
,כשהפכת לנשיא היה חשש מסוים
.כי היית בקג"ב בעברך
.תיארו אותך במונחים מפחידים למדי
?איך היית מתאר את עצמך- ,יש לנו אמרה-
,יש לשפוט אדם לא לפי מה שהוא אומר על עצמו"
".אלא לפי מה שהוא עושה
.אני אשאל אותך שאלה נוראה ?הזמנת פעם רצח של מישהו
,לא. למעשה, עבודתי הייתה אינטלקטואלית יותר
.איסוף מידע פוליטי, ניתוח וכן הלאה
.אז תודה לאל, שום דבר כזה לא קרה לי
.ראיתי יותר מדי סרטים
האם יצאת משם משוכנעת
?שפוטין מחויב לרעיון של ברית עם ארה"ב
,אולי יש קולות מהעבר שאומרים
".אל תסמכו עליהם. זאת עדיין רוסיה הישנה"
.זה לא הרושם שמקבלים
עושה רושם שהכישרון שלו .זה שהוא זיקית מטבעו
.הוא יהיה מה שהצד השני רוצה שהוא יהיה
,"אז כשבוש "הציץ לנשמתו .זה מה שפוטין רצה שהוא יראה
הוא זיקית, ואני חושבת שככה
.הוא כמעט כישף את המדינה לתמוך בו
זלינסקי מעולם לא העמיד פנים .שהוא מישהו שהוא לא
.הוא היה ילד קטן כשברית המועצות התפרקה
מראות של אושר וחגיגה ,בפלרמנט האוקראיני בקייב
בעוד אנשים טיפסו לגג .כדי להסיר את הדגל האדום
ויליאם טיילור, שגריר ארה"ב באוקראינה - - (2019-20)
ולדימיר זלינסקי הוא לא תוצר .של ברית המועצות
...אף שזה נכון שהוא נולד בברית המועצות
,ד"ר טימותי סניידר - - פרופסור להיסטוריה, אוניברסיטת ייל
'הוא עוצב בשנים המשוחררות של שנות ה-90 .ותחילת המאה ה-21
בשנות התבגרותו של זלינסקי היה דחף
להצטרף לתרבות המערבית, לגעת בדברים שהתעלו
.על האפרוריות של הקיום הסובייטי
וכמו צעירים רבים אחרים, הוא רצה להיות חלק
.מתרבות הנעורים בעולם .וחלק גדול מזה היה ג'ינס כחולים
.זוג ג'ינס אמריקני של ליוויס היה כמו זהב
הוא ואחד מחבריו הטובים .חלקו זוג ג'ינס כחול
והם היו לובשים את הג'ינס בתורות .כשהיו יוצאים לדייטים
,בעבור ולדימיר זלינסקי
,העצמאות של אוקראינה הייתה הזדמנות
.בדומה לצעירים רבים כמוהו
,זלינסקי, כדי לרצות את אמו ,הלך ללמוד משפטים
,וזה לא היה תואר שהועיל לו במיוחד .כי הוא התלהב מקומדיה
,בגיל צעיר מאוד ,הוא מצא את עצמו מול המצלמה
"בתוכנית בסגנון "סאטרדיי נייט לייב .באוקראינה
?יש בעיה- .לא, אני רוקד-
,כשזלינסקי מדבר על ההשפעות הקומיות שלו
."הוא מדבר על "מונטי פייתון
.זו רק שריטה קטנה- .שריטה? נכרתה לך היד-
.לא, היא לא
.אבל אני חושב שזה היה טיפה מעודן מדי
באחד המערכונים המפורסמים ,או הידועים לשמצה ביותר שלו
,הוא שם עם שותף על הבמה
.הוא מנגן בפסנתר לא בעזרת הידיים
- האחים צאצקו, רבע ערב -
.מר זלינסקי הוא מופיע מוכשר מאוד
.הוא מאלתר אינטליגנטי מאוד- .הוא עשה המון דברים-
זלינסקי הוא קולו של פדינגטון .שמוקרן באוקראינה
.תמיד חלמתי על לונדון
,"הוא השתתף ב"רוקדים עם כוכבים ,הגרסה האוקראינית
,והוא ניצח, כי הוא מוכשר .ויש לו אישיות מנצחת
,ואז התואר במשפטים נכנס לתמונה
.כשהוא התחיל לבנות את אימפריית הבידור שלו
.מאחורי הקלעים, זלינסקי תמיד בנה
בנה את החברה שלו, בנה את הקריירה שלו
.ובנה את ההון שלו, הוא אדם אמיד מאוד
וקשה מאוד למצוא מישהו
...במרחב הפוסט-סובייטי שלא יודע
יוליה מנדל, מזכירת העיתונות - - (של הנשיא זלינסקי (2019-20
.מי זה ולדימיר זלינסקי
.העם הרוסי מכיר אותו
.העם הקזחי מכיר אותו .העם הבלרוסי מכיר אותו
.העם האוקראיני מכיר אותו היטב
ובכל זאת, זה תמיד עשה רושם .שהוא כיוון למשהו גבוה יותר
כשאנשים מתגלים כמנהיגים או שהם גדלים לתוך התפקיד
.או שהם מתנפחים .כל הדחפים והאינסטינקטים הרעים שלו מתנפחים
,טום פרידמן, ניו יורק טיימס - - כותב טורים בענייני חוץ
.פוטין התברר כזאב בתחפושת כבש
,ולדימיר פוטין נתן לנו רמזים רבים
סימנים רבים לאיזה מין אדם הוא .לאורך שנים רבות
,הוא הרס את הבירה הצ'צ'נית, גרוזני .הפך אותה לחורבות
.התקיפה נגד הרפובליקה של גאורגיה ב-2008
,גארי קספארוב - - אומן שחמט רוסי
.כוח הפך לסם שלו- ,ולדימיר פוטין הוא הבן אדם הכי מסוכן-
.המנהיג הכי חסר גבולות של רוסיה מאז סטאלין
ההתנקשות הפוליטית האכזרית לכאורה
של אחד ממבקריו הבולטים ביותר .של הנשיא ולדימיר פוטין
,כמה אנשי חוק רוסים שואלים עכשיו "?מי הבא בתור"
,האם הנשיא פוטין מודאג מההרעלה ...בפעם השנייה
- מוסקווה - ניו יורק -
?של מנהיג האופוזיציה, ולדימיר קארה-מורזה
ראשית, אנחנו לא יודעים .מה היה הגורם לחולי שלו
,ומה לגבי הרצח של דניס וורננקוב ,חבר הפרלמנט הרוסי לשעבר
?גם הוא היה מבקר של הנשיא פוטין
.אנחנו שולחים תנחומים למשפחתו, לילדיו
,דמיטרי פסקוב - - מזכיר התקשורת בקרמלין
.ואנחנו מקווים שתתבצע חקירה בעניין
,השאלה שלי, אדוני הנשיא ?היא ממה אתה מפחד כל כך
.לא ענית לי על השאלה, אדוני
אם כל יריביך הפוליטיים מתים
או בכלא או שהורעלו, זה לא שולח מסר
?שאתה לא מעוניין בקרב פוליטי הוגן
.תקיפות נגד החירות ברוסיה
- מבט מקרוב -
אחד העיתונאיות הכי משפיעות וחסרות מורא במדינה נקברה היום
.לאחר שנרצחה בסגנון התנקשות
,הלחימה האכזרית שלו נגד האופוזיציה שלו ,השימוש שלו ברעל
.נגד מתנגדים, בתוך המדינה ומחוצה לה
הוא אומר לנו כבר הרבה זמן
,איזה מין אדם הוא .ואיזו מדינה הוא בונה ברוסיה
...האופן שבו פוטין מנהל את המדינה שלו
,רייצ'ל סקוט - - כתבת בענייני קונגרס, חדשות איי-בי-סי
.הוא מנהל את המדינה שלו על בסיס פחד
.לפני זמן רב הזהרתי לגבי ולדימיר פוטין
אמרתי שהסתכלתי לו בעיניים ,וראיתי שלוש אותיות
.'ק', ג' ו-ב
.הכרתי את פוטין בראשונה באוקטובר 2001
,ג'ון בולטון - - (יועץ ביטחון לאומי (2018-19
,חשבתי שהוא אדם ממושמע מאוד .בקיא מאוד, בעל דעות חזקות
.ובעשרים השנים שעברו מאז, דעותיו התמתנו
.פוטין הוא לאומן רוסי
אחד הדברים העיקריים אצל פוטין .מאז ומתמיד היה תרמית
,פטריק ריבל - - כתב חדשות איי-בי-סי
אסור לזלזל בחשיבות התרמית
.כשחושבים על מה פוטין עושה
ב-2014, נסעתי לרוסיה ,כדי להיפגש עם ולדימיר פוטין
.לפני אולימפיאדת החורף בסוצ'י
הוא החליט לתת לנו את הריאיון הראשון .עם גורם תקשורת אמריקני זה שנים
אדוני, אמרת כמה מילים יפות בפנים ,לספורטאים האמריקניים
אבל אלה היו כמה שנים קשות .ביחסים בין ארה"ב לרוסיה
,אז מה אתה אומר לאמריקנים שרואים את רוסיה
,ואותך, לא רק כיריבים ?אלא אף כיריב לא ידידותי
?אתה יודע מה
בין מדינות גדולות תמיד ,יש מכנים משותפים מסוימים
.וכמה נקודות של מתח
,ושבועות ספורים אחרי הפגישה שלנו
.חיילים רוסים נכנסו למחוז קרים באוקראינה
,בזמן השידור שלנו הבוקר אמריקה והמערב עומדים
מול העימות המסוכן ביותר .עם רוסיה מאז המלחמה הקרה
,רוסיה לא נסוגה
כוחותיה נעים בקרים .ומקיפים בסיסי צבא אוקראיניים
,פוטין פלש חלקית לאוקראינה ,כבש שטח רב ממנה
ובמקביל שכנע את העם שלו
.שמדובר בהשבה מפוארת של שטח רוסי שאבד
,זה התרחש על עקביה של המהפכה המאידנית
,"מה שכונה "מהפכת כבוד האדם
כשהאוקראינים אילצו את הנשיא שהיה פרו-קרמלין
.לפנות את כסאו, ובחרו את הממשלה שלהם
...בצעירותי ידעתי שרוסיה
.אמרו לי שרוסיה היא בעיה
,סווטוסלב יורש - - חבר פרלמנט אוקראיני
רוסיה עשתה הרבה מעשים מרושעים .בעבר המדינה שלי
והעובדה שרוסיה יכולה לעשות את זה .הייתה החלק הכי מטלטל
פוטין השתמש בכלים שונים .כדי להשפיע על אוקראינה
.הוא ניסה לפלג את אוקראינה
,כשרוסיה כבשה את קרים ב-2014 .זה היה משפיל בעבור האוקראינים
,זה שינה את ההבנה לגבי הסכנות
.ושכל הקיום שלהם היה בסכנה
- לא לעצור לעולם -
,הם הרגישו מובסים .והם היו צריכים להתקשח ומהר
.זה שינה כל אוקראיני, וזה שינה את זלינסקי
,זה אדם שבא מאוקראינה
.אבל הוא לא היה באמת מוגדר כאוקראיני
!פוטין, לך הביתה !אנחנו רוצים שלום במדינה שלנו
!קרים של אוקראינה
.הוא גדל דובר רוסית .הקומדיה שלו הייתה ברוסית
.והרגע הזה אילץ אותו לבחור
הפלישה לקרים ולמזרח אוקראינה .זיקקה את הפטריוטיות שלו
.הוא נתן כסף לצבא האוקראיני
,הוא עבר לקייב
,והעסק שלו עבר לשם .וגם הנשמה שלו במובן מסוים
,הוא בחר באוקראינה .אף שהיו לו אפשרויות אחרות
.כי הוא אוהב את המדינה שלו
,כשזלינסקי חזר לקייב
.הוא הגיע לשם עם רעיון לתוכנית טלוויזיה
,"משרת העם" ,הוא מגלם מורה להיסטוריה בתיכון
שיום אחד מתחיל להתלונן בקולי קולות .על השחיתות באוקראינה
?אתה יודע למה אנחנו חיים כמו כלבים
!כי אנחנו מתחילים את הבחירה שלנו בקלפי ?אתה מבין את זה
.ומישהו מצלם את זה וזה נהיה ויראלי
.וכך הדמות שלו נבחרת לנשיא אוקראינה
.את זה, חבריי האוקראינים, אני מבטיח לכם
.תודה
,כולם צפו בו, כולם הכירו את התוכנית שלו ."את "משרת העם
אפילו ברוסיה היא הייתה מוכרת מאוד .ומוערכת מאוד
בשלב מסוים יש מערכון שבו הוא כביכול
,מקבל שיחת טלפון מאנגלה מרקל .קנצלרית גרמניה
.שלום, מזל טוב
.החלטנו לצרף את המדינה שלך לאיחוד האירופי
!לעזאזל! אוי, סליחה, וואו
.ואז היא מבינה שהיא חייגה לא נכון
,כל האוקראינים וכל המדינה שלנו
.אנחנו מחכים לזה כל כך הרבה זמן
?אוקראינים- .כן, אוקראינים-
.אוי, סליחה. יש פה טעות. התקשרתי למונטנגרו
הסדרה הזאת הציבה אותו ,באור שונה בעיני האוקראינים
.כי הוא דיבר על הבעיות שלהם
,בפרק אחד זלינסקי מתבדח על פוטין
.זאת הייתה בדיחה די נועזת
,הובלו. דרך אגב ?אתה יודע מי עוד עונד את השעון הזה
?מי- .פוטין-
?פוטין הובלו- .כן-
.ואחרי זה התוכנית בוטלה ברוסיה
,אבל היא הוסיפה ממד נוסף לסאטירה הפוליטית
.שמתייחס לבעיות באוקראינה באמצעות הקומדיה
.אנשים אהבו את זה מאוד
,עם הקריירה הפוליטית של זלינסקי .החיים לחלוטין מחקים אמנות
...הרעיון לנשיאות שלו, כך נאמר לי
איגור נוביקוב, יועץ לנשיא אוקראינה - - (ולדימיר זלינסקי (2019-20
."הגיע מהתוכנית הזאת בשם "משרת העם
.הוא תמיד הסתכל קדימה לדבר הבא
,הוא רואה איך הפוליטיקה האוקראינית נשברה
,ואני חושב שהוא חשב לעצמו "?טוב, למה לא אני"
הוא ביצע את הכרזתו בספיישל וראייטי
.בטלוויזיה בערב ראש השנה החדשה, 2018
.אני מתכוון לרוץ לנשיאות אוקראינה
!בואו נעשה את זה יחד. שנה טובה !שנה טובה משרת העם
,אחד הדברים שהניעו אותו
.היה רצון אמיתי לשפר את המדינה שלו
אנשים התחילו לחשוב על הרעיון
,ושאלו את עצמם
?מה טוב יותר במועמדים האחרים"
"?מה הם עשו כדי לשפר את החיים שלי
.והם לא הצליחו למצוא תשובה לשאלה הזאת
.זה נשמע קצת כמו בדיחה, כמו מועמדות בדיחה
אבל האוקראינים התחילו במהרה .לראות אותו כמועמד שלהם
.הוא הפך למתחרה המוביל
,הסיכון תמיד גבוה ,הממשיות של המשחק הפוליטי
.מפגשי הפסגה של פוטין עם נשיאי אמריקה
.יש פה קרב מוחות קטן שמתרחש ביניהם
.מי קשוח יותר, מי חזק יותר
,ואפשר לחוש בזה כשמביטים במנהיגים האלה
.וזה נכון במיוחד עם ולדימיר פוטין
לא משנה עם מי הוא נפגש, הוא רוצה להיות .דומיננטי. הוא רוצה להראות שהוא קשוח
.אפשר לראות איך הוא נכנס לפגישה
,אפשר לראות את העיניים שלו .את שפת הגוף שלו
והפגישה הראשונה הזאת .שמבססת את היחסים היא קריטית מאוד
,פוטין שולט ברוסיה
.באופן כזה או אחר, כל המאה האחרונה
,אז כשהוא מסתכל על נשיאים אמריקנים
,יש לו נטייה להגיד
".האנשים האלה באים והולכים"
.סיקרתי את הבית הלבן של ג'ורג' ו' בוש
.הגעתי לקנבנקפורט כשוולדימיר פוטין היה שם
,כל משפחת בוש הייתה שם .בירכה לשלום את ולדימיר פוטין
,ג'ורג' בוש לקח אותו לאחת מהסירות שלו
,וולדימיר פוטין תפס דג
,ובוש לא, אז היה הרבה מצ'ואיזם שם
.זה היה ברור
.אבל באותו זמן היו להם יחסים די חמים
.ברוך הבא
אחד הדברים שפוטין עשה ,היה לנסות להצטרף לעולם
או לפחות לגרום לעולם לחשוב .שזה מה שהוא עושה
אולי היחסים הכי קרירים עד כה
בין פוטין לנשיא אמריקני .היו אלה עם הנשיא אובמה
.והם תמיד דיברו הכי חזק עם שפת הגוף שלהם
,זה היה ברור שאובמה לא סמך על פוטין
.ולפוטין לא היה שום כבוד לנשיא האמריקני
.הוא היה רוכן בכיסא, בוהה
הייתה סלידה גזענית פעילה .נגד ברק אובמה בתוך הקרמלין
.ואז הגיע דונלד טראמפ
.אני מכבד את פוטין, הוא מנהיג חזק, זה בטוח
ודונלד טראמפ, בניגוד מוחלט ,לנשיאים שהיו לפניו
.מפאר את ולדימיר פוטין
.ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין- ,אני רוצה להבהיר-
,כי אמרת בשלושה מקרים שונים
.שיש לך יחסים איתו, ועכשיו אתה אומר שאין
."אני לא מבין מה הכוונה, "יש יחסים
,הוא אמר עליי דברים יפים מאוד
.אבל אין לי יחסים איתו
,לפוטין, מכל מה שאני רואה .אין שום כבוד לאדם הזה
זה כי הוא מעדיף בובה
.כנשיא ארה"ב- .שום בובה, שום בובה-
...וזה די ברור- .את הבובה-
,קהילות המודיעין קבעו שרוסיה
,ללא שום ספק, התערבה בבחירות 2016
.ושההתערבות הזאת הובלה בידי ולדימיר פוטין
.הנשיא פוטין אמר שזאת לא רוסיה
- הלסינקי 2018 -
אני רק אגיד שאני לא רואה סיבה .מדוע זאת כן רוסיה
,אז יש לי ביטחון רב באנשי המודיעין שלי
אבל אני כן אגיד שהנשיא פוטין
.היה חזק ורב עוצמה בהכחשותיו היום
זאת אחת ממסיבות העיתונאים הכי יוצאות דופן
,בתולדות הנשיאות האמריקנית שבה רואים את הנשיא האמריקני
,עומד לצד מנהיג רוסיה ...משבח את מנהיג רוסיה
- טראמפ ופוטין, אחד על אחד -
אומר לעולם שהוא מאמין למנהיג רוסיה יותר משהוא מאמין
.ליועצי המודיעין שלו
כל מי שצופה היום ,יוכל להגיד לחבריו, למשפחתו
.לילדיו, לנכדיו שצפיתם ברגע היסטורי
.ולא בטוח שזה מהסיבות הנכונות
הנשיאים האמריקנים בזה אחר זה .טעו בהערכתם לגבי פוטין
.ג'ו ביידן מבין גאופוליטיקה
אני חושב שפוטין הופתע מאיך שביידן
.הצליח לגבש את בעלות הברית
.אמרת שאתה יודע שאין לו נשמה
.אמרתי לו את זה, כן
,והתגובה שלו הייתה ".אנחנו מבינים זה את זה"
,לא ניסיתי להיות חכמולוג .הייתי איתו לבד במשרד
,וככה זה קרה, כשהנשיא בוש אמר
".הסתכלתי בעיניו וראיתי את הנשמה שלו"
,אני אמרתי, "הסתכלתי לך בעיניים ,"ואני לא חושב שיש לך נשמה
,והוא הסתכל עליי ואמר ".אנחנו מבינים זה את זה"
,אתה מכיר את ולדימיר פוטין ?אתה חושב שהוא רוצח
.כן
,היי. אני ולדימיר זלינסקי ,הנשיא החדש של אוקראינה
אני רוצה להזמין אתכם לבקר במדינה היפהפייה שלנו
.ולחקור את אפשרויות ההשקעה הרבות שיש כאן
זלינסקי הביס בקלות את פורושנקו ,בבחירות המקדימות
.ואז הביס אותו בבחירות הכלליות
.זלינסקי, המועמד המוביל, מנצח בהפרש עצום
...לזלינסקי יש קסם
טרל סטאר, מנחה הפודקאסט - - "דיפלומטים שחורים"
.יש לו כישרון גדול להתקרב לאנשים
,זלינסקי, קומיקאי, שחקן
.בעל, אב, עכשיו מתחיל בפרק חדש
,כשהוא עומד מול הראדה האוקראינית ,הפרלמנט, אחרי הבחירות שלו
,ונותן את נאום ההשבעה
,הוא שולף את המשפט הנהדר הזה ,"ש"כולנו נשיאים עכשיו
,ובמובן מסוים, זה משקף את האישיות שלו
.שהוא "כל אדם", הוא האוקראיני הממוצע
אבל זה גם משקף את הרעיון שהוא הולך להיות דמות
,שתכבוש מחדש את המדינה בשם העם
.מידי האוליגרכים שמנהלים אותה
,בנאום ההשבעה שלו ,זלינסקי אמר לעם האוקראיני
.אל תתלו את התמונה שלי" .אני לא רוצה להיות סמל או דיוקן
,תתלו תמונות של הילדים שלכם
כדי שתוכלו להסתכל להם בעיניים ".כשתקבלו החלטות
,הכרתי אותו בראשונה בשלהי אוגוסט 2019
,זמן קצר לאחר שנבחר
בשיחה שבה ניסיתי לשמור על היחסים
.בין אוקראינה לארה"ב, במסלול יציב
,הוא היה חדש .הוא לא היה בתחום הממשל לפני כן
אבל זה היה ברור שבעיית הפנים העיקרית ,שהביאה לבחירתו
,מיגור השחיתות באוקראינה .הייתה בעלת עדיפות עליונה
,אחד הדברים הראשונים שקורים לו
,הוא מקבל שיחת טלפון מדונלד טראמפ
שביקש ממנו לחפש לכלוך .על בנו של יריבו הפוליטי
,תודה רבה לכולם. אנחנו עם נשיא אוקראינה
,והוא עשה אותי יותר מפורסם .ואני עשיתי אותו יותר מפורסם
בעבור האמריקנים, הפעם הראשונה
,שמישהו התמקד בנשיא זלינסקי מאוקראינה
הייתה כשהתמלול של שיחת טלפון
,בין זלינסקי לדונלד טראמפ הודלף
.תמלול גס, וזה הוביל למשפט אי-האמון
אנחנו עולים לשידור עכשיו ,עם מבזק חדשות מגבעת הקפיטול
,דוברת הבית, ננסי פלוסי
החליטה לפתוח בחקירת אי-אמון רשמית .נגד הנשיא טראמפ
,זה מגיע לאחר אישורו של הנשיא טראמפ
,ולפיו מנע סיוע צבאי מאוקראינה
כשבוע לפני שיחת טלפון שהתרחשה ב-25 ביולי
,עם הנשיא האוקראיני, שם לפי הדיווח
הוא עודד את הנשיא האוקראיני
,לחקור את בנו של ג'ו ביידן, האנטר
.שיש לו אינטרסים עסקיים באוקראינה
זה דבר נורא להיכנס לתפקיד ,עם תוכניות גדולות
ופתאום הנשיאות שלך מוגדרת
,לפי שיחת טלפון אחת עם הנשיא טראמפ ,שבה הוא בעצם שחקן חסר אונים
שרק מנסה להשיג סיוע צבאי .כדי להגן על המדינה שלו מפני רוסיה
אוקראינה הייתה במלחמה
עם כוחות בעלי תחמושת ותמיכה רוסית .במזרח אוקראינה
,הוא היה זקוק נואשות לנשק ,ודונלד טראמפ אמר לו
,אני אתן לך את הנשק" ".אם תעשה מה שאני רוצה
,ההתמודדות עם העניין הזה שניצב בכותרות בארה"ב
,באופן חסר תקדים, הדחה של נשיא
בוודאי הייתה חוויה סוריאליסטית לחלוטין .בעבור זלינסקי
אני מקווה מאוד שאתה והנשיא פוטין תיפגשו
.ותצליחו לפתור את הבעיות ביניכם .זה יהיה הישג אדיר
.ואני יודע שאתם מנסים
אם תסתכלו מקרוב על הבעות הפנים שלו
,במהלך הפגישה עם הנשיא טראמפ .רואים הכול על הפנים שלו
,השנאה שלו כלפי המצב
,וזה שהוא צריך לדבר על משהו שלא נוגע לו
במקום לעשות התקדמות ,ביחסים הדו-צדדיים שלנו
.והכלכלה והביטחון והכול
אני מצטער, אבל אני לא רוצה להיות מעורב ,בבחירות דמוקרטיות ופתוחות
.בבחירות בארה"ב
,ברגע שהוא עבר את שערוריית ההדחה
.זלינסקי התייחס לצרכים אחרים באוקראינה
,הוא נבחר כרפורמיסט ,מישהו שיכול לנקות את המדינה
.והיה לו קשה מאוד
זלינסקי מעולם לא עבר .את מבחן האנטי-שחיתות, צריך להגיד את זה
,יש לו תומך אוליגרכי משלו ,אדם בשם קולומויסקי
שרשת הטלוויזיה שלו .שידרה את התוכנית של זלינסקי
והיה לחץ אדיר מצד קרן המטבע הלאומית ומצד ארה"ב
.לפעול נגד קולומויסקי, לפעול נגד אוליגרכים
זלינסקי ביצע הרבה מהלכים נהדרים
,נגד השחיתות במהלך כהונתו כנשיא
.אבל הוא מעולם לא הלך עד הסוף
,וזאת חלק מהסיבה שבגללה האוקראינים
.לפני המשבר הזה, רחשו כלפיו רגשות מעורבים
,הוא לא היה מנהיג אהוב
הוא היה מישהו שהם חשבו .שאולי נכנס למשהו שגדול עליו
,לפני הפלישה הרוסית, באופן כללי
.הייתה גישה מעורבת לגבי הנשיאות שלו
הברק נשחק מעט .מאז הימים הראשונים אחרי הבחירות
והייתה שאלה אם או לא
.הוא יצליח להמשיך לשרוד פוליטית
הוא היה מעין הרונלד רייגן .של המדינה האוקראינית
.הוא גילם את תפקיד הנשיא
.לחיים. תודה- ,הוא היה קולני-
.הוא קרא לעולם לשים לב לאוקראינה
הנשיא ביידן פגש בראשונה
.את הנשיא זלינסקי בספטמבר 2021 בוושינגטון
לכבוד הוא לי לברך את הנשיא זלינסקי .בבית הלבן
.זה היה רגע חשוב בעבור זלינסקי .זאת הייתה פגישה שהוא רצה בה מאוד
.והוא הבהיר שם מה עוד הוא רצה
אני רוצה לדבר
,עם הנשיא ביידן על החזון הממשלתי שלו
.לסיכויים של אוקראינה להצטרף לנאט"ו- .הוא רצה להצטרף לנאט"ו-
,הוא רצה להיות חלק מהאיחוד האירופי .הוא נטה מאוד לעבר המערב
,החזון של זלינסקי .להציב אתגר ישיר בפני פוטין
,אנחנו עוברים אל מעבר לים עכשיו
.למשבר המסלים בין רוסיה לאוקראינה
- בחזית באוקראינה -
,כשזלינסקי פוגש את ביידן בבית הלבן
.זה רגע של תקווה
,ובדיעבד, זה עצוב, כי זמן קצר לאחר מכן
.רוסיה התחילה לשלוח חיילים בכמויות לגבול
מוסקווה מיקמה כ-100 אלף חיילים .לאורך הגבול עם אוקראינה
,למרות הכחשות הקרמלין .יש חשש גדול שהם יפלשו
,זה היה ברור לי, רק משיחות עם בכירים בממשל
.שהם דאגו מאוד ממה שרוסיה עשתה
.זה לא היה רק תרגיל- ,בוקר טוב מאוקראינה-
היכן שהאפשרות עם מלחמה עם רוסיה .קרובה עתה יותר מאי פעם
."איך שהם הוצבו על הגבולות צעק "התקפה
.יש פה תוקף אחד, והתוקף הזה הוא רוסיה
.הם אלה שאיימו לפלוש למדינה שכנה
,ג'ן סאקי - - מזכירת העיתונות בבית הלבן
,"הנשיא פוטין יכול "ללחוץ על ההדק
הוא יכול ללחוץ עליו היום או מחר .או בשבוע הבא
,הבוקר, חלק מהכוחות הרוסיים בתנועה
.ומתקדמים לעבר הגבול האוקראיני
,הייתי באוקראינה בימים שלפני המלחמה ויכולתי לראות את זלינסקי
,מנסה להתמודד עם האיומים שמגיעים מרוסיה
,והכוחות שנעים על הגבולות שלו .והוא נראה כמעט בהכחשה
.הוא ניסה למנוע פאניקה במדינה .פוטין רצה את אוקראינה
,זה נראה כאילו משקל העולם כולו נפל עליו
.ותהית אם הוא יכול לעמוד בזה
.ולדימיר פוטין לא היה מעוניין בדיפלומטיה
הוא החליט לערוך את המלחמה הזאת .לפני חודשים רבים
.הוא התכונן אליה במשך זמן רב
,אלה פעולות של אימפריאליסט מחושב
,שרוצה להשיב את גדולתה של רוסיה ...שרוצה להילחם במערב
,איאן פאנל - - כתב חוץ בכיר, חדשות איי-בי-סי
,ששם את עינו על המורשת שלו .על איך שאנשים יזכרו אותו
פוטין רואה את סוף המלחמה הקרה .כהשפלה בעבור רוסיה
.וזאת הדרך שלו לתקן את זה
בערב הלחימה, פוטין נואם
,ושוטח את הסיבות שבגללן לטענתו
.רוסיה עומדת לעשות את זה, והמסכה יורדת
".הוא אמר, "אוקראינה היא לא מדינה
לנשיא יש ראייה מוזרה, מעוותת ולא נכונה .לגבי מהי אוקראינה
,כאילו אוקראינה היא כבר לא אומה ,היא רק בובה של המערב"
,וכל עוד היא בובה של המערב
.יש לנו הזכות, כי המערב נגדנו
".יש לנו הזכות להשמיד אותה
.הנאום הזה היה מטלטל בעבור העולם כולו
ולדימיר פוטין קורא לצבא האוקראיני
להניח את נשקו, ומדבר על מיגור הנאציזם
.ועל פירוז הצבא האוקראיני
.זאת הערה קשה מאוד
כדי להצדיק את המלחמה, פוטין טען שהוא פולש
.כדי למגר את הנאציזם מהמדינה
.הוא מנצל את הזיכרונות ההיסטוריים האלה
וזאת אמירה אירונית וכמעט מצחיקה
.על ההנהגה הפוליטית של אוקראינה
סבו לחם בצבא האדום, ושלושה מאחיו של סבו
.נהרגו בידי הנאצים
,אתה מאמין שהנשיא זלינסקי ,הנשיא היהודי הראשון של אוקראינה
?שהמשפחה שלו נהרגה בשואה, הוא נאצי
.אני חושב שהנאצים והנאו-נאצים מתמרנים אותו
,סרגיי לברוב - - שר החוץ הרוסי
אחרת, קשה להסביר
,איך הנשיא זלינסקי מסוגל לכהן בחברה
.בחברה שבה הנאו-נאציזם משגשג
סרגיי לברוב הוא יוצר תעמולה .בעבור הנשיא פוטין
,למי שרוצה נקודות דיבור על ולדימיר פוטין
.על רוסיה, הוא האדם לזה
,לפני שהמלחמה התחילה, כשסוף סוף
,זלינסקי הבין שזה מגיע ,הוא ניסה להתקשר לוולדימיר פוטין
,כדי לנסות להימנע מזה
.והוא סיפר שהוא זכה לדממה רועמת
- 23 בפברואר, 2022 -
".שר החוץ צייץ, "יש פלישה מלאה במדינה
.הפלישה לאוקראינה הופכת למשבר עולמי
.העיר נמצאת במתח שלא היה כמוהו
.עכשיו, העולם כולו רואה בבירור ,זו תמיד הייתה תוקפנות גרידא
זה תמיד היה רצונו של פוטין לאימפריה .בכל מחיר
,ממש מההתחלה, סרטונים כאלה תיעדו את המלחמה
.העלו הכול למדיה החברתית
תמונות הלוויין החדשות האלה מראות ,את הצבא הרוסי מתקדם לעבר קייב
ובקרוב הכוחות האוקראינים .יצטרכו להתייצב מולם
אנחנו מאמינים שפעולות האוקראינים
.למעשה עיכבו את השיירה הזאת- .זה היה מעין תרחיש של דוד וגוליית-
.עד כה נראה שדוד מצליח לעמוד איתן
פוטין משגר את המלחמה הזאת .בציפייה שהיא תהיה קצרה, חדה ומתוקה
הוא לא ציפה להתנגדות
.של הצבא האוקראיני והעם האוקראיני
.הוא ציפה לכיבוש קל, וקיבל קרב עיקש
אנשים לוקחים לידיים כל מה שרק אפשר
.כדי להשיב מלחמה לרוסים
אנשים יוצאים לרחוב עם דגלים אוקראיניים
כדי להראות שהם רוצים .שאוקראינה תישאר עצמאית
אנחנו רואים תנועה מדהימה
כאן באוקראינה, אנשים נחושים בדעתם
.להגן על העיר שלהם ועל המדינה שלהם
במובנים מסוימים, זלינסקי הוא כמעט ההתגלמות
של התנועה הגדולה ויוצאת הדופן .שאנחנו רואים כאן
הנשיא פוטין המעיט מאוד .בערכו של הנשיא זלינסקי
.הוא המעיט בערכו של העם האוקראיני
.זה המצב. אני כאן .אנחנו לא מתכוונים להיכנע
.אנחנו נגן על המדינה שלנו
.העולם כולו שואב השראה מוולדימיר זלינסקי
.הייתה לו ברירה. הוא היה יכול לעזוב .ארה"ב רצתה שיעזוב
,כמנהיג הנבחר, הם רצו לשמר אותו
.כדי לשמר את הממשל האוקראיני .הם יודעים שרוסיה רוצה להרוג אותו
?כמה זמן אתם יכולים להחזיק
,בציטוט מסרט המלחמה הכי גדול שנכתב אי פעם
.הוא אומר, "הקרב כאן ".אני צריך תחמושת, לא טרמפ
,כל אדם בחייו, במוקדם או במאוחר מגיע לשלב שבו הוא צריך
.להגיד בכנות מי הוא
.וזה היה הרגע הזה בשבילו
.זלינסקי הוא אדם מסומן
.הוא היעד מספר אחת של ולדימיר פוטין
,וכפי שהוא אמר .המשפחה שלו היא יעד מספר שתיים
,בכל פעם שרואים את זלינסקי שוב בטלוויזיה
.חשים הקלה שהוא עדיין בחיים
.זה אדם שוולדימיר פוטין רוצה שייעלם
אני לא יודע אם הייתי מצפה מזלינסקי
.להתייצב מול המצב הזה כפי שעשה .הוא עשה זאת בכבוד ובחן
.הוא סיפק נאומים מעוררי השראה
.הוא אמר דברים שייחרטו בהיסטוריה
,ובכל שלב, עם הסרטונים שהוא מצלם ברחובות
,"שבהם הוא אומר, "אני פה. אני פה איתכם
.הוא גדל באופן שאיש לא צפה
.כולנו כאן. הצבא שלנו כאן .האזרחים והחברה כאן
,כולנו פה, בהגנה על העצמאות שלנו ,על המדינה שלנו
.וכך זה יימשך
,זלינסקי הוא נשיא מודרני
.שמשתמש בכל הכלים של המאה ה-21
,תפקידו יוצא דופן ברגע הזה
,ושחקן יודע דבר אחד במיוחד
.וזה איך לקרוא את הקהל
.והקהל של זלינסקי כרגע זה העולם המערבי
,ומה שהוא עשה בהצלחה אדירה
זה להבין איך הוא צריך להגיד לאנשים .מה זה אומר להיות אוקראיני היום
,העם קם כדי להגן על המדינה שלו .והראה את פרצופו האמיתי
,עליי לומר, כמישהי שזלזלה בו
.למדתי לכבד אותו מאוד
,והזלינסקי שהעולם ראה, שהאוקראינים ראו
.שונה לאין שיעור
.פוטין נפגש עם אנשים בשולחנות ארוכים
.הוא לא מתקרב אפילו לשר הביטחון שלו
זלינסקי חובש קסדות ולובש אפודי מגן
.ויוצא לשטח עם חייליו
.פוטין מפרסם סרטונים מצולמים מראש
.הוא לא יוצא לשטח לדבר עם האוכלוסייה שלו
,ונאמר לי, יותר ויותר
,שהוא פשוט הולך למרכז הפיקוד הצבאי
,שזה למעשה בונקר מתחת לקרמלין
.ודורש עדכונים שוטפים על מה קורה, מה קורה
שהוא לא יציב, שהוא דואג ,מאילו בעלי ברית עדיין נאמנים, אילו לא
וההבדל הזה, בליכוד אנשים
.ובהסתתרות, הוא שמיים וארץ
.הנשיא זלינסקי
?מה חושבים עליו- .לא תמכתי בו כשהוא נבחר-
והייתי תומכת בו כי אני יודעת .שהוא עושה עכשיו דברים נפלאים
בעיצומה של מלחמה, יריבים פוליטיים מרים ,מאוחדים בידי אויב משותף
.נלחמים יחד בחזית
,היית יריב פוליטי של הנשיא זלינסקי
?ועכשיו שניכם באותו צד
,פטרו פרושנקו - - (נשיא אוקראינה (2014-19
.בהחלט, כן. זה לא הצד של זלינסקי, בהחלט לא
.וזה לא הצד של פרושנקו. בהחלט לא
,זה הצד האוקראיני
,הצד של העם האוקראיני .הצד של הצבא האוקראיני
,ובמצב הזה, אנחנו בהחלט ננצח
.כי אוקראינה כולה היא צד אחד מאוחד
,אז העם האוקראיני, הנשיא זלינסקי
?והנשיא פורושנקו, ניצבים מול האתגר
.כן, בהחלט. והעולם כולו יראה את זה
לדעתי הוא לא ציפה שההתנגדות .תהיה גדולה כל כך
.אז פוטין נאלץ להסתגל
,בכיר אחד בממשל אמר לי
.פוטין רוצה לרסק את אוקראינה"
".הוא ישתמש בטקטיקות הכי אכזריות וקשות שיש
כשראינו את פצצות ההרס נוחתות ,בשכונת מגורים
.זה כמעט החזיר אותי לסוריה
,אלה הטקטיקות שפוטין השתמש בהן בעבר
.הזלזול בחיי אזרחים
,אבל זה גם שלח מסר שהוא מוכן לעשות הכול
.ושעכשיו זה משחק עד המוות
טרגדיית המלחמה מתועדת בסרטונים
.ומפורסמת במדיה החברתית לעיני העולם
,כשאני רואה את המטרות האזרחיות שפוטין תוקף
,וראיתי את זה במו עינייי .אני פשוט חושב על אדם ברברי
.אדם שמפציץ ילדים. לא אכפת לו
,מי שמפציץ כך ילדים
,אין לו שום כבוד לחיי אדם
.ושום כבוד לאותם אנשים שהוא טוען שהם אחיו
המראות בגבול, אנשים מנסים נואשות לברוח
,ולהגיע למקום מבטחים .אלה מראות קשים ומצמררים
כרגע רק נשים וילדים
.מורשים לעבור בשער לפולין
.למעלה ממיליון אנשים בימים הראשונים בלבד
.כל אחת מהמכוניות האלה היא טרגדיה משפחתית
כל אחד מהאנשים בתחנות הרכבת
.שמותירים את כל חייהם מאחור
,ההלם של זה, המחיר האנושי .החיים שלהם השתנו בן רגע
היום אני מאשר עיצומים חזקים נוספים
.והגבלות חדשות על מה שניתן לייצא לרוסיה
העולם המערבי מבטיח ,לראות בפוטין אחראי בפלישה
.וכופה עיצומים כלכליים חדשים וקשים
לדעתי פוטין הופתע
.מהתגובה הבין לאומית. הוא לא צפה את זה
,העיצומים כבר פוגעים מאוד בכלכלה שלו
.וזה רק ילך ויחמיר
,הרוסים הרגילים, הממוצעים
.כבר מרגישים את השפעת העיצומים האלה
,חסכונות של אנשים נמחקו .המטבע שלהם איבד את ערכו
.עסקים רבים נסגרו
.מסך הברזל יורד עכשיו במלואו
,המלחמה נמשכת .ופוטין מפעיל כוח גם בתוך המדינה
.ערוצי תקשורת נסגרו, מתנגדים נעצרו
,אפשר לקבל 15 שנות מאסר
.אם רק תגיד שהרוסים מפציצים את אוקראינה
.הם סגרו את תחנת הטלוויזיה העצמאית האחרונה
.וזהו זה, לרוסים עכשיו יש אפס מידע
- !עצרו את המלחמה -
.אווירה קודרת מאוד כאן במרכז מוסקווה
.משטרת המהומות שוטפת את הכיכר המרכזית
.יחידות של משטרת המהומות בכל עבר
הרשויות כאן יודעות שאנשים רבים במוסקווה
.לא אוהבים את מה שקורה בקייב
.הם מפחדים מהאנשים שלהם
הפלישה גרמה לאלה שצופים בפוטין .כבר זמן רב לפקפק במצבו המנטלי
מתבצע כאן טיוח אשלייתי .של ההיסטוריה שהולך ומעמיק
אוקראינה מאשימה את רוסיה - - בפשעי מלחמה נגד אזרחים
.אישית אני חושב שהוא יצא מדעתו .אני חושש לצלילות ולאיזון שלו
,מקורות רבים תיארו לי כמה לא יציב הוא כרגע
.ושאפילו יועצים בכירים דואגים לו
,או שיש לו כאן בעיות
,שעלו אל פני השטח במהלך בידוד הקורונה
או שהוא פשוט עשה את הטעות הכי גדולה
,שכל מנהיג ביצע במאה ה-21
.ואולי מאז היטלר באירופה
,המלחמה הזאת תוכר כמפלתו של פוטין .לא משנה איך היא תיגמר
העולם ניצב כעת מול אחד הרגעים האלה
שבהם ההיסטוריה תלויה ,על רצונם ואופיים של שני אנשים
.וחייהם של מיליונים בסכנה
אני דואגת שהוא ישטח את המדינה
.ויעדיף להשמיד אותה כליל מלצאת ממנה מפסיד
.זה אכן נראה כמו מעשיו של אדם משוגע
.כי אני לא רואה כאן שום אסטרטגיית יציאה
,בניגוד לשחמט
.אין תיקו
זאת פשוט הייתה טעות עצומה
,וטרגית מצד פוטין .ועל כך הוא יהיה ידוע לשמצה לנצח
הוא השמיד לנצח את היחסים .בין רוסיה לאוקראינה
.שום תחושת אחווה לא תישאר
.העולם כולו איתנו
,פוטין חושב שהוא נלחם באוקראינה .אבל העולם כולו הוא אוקראינה
.מתוך האפר, אנחנו מקווים שעוף חול יגיח
יש פה לקח, והלקח הוא
שאולי המאה ה-21 לא שייכת לרודנים
.שאומרים לנו שיש רק דרך אחת לעשות דברים
אולי, רק אולי, חלק מהמאה ה-21
תהיה שייכת למנהיגים שמדמיינים דברים
,שאולי לא הצלחנו לדמיין בעבר .עד שראינו מישהו אחר פועל
.זלינסקי הפך עכשיו לסמל של דמוקרטיה
.זה תפקיד חייו, והוא עושה את זה נהדר
אני בטוח שהנשיא פוטין חשב .שהנשיא זלינסקי ייכנע
.אני בטוח שהוא הופתע
יש לי רק הערצה לאדם
.שנראה כאילו הפך לנשיא בטעות
כל העם האוקראיני .מצא סוף סוף את המשמעות שלו
.האוקראינים מזכירים לנו שדמוקרטיה היא ערך
,לא משנה מה פוטין ישליך לעברנו .אנחנו נשיב מלחמה
,האוקראינים מוכרחים להילחם ,הם מוכרחים לקחת סיכונים
,והם מוכרחים למות
.בגלל מה שהם יודעים על עצמם
,העולם לא היה אותו דבר אחרי 1917 ,העולם לא היה אותו דבר אחרי 1991
.והעולם לא יהיה אותו דבר אחרי פברואר 2022
?והשאלה הגדולה היא, איפה זה נגמר
?איפה ולדימיר פוטין יסיים את זה ?איפה זלינסקי יסיים
תרגום כתוביות: רוני פרי