1
00:00:48,156 --> 00:00:51,451
,כשאני מספר את קורות חיי
.אף אחד לא מאמין לי

2
00:00:53,078 --> 00:00:54,704
אולי גם אני לא הייתי מאמין

3
00:00:54,788 --> 00:00:57,374
אילו מישהו אחר היה
...מספר לי סיפור כזה

4
00:00:57,582 --> 00:01:00,460
,אבל אני מספר אותו
.והוא נכון, כל מילה

5
00:01:01,461 --> 00:01:05,549
,זה מתחיל כשנולדתי
.לפני 56 שנים

6
00:01:06,591 --> 00:01:11,221
אבל הסיפור האמיתי התחיל
.'כשהייתי בן 19 והגעתי קולג

7
00:01:16,475 --> 00:01:19,478
"שלושה זרים זהים"

8
00:01:20,271 --> 00:01:22,898
זה היה בשנת 1980
וזה היה היום הראשון ללימודים

9
00:01:23,023 --> 00:01:26,152
בקולג' הקהילתי במחוז סליבן
,בהרי הקטסקיל

10
00:01:26,235 --> 00:01:30,281
.כ-180 ק"מ ממקום מגוריי
.אז נסעתי לשם לבד

11
00:01:36,453 --> 00:01:38,372
הייתה לי אז מכונית
.ישנה מאוד

12
00:01:38,455 --> 00:01:42,293
וולוו משנת 1970

13
00:01:42,877 --> 00:01:44,044
- בובי שאפרן -

14
00:01:44,253 --> 00:01:46,046
.שעברה כ-210 אלף ק"מ

15
00:01:46,130 --> 00:01:49,049
צבע המכונית היה צבע אדום יין
.ומכסה המנוע היה ירוק

16
00:01:49,133 --> 00:01:51,135
האמת שכינו אותה
."הכלבה הזקנה"

17
00:01:56,557 --> 00:01:59,101
"אבל "הכלבה הזקנה
.הביאה אותי לשם

18
00:02:00,478 --> 00:02:02,730
,זה היה קולג' קהילתי

19
00:02:03,481 --> 00:02:06,901
לא איזה מוסד יוקרתי
.להשכלה גבוהה

20
00:02:07,776 --> 00:02:10,488
כל מיני מכוניות מפוארות
.הביאו לכאן צעירים

21
00:02:11,821 --> 00:02:13,740
.הייתי לחוץ
,זה עתה הגעתי לשם

22
00:02:13,823 --> 00:02:16,326
.לא הכרתי אף-אחד
.'הייתי סטודנט שנה א

23
00:02:17,785 --> 00:02:20,788
מעולם לא הייתי קפטן
,נבחרת הפוטבול בתיכון

24
00:02:21,331 --> 00:02:24,417
ככה שלא הייתי מעולם
.פופולרי במיוחד

25
00:02:27,587 --> 00:02:30,840
אז הסתובבתי שם
,וחיפשתי את המעונות

26
00:02:31,549 --> 00:02:35,428
ובינתיים כל מיני אנשים ניגשו אליי
"?ואמרו: "היי, מה נשמע

27
00:02:41,059 --> 00:02:44,062
,מה עשית בקיץ, היה לי כיף"
."איך היה לך?" -"שיגעון

28
00:02:44,187 --> 00:02:46,105
?למה הם שואלים מה עשיתי בקיץ
.אני לא יודע

29
00:02:48,274 --> 00:02:52,153
כולם יצאו מגדרם
.והשתדלו להיות ידידותיים

30
00:02:52,237 --> 00:02:56,366
,"לא סתם "היי
...אלא טפיחות על הגב, נתנו כיפים

31
00:02:58,868 --> 00:03:01,204
זה בלבל אותי קצת

32
00:03:01,287 --> 00:03:05,083
כי אף אחד לא זוכה לקבלת פנים
.כזו ביום הראשון ללימודים

33
00:03:06,376 --> 00:03:08,502
...הבנות נישקו אותי

34
00:03:09,086 --> 00:03:12,381
:נשיקות רטובות; והן אמרו
."אני שמחה כל כך שחזרת"

35
00:03:12,923 --> 00:03:17,344
"אמרתי להן "תודה
.על אף שלא הכרתי אותן

36
00:03:18,595 --> 00:03:19,930
.זה היה ממש מוזר

37
00:03:20,055 --> 00:03:24,518
:פתאום אני שומע מאחוריי
."טוב לראות אותך, אדי"

38
00:03:26,520 --> 00:03:28,730
."אדי, מה שלומך? אדי, היי"

39
00:03:28,856 --> 00:03:32,401
,אני אומר: "לא קוראים לי אדי
."על מה אתה מדבר? אני חדש פה

40
00:03:32,568 --> 00:03:35,070
,בטח, אדי"
."אתה ממש מצחיק

41
00:03:35,445 --> 00:03:37,531
,אני אומר: "אני לא אדי
."אני לא יודע מי זה אדי

42
00:03:39,408 --> 00:03:41,368
."טוב לראות אותך, אדי"
.זה מה שכולם אמרו

43
00:03:43,412 --> 00:03:46,832
בסופו של דבר הגעתי לחור
.שהיה החדר שלי במעונות

44
00:03:48,750 --> 00:03:51,086
...לא עברה דקה

45
00:03:52,838 --> 00:03:54,173
?מה עכשיו

46
00:03:54,256 --> 00:03:55,799
?מי בא לחפש את אדי עכשיו

47
00:03:55,883 --> 00:03:58,218
...למדתי עם אדי בשנה הקודמת

48
00:03:58,302 --> 00:03:59,303
- מייקל דומניץ, חבר של אדי -

49
00:03:59,386 --> 00:04:01,513
.וידעתי שהוא לא חוזר ללימודים

50
00:04:04,223 --> 00:04:09,520
...כשהבחור הזה הסתובב
.הזדעזעתי

51
00:04:09,937 --> 00:04:14,567
,אני יודע שהצבע נעלם מפרצופי
.כי הייתי בטוח שזה הכפיל שלו

52
00:04:14,984 --> 00:04:19,489
,היה לו אותו חיוך
,אותו שיער

53
00:04:19,572 --> 00:04:23,075
,אותן הבעות פנים
.זה היה הכפיל שלו

54
00:04:23,326 --> 00:04:26,704
ואני רואה את הפרצוף
...של הבחור הזה והוא כאילו

55
00:04:28,331 --> 00:04:30,416
.הוא פשוט עמד שם המום

56
00:04:30,833 --> 00:04:35,004
:הדבר הראשון שהוצאתי מהפה היה
"?אתה ילד מאומץ"

57
00:04:35,630 --> 00:04:37,882
."עניתי: "כן

58
00:04:38,132 --> 00:04:42,345
"?אמרתי: "האם נולדת ב-12 ביולי
."הוא אמר: "כן

59
00:04:42,845 --> 00:04:44,847
."אמרתי: "12 ביולי 1961

60
00:04:45,348 --> 00:04:50,102
,אלוהים", אמרתי, "אתה לא תאמין"
."אבל יש לך אח תאום

61
00:04:52,271 --> 00:04:54,440
!אלוהים

62
00:04:54,649 --> 00:04:56,192
."אמרתי: "בוא איתי

63
00:04:59,569 --> 00:05:02,405
,שנינו נדחסנו לתוך תא הטלפון
,כתף אל כתף

64
00:05:02,531 --> 00:05:05,367
בקושי סגרנו
.את דלת תא הטלפון

65
00:05:07,786 --> 00:05:09,871
ואני מנסה לשלשל את המטבעות

66
00:05:09,955 --> 00:05:12,707
והם כל הזמן נופלים
.ובובי מרים אותם

67
00:05:15,335 --> 00:05:17,337
:והוא התקשר אליו ואמר

68
00:05:17,420 --> 00:05:20,799
,היי, אדי, אתה לא תאמין"
"...אתה לא תאמין... אדי, אדי

69
00:05:20,882 --> 00:05:24,302
...הוא היה יותר היסטרי ממני
.הוא היה מחורפן לגמרי

70
00:05:24,761 --> 00:05:26,221
"...אדי, אתה לא תאמין"

71
00:05:26,304 --> 00:05:29,224
."אז אמרתי: "תן לי את הטלפון
.ואמרתי: "היי, אדי..." -כן

72
00:05:31,685 --> 00:05:34,396
."אבל זה היה הקול שלי שאמר: "כן

73
00:05:34,938 --> 00:05:38,275
,ואמרתי: "היי, אדי
שמי רוברט שאפרן

74
00:05:38,358 --> 00:05:41,862
וכל מיני אנשים"
"...אומרים שאני אתה

75
00:05:41,945 --> 00:05:44,489
,והוא אומר: "אה-אה
"...כן, קיבלתי כמה טלפונים

76
00:05:44,614 --> 00:05:47,367
שאלתי אותו אם הוא ילד מאומץ
."והוא אמר: "כן

77
00:05:48,326 --> 00:05:51,621
"?שאלתי: "מתי יום ההולדת שלך
.ב-12 ביולי -

78
00:05:52,456 --> 00:05:54,540
אתה יודע"
"?מה שם סוכנות האימוץ

79
00:05:54,623 --> 00:05:56,208
."והוא אמר: "לא, חכה רגע

80
00:05:59,753 --> 00:06:01,672
:ושמעתי אותו קורא
"?אמא"

81
00:06:02,840 --> 00:06:06,260
:והוא חזר ואמר
."שירותי לואיז וייז"

82
00:06:09,388 --> 00:06:11,640
,לפעמים כשאתה חולם חלום

83
00:06:11,724 --> 00:06:13,184
אתה יודע שזה
.לא יכול להיות אמיתי

84
00:06:13,309 --> 00:06:14,268
.זה לא יכול להיות

85
00:06:14,351 --> 00:06:17,646
אתה יודע שלא תוכל לעצור את זה
.או להתחיל לשנות את זה

86
00:06:17,813 --> 00:06:19,398
.אתה פשוט זורם
.אז זרמתי

87
00:06:19,523 --> 00:06:21,609
הייתי סקרן לדעת
.מה יקרה עכשיו

88
00:06:23,235 --> 00:06:25,446
,אמרתי: "קדימה
."בוא נלך לפגוש את אדי

89
00:06:28,199 --> 00:06:30,034
..."אז נכנסנו לתוך "הכלבה הזקנה

90
00:06:34,288 --> 00:06:37,416
השעה הייתה בסביבות תשע בערב
.והנסיעה ארכה קרוב לשעתיים

91
00:06:37,500 --> 00:06:40,419
.טסנו על כביש 17

92
00:06:42,338 --> 00:06:46,717
נסענו במהירות של 160 קמ"ש
!או אולי יותר. נתנו גז

93
00:06:48,093 --> 00:06:50,428
נסענו מהר ככל שהמכונית
.יכלה לנסוע. היא רעדה

94
00:06:52,972 --> 00:06:55,725
.עד שעצרה אותנו המשטרה

95
00:07:01,689 --> 00:07:03,399
...וכשאני מוריד את החלון

96
00:07:03,483 --> 00:07:07,529
אני רואה שוטר ענק עם
משקפי שמש, על אף שהיה לילה

97
00:07:07,654 --> 00:07:08,738
.וכובע גדול

98
00:07:09,239 --> 00:07:13,493
הוא אמר: "תפסתי אותך נוהג 140
."בכביש מוגבל עד 80

99
00:07:13,701 --> 00:07:16,079
מותק, כדאי שתהיה לך"
"...סיבה טובה

100
00:07:16,246 --> 00:07:17,705
:ואמרתי

101
00:07:17,831 --> 00:07:19,499
,אדוני השוטר"
"...אתה לא תאמין

102
00:07:19,666 --> 00:07:22,794
.שנינו התחלנו לצעוק עליו

103
00:07:22,919 --> 00:07:25,922
,אתה לא תאמין"
.לבחור הזה יש אח תאום

104
00:07:26,047 --> 00:07:28,800
הוא מאומץ ואנחנו נוסעים"
"...ללונג איילנד כדי לפגוש

105
00:07:28,925 --> 00:07:32,595
"...והוא אמר: "כן, בטח

106
00:07:32,720 --> 00:07:34,806
,הנה הדוח שלכם"
."שיהיה לכם יום טוב

107
00:07:37,225 --> 00:07:39,602
.והמשכנו ללונג איילנד

108
00:07:46,775 --> 00:07:48,735
.אז הגענו לשם

109
00:07:49,111 --> 00:07:51,029
.אבל כבר היה אמצע הלילה

110
00:07:52,239 --> 00:07:55,325
.סביבה שקטה מאוד

111
00:07:58,245 --> 00:07:59,955
...יצאנו מהמכונית

112
00:08:00,414 --> 00:08:03,459
והלכנו בשביל קטן
.לכיוון לבית

113
00:08:04,418 --> 00:08:06,545
...האורות בבית דלקו

114
00:08:10,841 --> 00:08:15,262
,וכשהרמתי יד כדי לדפוק על הדלת
.הדלת נפתחה

115
00:08:24,771 --> 00:08:26,648
.ואני רואה לפניי את עצמי

116
00:08:27,941 --> 00:08:30,319
העיניים שלו הן העיניים שלי
.ושלי הן שלו

117
00:08:32,029 --> 00:08:33,197
.וזה נכון

118
00:08:34,406 --> 00:08:40,286
.הם נראו זהים לגמרי
.הם העתקים זה של זה

119
00:08:40,369 --> 00:08:42,955
לא היה לי שום ספק
.שהם תאומים

120
00:08:43,039 --> 00:08:45,833
."הוא אמר: "אלוהים
."אני אמר: "אלוהים

121
00:08:45,958 --> 00:08:49,212
."הוא אמר: "אלוהים אדירים
."אני אמר "אלוהים אדירים

122
00:08:49,337 --> 00:08:51,714
הם הסתכלו זה על זה
...והם זזו

123
00:08:51,839 --> 00:08:55,134
,בכל פעם שבובי הזיז את הראש
...אדי הזיז גם

124
00:08:55,259 --> 00:08:58,471
.ואז אדי זז ובובי זז

125
00:08:59,055 --> 00:09:02,266
.כאילו הם מסתכלים במראה
.זה היה מוזר מאוד

126
00:09:05,269 --> 00:09:07,271
הרגשתי שהעולם התאדה

127
00:09:08,648 --> 00:09:10,650
.ונשארנו רק אני ואדי

128
00:09:15,279 --> 00:09:17,490
...אני נמצא בחדר החדשות

129
00:09:17,698 --> 00:09:20,243
,באמצע יום עמוס

130
00:09:20,576 --> 00:09:23,955
קיבלנו שיחה מאדם שאמר
.שיש לו סיפור מדהים

131
00:09:24,038 --> 00:09:24,997
,"האוורד שניידר "ניוזדיי -
- 2004-1969

132
00:09:25,081 --> 00:09:27,083
.מדהים

133
00:09:27,542 --> 00:09:30,545
:והתגובה הראשונה שלי
."זו מתיחה"

134
00:09:31,003 --> 00:09:34,799
אז אמרתי לכתב שלנו
...שאני רוצה לשכור מטוס

135
00:09:35,048 --> 00:09:36,800
באותם ימים
.היה לנו מספיק כסף לזה

136
00:09:36,925 --> 00:09:41,096
אני רוצה לשכור מטוס, אני רוצה
,לראות את שני הבחורים במו עיניי

137
00:09:41,221 --> 00:09:42,222
.אחרת אני לא מאמין

138
00:09:45,433 --> 00:09:48,311
'הטסנו את הכתב לקולג

139
00:09:48,395 --> 00:09:51,773
:והוא התקשר אליי ואמר
"!האווי, זה נכון"

140
00:09:53,441 --> 00:09:56,486
:ואני זוכר שאמרתי
."אלוהים, זה סיפור ענק"

141
00:09:57,863 --> 00:10:01,366
זה סיפור חד-פעמי"
."שיחמם את הלב

142
00:10:01,992 --> 00:10:07,205
ואז הסיפור הפך להיות
.ממדהים לבלתי ייאמן

143
00:10:12,794 --> 00:10:15,172
הייתי ברכבת התחתית
,של ניו יורק

144
00:10:16,298 --> 00:10:18,341
.די מאוחר בלילה

145
00:10:18,758 --> 00:10:20,510
קראתי מאמר

146
00:10:20,927 --> 00:10:24,264
על שני בחורים
.שמצאו זה את זה

147
00:10:24,347 --> 00:10:25,974
הם היו תאומים
שהופרדו בעת הלידה

148
00:10:26,057 --> 00:10:28,101
.'ומצאו זה את זה בקולג

149
00:10:28,935 --> 00:10:30,270
אלן סרבון -
- ידידה

150
00:10:30,353 --> 00:10:32,563
,לא הייתה תמונה
.אבל הסיפור היה מרתק

151
00:10:35,774 --> 00:10:39,069
.הגעתי הביתה והלכתי לישון

152
00:10:40,154 --> 00:10:42,698
אמא שלי נכנסה לחדר

153
00:10:42,823 --> 00:10:45,785
,ואמרה: "תתעוררי
."אני צריכה להראות לך משהו

154
00:10:45,910 --> 00:10:47,620
והיא מראה לי עיתון

155
00:10:47,912 --> 00:10:49,997
"הפנים האלה מוכרים לי- "
- עמוד 3

156
00:10:50,080 --> 00:10:52,291
.עם תמונה של שני בחורים

157
00:10:52,458 --> 00:10:53,626
,מיקדתי את המבט

158
00:10:53,751 --> 00:10:56,921
הסתכלתי על התצלום
"?ואמרתי: "זה דיוויד

159
00:10:58,464 --> 00:11:02,301
:והיא אמרה
."לא, אבל תסתכלי על הידיים"

160
00:11:05,638 --> 00:11:09,767
.הייתי המומה
.זה היה יותר ממדהים

161
00:11:09,850 --> 00:11:13,729
הייתה בעיתון תמונה
.של שני בחורים

162
00:11:13,813 --> 00:11:15,397
- אלן לוקס, ידיד -

163
00:11:15,523 --> 00:11:19,819
.התבוננתי בתמונה ונדהמתי

164
00:11:20,444 --> 00:11:24,115
כי שני הבחורים בתצלום
נראו בדיוק, אבל בדיוק

165
00:11:24,198 --> 00:11:25,699
.כמו החבר שלי דיוויד

166
00:11:26,783 --> 00:11:28,201
,נעצתי עיניים בתצלום

167
00:11:28,326 --> 00:11:32,205
לא רק הבעת הפנים שלהם, אלא
.הדרך שבה הם החזיקו את ידיהם

168
00:11:34,207 --> 00:11:36,042
יש להם ידיים גדולות ובשרניות

169
00:11:36,126 --> 00:11:37,836
ולדיוויד היו תמיד ידיים

170
00:11:37,919 --> 00:11:39,629
.שנראו כמו כפפות בייסבול

171
00:11:39,754 --> 00:11:41,089
,וכשראיתי את הידיים שלהם

172
00:11:42,549 --> 00:11:45,176
.פשוט ידעתי שזה דיוויד

173
00:11:52,267 --> 00:11:56,563
,זה היה יום רגיל. הגעתי לבית הספר
,נתקלתי בחבר שלי אלן

174
00:11:56,646 --> 00:11:57,647
"...והוא אמר: "דיוויד

175
00:11:58,439 --> 00:11:59,399
."תסתכל על זה"

176
00:11:59,482 --> 00:12:01,609
זה היה עותק
."של ה"ניו יורק פוסט

177
00:12:01,776 --> 00:12:03,528
- דיוויד קלמן -

178
00:12:03,611 --> 00:12:05,071
:והוא פתח אותו ואמר
."תראה את זה"

179
00:12:05,155 --> 00:12:07,449
"?זה נראה לך מוכר"
.או משהו כזה

180
00:12:07,532 --> 00:12:09,868
."ואמרתי: "כן, נכון... בטח

181
00:12:12,579 --> 00:12:15,123
אבל אז הסתכלנו על זה
.קצת יותר מקרוב

182
00:12:18,168 --> 00:12:19,544
כותרת המאמר הייתה

183
00:12:19,627 --> 00:12:22,796
תאומים אוחדו מחדש"
."לאחר יותר מ-19 שנים

184
00:12:22,880 --> 00:12:26,008
והייתה שם תמונה של שניים
.שנראו כמוני

185
00:12:28,719 --> 00:12:30,345
.הכול התחיל להתבהר

186
00:12:31,847 --> 00:12:34,475
"...אלוהים אדירים, אלוהים"

187
00:12:34,850 --> 00:12:38,812
,זה לא ייאמן
.פשוט לא ייאמן

188
00:12:39,104 --> 00:12:44,443
,זה גדול, זה רציני
.זה לא סתם צירוף מקרים מטורף

189
00:12:45,235 --> 00:12:50,866
,זה לא קצת דומה, זה אמיתי
.זה קורה, זה ממש ממש רציני

190
00:12:53,160 --> 00:12:55,496
הברזתי מבית הספר
.והלכתי הביתה

191
00:12:55,621 --> 00:12:58,457
אמא שלי חיכתה
.ליד שולחן המטבח עם כוס קפה

192
00:12:58,791 --> 00:13:01,752
"?ואמרתי: "אמא, ראית את זה
"?והיא אמרה: "ראית את זה

193
00:13:01,877 --> 00:13:04,129
.החלפנו עיתונים

194
00:13:04,546 --> 00:13:07,257
היה כתוב שהם נולדו
בבית החולים היהודי של לונג איילנד

195
00:13:07,382 --> 00:13:09,635
ב-12 ביולי 1961

196
00:13:09,760 --> 00:13:13,180
."ודרך סוכנות האימוץ "לואיז וייז

197
00:13:13,597 --> 00:13:18,100
,תמיד ידעתי שאני מאומץ
,הוריי היו תמיד גלויים בעניין

198
00:13:18,684 --> 00:13:22,063
אבל היה כתוב אדי גאלנד
,מניו הייד פארק, לונג איילנד

199
00:13:22,146 --> 00:13:24,106
.רוברט שאפרן מסקרסדייל, ניו יורק

200
00:13:24,232 --> 00:13:28,444
אני זוכר שהיה כתוב "בנו של רופא
."חשוב מסקרסדייל, מורט שאפרן

201
00:13:29,904 --> 00:13:32,907
:התגובה הראשונה שלי הייתה
."הוא קיבל את המשפחה העשירה"

202
00:13:33,157 --> 00:13:36,869
.הבן זונה בטח נוהג במרצדס-בנץ"
."הוא קיבל רופא

203
00:13:39,622 --> 00:13:41,666
ואני זוכר שהייתי
.עם דיוויד במטבח

204
00:13:42,792 --> 00:13:44,544
.היינו ממש לחוצים

205
00:13:45,169 --> 00:13:50,299
,היינו חסרי מנוחה... היינו בני 19
.זה היה סוריאליסטי לגמרי

206
00:13:51,801 --> 00:13:53,386
,דיוויד הרים את הטלפון

207
00:13:54,470 --> 00:13:58,683
...צלצל למודיעין
.והוא הגיע לאמא של אדי

208
00:13:59,225 --> 00:14:03,229
"?אמרתי: "שלום, אדי בבית
"?היא אמרה: "לא, מי רוצה אותו

209
00:14:03,896 --> 00:14:06,983
וחשבתי: "עכשיו אני צריך
"...לעבור את כל העניין בטלפון

210
00:14:07,567 --> 00:14:10,611
.אמרתי: "שמי דיוויד קלמן

211
00:14:11,112 --> 00:14:16,408
,נולדתי ב-12 ביולי 1961"
...וראיתי בעיתון

212
00:14:16,491 --> 00:14:20,954
ובעיקרון אני חושב שאני"
רואה שניים שהם אני

213
00:14:21,037 --> 00:14:23,039
."ואני אולי השלישי"

214
00:14:23,206 --> 00:14:25,667
אני חושב שהיא הפילה
.את הטלפון

215
00:14:26,126 --> 00:14:29,504
אני זוכר ששמעתי
:את הקול שלה בטלפון

216
00:14:29,629 --> 00:14:31,715
אלוהים, מאין צצו לי"
"?כל אלה פתאום

217
00:14:40,932 --> 00:14:43,351
.זה היה נס

218
00:14:44,644 --> 00:14:50,108
הפעם הראשונה שבה
.שלושתם נפגשו הייתה בבית שלי

219
00:14:50,317 --> 00:14:51,860
ושלושתם השתובבו לבסוף

220
00:14:51,943 --> 00:14:53,361
כמו גורים שמתגוששים
.על הרצפה

221
00:14:53,445 --> 00:14:58,700
,'הדי פייג -
- הדודה של דיוויד

222
00:14:59,367 --> 00:15:02,829
,זה היה בלתי ייאמן
.הם היו שייכים זה לזה

223
00:15:05,081 --> 00:15:08,501
.הם הכירו זה את זה
.לא היה צורך להכיר ביניהם

224
00:15:09,126 --> 00:15:12,213
כשאתה פוגש מישהו לראשונה

225
00:15:12,379 --> 00:15:16,050
אתה לא מוצא את עצמך
.משתובב איתו על הרצפה

226
00:15:16,550 --> 00:15:20,137
.באמת היה קשה להאמין

227
00:15:20,387 --> 00:15:24,141
על אף שזה קרה, זה המשיך להיות
.סוריאליסטי. אתה חושב שזה חלום

228
00:15:24,225 --> 00:15:26,519
אתה מסתכל
.ואתה עדיין לא מאמין

229
00:15:26,602 --> 00:15:28,729
אתה מסתכל על השני
.ולא מאמין

230
00:15:28,896 --> 00:15:30,648
ואתה קולט שהם מסתכלים עליך

231
00:15:30,731 --> 00:15:32,191
.או שכל אחד מהם מסתכל עליך

232
00:15:32,817 --> 00:15:34,568
לארח את שלושתם בבית
...בבת אחת

233
00:15:34,652 --> 00:15:36,195
,אליס שאפרן -
- האם המאמצת של בובי

234
00:15:36,278 --> 00:15:38,614
.זה היה טירוף

235
00:15:40,491 --> 00:15:43,994
,הרגשות שלי היו הלם
.הלם ועוד הלם

236
00:15:45,121 --> 00:15:46,622
,אליוט גאלנד -
- אביו של אדי

237
00:15:46,872 --> 00:15:49,291
...אני לא יכול להסביר את זה

238
00:15:49,416 --> 00:15:51,043
.אין לי את המילה המתאימה

239
00:15:53,087 --> 00:15:55,297
אחד הכתבים שלנו הגיע אליי בריצה
:ואמר

240
00:15:55,506 --> 00:15:57,633
."אתה לא תאמין לזה"

241
00:15:58,092 --> 00:16:01,011
אתה לא תאמין כשתשמע"
."על השיחה שקיבלנו

242
00:16:02,096 --> 00:16:05,890
?שני הילדים בעמוד הראשי היום"
."אז יש שלישי

243
00:16:07,058 --> 00:16:09,644
.הם אפילו התנועעו בדרך זהה

244
00:16:12,105 --> 00:16:16,568
צפינו בשלושה מסלולי חיים נפרדים

245
00:16:17,318 --> 00:16:18,278
.נעשים אחד

246
00:16:20,822 --> 00:16:24,701
מנקודת הראות שלי הייתי
דומה יותר לאדי מאשר לדיוויד

247
00:16:24,826 --> 00:16:26,744
,ודומה יותר לדיוויד מאשר לאדי

248
00:16:26,870 --> 00:16:29,622
ודומה יותר לכל אחד מהם
.מאשר הם היו דומים זה לזה

249
00:16:29,956 --> 00:16:31,207
?זה נשמע לכם הגיוני

250
00:16:40,133 --> 00:16:42,927
.ואז התחלנו להשוות

251
00:16:43,136 --> 00:16:45,096
?מה בני 19 משווים

252
00:16:47,140 --> 00:16:51,352
,שתייה, סיגריות, אוכל, נשים
...מוזיקה

253
00:16:51,436 --> 00:16:52,395
.מכוניות

254
00:16:53,062 --> 00:16:56,232
"בדיוק קניתי "מרקורי קפרי
חדשה לגמרי שאהבתי

255
00:16:56,357 --> 00:17:00,694
ולבובי הייתה וולוו בורדו ישנה

256
00:17:00,778 --> 00:17:02,946
,עם מושבי עור מרופטים

257
00:17:03,030 --> 00:17:07,868
ואני חושב לעצמי: "הבן של רופא
"...מכובד מסקרסדייל

258
00:17:10,037 --> 00:17:13,957
אני חושב שזה היה אדי
:שאמר מיד בהתחלה

259
00:17:14,082 --> 00:17:18,378
אני לא יודע אם בסוף"
."זה יהיה נהדר או נורא

260
00:17:19,713 --> 00:17:23,091
...אז תמיד היה סימן שאלה

261
00:17:23,175 --> 00:17:27,137
סימן שאלה גדול על הדרך
.שבה הסיפור הזה יסתיים לבסוף

262
00:17:28,096 --> 00:17:33,727
לא הבנו עד כמה הדברים ישתנו
.מאותו רגע והלאה

263
00:17:34,186 --> 00:17:37,022
נעבור לסיפור מדהים
.על שלישייה

264
00:17:40,567 --> 00:17:44,446
אדי ורוברט ודיוויד
.אוחדו מחדש לאחר 19 שנים

265
00:17:44,530 --> 00:17:45,864
יש לנו סיפור על שלישייה

266
00:17:45,948 --> 00:17:48,075
שמעניק משמעות חדשה למונח
."אחים אובדים"

267
00:17:50,160 --> 00:17:53,539
.הופענו בכל מקום
.בכל מקום

268
00:17:53,622 --> 00:17:56,958
,אתם לא רואים כפול
.בעוד רגע אולי תראו משולש

269
00:17:57,083 --> 00:18:00,461
.ואני לא יודע מי זה מי כאן
.בואו הנה

270
00:18:02,255 --> 00:18:06,050
הייתי חייבת לעצור
.ולצפות בהם בכל תוכנית

271
00:18:08,636 --> 00:18:11,097
.זה נעשה קרקס תקשורתי

272
00:18:11,180 --> 00:18:14,016
,"אם מדברים על "ויראלי
.זה היה ויראלי כבר אז

273
00:18:14,517 --> 00:18:18,062
הופעתם בדף השער
.של כל עיתון בעולם. -אמת

274
00:18:20,690 --> 00:18:22,483
,"פיפל", "טיים"

275
00:18:22,567 --> 00:18:25,903
,"אפילו ה"ניו יורק טיימס
..."גוד האוסקיפינג"

276
00:18:27,905 --> 00:18:30,575
דיוויד, בוא נתחיל איתך, מי מכם
.הוא דיוויד? אני כל הזמן שוכח

277
00:18:30,700 --> 00:18:33,453
,אתה אדוארד? -כן. -טוב, מי אתה
.אתה דיוויד? -אני בובי

278
00:18:33,536 --> 00:18:37,039
.אתה... סליחה, אתה רוברט
...בסדר, רוברט ואדוארד

279
00:18:42,837 --> 00:18:45,047
.זה היה סיפור מהאגדות

280
00:18:46,340 --> 00:18:49,885
וכולם אוהבים לשמוע
.על דברים נפלאים

281
00:18:50,469 --> 00:18:54,973
שלושת הצעירים האלה
.יושבים כולם באותה תנוחה

282
00:18:57,684 --> 00:18:59,019
.זה היה מדהים

283
00:18:59,102 --> 00:19:02,981
,הם היו בעצם זרים. הם נראו זהים
.אבל הם היו זרים

284
00:19:03,482 --> 00:19:08,195
הם בעצם לא הכירו זה את זה, אבל
.ההתנהגות שלהם הייתה דומה מאוד

285
00:19:08,320 --> 00:19:10,989
החיים שלנו מקבילים
.ברמה פנומנלית

286
00:19:11,907 --> 00:19:16,912
,זה מגוחך... -כולנו אותו דבר
.האישיות של כולנו... -זהה

287
00:19:17,037 --> 00:19:18,538
.אנחנו תמיד מדברים יחד

288
00:19:18,622 --> 00:19:21,166
.אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו
.כולנו אוהבים אוכל סיני-

289
00:19:21,249 --> 00:19:23,543
?כולכם הייתם מתאבקים מתישהו
.כן-

290
00:19:23,794 --> 00:19:25,921
?כולכם מעשנים אותן סיגריות
.כן-

291
00:19:26,046 --> 00:19:29,466
?איזה סוג סיגריות אתם מעשנים
.מרלבורו-

292
00:19:29,674 --> 00:19:31,927
?כולכם מעשנים אותו סוג
.כן-

293
00:19:32,135 --> 00:19:34,971
?האם אתם אוהבים אותם צבעים
.כן-

294
00:19:35,055 --> 00:19:39,351
,זה מעניין, איך הטעם שלכם בנשים
.הוא דומה? -כן. -בהחלט

295
00:19:41,311 --> 00:19:43,146
נראה ששלושתם אהבו
.נשים מבוגרות יותר

296
00:19:43,313 --> 00:19:45,523
שמעתי ששלושתכם אוהבים
...נשים מבוגרות יותר

297
00:19:50,861 --> 00:19:52,655
צירוף מקרים מדהים אחר

298
00:19:52,738 --> 00:19:55,950
הוא שכל אחד מהאחים
,גדל עם אחות מאומצת

299
00:19:56,033 --> 00:19:58,869
.וכל הבנות הן בנות 21 עכשיו

300
00:20:01,872 --> 00:20:03,999
!אני לא קולט את זה, תשמעו

301
00:20:04,083 --> 00:20:07,628
,צירוף מקרים חריג, אתם מסכימים
.נכון? -זה יפה מאוד

302
00:20:07,753 --> 00:20:09,296
אתם אומרים
,שאתם אוהבים זה את זה

303
00:20:09,380 --> 00:20:10,798
אבל רק לאחרונה
.הכרתם זה את זה

304
00:20:10,923 --> 00:20:12,258
,זה לא משנה
.אני מכיר אותם כל חיי

305
00:20:12,341 --> 00:20:15,427
?אחרי כמה זמן הרגשתם כך
.ככה-

306
00:20:19,181 --> 00:20:22,059
הם היו יותר כמו שיבוטים
.מאשר אחים

307
00:20:24,228 --> 00:20:26,814
.זה היה פשוט מדהים

308
00:20:27,148 --> 00:20:30,568
הם גדלו בבתים
.שנראה שהיו די שונים זה מזה

309
00:20:35,990 --> 00:20:39,618
אומצנו על ידי משפחה
,בת מעמד הפועלים

310
00:20:40,286 --> 00:20:43,455
משפחה מהמעמד הבינוני
.ומשפחה אמידה יותר

311
00:20:47,667 --> 00:20:51,087
אבא של בובי היה רופא

312
00:20:52,922 --> 00:20:55,592
.ואמו הייתה עורכת דין

313
00:20:55,675 --> 00:20:57,218
הם היו אנשים משכילים

314
00:20:57,343 --> 00:21:02,557
והם גרו באחד האזורים
.היוקרתיים ביותר במדינה

315
00:21:05,477 --> 00:21:08,104
.אבא של אדי היה מורה

316
00:21:08,438 --> 00:21:10,648
.הוא היה בעל השכלה אקדמית

317
00:21:10,732 --> 00:21:13,651
הם גרו במה שיכול להיחשב

318
00:21:14,819 --> 00:21:16,821
.שכונה של המעמד הבינוני

319
00:21:19,115 --> 00:21:21,534
על הנייר, המשפחה שלי

320
00:21:22,619 --> 00:21:24,954
.הייתה הכי פחות משכילה

321
00:21:25,580 --> 00:21:27,499
.הם היו מהגרים

322
00:21:27,874 --> 00:21:29,793
.אנגלית הייתה שפה שנייה בשבילם

323
00:21:30,543 --> 00:21:32,712
.הייתה להם חנות קטנה

324
00:21:33,254 --> 00:21:36,256
.הם היו יותר משפחת פועלים

325
00:21:38,342 --> 00:21:43,472
אבל אבא שלי
.היה אדם נדיב וחם מאוד

326
00:21:44,556 --> 00:21:46,058
,אבא של דיוויד, ריצ'רד

327
00:21:46,141 --> 00:21:48,310
.היה גדול מהחיים

328
00:21:52,106 --> 00:21:55,025
,אתם יכולים לתאר לכם אותו
הוא היה איש גדול

329
00:21:55,109 --> 00:21:57,611
עם סיגר גדול
.שתמיד היה תלוי לו מהפה

330
00:21:59,822 --> 00:22:01,782
.קראנו לנו בוב'לה

331
00:22:02,491 --> 00:22:04,535
.הוא היה בוב'לה

332
00:22:04,701 --> 00:22:09,623
,אם אתם יודעים יידיש
.בוב'לה זה אהבה, חיבוק, נישוק

333
00:22:10,457 --> 00:22:14,670
היינו מבלים יותר זמן בבית
.של דיוויד מאשר בכל מקום אחר

334
00:22:15,129 --> 00:22:19,591
בוב'לה שמח בנו יותר
.מכל אדם אחר

335
00:22:19,967 --> 00:22:22,010
:הוא אמר
."יש לי עוד שני בנים"

336
00:22:28,600 --> 00:22:29,810
...כשהבחורים מצאו זה את זה

337
00:22:30,644 --> 00:22:33,396
...זה פשוט כאילו קרה

338
00:22:33,479 --> 00:22:35,022
,אליס שאפרן -
- אמו המאמצת של בובי

339
00:22:35,106 --> 00:22:37,275
.סיפור נהדר וזהו

340
00:22:37,900 --> 00:22:42,363
,איש לא שאל מה קורה
.מלבד ההורים, כמובן

341
00:22:46,075 --> 00:22:48,911
כשהמשפחות נפגשו
בפעם הראשונה

342
00:22:49,162 --> 00:22:52,290
הם היו חדורי כעס כולם

343
00:22:52,373 --> 00:22:57,670
בשל העובדה שלהורים מעולם
.לא נאמר שיש עוד שני ילדים

344
00:23:00,006 --> 00:23:03,509
לא אמרו לי מילה
.במהלך האימוץ

345
00:23:03,885 --> 00:23:06,554
לא ידענו דבר על השניים האחרים

346
00:23:06,721 --> 00:23:12,602
,עד שהבנים נפגשו בבית הספר
.רק לאחר 20 שנה

347
00:23:14,687 --> 00:23:18,274
הדבר הראשון שעלה בדעתי היה
.מה שהם איבדו

348
00:23:18,483 --> 00:23:21,527
אני חושבת שהם היו
.בני שישה חודשים כשהם הופרדו

349
00:23:22,028 --> 00:23:25,698
תחשבו על שלושת הגופים הקטנים
האלה שוכבים יחד

350
00:23:25,823 --> 00:23:31,077
,ולפתע תחושת הקור
.להיות לבד בעריסה

351
00:23:33,747 --> 00:23:35,707
.זה חסך נורא

352
00:23:39,461 --> 00:23:42,506
אני זוכר שאמא שלי סיפרה

353
00:23:42,589 --> 00:23:46,468
שכשהייתי תינוק
,הייתי מטיח את הראש בקיר

354
00:23:46,635 --> 00:23:48,762
.הייתי, בעצם, מהמם את עצמי

355
00:23:49,096 --> 00:23:53,141
אמא שלי אמרה שהייתי
מטיח את הראש בדופן העריסה

356
00:23:55,644 --> 00:23:58,814
והייתי עוצר את הנשימה
.עד אובדן הכרה

357
00:24:00,690 --> 00:24:02,275
...אני מאמין שזו בהחלט הייתה

358
00:24:03,401 --> 00:24:04,653
.חרדת נטישה

359
00:24:09,699 --> 00:24:13,161
כולנו אומצנו דרך
."שירותי לואיז וייז"

360
00:24:13,578 --> 00:24:15,455
,"שירותי לואיז וייז"

361
00:24:15,580 --> 00:24:21,586
מוסד ניו יורקי שנוסד ב-1916
תחת פיקוח חבר מנהלים

362
00:24:21,711 --> 00:24:26,173
,שחבריו בני העילית החברתית
.הפיננסית והפוליטית של ניו יורק

363
00:24:26,674 --> 00:24:31,929
זו הייתה סוכנות האימוץ
,הבולטת ביותר בחוף המזרחי

364
00:24:32,346 --> 00:24:35,057
.במיוחד לתינוקות יהודיים

365
00:24:35,349 --> 00:24:37,726
זה היה המקום הנחשב ביותר
.לעניין זה

366
00:24:38,102 --> 00:24:39,687
ג'סטין וייז פולייר -
- "נשיאת שירותי "לואיז וייז

367
00:24:39,770 --> 00:24:45,901
,הגישה שבה עבדנו
,ועבדתי שם הרבה שנים

368
00:24:46,152 --> 00:24:54,410
שלהורים מאמצים צריך לספר על
.הרקע של הילד רק כל מה שסביר

369
00:24:54,493 --> 00:24:57,997
,ההורים שלנו רצו תשובות
.הם כעסו

370
00:24:58,205 --> 00:24:59,582
הם ארגנו פגישה

371
00:24:59,665 --> 00:25:04,462
ושישה מהם נכנסו
"לסוכנות "לואיז וייז

372
00:25:06,213 --> 00:25:09,675
כדי לנסות לקבל תשובות
.והסבר למה שקרה

373
00:25:21,770 --> 00:25:26,566
התקיימה פגישה
.עם הצוות הבכיר בסוכנות

374
00:25:28,234 --> 00:25:33,114
שאלו אותם אם זה נכון שהם
.הפרידו בין הבנים האלה בלידה

375
00:25:39,788 --> 00:25:41,873
.הם הודו שזה נכון

376
00:25:45,335 --> 00:25:46,878
?למה

377
00:25:48,630 --> 00:25:50,715
?איך יכולתם לא לספר לנו

378
00:25:51,216 --> 00:25:52,634
?מה עשיתם

379
00:25:53,885 --> 00:25:56,304
?למה, ואיך יכולתם

380
00:25:58,389 --> 00:26:04,771
הם אמרו שהסיבה הייתה הקושי
.למצוא לשלושה ילדים בית אחד

381
00:26:06,731 --> 00:26:11,861
להורים נאמר שההפרדה בינינו
.הייתה לטובתנו

382
00:26:11,986 --> 00:26:16,323
שלא כל הורה יקבל בברכה
שלישייה

383
00:26:16,406 --> 00:26:20,577
.ויהיה קשה למצוא בית לשלישייה

384
00:26:23,705 --> 00:26:27,126
אני חושב שזה היה הרגע
.שבו אבא שלי התפוצץ

385
00:26:27,209 --> 00:26:29,670
.הוא אמר שהם היו לוקחים שלושה

386
00:26:30,379 --> 00:26:33,465
.בלי שום ספק
.והוא רתח מזעם

387
00:26:36,009 --> 00:26:37,803
.הפגישה הסתיימה

388
00:26:40,180 --> 00:26:41,682
.כולם יצאו

389
00:26:41,807 --> 00:26:43,642
.הם הרגישו שהם לא קיבלו כלום

390
00:26:44,893 --> 00:26:48,397
אבל אבא שלי שכח
.את המטרייה בפנים

391
00:26:52,943 --> 00:26:55,612
.הוא חזר כדי לקחת את המטרייה

392
00:26:59,408 --> 00:27:01,076
...הוא נכנס לחדר

393
00:27:02,453 --> 00:27:05,622
וראה אותם פותחים
.בקבוק שמפניה

394
00:27:09,041 --> 00:27:13,087
הם השיקו כוסות ובירכו
.כאילו חמקו זה עתה מקליע

395
00:27:15,631 --> 00:27:17,300
...הם נראו כאילו

396
00:27:17,383 --> 00:27:22,805
,מורט שאפרן -
- אבא של בובי

397
00:27:22,889 --> 00:27:25,683
.ניצלו ממוות או משהו כזה

398
00:27:25,975 --> 00:27:30,646
.זה היה בלתי נשכח

399
00:27:32,273 --> 00:27:35,318
כל ההורים שלנו
.יצאו מהמפגש הזה בזעם

400
00:27:41,491 --> 00:27:44,619
ההורים הלכו לכמה משרדים
של עורכי דין יוקרתיים בניו יורק

401
00:27:44,744 --> 00:27:48,664
ובהתחלה קיבלו אותם
.בהתלהבות

402
00:27:50,166 --> 00:27:52,668
אבל תוך זמן קצר

403
00:27:52,752 --> 00:27:57,423
כולם אמרו שיש פה ניגוד עניינים
.והם לא יכולים לקחת את התיק

404
00:27:58,257 --> 00:28:01,302
:הם אמרו
יש לנו כמה עמיתים"

405
00:28:01,385 --> 00:28:05,138
שמנסים לאמץ ילדים"
'דרך 'לואיז וייז

406
00:28:05,263 --> 00:28:08,391
ואנחנו לא רוצים להרוס"
."את הסיכויים שלהם

407
00:28:09,434 --> 00:28:11,812
אז התביעה הזאת
.ירדה מעל הפרק

408
00:28:17,984 --> 00:28:22,739
היינו מאושרים מאוד להיות יחד
,ולכן לא כעסנו. לא הבנו את זה

409
00:28:23,323 --> 00:28:25,742
ואפשר להגיד
.שלא היה אכפת לנו

410
00:28:29,287 --> 00:28:33,041
,הראש שלנו היה בעננים
,ידענו שההורים שלנו כועסים

411
00:28:33,125 --> 00:28:36,211
אבל הרגשנו כמעט שזה עניין
.שנוגע רק להורים

412
00:28:36,336 --> 00:28:38,130
.אנחנו חגגנו

413
00:28:41,425 --> 00:28:44,302
.זו הייתה ניו יורק ב-1980

414
00:28:45,512 --> 00:28:48,140
,הסמים היו אחרים
.אנשים היו אחרים, הסקס היה אחר

415
00:28:48,306 --> 00:28:50,016
.המוזיקה הייתה אחרת

416
00:28:50,142 --> 00:28:53,145
.אנחנו פשוט ניצלנו את כל זה

417
00:28:53,770 --> 00:28:55,647
.סקס, סמים ורוקנרול

418
00:29:00,443 --> 00:29:02,570
,הם השתוללו בניו יורק
.הייתי אומרת

419
00:29:04,738 --> 00:29:07,533
.סטודיו 54 היה לוהט

420
00:29:07,658 --> 00:29:10,911
."ליימלייט", "קופקבנה"
.הם בילו בכולם

421
00:29:12,621 --> 00:29:15,374
.ניו יורק אהבה אותנו

422
00:29:15,458 --> 00:29:18,377
בידור משולש -
- לשלישייה המאוחדת

423
00:29:19,253 --> 00:29:22,214
,כל העיתונים עקבו אחרי הבנים
.לא חשוב לאן הלכנו

424
00:29:24,216 --> 00:29:26,802
אני זוכר שנכנסתי בוקר אחד

425
00:29:26,886 --> 00:29:31,849
ואמא שלי זרקה אליי
"את ה"ניו יורק פוסט

426
00:29:32,016 --> 00:29:33,517
:על שולחן המטבח ואמרה

427
00:29:33,601 --> 00:29:36,729
אני צריכה לבדוק בעיתון"
"?איפה היית אמש

428
00:29:39,648 --> 00:29:42,860
הבנים חשבו שהם
.עומדים להיות כוכבים

429
00:29:42,943 --> 00:29:46,197
והאמת היא שהם
.באמת כיכבו בסרט אחד

430
00:29:47,031 --> 00:29:48,407
- "סוזאן סוזאן- "

431
00:29:48,491 --> 00:29:51,368
:הלכנו ברחוב ופתאום שמענו

432
00:29:51,452 --> 00:29:54,371
."חבר'ה, חבר'ה, אתם החבר'ה"

433
00:29:54,497 --> 00:29:56,748
?אתם מוכנים להופיע בסרט שלי"
."בבקשה

434
00:30:02,712 --> 00:30:04,047
...לא ידענו מי היא

435
00:30:04,130 --> 00:30:06,049
.זו הייתה מדונה

436
00:30:07,008 --> 00:30:09,886
הם עמדו בצד
.ונעצו בה עיניים

437
00:30:10,261 --> 00:30:13,598
,עד מהרה שכרנו דירה יחד
."דירת השלישייה"

438
00:30:15,308 --> 00:30:16,643
...דירת השלישייה

439
00:30:17,644 --> 00:30:19,562
...זה היה כמו

440
00:30:19,646 --> 00:30:23,024
.דירת רווקים פי שלושה

441
00:30:23,441 --> 00:30:25,360
חנות המשקאות הייתה
.שולחת את הבקבוקים בארגזים

442
00:30:28,196 --> 00:30:31,282
בשלב מסוים
.אדי לקה בדלקת התוספתן

443
00:30:32,367 --> 00:30:34,244
.אבל לא היה לו ביטוח רפואי

444
00:30:34,661 --> 00:30:37,288
הוא נרשם בבית החולים
.תחת שמו של בובי

445
00:30:37,789 --> 00:30:40,250
הוציאו לו את התוספתן
.כאילו הוא בובי

446
00:30:40,458 --> 00:30:43,461
עד היום אני מקווה שהתוספתן
.של בובי יישאר בריא

447
00:30:44,712 --> 00:30:49,676
,עבדנו יחד, שיחקנו יחד
,בילינו יחד, יצאנו עם בנות יחד

448
00:30:49,759 --> 00:30:54,221
,חיינו יחד
...מהרגע שנפגשנו עד

449
00:30:55,264 --> 00:30:56,390
.שלב מאוחר יותר

450
00:30:56,682 --> 00:30:59,685
שום דבר לא היה יכול
.להפריד בינינו

451
00:31:00,352 --> 00:31:03,522
נראה לי שאני הייתי
.החברה הרצינית הראשונה

452
00:31:05,232 --> 00:31:09,695
בהתחלה היה לי קשה להבדיל ביניהם
כשהייתי נתקלת בהם

453
00:31:09,778 --> 00:31:12,156
ולא הייתי בטוחה לגמרי
.עם מי אני יוצאת

454
00:31:12,239 --> 00:31:13,740
,איילין שאפרן -
- אשתו של בובי

455
00:31:14,783 --> 00:31:22,541
לבוב יש אינטליגנציה טבעית
.שלדעתי משכה אותי

456
00:31:22,791 --> 00:31:27,129
תמיד חשבתי שדיוויד הוא
.הטוב ביותר, בין השלושה

457
00:31:28,380 --> 00:31:30,299
,ג'נט קלמן -
- אשתו של דיוויד

458
00:31:30,424 --> 00:31:33,010
תמיד אמרתי שקיבלתי
.את המובחר שביניהם

459
00:31:34,678 --> 00:31:39,933
ללא שום ספק, אדי היה הכי חתיך
.מבין השלושה

460
00:31:40,100 --> 00:31:41,852
,ברנדה גאלנד -
- אשתו של אדי

461
00:31:41,935 --> 00:31:43,812
אני כמובן
,לא אובייקטיבית

462
00:31:43,896 --> 00:31:46,439
.אבל הערצתי אותו

463
00:31:48,858 --> 00:31:50,777
...כשהכרתי אותו

464
00:31:51,110 --> 00:31:53,571
הוא היה הפנוי האחרון
.מביניהם

465
00:31:53,738 --> 00:31:56,324
.הקזנובה מבין השלושה

466
00:31:58,409 --> 00:32:02,455
:אמרתי לעצמי
.הוא רווק אמיתי. פרפר

467
00:32:04,499 --> 00:32:07,418
אבל החיוך שלו
היה חביב כל כך

468
00:32:07,502 --> 00:32:11,297
,והיו לו ידיים נפלאות ויפות
,ידיים רכות

469
00:32:11,506 --> 00:32:12,423
...וכשלחצתי את ידו

470
00:32:12,507 --> 00:32:15,760
.פשוט התאהבתי בו

471
00:32:19,472 --> 00:32:22,391
אני ממשפחה אירית קתולית
צבעונית מאוד

472
00:32:23,184 --> 00:32:24,894
.והוא היה בחור יהודי

473
00:32:25,019 --> 00:32:29,315
,כשהוא בא אלינו בפעם הראשונה
הוא הסתכל על אבא שלי

474
00:32:31,025 --> 00:32:34,487
ואמר: "אני לא יודע
,אם אתה יודע את זה, מר שנלי

475
00:32:35,279 --> 00:32:39,075
אבל אני פוגש את ברנדה כמעט"
."בכל ערב מהיום שהכרתי אותה

476
00:32:39,158 --> 00:32:40,952
."וחשבתי: "אוי, אלוהים

477
00:32:41,077 --> 00:32:43,453
אבא שלי יודע עכשיו"
."שהיינו יחד בכל ערב

478
00:32:43,578 --> 00:32:48,291
ואבא שלי הסתכל עליי
.די בהסכמה... זה היה אדי

479
00:32:49,501 --> 00:32:51,044
.כן. -כן

480
00:33:01,721 --> 00:33:02,931
.אנחנו אוהבים אותך

481
00:33:12,149 --> 00:33:13,400
.כולם אהבו אותו

482
00:33:14,943 --> 00:33:19,364
אילו היה מדד, בובי היה נרשם
כמאופק, דיוויד היה אמצע

483
00:33:19,448 --> 00:33:25,078
,ואדי היה האהוד, הרך, המחובק
,המצחיק

484
00:33:25,162 --> 00:33:28,415
.הוא נטף חום ואהבה

485
00:33:35,922 --> 00:33:38,924
חג ההודיה הראשון
.של ג'יימי עם אבא

486
00:33:43,053 --> 00:33:47,016
אבא החליט להופיע
.ולדפוק כניסה של אורח מיוחד

487
00:33:48,476 --> 00:33:53,397
,יום הולדת שמח"
"...ג'יימי היקרה

488
00:33:56,025 --> 00:33:58,486
.הוא אהב פגישות משפחתיות

489
00:34:03,365 --> 00:34:08,496
אדי אהב מאוד
.להיות עם דיוויד ובובי

490
00:34:09,163 --> 00:34:13,292
נראה היה שאדי הפיק הכי הרבה
,מהפגישות של שלושתם

491
00:34:13,501 --> 00:34:15,461
.מסיבה כלשהי

492
00:34:17,797 --> 00:34:21,801
הוא רצה שלאחים שלו
וגם לו עצמו

493
00:34:21,884 --> 00:34:25,846
יהיו חיים יפים
.ושכולם יסתדרו יחד

494
00:34:27,306 --> 00:34:30,434
הוא רצה שכולם יהיו
.משפחה אחת גדולה

495
00:34:35,355 --> 00:34:37,941
אין ספק שאדי
היה הכוח המניע

496
00:34:38,024 --> 00:34:41,778
במונחים של הובלת החיפוש
.אחר האם הביולוגית שלנו

497
00:34:42,320 --> 00:34:44,405
הוא היה נחוש
.למצוא אותה

498
00:34:45,532 --> 00:34:48,910
,וגם אלן הצטרף אליו
.כי זה היה דבר מלהיב

499
00:34:49,411 --> 00:34:51,413
שאלנו את עצמנו
מהם הסיכויים

500
00:34:52,330 --> 00:34:57,043
ללדת שלישייה בניו יורק

501
00:34:58,795 --> 00:35:02,132
.ב-12 ביולי 1961

502
00:35:02,549 --> 00:35:05,051
תיארנו לעצמנו

503
00:35:05,176 --> 00:35:09,389
שבספרייה הציבורית של ניו יורק
.אפשר לעיין בתעודות הלידה

504
00:35:10,181 --> 00:35:15,520
כל אחד מאיתנו לקח ספר ועברנו
...עמוד אחר עמוד אחר עמוד

505
00:35:15,645 --> 00:35:17,605
...ובתוך כמה שעות
!בינגו

506
00:35:18,523 --> 00:35:22,318
.זכר, זכר, זכר
.שלושה ברצף

507
00:35:22,777 --> 00:35:24,737
.כולם נולדו ב-12 ביולי 1961

508
00:35:26,364 --> 00:35:28,490
...וממש לצד זה

509
00:35:29,032 --> 00:35:31,118
שם המשפחה
.של האם הביולוגית

510
00:35:33,620 --> 00:35:37,374
הפגישה הראשונה
.הייתה בבר ברחוב ה-47

511
00:35:38,751 --> 00:35:43,464
זה היה הבר השכונתי שלה
...באיסט סייד

512
00:35:44,339 --> 00:35:46,049
.וזה היה מביך

513
00:35:46,341 --> 00:35:48,427
.היא סיפרה מה קרה

514
00:35:48,510 --> 00:35:51,138
לרוע המזל זה לא היה
.סיפור רומנטי

515
00:35:51,513 --> 00:35:52,931
.היא הייתה אז צעירה מאוד

516
00:35:54,099 --> 00:35:57,686
זה היה בסך הכול סטוץ
.של מסיבת סיום התיכון

517
00:36:06,445 --> 00:36:08,405
לא נראה לי שהיא
הפנימה אי פעם

518
00:36:08,489 --> 00:36:11,617
שהיא ילדה שלושה ילדים
.ונאלצה לוותר עליהם

519
00:36:15,079 --> 00:36:18,082
בגיל 19, אתה שותה בכמויות
.ואין לך שום בעיה עם זה

520
00:36:22,294 --> 00:36:25,671
אבל קצת הטריד אותנו

521
00:36:26,923 --> 00:36:29,801
שגם היא שתתה
.לא פחות מאיתנו

522
00:36:30,843 --> 00:36:34,555
התפוח לא נופל רחוק מהעץ
...ואם זה העץ

523
00:36:35,014 --> 00:36:36,516
.לא התלהבתי ממנה במיוחד

524
00:36:38,518 --> 00:36:42,772
,וכבר היו לנו הורים
.אז פגשנו אותה וזהו

525
00:36:45,441 --> 00:36:49,362
אבל לא היה לה תפקיד
.חשוב במיוחד בחיים שלנו

526
00:36:52,281 --> 00:36:56,452
שלושתנו היינו צעירים
.בתחילת חיי הנישואים והקריירה

527
00:36:57,120 --> 00:36:58,830
."היי, ברוכים הבאים ל"שלישייה

528
00:36:59,247 --> 00:37:03,418
דיוויד קלמן, אדוארד גאלנד
.ורוברט שאפרן הם שלישייה זהה

529
00:37:03,501 --> 00:37:05,628
עכשיו הם מנהלים מסעדה בניו יורק
?ששמה, איך לא

530
00:37:06,170 --> 00:37:07,255
."נכון, "השלישייה

531
00:37:07,380 --> 00:37:08,631
ברוכים הבאים למסעדת -
- "השלישייה"

532
00:37:16,514 --> 00:37:18,557
.הרבה אנשים הגיעו בזכותנו

533
00:37:19,433 --> 00:37:21,268
,הם באו לראות את השלישייה

534
00:37:21,351 --> 00:37:23,478
הם רצו שהשלישייה
.תמלצר בשבילם

535
00:37:23,562 --> 00:37:25,439
,הגשנו וודקה קפואה

536
00:37:25,522 --> 00:37:27,816
.וכולם קמו לרקוד

537
00:37:32,487 --> 00:37:33,780
זו הייתה ממש מסיבה גדולה

538
00:37:33,864 --> 00:37:35,073
.כמו חגיגת בר-מצווה

539
00:37:40,454 --> 00:37:42,581
השלישייה מצליחה מאוד

540
00:37:42,706 --> 00:37:45,500
ובבעלותה מסעדה ברובע הסוהו
.בניו יורק

541
00:37:49,171 --> 00:37:51,214
עשינו יותר ממיליון דולר
.בשנה הראשונה

542
00:37:56,511 --> 00:38:00,807
.ואז המצב החל להידרדר

543
00:38:05,520 --> 00:38:09,483
- אוסטין, טקסס -

544
00:38:12,736 --> 00:38:15,529
,לורנס רייט -
- "זוכה פרס "פוליצר

545
00:38:17,740 --> 00:38:21,911
באמצע שנות ה-90 התחלתי
"להכין כתבה בשביל "הניו יורקר

546
00:38:22,536 --> 00:38:25,831
.על תאומים זהים שגודלו בנפרד

547
00:38:27,416 --> 00:38:29,251
...תמיד תהיתי

548
00:38:29,502 --> 00:38:31,003
,לורנס רייט -
- עיתונאי וסופר

549
00:38:31,087 --> 00:38:33,798
איך הייתי מרגיש אם יום אחד
.הייתי פתאום פוגש את עצמי ברחוב

550
00:38:39,553 --> 00:38:44,809
במהלך המחקר שלי נתקלתי
.במאמר מדעי נידח למדי

551
00:38:45,518 --> 00:38:49,146
- המחקר הפסיכואנליטי של הילד -

552
00:38:52,483 --> 00:38:55,611
נושא המאמר היה מחקר סודי

553
00:38:56,529 --> 00:38:59,532
.שבו תאומים זהים הופרדו

554
00:39:02,368 --> 00:39:05,913
,הייתי מזועזע
אך גם הסתקרנתי

555
00:39:07,456 --> 00:39:10,583
לקרוא שהם הפרידו
תינוקות זהים בעת הלידה

556
00:39:11,584 --> 00:39:15,004
.למטרת ניסוי מדעי

557
00:39:16,506 --> 00:39:20,677
והתינוקות האלה באו כולם
.מסוכנות אימוץ אחת בניו יורק

558
00:39:23,471 --> 00:39:26,558
:שאלתי הראשונה הייתה
"?אתה ילד מאומץ"

559
00:39:26,808 --> 00:39:28,143
.זה אני
.לא יכול להיות שזה אמיתי-

560
00:39:28,852 --> 00:39:30,478
.תאומים שהופרדו בלידה

561
00:39:30,562 --> 00:39:33,940
אדי ורוברט ודיוויד מאוחדים מחדש
.לאחר 19 שנים

562
00:39:34,107 --> 00:39:35,108
.איזה יופי

563
00:39:36,443 --> 00:39:37,318
,משפחה ממעמד הפועלים

564
00:39:37,402 --> 00:39:38,361
משפחה מהמעמד הבינוני

565
00:39:38,445 --> 00:39:39,571
.ומשפחה אמידה יותר

566
00:39:40,238 --> 00:39:44,617
להורים המאמצים צריך לספר
.מה שסביר לספר

567
00:39:44,701 --> 00:39:46,327
.משהו לא נראה בסדר

568
00:39:46,578 --> 00:39:51,666
הם פתחו בקבוק שמפניה
.כאילו הם הצליחו לחמוק מקליע

569
00:39:52,917 --> 00:39:56,337
."שלושתנו אומצנו דרך "לואיז וייז

570
00:39:56,629 --> 00:39:58,214
"...לואיז וייז"

571
00:39:58,423 --> 00:40:01,593
והתינוקות האלה הגיעו כולם
."משירותי "לואיז וייז

572
00:40:12,478 --> 00:40:14,730
לורנס רייט התקשר אליי

573
00:40:14,855 --> 00:40:18,025
.וסיפר לי הכול על הניסוי

574
00:40:19,526 --> 00:40:22,029
:ואמרתי
."זה נשמע כמו חרא נאצי"

575
00:40:22,112 --> 00:40:26,575
,עד איחודם ב-1980
.הם לא ידעו כלל שהם אחים

576
00:40:26,784 --> 00:40:30,370
.אבל המדענים שחקרו אותם ידעו

577
00:40:31,455 --> 00:40:33,999
המציאות טפחה על פנינו
.כמו גל של גאות

578
00:40:34,583 --> 00:40:36,627
בשם המדע

579
00:40:36,710 --> 00:40:39,630
.היינו ניסוי מדעי

580
00:40:41,507 --> 00:40:44,885
הפרידו בינינו
.והפכו אותנו לשפני ניסוי

581
00:40:47,471 --> 00:40:52,267
לא קלטנו את זה עד שהטיחו את זה
.בפנינו, עד הכתבה בעיתון

582
00:40:56,772 --> 00:40:59,858
.אבל היו רמזים בעבר

583
00:41:02,527 --> 00:41:04,904
אני זוכר מגיל צעיר מאוד

584
00:41:07,573 --> 00:41:09,992
...שאנשים היו באים אלינו הביתה

585
00:41:12,120 --> 00:41:14,372
בדרך כלל היו אלה
...גבר ואישה צעירים

586
00:41:21,379 --> 00:41:23,548
.והם עשו לי מבחנים

587
00:41:24,006 --> 00:41:27,593
,הם עשו מבחני איי-קיו
,מבחני אישיות

588
00:41:27,718 --> 00:41:30,555
.מבחני תיאום עין-יד

589
00:41:30,721 --> 00:41:32,974
אני זוכר אנשים
,שהגיעו אלינו הביתה

590
00:41:34,058 --> 00:41:35,643
עשו לנו מבחנים

591
00:41:36,519 --> 00:41:38,563
,מרובעים וחורים עגולים

592
00:41:39,480 --> 00:41:41,607
...מבחן כתמי הדיו של רורשאך

593
00:41:43,526 --> 00:41:46,320
"?מה זה בעיניך"
.דברים כאלה

594
00:41:49,741 --> 00:41:51,951
אדי סיפר לי
שכשהוא היה צעיר יותר

595
00:41:52,076 --> 00:41:57,038
הוא זוכר שאנשים צפו בו
.ורשמו הערות

596
00:41:57,372 --> 00:42:01,501
הם היו שואלים אותו שאלות
.שהיו מתסכלות אותו

597
00:42:02,794 --> 00:42:06,089
הוא זוכר שהם צילמו
.אותו לסרטי וידיאו

598
00:42:06,548 --> 00:42:09,009
אני זוכר את הצילומים
.יותר מכל דבר אחר

599
00:42:12,429 --> 00:42:16,475
אני זוכר שצילמו אותי
בפילם סופר 8 מ"מ

600
00:42:16,600 --> 00:42:18,852
.כשהייתי על נדנדה או מגלשה

601
00:42:19,436 --> 00:42:22,189
בכל פעם שהם באו
.הם צילמו סרט

602
00:42:24,357 --> 00:42:26,193
,רוכב על אופניים
...זורק כדור

603
00:42:26,359 --> 00:42:29,404
והם רצו לדעת כמה פעמים
,אני יכול לקפוץ על מקל פוגו

604
00:42:29,571 --> 00:42:33,075
,להחליק על גלגיליות
.לזרוק פריזבי, לירות בחץ וקשת

605
00:42:33,450 --> 00:42:35,619
תשומת הלב שלי הייתה
.ממוקדת בהם. הופעתי לכבודם

606
00:42:37,120 --> 00:42:40,707
המבחנים שלהם נעשו מורכבים יותר
.ככל שהתבגרתי

607
00:42:41,750 --> 00:42:43,543
.לא הרגשתי נוח עם זה

608
00:42:44,002 --> 00:42:46,755
לא הבנתי למה הם צריכים
,לבוא לעתים קרובות כל כך

609
00:42:46,838 --> 00:42:49,466
בשביל מה הם שואלים אותי
.את כל השאלות האלה

610
00:42:49,549 --> 00:42:53,469
,מתישהו בגיל תשע או עשר
נעשה לי פחות נוח עם זה

611
00:42:53,552 --> 00:42:56,097
ושאלתי את אמא שלי
.אם אני עדיין חייב לעשות את זה

612
00:42:57,515 --> 00:42:59,350
?אני עדיין חייב לעשות את זה

613
00:43:02,103 --> 00:43:05,106
כשההורים שלנו אימצו אותנו
אמרו להם

614
00:43:05,231 --> 00:43:10,861
שיעקבו אחרינו כחלק ממחקר רגיל
.על התפתחותם של ילדים מאומצים

615
00:43:12,196 --> 00:43:15,741
.לא היה להם מושג שהופרדנו

616
00:43:18,285 --> 00:43:22,790
בסוכנות אמרו לנו
שהילדים שנולדו באותה תקופה

617
00:43:22,915 --> 00:43:26,669
ייכללו כולם במחקר
.על ילדים מאומצים

618
00:43:29,547 --> 00:43:33,050
.וזה כל מה שהיה ידוע לנו

619
00:43:34,677 --> 00:43:38,931
שזה דבר חדש והם עומדים
.לעקוב אחר כל הילדים

620
00:43:39,974 --> 00:43:42,726
.ובזמנו קיבלנו את זה

621
00:43:44,395 --> 00:43:46,688
זו קבוצת אנשים

622
00:43:46,771 --> 00:43:54,195
שערכו בדיקות פסיכולוגיות
על תינוק בן שישה חודשים

623
00:43:55,321 --> 00:43:58,783
,ולאחר מכן הלכו לבית אחר
לבדוק את אחיו

624
00:43:59,784 --> 00:44:02,537
,ולאחר מכן הלכו לבית אחר
,לבדוק את אחיו

625
00:44:03,288 --> 00:44:08,460
והם עשו את זה
במשך שנים על גבי שנים

626
00:44:08,543 --> 00:44:15,175
בידיעה מלאה שהיינו ברדיוס
.של 160 ק"מ ולא הכרנו זה את זה

627
00:44:16,760 --> 00:44:19,596
.זה חסר מצפון

628
00:44:20,513 --> 00:44:27,854
מי היה מעלה בדעתו שמישהו יהיה
?מרושע לחשוב על משהו כזה

629
00:44:36,863 --> 00:44:40,366
...במהלך המחקר שערכתי גיליתי

630
00:44:40,450 --> 00:44:43,577
שמי שהיה ממונה
...על המחקר הזה היה

631
00:44:44,620 --> 00:44:46,038
ד"ר פיטר ניובאואר

632
00:44:48,332 --> 00:44:53,170
,פסיכיאטר מכובד מאוד בניו יורק
,"מנהל "ארכיון פרויד

633
00:44:53,879 --> 00:44:57,382
.ניצול שואה מאוסטריה

634
00:44:58,175 --> 00:44:59,927
הוא פתח מרפאה בניו יורק

635
00:45:00,010 --> 00:45:04,515
ונעשה אחד מבכירי הפסיכיאטריה
.באמריקה

636
00:45:06,100 --> 00:45:12,398
"גיליתי שבסוכנות "לואיז וייז
הפרידו תאומים זהים

637
00:45:12,689 --> 00:45:17,152
ואז צוות מדענים בהנהגת ניובאואר
.היה עוקב אחריהם

638
00:45:18,445 --> 00:45:20,322
אבל לא מדובר
.רק בשלישייה הזאת

639
00:45:23,200 --> 00:45:24,868
.היו עוד אחרים

640
00:45:26,578 --> 00:45:31,959
,אחרי שהכתבה שלי התפרסמה
.שתי אחיות תאומות גילו זו את זו

641
00:45:32,418 --> 00:45:33,794
.והנה הן עכשיו

642
00:45:34,169 --> 00:45:35,796
.תודה שבאתן לתוכנית היום
.בשמחה-

643
00:45:35,921 --> 00:45:37,339
.פולה ואליז

644
00:45:40,716 --> 00:45:43,428
.הסיפור הוא לא ייאמן

645
00:45:43,553 --> 00:45:45,972
?ככה אפשר להגדיר את זה
.זה מוזר-

646
00:45:46,055 --> 00:45:48,933
אנחנו אומרות שאם זה
.לא היה קורה לנו, לא היינו מאמינות

647
00:45:49,016 --> 00:45:50,393
.כמו סרט של דיסני

648
00:45:51,060 --> 00:45:52,979
.קצת אפל יותר מסרט של דיסני

649
00:45:53,062 --> 00:45:55,064
פולה ברנשטיין
הייתי אצלי בבית בברוקלין

650
00:45:55,148 --> 00:45:57,400
עם בתי בת השנתיים
והטלפון צלצל

651
00:45:57,483 --> 00:45:59,569
ואני עונה ככה בקלילות לטלפון

652
00:45:59,694 --> 00:46:01,195
:וזה היה מסוכנות האימוץ

653
00:46:01,279 --> 00:46:02,572
.יש לנו חדשות בשבילך"

654
00:46:02,655 --> 00:46:04,657
יש לך אחות תאומה"
."והיא מחפשת אותך

655
00:46:04,907 --> 00:46:08,995
שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר
...התיכון, שתיכן למדתן קולנוע

656
00:46:09,120 --> 00:46:11,038
,אני לא יודעת אם שמת לב
...אבל

657
00:46:11,122 --> 00:46:13,291
.תנועות הגוף שלנו זהות

658
00:46:14,208 --> 00:46:16,085
אליז שיין
יצרתי קשר עם סוכנות האימוץ

659
00:46:16,335 --> 00:46:18,254
.ושאלתי למה הפרידו בינינו

660
00:46:18,379 --> 00:46:20,173
זו שאלת מיליון הדולר
.של הסיפור הזה

661
00:46:20,256 --> 00:46:21,340
.בשביל מחקר על תאומים

662
00:46:21,424 --> 00:46:25,261
חשנו שהחיים שלנו אורגנו
על ידי החוקרים האלה

663
00:46:25,386 --> 00:46:28,931
אשר שמו את צורכי המחקר
המדעי שלהם

664
00:46:29,056 --> 00:46:32,351
או תשוקותיהם, את דרישות הקריירה
שלהם לפני הצרכים שלנו

665
00:46:32,435 --> 00:46:36,396
והאינטרסים שלנו ושל התאומים
.והשלישיות האחרים שהופרדו

666
00:46:38,732 --> 00:46:42,944
איש לא יודע כמה תאומים זהים
.היו מעורבים במחקר זה

667
00:46:43,070 --> 00:46:46,698
,לי אמרו שישה עד שמונה
.אבל אנחנו לא באמת יודעים

668
00:46:51,536 --> 00:46:55,499
,כשיש לך מחקר מסוג זה
לרוב אתה מציג את התוצאות

669
00:46:55,582 --> 00:46:59,419
ואתה מראה מה גודל הדגימה
.וכדומה

670
00:47:00,462 --> 00:47:03,381
אך המחקר הזה
,מעולם לא פורסם

671
00:47:04,007 --> 00:47:07,427
וזה הופך את זה
.למטריד עוד יותר

672
00:47:08,595 --> 00:47:13,892
היה לנו עורך דין שניסה להשיג לנו
.כמה מסיכומי המחקר הזה

673
00:47:14,434 --> 00:47:17,479
.קיבלנו כמות זעירה של מידע

674
00:47:17,938 --> 00:47:20,440
החומר שקיבלנו
,היה יבש מאוד, טכני

675
00:47:20,524 --> 00:47:25,237
נתונים שלא שפכו אור על הסיבות
.למחקר הזה. זה היה זבל

676
00:47:26,822 --> 00:47:28,989
אני לא יודע מה היו התוצאות

677
00:47:29,073 --> 00:47:31,784
,או אם היו תוצאות
.כי לא ראיתי אותן מעולם

678
00:47:33,577 --> 00:47:37,581
הם מנסים להסתיר מה שעוללו
.לנבדקים שלהם

679
00:47:38,707 --> 00:47:39,542
?מדוע

680
00:47:40,376 --> 00:47:42,586
?מה הייתה המטרה של זה

681
00:47:43,003 --> 00:47:45,756
.המחקר מעולם לא פורסם
?מדוע

682
00:48:02,064 --> 00:48:06,110
- לה ג'ולה, קליפורניה -

683
00:48:08,279 --> 00:48:10,489
'שמי נטשה יוספוביץ

684
00:48:11,741 --> 00:48:14,744
והייתי עוזרת המחקר
.של פיטר ניובאואר

685
00:48:22,877 --> 00:48:25,879
.ברוכים הבאים
?אפשר לכבד אתכם בקפה

686
00:48:28,465 --> 00:48:31,509
.תכירו את החברים שלי

687
00:48:31,593 --> 00:48:35,055
.מישל אובמה ואני
.היא גבוהה מאוד

688
00:48:35,221 --> 00:48:38,349
.אני ממש גמדה לידה
.אני מגיעה לה עד כאן

689
00:48:39,225 --> 00:48:40,643
זה אובמה לפני שלושה שנים

690
00:48:40,727 --> 00:48:43,021
וכאן הוא מחזיק
.את הספר האחרון שלי

691
00:48:43,104 --> 00:48:45,690
:אני חייבת לספר לכם. אמרתי
."ברק, אני אוהבת אותך"

692
00:48:45,774 --> 00:48:48,777
"הוא אמר: "גם אני אוהב אותך
.ונתן לי נשיקה על הלחי הזאת

693
00:48:49,069 --> 00:48:52,947
.כן. זה רוברט רדפורד
.ואל גור

694
00:48:53,490 --> 00:48:58,578
.וכאן ארול פלין ואני כשהייתי בת 18
.חשבתי שהוא מגניב

695
00:48:59,496 --> 00:49:02,123
.פיקאסו

696
00:49:03,291 --> 00:49:05,585
?מתי נדבר על מחקר התאומים

697
00:49:10,507 --> 00:49:14,094
אתם חייבים לדעת
.שאני לא נמנית עם הצוות

698
00:49:14,302 --> 00:49:18,056
.התפקיד שלי היה שולי
.אני רק מלקטת את השמועות

699
00:49:21,266 --> 00:49:23,519
בפעם הראשונה ששמעתי
על מחקר התאומים

700
00:49:23,602 --> 00:49:27,439
זה היה רק חלום
.בראש של פיטר

701
00:49:30,317 --> 00:49:31,443
?איך הוא היה

702
00:49:32,111 --> 00:49:36,198
,סקסי, יפה תואר
.מעניין

703
00:49:38,367 --> 00:49:40,577
.הרקע שלו היה פרוידיאני מאוד

704
00:49:40,661 --> 00:49:45,082
,אנה פרויד, בתו של פרויד
.באה לבקר אותו לעתים קרובות

705
00:49:46,667 --> 00:49:52,047
הוא היה ממוקד בשאיפה
.לשפר את האיכות של חיי ילדים

706
00:49:55,300 --> 00:49:59,179
פיטר התחיל לחשוב
שיהיה מעניין מאוד לערוך מחקר

707
00:49:59,388 --> 00:50:02,015
על אמהות שהיו מוכנות
,לוותר על הילדים שלהן

708
00:50:02,141 --> 00:50:04,101
,שהיו במקרה תאומים זהים

709
00:50:06,103 --> 00:50:09,106
וניתן היה להפריד ביניהם
.מיד לאחר לידתם

710
00:50:09,690 --> 00:50:13,736
הרעיון היה שאם נמסור אותם
לסביבות שונות לחלוטין

711
00:50:14,319 --> 00:50:18,823
נפתור לתמיד את הדילמה
.של תורשה או סביבה

712
00:50:21,826 --> 00:50:26,038
,אתם עשויים לחשוב: "זה נורא
"?איך יכולתם לעשות את זה

713
00:50:26,122 --> 00:50:30,418
אבל אם תחזירו את עצמכם
,לסוף שנות ה-50 ושנות ה-60

714
00:50:32,128 --> 00:50:35,840
.זה לא היה דבר שנראה שלילי

715
00:50:36,716 --> 00:50:40,136
איש לא חשב שזה נורא
.להפריד בין ילדים

716
00:50:40,553 --> 00:50:43,806
.איש לא חשב על זה

717
00:50:44,557 --> 00:50:46,851
.זו הייתה תקופה סוערת מאוד

718
00:50:48,728 --> 00:50:52,482
הפסיכולוגיה התחילה אז להיות
.הדבר הגדול שכולם מדברים עליו

719
00:50:53,483 --> 00:50:56,861
.הכול היה במונחים של מחקר
.של הזדמנות

720
00:51:00,448 --> 00:51:03,493
אחת השאלות הגדולות ביותר
של המדע אי פעם היא

721
00:51:03,618 --> 00:51:06,412
.כיצד אנחנו נעשים מי שאנחנו

722
00:51:06,496 --> 00:51:09,582
באיזו מידה הטבע
לעומת התרומה של הסביבה

723
00:51:09,665 --> 00:51:12,167
?מעצבים את האישיות שלנו

724
00:51:14,795 --> 00:51:17,547
אני לא הלכתי
,ועשיתי את המחקר

725
00:51:17,881 --> 00:51:20,509
.אבל שמעתי עליו במשרד

726
00:51:22,427 --> 00:51:25,013
.מה שהם גילו היה מדהים

727
00:51:27,849 --> 00:51:32,562
החיים שלנו מקבילים
.במידה פנומנלית. ממש לא ייאמן

728
00:51:32,813 --> 00:51:36,525
כולנו זהים, מבחינת מבנה
.האישיות שלנו. -אישיות זהה

729
00:51:36,900 --> 00:51:38,527
אנחנו תמיד מדברים
.בעת ובעונה אחת

730
00:51:38,610 --> 00:51:41,905
.גדלתם בבתים שונים
.אמת-

731
00:51:42,531 --> 00:51:47,536
לא האמנתי שזה עד כדי כך תורשתי
.כפי שזה היה

732
00:51:47,661 --> 00:51:49,788
זה היה יותר מאשר
.איש מאיתנו חשב

733
00:51:49,871 --> 00:51:52,666
.אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו
.שלושתנו אוהבים אוכל סיני-

734
00:51:52,749 --> 00:51:54,793
שלושתכם התאבקתם
.בשלב מסוים? -כן

735
00:51:55,043 --> 00:51:56,670
?שלושתכם מעשנים סיגריות
.כן-

736
00:51:56,795 --> 00:51:59,214
?שלושתכם מעשנים אותו סוג
.כן-

737
00:51:59,297 --> 00:52:01,842
?אתם אוהבים אותם צבעים
.כן-

738
00:52:01,925 --> 00:52:05,595
?איך הטעם שלכם בנשים, הוא דומה
.כן. -בהחלט-

739
00:52:07,555 --> 00:52:11,600
אנחנו נמשכים להתנהגויות
.שאיננו מודעים להן כלל

740
00:52:16,063 --> 00:52:20,359
שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר
...התיכון, שתיכן למדתן קולנוע

741
00:52:20,484 --> 00:52:23,821
...אני לא יודעת אם שמת לב, אבל
.תנועות הגוף שלנו זהות-

742
00:52:26,824 --> 00:52:28,868
,זה מטריד
.זה לא מוצא חן בעינינו

743
00:52:28,951 --> 00:52:31,078
לא רוצים לשמוע
.שאין לנו רצון חופשי

744
00:52:34,081 --> 00:52:38,502
היינו מעדיפים שתהיה לנו
.השפעה כלשהי על חיינו

745
00:52:38,794 --> 00:52:42,715
לא הייתם מעדיפים להיות בטוחים
?שיש לכם שליטה על חייכם

746
00:52:42,882 --> 00:52:46,010
,ואז לגלות שזה לא חשוב
...שלא משנה מה תעשו

747
00:52:50,306 --> 00:52:52,516
אני חושבת שזה מטריד

748
00:52:52,600 --> 00:52:56,020
,לראות כמה מעט השפעה יש לנו
.כמה מעט שליטה יש לנו

749
00:52:56,103 --> 00:52:58,564
,אנחנו לא אוהבים את זה
.אנחנו נלחמים נגד זה

750
00:53:06,696 --> 00:53:14,037
אם המסקנות של המחקר הזה
,היו מזעזעות כל כך

751
00:53:14,454 --> 00:53:16,623
?מדוע לא פרסמתם את המחקר

752
00:53:19,626 --> 00:53:22,003
.יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים

753
00:53:23,296 --> 00:53:26,383
יש לנו אנקדוטות
,פרובוקטיביות מאוד

754
00:53:27,467 --> 00:53:29,719
,אבל אנחנו לא יודעים
.אין לנו נתונים

755
00:53:31,721 --> 00:53:34,182
.אני לא יודעת מה קרה למחקר

756
00:53:35,725 --> 00:53:39,604
עברתי לגור בשווייץ ב-1965

757
00:53:39,729 --> 00:53:42,982
.ואיבדתי מגע עם מה שקורה

758
00:53:45,443 --> 00:53:48,029
.כל המחקר הזה חייב להיחשף

759
00:53:48,738 --> 00:53:51,574
זה היה המחקר הראשון
.וגם האחרון

760
00:53:51,699 --> 00:53:54,577
.לא יחזרו עליו שוב לעולם

761
00:53:54,744 --> 00:53:56,870
.זה מחקר מונומנטלי

762
00:54:00,791 --> 00:54:04,753
מבחינת המניעים שלהם, הם נהגו
...להצדיק מה שהם עושים

763
00:54:04,837 --> 00:54:08,924
,זה בכלל לא משנה לי
.אי אפשר להצדיק מה שהם עשו

764
00:54:12,428 --> 00:54:13,929
?אתם יודעים מה

765
00:54:15,681 --> 00:54:18,142
,בתור ניצולי שואה

766
00:54:18,517 --> 00:54:20,519
...המשפחה שלנו

767
00:54:20,602 --> 00:54:21,729
,'הדי פייג -
- הדודה של דיוויד

768
00:54:22,062 --> 00:54:26,150
אנחנו מודעים לזה שאם
...אנחנו משחקים בבני אדם

769
00:54:30,904 --> 00:54:33,490
.אנחנו עושים דבר שלילי מאוד

770
00:54:36,034 --> 00:54:41,457
ואני באמת מאמינה
שבגלל המחקר הזה

771
00:54:41,665 --> 00:54:46,879
לשלושת הנערים האלה
.לא היה יכול להיות סוף טוב

772
00:54:53,801 --> 00:54:55,887
מה היו הדברים הדומים
אצל כל אחד מכם

773
00:54:55,970 --> 00:54:59,724
חרף העובדה שכל אחד
?חי בבית אחר

774
00:55:01,100 --> 00:55:02,935
,עישנו אותן סיגריות

775
00:55:03,019 --> 00:55:05,438
עסקנו בהיאבקות בתיכון
,או בחטיבה

776
00:55:05,521 --> 00:55:06,606
,אהבנו אותו אוכל

777
00:55:06,689 --> 00:55:07,690
- דיוויד קלמן -

778
00:55:07,774 --> 00:55:08,941
.הטעם שלנו בנשים היה דומה

779
00:55:09,025 --> 00:55:12,153
מה היו הדברים המוזרים
?המשותפים לכם

780
00:55:14,572 --> 00:55:17,033
?היו תגליות מפתיעות יותר

781
00:55:17,116 --> 00:55:19,702
לפעמים אתה חושב שיש לך
מחשבה או רעיון ייחודי

782
00:55:19,869 --> 00:55:22,538
ואתה חולק אותם
עם מישהו והוא אומר

783
00:55:22,622 --> 00:55:23,706
.שהוא כבר שמע את זה מאחיך

784
00:55:23,873 --> 00:55:25,208
אדוארד גאלנד
.זה קצת מעצבן

785
00:55:25,291 --> 00:55:26,793
.זה מעצבן

786
00:55:27,293 --> 00:55:29,587
העבודה בעסק משותף
עם האחים שלי

787
00:55:29,670 --> 00:55:31,506
.הזיקה למערכת היחסים שלנו

788
00:55:32,006 --> 00:55:35,259
מוסר העבודה של כל אחד
היה שונה

789
00:55:36,636 --> 00:55:39,722
.ואבי נפטר

790
00:55:43,267 --> 00:55:50,107
הוא היה העוגן שלנו כקבוצה
.ושמר על השלום בינינו

791
00:55:50,315 --> 00:55:52,734
הם התחילו לריב
.כמו ילדים קטנים

792
00:55:52,818 --> 00:55:59,616
,ולא הייתה להם ההזדמנות
.הזכות להיות אחים במשך 18 שנים

793
00:55:59,699 --> 00:56:04,371
,כשחיים במשפחה שיש בה ילדים

794
00:56:04,788 --> 00:56:07,666
.לומדים איך להסתגל זה לזה

795
00:56:08,417 --> 00:56:12,629
אם לא נראית לי הדרך שבה
אתה מתנהג, אני יכולה להתרגז

796
00:56:13,171 --> 00:56:15,716
.או ללמוד להתפשר

797
00:56:16,299 --> 00:56:19,553
אבל הם הכירו זה את זה
.כמבוגרים

798
00:56:21,430 --> 00:56:24,641
הם מעולם לא למדו
.כיצד לחיות זה עם זה

799
00:56:25,183 --> 00:56:28,186
עם הזמן העניינים
.נעשו מסובכים יותר

800
00:56:28,395 --> 00:56:30,772
,וכשהעניינים נעשו מסובכים יותר

801
00:56:31,356 --> 00:56:33,608
.קמתי ועזבתי

802
00:56:37,404 --> 00:56:42,284
,כשבובי עזב את העסק
.אדי ואני הרגשנו נבגדים

803
00:56:44,118 --> 00:56:46,704
.בובי הרגיש שהוא סולק החוצה

804
00:56:47,872 --> 00:56:54,378
וכך או כך, זה גרם
.נזק עצום ליחסים בינינו

805
00:56:57,131 --> 00:57:00,384
אני חושב שזה השפיע
על אדי עמוקות

806
00:57:00,468 --> 00:57:03,387
.יותר מאשר על דיוויד ועל בובי

807
00:57:04,472 --> 00:57:09,351
אדי היה זה שתמיד רצה
,לשמור על השקט ביניהם

808
00:57:09,477 --> 00:57:14,482
,ואדי כעס מאוד על זה
.זה ריסק אותו. זה אכל אותו

809
00:57:17,068 --> 00:57:20,529
הוא אהב אותם מאוד
והוא רצה שאחיו יהיו יחד

810
00:57:20,613 --> 00:57:24,658
אלא שהוא לא ממש ידע
,איך להתמודד עם כל זה

811
00:57:24,784 --> 00:57:30,873
והתחלנו לראות הרבה יותר
,עליות וירידות

812
00:57:30,956 --> 00:57:32,291
.התנהגות מוזרה

813
00:57:33,709 --> 00:57:35,461
.אדי מגדל זקן

814
00:57:35,544 --> 00:57:37,296
.פני פרווה", זה אני"

815
00:57:38,130 --> 00:57:40,465
.ג'יימי, לאבא שלך יש זקן

816
00:57:41,591 --> 00:57:43,593
ראינו הרבה יותר

817
00:57:43,676 --> 00:57:45,762
.עליות וירידות לא טבעיות

818
00:57:45,845 --> 00:57:51,851
הוא היה מתקשר לאנשים
בשעות מוזרות של הלילה

819
00:57:52,435 --> 00:58:00,485
ואז הם היו אומרים: "לא ראיתי
."ולא שמעתי מאדי כבר עשר שנים

820
00:58:00,610 --> 00:58:04,656
למה הוא מתקשר אליי"
"?בשתיים בלילה

821
00:58:05,407 --> 00:58:07,742
.אלה סימנים

822
00:58:07,826 --> 00:58:12,705
זה יותר מאדם
,שצריך ייעוץ נפשי

823
00:58:12,789 --> 00:58:15,792
.זה היה משהו רציני מאוד

824
00:58:18,503 --> 00:58:20,588
הוא היה יכול להיות
.מקסים להפליא

825
00:58:23,508 --> 00:58:26,761
,אבל כשהוא היה בדיכאון
,היה הרבה כעס

826
00:58:26,970 --> 00:58:29,597
.הייתה אפלה עמוקה

827
00:58:31,516 --> 00:58:35,394
,האבחנה הייתה הפרעה דו-קוטבית
.נראה לי

828
00:58:36,520 --> 00:58:39,481
.במבט לאחור, זה נשמע הגיוני

829
00:58:47,197 --> 00:58:53,787
כשהתחתנתי איתו לא ידעתי
.שהוא סובל מהפרעה דו-קוטבית

830
00:58:58,417 --> 00:59:01,128
שואלים אותי איך יכול להיות
...שלא ידעתי, אבל

831
00:59:02,588 --> 00:59:07,217
הוא היה ייחודי ונפלא
.ומיוחד כל כך ש... זה היה אדי

832
00:59:14,141 --> 00:59:16,185
...אמרו לי שצריך לשים אותו ב

833
00:59:17,936 --> 00:59:18,937
.מוסד

834
00:59:24,485 --> 00:59:26,153
אני מרגיש אשם

835
00:59:26,236 --> 00:59:29,655
שגרמתי לו טראומה באשפוז
במחלקה פסיכיאטרית

836
00:59:29,739 --> 00:59:33,326
כי גם אני עברתי טראומה כזאת
.בגיל צעיר

837
00:59:33,451 --> 00:59:36,496
ביליתי את יום ההולדת ה-16 שלי
.במחלקה פסיכיאטרית

838
00:59:37,622 --> 00:59:40,458
.שלושתנו היינו ילדים מופרעים

839
00:59:40,541 --> 00:59:43,628
כולנו עברנו טיפול נפשי
.בגיל הנעורים

840
00:59:47,340 --> 00:59:49,592
...לכולנו היו

841
00:59:51,594 --> 00:59:55,056
שנות נעורים קשות ומאתגרות
.של חוסר תפקוד

842
01:00:00,937 --> 01:00:03,398
?אפשר לשאול שאלה אישית

843
01:00:03,606 --> 01:00:05,817
,אחד מכם היה מעורב ברצח
?זה נכון

844
01:00:08,778 --> 01:00:10,363
.אתם לא חייבים לענות
.לא, לא-

845
01:00:10,446 --> 01:00:15,368
המגזין "פיפל"... -אחד מאיתנו
.הואשם במעורבות ברצח

846
01:00:17,036 --> 01:00:19,080
רוברט שאפרן
,וזה אני
על אף שמעולם לא פגשתי

847
01:00:19,163 --> 01:00:21,124
.את הקורבן

848
01:00:21,207 --> 01:00:23,543
מעולם לא הייתי נוכח שם
.ולא שום דבר כזה

849
01:00:24,085 --> 01:00:25,836
.זה היה לחץ חברתי

850
01:00:25,961 --> 01:00:30,424
חברים לחצו עליי לחפות עליהם
,ולספר בשבילם סיפורים למשטרה

851
01:00:30,549 --> 01:00:33,802
.וזה סיבך אותי
.מעולם לא פגעתי באיש

852
01:00:34,928 --> 01:00:37,305
,אנחנו בטוחים
.אנחנו מרגישים את זה

853
01:00:42,936 --> 01:00:48,442
לרבים מהמשתתפים במחקר הזה
הייתה ילדות בלתי מתפקדת

854
01:00:49,109 --> 01:00:54,489
,ובעיות נפשיות מסוימות
.וזה מעלה שאלות

855
01:00:54,573 --> 01:00:57,200
,אם אתה אדם שהקדיש את חייו

856
01:00:57,284 --> 01:01:00,871
,כמו ד"ר ניובאואר
,לחקר מחלות נפשיות

857
01:01:01,371 --> 01:01:05,292
?האם זה הגורם שתחקור

858
01:01:07,961 --> 01:01:10,213
.הסיפור מדהים

859
01:01:10,297 --> 01:01:11,298
.זה סרט של דיסני

860
01:01:12,215 --> 01:01:14,217
זה קצת אפל יותר
.מסרט של דיסני

861
01:01:16,803 --> 01:01:18,764
...בפגישה הראשונה שלנו

862
01:01:19,598 --> 01:01:21,307
,הבנו שיש לנו הרבה דברים דומים

863
01:01:21,390 --> 01:01:22,349
.תנועות הגוף שלנו היו זהות

864
01:01:22,433 --> 01:01:24,226
,אליז שיין -
- תאומה מופרדת

865
01:01:24,351 --> 01:01:25,936
...שתינו למדנו קולנוע

866
01:01:27,354 --> 01:01:32,234
ואז גם גילינו ששתינו
.סבלנו מדיכאון

867
01:01:35,321 --> 01:01:39,825
זה המכתב שקיבלתי
."משירותי "לואיז וייז

868
01:01:40,034 --> 01:01:44,914
,נולדתן בשעה 12:51 בצהריים
,ב-9 באוקטובר 1968

869
01:01:44,997 --> 01:01:47,500
.לאישה יהודייה רווקה בת 29

870
01:01:47,583 --> 01:01:50,544
היא הייתה בחורה מבריקה
.בעלת מנת משכל גבוהה

871
01:01:50,669 --> 01:01:53,255
'היא התקבלה ללימודים בקולג
,עם מלגת הצטיינות

872
01:01:53,381 --> 01:01:56,759
אך היא נשרה
.בשל בעיות רגשיות

873
01:01:56,926 --> 01:02:01,430
היה לה עבר של אשפוזים מרצון
,בשל בעיות רגשיות

874
01:02:01,764 --> 01:02:05,684
על אף שלא הצלחנו לאתר
.את הדוחות הרפואיים המקוריים

875
01:02:05,810 --> 01:02:10,481
מקורות משניים מציינים
.שאמכן סבלה מסכיזופרניה

876
01:02:11,774 --> 01:02:14,527
זה היה מטריד מאוד לקרוא
שאמי הביולוגית

877
01:02:14,610 --> 01:02:16,319
.הייתה באשפוזים לעתים קרובות

878
01:02:19,239 --> 01:02:23,243
התחלתי לגלות עוד על התאומים
,והשלישיות האחרים שבמחקר

879
01:02:24,661 --> 01:02:29,708
ומתברר שלא רק שרבים מהם
,נאבקו בבעיות של בריאות הנפש

880
01:02:29,833 --> 01:02:33,837
אלא שלהוריהם הביולוגיים
.היו בעיות של בריאות נפשית

881
01:02:33,920 --> 01:02:36,881
והדבר לא דווח מעולם
.למשפחות המאמצות שלהם

882
01:02:38,341 --> 01:02:42,721
באיזו מידה זה ייתכן שלאמא שלכם
?היו בעיות נפשיות

883
01:02:49,519 --> 01:02:51,521
.אני לא חושב שהן היו חמורות

884
01:02:51,730 --> 01:02:54,107
...אני חושב שהיא

885
01:02:54,983 --> 01:02:58,820
.ייתכן שהיו לה בעיות קלות

886
01:03:05,160 --> 01:03:08,788
יכול להיות שהיו לה
.קצת יותר מבעיות קלות

887
01:03:12,666 --> 01:03:16,754
האם המדענים
בחרו בכוונה ילדים

888
01:03:16,837 --> 01:03:20,215
שלהוריהם הביולוגיים
,הייתה מחלה נפשית

889
01:03:22,092 --> 01:03:24,845
והם פיזרו אותם בבתים שונים

890
01:03:25,012 --> 01:03:29,516
כדי לבדוק אם מחלת נפש
?היא תורשתית

891
01:03:36,148 --> 01:03:39,818
,אדי אושפז בבית החולים
.נדמה לי, לשלושה שבועות

892
01:03:39,985 --> 01:03:43,155
.ואז הוא חזר לעבוד במסעדה

893
01:03:46,992 --> 01:03:48,660
.לא הייתי שם

894
01:03:48,744 --> 01:03:51,288
.דיוויד היה איתו כל הזמן

895
01:03:53,207 --> 01:03:56,168
אני חושב שהוא יוכל לתת לכם
.יותר פרטים על זה

896
01:04:00,005 --> 01:04:03,467
אני ניהלתי את המטבח
.ואדי לא הגיע

897
01:04:03,634 --> 01:04:07,011
אני ניהלתי את המטבח והוא ניהל
.את המסעדה. זה היה הסידור

898
01:04:07,804 --> 01:04:11,766
.לא ידעתי איפה הוא
.והוא גר מולנו באותו רחוב

899
01:04:14,394 --> 01:04:20,566
אז דיוויד התקשר אליי מהמסעדה
וביקש ממני להציץ מהחלון

900
01:04:20,650 --> 01:04:24,320
כדי לראות אם המכונית של אדי
.נמצאת בכביש הגישה

901
01:04:24,404 --> 01:04:27,573
,כי אם היא בכביש הגישה
.סימן שהוא בבית

902
01:04:28,241 --> 01:04:31,619
המכונית הייתה בכביש הגישה

903
01:04:31,703 --> 01:04:34,747
ושאלתי את דיוויד

904
01:04:36,624 --> 01:04:39,752
.אם הוא רוצה שאגש לשם

905
01:04:40,128 --> 01:04:44,257
.ודיוויד אמר כן

906
01:04:47,343 --> 01:04:49,470
היא התקשרה בחזרה
,לאחר דקות אחדות

907
01:04:49,595 --> 01:04:53,683
:הקול שלה רעד מזעזוע והיא אמרה
."אתה חייב לבוא הביתה"

908
01:04:54,142 --> 01:04:58,604
:אמרתי: "למה?" והיא אמרה
."בבקשה, אתה חייב לבוא הביתה"

909
01:05:06,486 --> 01:05:09,197
...אז נסעתי לשם

910
01:05:09,322 --> 01:05:14,453
,ניידות המשטרה כבר היו שם
...עצרתי באמצע הכביש

911
01:05:14,786 --> 01:05:17,039
,חסמתי חצי מהרחוב
השארתי את הדלת פתוחה

912
01:05:17,164 --> 01:05:19,708
,והתחלתי לרוץ לכיוון הבית

913
01:05:19,833 --> 01:05:22,586
השוטרים תפסו אותי
.ולא נתנו לי להיכנס

914
01:05:23,170 --> 01:05:29,968
:הם אמרו
."לא כדאי לך לראות את זה"

915
01:05:30,427 --> 01:05:32,637
.ואז הבנתי שהוא מת

916
01:05:36,850 --> 01:05:40,270
:אמרתי לבובי
."אני צריך לדבר איתך"

917
01:05:42,522 --> 01:05:47,527
...והוא כאילו ידע

918
01:05:48,779 --> 01:05:51,239
.לפני שהמילים יצאו מפי

919
01:05:55,535 --> 01:05:57,828
.אדי התאבד

920
01:05:59,580 --> 01:06:01,916
.אדי ירה בעצמו

921
01:06:03,542 --> 01:06:05,586
.הוא נטל את חייו

922
01:06:17,348 --> 01:06:20,351
.אני לא זוכרת מי הודיע לנו

923
01:06:20,434 --> 01:06:22,812
.אני רק זוכרת אפלה

924
01:06:28,150 --> 01:06:30,653
.קברנו אותו ביום האב

925
01:06:32,071 --> 01:06:34,281
...אני הספדתי

926
01:06:34,740 --> 01:06:37,702
,אני לא זוכר כל מה שאמרתי

927
01:06:38,703 --> 01:06:42,623
אבל אני זוכר שאמרתי שאחי אדי

928
01:06:43,332 --> 01:06:45,710
.היה יכול להאיר חדר בחיוכו

929
01:06:59,097 --> 01:07:02,684
?למה אדי, למה אדי
?למה לא אני

930
01:07:02,767 --> 01:07:05,103
זו שאלה ששאלתי את עצמי
.מאה פעמים

931
01:07:05,186 --> 01:07:07,313
הלוואי שזה הייתי אני
.ולא אדי

932
01:07:08,481 --> 01:07:11,943
אני לא יודע למה אדי
.ולמה לא אני

933
01:07:12,485 --> 01:07:15,447
...אולי רק משום

934
01:07:17,532 --> 01:07:20,368
.אני לא יודע
.אני פשוט לא יודע

935
01:07:20,535 --> 01:07:23,413
.אני לא יכול לענות על זה

936
01:07:31,337 --> 01:07:33,673
.תודה, בובי
.בבקשה-

937
01:08:20,302 --> 01:08:24,431
הייתי רוצה לדעת
.את האמת על הניסוי

938
01:08:25,849 --> 01:08:27,476
...למיטב הבנתי

939
01:08:27,601 --> 01:08:34,149
במסגרת הקבוצה הקטנה הזאת
של תאומים שהופרדו ונחקרו

940
01:08:35,359 --> 01:08:39,196
היה יותר ממקרה אחד
.של התאבדות

941
01:08:40,114 --> 01:08:42,950
זה כמעט בלתי אפשרי
.שזה רק צירוף מקרים

942
01:08:46,160 --> 01:08:49,330
בהתחשב במחלתו הנפשית
...של אדי

943
01:08:52,667 --> 01:08:55,002
?מי יודע מה יש בדנ"א שלהם

944
01:08:57,880 --> 01:09:02,176
אם יש להם משהו חד-משמעי
אשר חוזה בדרך כלשהי

945
01:09:02,301 --> 01:09:05,680
,משהו בעתיד שלי שאני צריך לדעת
.אני רוצה לדעת

946
01:09:10,601 --> 01:09:13,354
יש עדיין הרבה דברים
.שאנחנו לא יודעים

947
01:09:15,565 --> 01:09:18,484
.יש לי יותר שאלות מתשובות

948
01:09:29,162 --> 01:09:33,082
כעיתונאי, אתה לא יודע
.מה אתה הולך לגלות

949
01:09:33,499 --> 01:09:39,421
,לפעמים אתה יודע מה לא גילית
.כמו בסיפור הזה, וזה מתסכל

950
01:09:41,339 --> 01:09:46,386
לא ירדתי לשורש העניין כי מעולם
.לא זכיתי לראות את המחקר

951
01:09:46,845 --> 01:09:50,348
,איש לא ראה אותו
.ושם נמצא שורש העניין

952
01:09:50,515 --> 01:09:53,435
.ולכן זה מסקרן כל כך

953
01:10:04,654 --> 01:10:08,575
זה המחקר ששמרתי מהימים
.שבהם כתבתי על תאומים

954
01:10:12,788 --> 01:10:16,416
מזמן לא ראיתי
.את תוכן התיקייה הזאת

955
01:10:17,084 --> 01:10:18,418
.זה מעניין

956
01:10:19,378 --> 01:10:21,213
.מיני קלטות

957
01:10:23,256 --> 01:10:28,345
,לפני שד"ר ניובאואר נפטר
.הצלחתי לדבר איתו

958
01:10:29,012 --> 01:10:33,517
הוא לא נענה ברצון, ולמיטב ידיעתי
.הוא מעולם לא דיבר על זה

959
01:10:34,267 --> 01:10:36,977
בואו נראה
.מה יש לו להגיד

960
01:10:39,271 --> 01:10:41,565
.טוב, זה פועל עכשיו

961
01:10:42,400 --> 01:10:45,111
?לאיזו מטרה בוצע המחקר הזה

962
01:10:45,319 --> 01:10:49,323
אני מעדיף
.לא לדבר על זה

963
01:10:49,407 --> 01:10:50,908
?באמת, מדוע

964
01:10:52,118 --> 01:10:54,370
.עד שנפרסם אותו

965
01:10:55,454 --> 01:10:57,373
?מתי אתם מתכננים לפרסם אותו

966
01:10:57,456 --> 01:11:03,295
אולי נפרסם אותו
.בעוד כשנה או שנה וחצי

967
01:11:04,046 --> 01:11:07,341
.הוא בהחלט היה חמקמק
.הוא הסתיר משהו

968
01:11:08,217 --> 01:11:14,265
ספר לי קצת על היקף המחקר
.וכמה אנשים היו מעורבים בו

969
01:11:14,932 --> 01:11:18,853
המחקר היה מבוסס
רק על מספר קטן

970
01:11:18,936 --> 01:11:22,773
של תאומים זהים
.שהופרדו בלידתם

971
01:11:23,232 --> 01:11:27,111
,מסיבות רבות מאוד
.אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו

972
01:11:27,611 --> 01:11:31,114
נאלצנו להפסיק אותו
.כי הוא נעשה יקר מדי

973
01:11:31,364 --> 01:11:36,578
?מי היה המממן העיקרי שלך
.זו הייתה קרן משפחתית פרטית-

974
01:11:37,037 --> 01:11:40,206
.פעם קיבלנו קצת כסף מוושינגטון

975
01:11:45,128 --> 01:11:47,922
,קרנות צדקה פרטיות בוושינגטון
?מה משמעות הדבר

976
01:11:48,631 --> 01:11:51,384
אני לא יודע מהיכן
.הגיע המימון שלהם

977
01:11:51,468 --> 01:11:53,887
שוב תודה על הזמן
.שהקדשת לי

978
01:11:57,474 --> 01:12:01,352
אני חושב שיש הרבה רגישויות
.הקשורות לסיפור הזה

979
01:12:02,604 --> 01:12:06,900
הרבה אנשים רבי עוצמה שהיו רוצים
.להשתיק את הסיפור הזה

980
01:12:10,862 --> 01:12:13,698
מה קרה למחקר הזה
?למיטב ידיעתך

981
01:12:13,823 --> 01:12:17,160
,לפני שניובאואר מת ב-2008

982
01:12:17,327 --> 01:12:22,082
הוא השאיר את כל חומרי המחקר
.בארכיון באוניברסיטת ייל

983
01:12:23,708 --> 01:12:28,337
ניובאואר חסם את החומרים האלה
.לעשרות רבות של שנים

984
01:12:29,505 --> 01:12:33,342
,ככל שאני יודע
.איש לא הצליח להגיע אליהם

985
01:12:38,013 --> 01:12:39,848
?מה יש לנו כאן

986
01:12:48,982 --> 01:12:51,402
,זה האתר של אוניברסיטת ייל

987
01:12:51,485 --> 01:12:54,488
ונראה שזה
"המדריך לרישומי מחקר האימוץ"

988
01:12:54,571 --> 01:12:56,240
.של המרכז להתפתחות הילד

989
01:12:57,282 --> 01:13:01,286
,66 ארגזים מלאים במידע

990
01:13:02,121 --> 01:13:06,458
תרשימים, סרטים וקלטות
,וממצאי מחקר

991
01:13:06,750 --> 01:13:09,128
.ביקורי בית. זה גדול

992
01:13:09,294 --> 01:13:13,507
כתוב שהמחקר נמשך
,מ-1960 ועד 1980

993
01:13:13,674 --> 01:13:18,345
אז אני מניח שהאיחוד שלנו
.סגר איך שהוא את המחקר

994
01:13:18,512 --> 01:13:21,180
.מידע על גישה

995
01:13:21,347 --> 01:13:26,185
.הרישומים חסויים עד 2066

996
01:13:28,104 --> 01:13:29,731
.אין גישה

997
01:13:33,109 --> 01:13:35,570
אז הם עשו כל מה שהם עשו

998
01:13:35,987 --> 01:13:38,448
כדי שכל הרשימה הזאת

999
01:13:38,531 --> 01:13:41,534
תהיה תחובה באיזו ספרייה מאובקת
,היכן שהוא

1000
01:13:41,909 --> 01:13:44,370
במקום שאיש לא יכול
.להגיע אליה

1001
01:13:46,622 --> 01:13:50,418
מדענים המבקשים להשתמש
ברישומים האלה לפני מועד זה

1002
01:13:50,501 --> 01:13:52,211
חייבים להביא אישור בכתב

1003
01:13:52,336 --> 01:13:55,048
מ"המועצה היהודית
."למשפחה ולשירות לילד

1004
01:14:00,553 --> 01:14:05,224
המועצה היהודית הייתה ארגון הגג
,של המרכז להתפתחות הילד

1005
01:14:05,308 --> 01:14:07,727
.שנוהל בידי פיטר ניובאואר

1006
01:14:09,562 --> 01:14:13,358
,למיטב הבנתי
זהו ארגון רב-עוצמה

1007
01:14:14,025 --> 01:14:17,361
בעל קשרים פוליטיים
.עמוקים מאוד

1008
01:14:22,240 --> 01:14:25,952
תודה שהתקשרתם ל"מועצה
."היהודית למשפחה ולשירות לילד

1009
01:14:28,538 --> 01:14:31,583
כן, שלום, שמי דיוויד קלמן

1010
01:14:32,042 --> 01:14:34,586
ונראה שהייתי אחד הנבדקים

1011
01:14:34,669 --> 01:14:38,548
במחקר שנוהל
"ע"י "המרכז להתפתחות הילד

1012
01:14:38,673 --> 01:14:40,675
.לפני שנים רבות

1013
01:14:40,759 --> 01:14:44,137
,המחקר נשמר באוניברסיטת ייל

1014
01:14:44,638 --> 01:14:46,306
ובאתר שלהם כתוב

1015
01:14:46,390 --> 01:14:51,395
שאני צריך הרשאה מההנהלה
,כדי לקבל גישה למסמכים האלה

1016
01:14:51,478 --> 01:14:54,272
.ולכן, כנראה, העבירו אותי אליך

1017
01:14:56,817 --> 01:15:00,237
אני לא מודע לעניין הזה ולא לתאריך
...המחקר, אבל אוכל להעביר

1018
01:15:00,612 --> 01:15:03,907
,היו כמה וכמה עיתונאים
וככל הידוע לי

1019
01:15:03,990 --> 01:15:06,410
כמה מהתאומים
שהיו מעורבים במחקר

1020
01:15:06,493 --> 01:15:08,829
ניסו גם הם
.לקבל גישה לחומר הזה

1021
01:15:11,415 --> 01:15:12,665
המועצה היהודית -
- למשפחה ולשירות לילד

1022
01:15:19,380 --> 01:15:23,634
עד עכשיו, ככל הידוע לי, הם לא
.הצליחו לראות את תוצאות המחקר

1023
01:15:24,510 --> 01:15:29,348
האם יש דרך להגיע ישירות למישהו
שיוכל לתת לי גישה

1024
01:15:29,432 --> 01:15:32,268
?עקב היותי אחד הנבדקים במחקר

1025
01:15:32,351 --> 01:15:35,813
אם למישהו צריכה להיות זכות
לראות את כל החומר הזה

1026
01:15:35,896 --> 01:15:38,482
אלה האנשים שהיו
.נושאי המחקר הזה

1027
01:15:38,607 --> 01:15:39,984
זכותם לדעת מה
.היו המסקנות שנלמדו

1028
01:15:41,610 --> 01:15:48,993
אין לי שום מושג את מי אפשר
.לשאול כרגע, אצטרך לברר את זה

1029
01:15:49,118 --> 01:15:52,329
,טוב, אז אתה קו ההגנה הראשון
.אם אפשר להגיד

1030
01:15:52,663 --> 01:15:56,584
.אני מניח, כן
.טוב, אז אשלח לך הודעת דוא"ל-

1031
01:15:56,709 --> 01:16:01,172
:שורת הנושא שלה תהיה
."מחקרי התאומים"

1032
01:16:01,881 --> 01:16:03,299
.הבנתי

1033
01:16:05,593 --> 01:16:09,054
.שירותי "לואיז וייז" נסגרו מזמן

1034
01:16:10,555 --> 01:16:12,974
.פיטר ניובאואר מת

1035
01:16:16,061 --> 01:16:20,648
ואנחנו עדיין לא יודעים בדיוק
מה הם חיפשו

1036
01:16:21,274 --> 01:16:23,610
.ומה הם גילו

1037
01:16:34,412 --> 01:16:38,333
- אן ארבור, מישיגן -

1038
01:16:44,464 --> 01:16:46,174
אני פסיכולוג קליני

1039
01:16:46,341 --> 01:16:52,222
והייתי עוזר מחקר
.במחקר של פיטר ניובאואר

1040
01:16:52,847 --> 01:16:55,433
נראה לי שאני האדם היחיד

1041
01:16:55,517 --> 01:16:56,893
...שעבד על המחקר הזה

1042
01:16:56,976 --> 01:16:59,062
,ד"ר לורנס פרלמן, עוזר מחקר -
- חקר תאומים, 1969-1968

1043
01:16:59,145 --> 01:17:03,273
שמוכן לדבר בגלוי
.על מה שנעשה

1044
01:17:05,859 --> 01:17:07,486
הייתי בן 24

1045
01:17:07,653 --> 01:17:10,739
,וזו הייתה, בעצם
.המשרה הראשונה שלי

1046
01:17:15,953 --> 01:17:18,414
היית צריך להיות זהיר

1047
01:17:18,956 --> 01:17:24,002
שלא לפלוט: "אוי, אתה
."נראה בדיוק כמו אחיך התאום

1048
01:17:25,421 --> 01:17:28,173
?היו מפטרים אותי על המקום, נכון

1049
01:17:30,759 --> 01:17:33,887
,זה היה מפתה
:כן, היה פיתוי כזה לפלוט

1050
01:17:33,971 --> 01:17:37,182
."היי, אני מכיר את אחיך התאום"

1051
01:17:37,266 --> 01:17:42,604
רק לפני שבוע ראיתי מישהו"
."שנראה בדיוק כמוך

1052
01:17:47,443 --> 01:17:49,903
השאלה אם אני מרגיש אשם
היא שאלה מעניינת

1053
01:17:49,987 --> 01:17:54,324
.כי מעולם לא הרגשתי אחריות

1054
01:17:55,743 --> 01:17:59,328
אני הגעתי אחרי
.שהמחקר כבר תוכנן

1055
01:17:59,495 --> 01:18:01,622
,אבל השתתפתי בו

1056
01:18:01,748 --> 01:18:04,417
אז אפשר להגיד

1057
01:18:04,500 --> 01:18:08,337
.שמבחינה אתית לא הייתי בסדר
במבט לאחור

1058
01:18:09,172 --> 01:18:13,217
אני חושב שאין ספק שזה
.היה שגוי מבחינה אתית

1059
01:18:16,346 --> 01:18:17,972
.יש לי כמה רשימות

1060
01:18:30,777 --> 01:18:33,363
.אלה הרשימות המקוריות שלי

1061
01:18:33,488 --> 01:18:37,492
עותקים של הערכות פסיכולוגיות
.שעשיתי

1062
01:18:37,658 --> 01:18:40,244
ומי למעשה נמצאים
?בתיקים האלה

1063
01:18:40,411 --> 01:18:42,205
.הנה השלישייה

1064
01:18:47,960 --> 01:18:50,380
,אני לא הולך להזכיר את השם
...אבל

1065
01:18:51,422 --> 01:18:53,882
."הוא ילד קולני ונמרץ"

1066
01:18:54,049 --> 01:18:57,135
הצורך שלו לבסס את עצמאותו"
מתבטא בהצגה לראווה

1067
01:18:57,260 --> 01:19:00,055
הן של התבונה שלו"
והן של כוחו

1068
01:19:00,138 --> 01:19:02,891
."ודריסה של אחרים, כולל הוריו"

1069
01:19:06,019 --> 01:19:11,608
זה השתוקק להתרברב באופניים
החדשים שלו ובכל ציוד הספורט שלו

1070
01:19:12,067 --> 01:19:14,152
.כשצילמתי אותו

1071
01:19:14,736 --> 01:19:19,616
המשחקים שלו היו
...אינטנסיביים מאוד והלכו ונעשו

1072
01:19:21,493 --> 01:19:24,329
.פראיים
.לילד הזה היו בעיות

1073
01:19:27,040 --> 01:19:29,334
.דרגה גבוהה של תוקפנות

1074
01:19:31,336 --> 01:19:34,464
נראה שהוריו אינם ערים
לבעיות שלו

1075
01:19:34,589 --> 01:19:37,843
וגם אינם מסוגלים לעזור לו
להבין את חולשותיו

1076
01:19:37,926 --> 01:19:41,722
.ולא לשלוט במעשיו

1077
01:19:41,847 --> 01:19:45,892
לא חשבתי שההורים היו מודעים

1078
01:19:46,101 --> 01:19:48,729
.לקשיים שהיו לילד הזה

1079
01:19:52,356 --> 01:19:54,525
?מה היו ממצאי המחקר

1080
01:19:54,692 --> 01:19:59,447
אין לי מושג, כי עזבתי את המחקר
לאחר עשרה חודשים

1081
01:19:59,613 --> 01:20:02,825
.והתוצאות מעולם לא פורסמו

1082
01:20:04,660 --> 01:20:07,455
כל מה שיש לי
.זה רק הנייר הזעיר שלי

1083
01:20:07,705 --> 01:20:10,583
.זו חידה
.זה אובדן עצום

1084
01:20:11,250 --> 01:20:16,881
כל הנתונים המדעיים החשובים
.האלה קבורים בארכיונים האלה

1085
01:20:19,175 --> 01:20:24,263
,יש המשערים שמטרת המחקר
...היעד הסופי הוא

1086
01:20:24,388 --> 01:20:26,349
.בתחום בריאות הנפש

1087
01:20:26,474 --> 01:20:32,813
מעולם לא הזכירו
את בריאות הנפש

1088
01:20:32,897 --> 01:20:35,900
של ההורים הביולוגיים

1089
01:20:36,192 --> 01:20:39,070
.כשאני הייתי במחקר

1090
01:20:40,363 --> 01:20:45,158
,לא התעניינו בבריאות הנפש
.זה לא מה שעניין אותנו

1091
01:20:46,534 --> 01:20:49,287
.אנחנו בדקנו הבדלים בהורות

1092
01:20:53,750 --> 01:20:59,839
רצינו להבין שיטות הורות
.וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות

1093
01:21:01,591 --> 01:21:05,804
אז אתה אומר שהם התעניינו יותר
?בדינמיקה המשפחתית

1094
01:21:05,929 --> 01:21:07,430
אבל לא הייתה להם
.דרך לדעת את זה

1095
01:21:07,555 --> 01:21:12,852
הם לא ידעו כיצד המשפחות ייצרו
.קשרי גומלין עם הילד המאומץ

1096
01:21:13,228 --> 01:21:17,899
הדרך היחידה שלהם לדעת משהו
על הדינמיקה המשפחתית

1097
01:21:17,982 --> 01:21:22,278
הייתה אחרי שהם כבר מסרו
.את הילד למשפחה

1098
01:21:22,362 --> 01:21:24,864
צירוף מקרים מדהים נוסף
בסיפור הזה הוא

1099
01:21:24,948 --> 01:21:29,035
שכל אחד מהאחים גדל
.במשפחתו עם אחות מאומצת

1100
01:21:29,202 --> 01:21:32,205
.כל הבנות הן בנות 21 עכשיו

1101
01:21:35,208 --> 01:21:37,919
לכל אחד מהשלושה
.הייתה אחות גדולה יותר

1102
01:21:38,420 --> 01:21:42,339
הם נמסרו למשפחות שבהן הייתה
,ילדה מאומצת גדולה יותר

1103
01:21:42,464 --> 01:21:45,551
שהגיעה אליהם אף היא
."באמצעות "לואיז וייז

1104
01:21:47,302 --> 01:21:49,221
.זה היה חלק מהתוכנית

1105
01:22:07,322 --> 01:22:08,574
.טוב לראות אותך

1106
01:22:09,783 --> 01:22:11,285
.טוב לראות אותך

1107
01:22:13,370 --> 01:22:15,414
.אני רק רוצה להראות לכם קליפ

1108
01:22:15,497 --> 01:22:18,751
זה לורנס פרלמן
.שהיה חוקר במחקר הזה

1109
01:22:25,174 --> 01:22:27,217
?מה היו ממצאי המחקר

1110
01:22:27,676 --> 01:22:31,305
אין לי מושג
.כי הם מעולם לא פורסמו

1111
01:22:32,181 --> 01:22:34,975
.בדקנו הבדלים בהורות

1112
01:22:35,933 --> 01:22:41,689
רצינו להבין שיטות הורות
.וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות

1113
01:22:42,231 --> 01:22:46,986
השלישייה נמסרה למשפחות שבהן
הייתה ילדה מאומצת גדולה יותר

1114
01:22:47,070 --> 01:22:50,156
שנמסרה להם אף היא
."באמצעות "לואיז וייז

1115
01:22:51,032 --> 01:22:52,992
.זה היה חלק מהתוכנית

1116
01:22:56,204 --> 01:22:58,247
איך אתם מרגישים
?כשאתם צופים בזה

1117
01:23:00,166 --> 01:23:01,834
.כמו שפן ניסויים

1118
01:23:05,088 --> 01:23:11,511
...זה רק הופך את זה ליותר
.הרבה יותר גרוע. -נכלולי יותר-

1119
01:23:14,347 --> 01:23:17,892
,הם לא בודקים רק את הילדים
.הם בודקים גם את ההורים

1120
01:23:19,185 --> 01:23:24,107
אז הם הכירו למעשה
,את סגנון ההורות של כל הורה

1121
01:23:24,232 --> 01:23:28,361
ככה שברור שזו
.לא הייתה בחירה אקראית

1122
01:23:28,486 --> 01:23:35,325
הם ידעו בדיוק במי הם בחרו
,כדי למסור כל אחד מאיתנו

1123
01:23:35,409 --> 01:23:36,535
וכך נמסרנו

1124
01:23:36,618 --> 01:23:37,494
,לגאלנדים

1125
01:23:38,161 --> 01:23:39,579
לקלמנים

1126
01:23:39,830 --> 01:23:41,289
.ולשאפרנים

1127
01:23:51,299 --> 01:23:55,012
מבחינת הדרך שבה
,הם גידלו את הילדים

1128
01:23:55,303 --> 01:23:58,390
שלוש המשפחות
.היו שונות ביותר

1129
01:23:58,473 --> 01:24:00,934
,אליס שאפרן -
- האם המאמצת של בובי

1130
01:24:01,101 --> 01:24:03,228
.אבא של דיוויד בלט

1131
01:24:03,937 --> 01:24:08,775
לא היה אף אחד בעולם שהיה כמו
.הבן שלו. הוא היה גאה בו כל כך

1132
01:24:09,067 --> 01:24:11,403
.כל מה שהוא עשה היה נפלא

1133
01:24:12,487 --> 01:24:16,533
...אבא של בובי היה עסוק מאוד

1134
01:24:16,908 --> 01:24:17,868
.כרופא

1135
01:24:18,869 --> 01:24:25,417
לא היה לו זמן להיות עם בובי
,כמו שהיה לאבא של דיוויד

1136
01:24:25,876 --> 01:24:29,754
אבל הוא היה מסור לו
.ככל יכולתו

1137
01:24:31,088 --> 01:24:34,467
המסורתי ביותר
.היה אבא של אדי

1138
01:24:36,093 --> 01:24:39,096
.הוא היה די מחמיר

1139
01:24:39,638 --> 01:24:41,182
.הוא היה הבוס

1140
01:24:41,640 --> 01:24:43,726
הוא קבע את הכללים
.ואדי היה אמור לציית

1141
01:24:46,228 --> 01:24:49,148
היחסים של אדי עם אביו

1142
01:24:52,360 --> 01:24:55,029
.לא היו יכולים להיות טובים

1143
01:24:59,033 --> 01:25:00,910
.וזה חשוב

1144
01:25:02,578 --> 01:25:04,997
למה את אומרת שהם
?לא היו יכולים להיות טובים

1145
01:25:05,539 --> 01:25:07,708
...כי אחרת

1146
01:25:08,584 --> 01:25:13,923
,הייתי מכירה אותו, היינו רואים אותו
.אדי היה מדבר עליו

1147
01:25:28,228 --> 01:25:32,190
זו התמונה האחרונה של אדוארד
.שיש לנו

1148
01:25:32,357 --> 01:25:34,734
.הוא היה טיפוס שנסחף

1149
01:25:34,859 --> 01:25:37,070
הוא הסתבך בכל הדברים
.שנערים עושים

1150
01:25:38,446 --> 01:25:39,781
...הוא ריסק מכונית וכדומה

1151
01:25:39,864 --> 01:25:42,409
,אליוט גאלנד -
- אבא של אדי

1152
01:25:43,702 --> 01:25:47,330
.מדי פעם הענשתי אותו

1153
01:25:48,665 --> 01:25:52,419
אדי ואביו היו שונים מאוד
.כבני אדם

1154
01:25:53,253 --> 01:25:58,383
,אדי היה ילד קצת יותר רוחני
.הוא לא התעניין בספורט

1155
01:25:59,217 --> 01:26:05,056
לאליוט הייתה גישה צבאית מאוד
.לחיים, מסורתית מאוד

1156
01:26:05,140 --> 01:26:07,767
הוא היה מורה, הכול אצלו
.היה חייב להיות מדוקדק

1157
01:26:09,227 --> 01:26:14,190
,הייתה אצלי משמעת קפדנית

1158
01:26:14,315 --> 01:26:21,321
ולרוע המזל הילדים שלי קיבלו אותי
.כמטיל משמעת קפדנית

1159
01:26:24,324 --> 01:26:29,538
אדי אמר שהוא לא הרגיש
.שהוא מתאים למשפחה

1160
01:26:33,125 --> 01:26:37,796
הוא תמיד הרגיש
.שהוא לא במקום הנכון

1161
01:26:43,427 --> 01:26:47,348
באיזו מידה הרגשת
?שאדוארד היה אומלל

1162
01:26:48,432 --> 01:26:51,810
הוא לא שיתף אותי
.בבעיות שלו

1163
01:26:57,524 --> 01:27:00,861
.היינו משפחה די שקטה

1164
01:27:01,445 --> 01:27:05,366
לא סיפרנו זה לזה
.על הבעיות שלנו

1165
01:27:07,284 --> 01:27:11,789
,הגנו זה על זה
.זו הייתה משפחה נחמדה

1166
01:27:17,293 --> 01:27:20,171
יש אנשים שפשוט
.לא מתאימים זה לזה

1167
01:27:25,134 --> 01:27:28,012
.זו לא אשמת אביו

1168
01:27:28,471 --> 01:27:33,309
אליוט עשה מה שהוא חשב
.שהורה צריך לעשות

1169
01:27:34,644 --> 01:27:36,854
הם פשוט היו אנשים
.בעלי אופי שונה

1170
01:27:38,231 --> 01:27:42,402
...קיבלנו טלפון
,אני חושב שזה היה מבובי

1171
01:27:43,194 --> 01:27:46,030
.והוא אמר לי לשבת

1172
01:27:47,156 --> 01:27:48,950
,אמרתי שאין צורך

1173
01:27:50,118 --> 01:27:52,203
.והוא הודיע לי

1174
01:27:53,538 --> 01:27:55,373
...ואז

1175
01:27:56,207 --> 01:28:01,212
,כשעמדתי ממש שם
ניגשתי אל אשתי

1176
01:28:02,171 --> 01:28:06,551
.והודעתי לה שאדוארד התאבד

1177
01:28:07,260 --> 01:28:12,139
.ועמדנו שם די הרבה זמן, בוכים

1178
01:28:16,810 --> 01:28:18,812
...ו

1179
01:28:21,231 --> 01:28:23,108
.זהו

1180
01:28:35,203 --> 01:28:39,708
שאלתי את עצמי לעתים קרובות
אם לא הדרכתי אותו נכון

1181
01:28:42,961 --> 01:28:45,630
בגלל הדרך שבה
.הוא בחר לעזוב הכול

1182
01:28:48,008 --> 01:28:51,720
.אני לא יודע
.אולי לא לימדתי אותו משהו

1183
01:28:52,346 --> 01:28:58,143
...איך לחיות את החיים
.זה מטריד אותי מדי פעם

1184
01:29:09,737 --> 01:29:14,116
מדוע חיי הילדים התפתחו
?בצורה שונה לחלוטין

1185
01:29:14,617 --> 01:29:18,245
,אני לא צריכה לקרוא ספרים
.אני לא צריכה לקרוא שום מחקרים

1186
01:29:20,039 --> 01:29:23,709
ראיתי את זה מיד
.עם שלושת הנערים האלה

1187
01:29:27,338 --> 01:29:29,173
.השפעת הסביבה

1188
01:29:43,104 --> 01:29:47,900
,שלושת הגברים הצעירים האלה
.כולם יושבים באותה תנוחה

1189
01:29:48,776 --> 01:29:53,239
מצאנו הרבה דברים דומים
.כי זה מה שאנחנו מחפשים

1190
01:29:53,322 --> 01:29:55,032
,הם מעשנים אותו סוג סיגריות

1191
01:29:55,116 --> 01:29:58,786
,אתה אומר: "אלוהים
."הם מעשנים מרלבורו, זה מדהים

1192
01:29:58,911 --> 01:30:01,204
אבל אנחנו לא מחפשים
.את ההבדלים

1193
01:30:01,413 --> 01:30:05,000
...אני לא מאמין
.כולכם אהבתם היאבקות. -כן

1194
01:30:05,750 --> 01:30:12,048
מצאנו את הדברים שבהם היינו זהים
.והדגשנו אותם. רצינו להיות זהים

1195
01:30:13,800 --> 01:30:16,094
.התאהבנו זה בזה

1196
01:30:16,553 --> 01:30:20,181
אני חושבת שאלה היו
.דברים שטחיים

1197
01:30:20,348 --> 01:30:23,935
הם אהבו אותם דברים
,והיו להם תחומי עניין דומים

1198
01:30:24,144 --> 01:30:26,938
.אך עמוק בתוכם הם היו שונים

1199
01:30:28,732 --> 01:30:34,112
הם לא היו אבן בוחן
.של הביולוגיה כגורל

1200
01:30:38,742 --> 01:30:45,915
הגעתי למסקנה שגנים וסביבה
.הם מתחרים צמודים

1201
01:30:48,501 --> 01:30:54,590
אפשר להגיד שאנחנו נסחפים לכיוון
,שאליו מפנים אותנו הגנים שלנו

1202
01:30:55,549 --> 01:31:01,221
אך אין משמעות הדבר שגורלך נחרץ
.להיות אדם כזה או אחר

1203
01:31:05,768 --> 01:31:13,233
אני מאמין שאני עדיין כאן היום
.בזכות היסודות שקיבלתי מהוריי

1204
01:31:14,693 --> 01:31:19,073
אני חושב שזה
בהחלט השפיע מאוד

1205
01:31:19,198 --> 01:31:22,951
במונחים של המאבק שלי עם שדים
.שאני מתמודד איתם

1206
01:31:25,371 --> 01:31:30,459
,אני חושבת שתורשה וסביבה
.שתיהן משפיעות

1207
01:31:31,085 --> 01:31:33,003
...אבל, לדעתי

1208
01:31:33,379 --> 01:31:38,467
סביבה יכולה לגבור
.כמעט על הכול

1209
01:31:43,597 --> 01:31:46,517
כתוצאה מהאירועים"
,המוצגים בסרט זה

1210
01:31:46,684 --> 01:31:49,687
המועצה היהודית"
למשפחה ולשירות לילד

1211
01:31:49,812 --> 01:31:52,438
תמסור לדיוויד ולרוברט"
.את מסמכי המחקר שהם ביקשו

1212
01:31:52,605 --> 01:31:55,274
יותר מ-10,000 עמודים שוחררו"
.מאז השלמת צילומי הסרט

1213
01:31:56,859 --> 01:32:00,029
ואולם, המסמכים לא מכילים"
כל מסקנות רשמיות

1214
01:32:00,154 --> 01:32:06,160
והם מלאים במחיקות שנועדו להגן"
."על זהות נבדקים אחרים במחקר

1215
01:32:13,710 --> 01:32:15,253
,מכיוון שהמחקר לא פורסם מעולם

1216
01:32:15,378 --> 01:32:20,550
איננו יודעים בוודאות
.כמה אנשים הופרדו בדרך זו

1217
01:32:21,843 --> 01:32:25,013
יכול להיות שיש עוד תאומים
.שעדיין לא יודעים שהם תאומים

1218
01:32:27,390 --> 01:32:31,352
יש כנראה לפחות ארבעה אנשים

1219
01:32:31,436 --> 01:32:36,441
שהיו נושאי מחקר
.ולא יודעים שיש להם אחים תאומים

1220
01:32:37,692 --> 01:32:40,778
אם הם יודעים שיש
,עדיין תאומים כאלה

1221
01:32:40,945 --> 01:32:46,074
,שמפסידים כל כך הרבה בחיים
.זה בלתי נתפס

1222
01:32:46,700 --> 01:32:48,410
:יש שתי דרכים לחשוב על זה

1223
01:32:48,535 --> 01:32:51,747
האנשים האלה חייבים לדעת"
"שיש להם תאום

1224
01:32:51,830 --> 01:32:57,210
או: "אלוהים, אסור שהם ידעו
."שהם נוצלו, זה יכעיס אותם מאוד

1225
01:32:58,837 --> 01:33:02,424
אולי זו הסיבה לכך שהמחקר
.עדיין לא יכול להתפרסם

1226
01:33:02,841 --> 01:33:04,885
.עד שהם ימותו

1227
01:33:07,137 --> 01:33:09,389
...זה בעצם פותח אפשרויות

1228
01:33:09,514 --> 01:33:12,559
כל אחד מאיתנו יכול ללכת ברחוב
...ולגלות פתאום

1229
01:33:13,101 --> 01:33:15,395
.שיש לו אח תאום