1 00:00:48,156 --> 00:00:51,451 ,כשאני מספר את קורות חיי .אף אחד לא מאמין לי 2 00:00:53,078 --> 00:00:54,704 אולי גם אני לא הייתי מאמין 3 00:00:54,788 --> 00:00:57,374 אילו מישהו אחר היה ...מספר לי סיפור כזה 4 00:00:57,582 --> 00:01:00,460 ,אבל אני מספר אותו .והוא נכון, כל מילה 5 00:01:01,461 --> 00:01:05,549 ,זה מתחיל כשנולדתי .לפני 56 שנים 6 00:01:06,591 --> 00:01:11,221 אבל הסיפור האמיתי התחיל .'כשהייתי בן 19 והגעתי קולג 7 00:01:16,475 --> 00:01:19,478 "שלושה זרים זהים" 8 00:01:20,271 --> 00:01:22,898 זה היה בשנת 1980 וזה היה היום הראשון ללימודים 9 00:01:23,023 --> 00:01:26,152 בקולג' הקהילתי במחוז סליבן ,בהרי הקטסקיל 10 00:01:26,235 --> 00:01:30,281 .כ-180 ק"מ ממקום מגוריי .אז נסעתי לשם לבד 11 00:01:36,453 --> 00:01:38,372 הייתה לי אז מכונית .ישנה מאוד 12 00:01:38,455 --> 00:01:42,293 וולוו משנת 1970 13 00:01:42,877 --> 00:01:44,044 - בובי שאפרן - 14 00:01:44,253 --> 00:01:46,046 .שעברה כ-210 אלף ק"מ 15 00:01:46,130 --> 00:01:49,049 צבע המכונית היה צבע אדום יין .ומכסה המנוע היה ירוק 16 00:01:49,133 --> 00:01:51,135 האמת שכינו אותה ."הכלבה הזקנה" 17 00:01:56,557 --> 00:01:59,101 "אבל "הכלבה הזקנה .הביאה אותי לשם 18 00:02:00,478 --> 00:02:02,730 ,זה היה קולג' קהילתי 19 00:02:03,481 --> 00:02:06,901 לא איזה מוסד יוקרתי .להשכלה גבוהה 20 00:02:07,776 --> 00:02:10,488 כל מיני מכוניות מפוארות .הביאו לכאן צעירים 21 00:02:11,821 --> 00:02:13,740 .הייתי לחוץ ,זה עתה הגעתי לשם 22 00:02:13,823 --> 00:02:16,326 .לא הכרתי אף-אחד .'הייתי סטודנט שנה א 23 00:02:17,785 --> 00:02:20,788 מעולם לא הייתי קפטן ,נבחרת הפוטבול בתיכון 24 00:02:21,331 --> 00:02:24,417 ככה שלא הייתי מעולם .פופולרי במיוחד 25 00:02:27,587 --> 00:02:30,840 אז הסתובבתי שם ,וחיפשתי את המעונות 26 00:02:31,549 --> 00:02:35,428 ובינתיים כל מיני אנשים ניגשו אליי "?ואמרו: "היי, מה נשמע 27 00:02:41,059 --> 00:02:44,062 ,מה עשית בקיץ, היה לי כיף" ."איך היה לך?" -"שיגעון 28 00:02:44,187 --> 00:02:46,105 ?למה הם שואלים מה עשיתי בקיץ .אני לא יודע 29 00:02:48,274 --> 00:02:52,153 כולם יצאו מגדרם .והשתדלו להיות ידידותיים 30 00:02:52,237 --> 00:02:56,366 ,"לא סתם "היי ...אלא טפיחות על הגב, נתנו כיפים 31 00:02:58,868 --> 00:03:01,204 זה בלבל אותי קצת 32 00:03:01,287 --> 00:03:05,083 כי אף אחד לא זוכה לקבלת פנים .כזו ביום הראשון ללימודים 33 00:03:06,376 --> 00:03:08,502 ...הבנות נישקו אותי 34 00:03:09,086 --> 00:03:12,381 :נשיקות רטובות; והן אמרו ."אני שמחה כל כך שחזרת" 35 00:03:12,923 --> 00:03:17,344 "אמרתי להן "תודה .על אף שלא הכרתי אותן 36 00:03:18,595 --> 00:03:19,930 .זה היה ממש מוזר 37 00:03:20,055 --> 00:03:24,518 :פתאום אני שומע מאחוריי ."טוב לראות אותך, אדי" 38 00:03:26,520 --> 00:03:28,730 ."אדי, מה שלומך? אדי, היי" 39 00:03:28,856 --> 00:03:32,401 ,אני אומר: "לא קוראים לי אדי ."על מה אתה מדבר? אני חדש פה 40 00:03:32,568 --> 00:03:35,070 ,בטח, אדי" ."אתה ממש מצחיק 41 00:03:35,445 --> 00:03:37,531 ,אני אומר: "אני לא אדי ."אני לא יודע מי זה אדי 42 00:03:39,408 --> 00:03:41,368 ."טוב לראות אותך, אדי" .זה מה שכולם אמרו 43 00:03:43,412 --> 00:03:46,832 בסופו של דבר הגעתי לחור .שהיה החדר שלי במעונות 44 00:03:48,750 --> 00:03:51,086 ...לא עברה דקה 45 00:03:52,838 --> 00:03:54,173 ?מה עכשיו 46 00:03:54,256 --> 00:03:55,799 ?מי בא לחפש את אדי עכשיו 47 00:03:55,883 --> 00:03:58,218 ...למדתי עם אדי בשנה הקודמת 48 00:03:58,302 --> 00:03:59,303 - מייקל דומניץ, חבר של אדי - 49 00:03:59,386 --> 00:04:01,513 .וידעתי שהוא לא חוזר ללימודים 50 00:04:04,223 --> 00:04:09,520 ...כשהבחור הזה הסתובב .הזדעזעתי 51 00:04:09,937 --> 00:04:14,567 ,אני יודע שהצבע נעלם מפרצופי .כי הייתי בטוח שזה הכפיל שלו 52 00:04:14,984 --> 00:04:19,489 ,היה לו אותו חיוך ,אותו שיער 53 00:04:19,572 --> 00:04:23,075 ,אותן הבעות פנים .זה היה הכפיל שלו 54 00:04:23,326 --> 00:04:26,704 ואני רואה את הפרצוף ...של הבחור הזה והוא כאילו 55 00:04:28,331 --> 00:04:30,416 .הוא פשוט עמד שם המום 56 00:04:30,833 --> 00:04:35,004 :הדבר הראשון שהוצאתי מהפה היה "?אתה ילד מאומץ" 57 00:04:35,630 --> 00:04:37,882 ."עניתי: "כן 58 00:04:38,132 --> 00:04:42,345 "?אמרתי: "האם נולדת ב-12 ביולי ."הוא אמר: "כן 59 00:04:42,845 --> 00:04:44,847 ."אמרתי: "12 ביולי 1961 60 00:04:45,348 --> 00:04:50,102 ,אלוהים", אמרתי, "אתה לא תאמין" ."אבל יש לך אח תאום 61 00:04:52,271 --> 00:04:54,440 !אלוהים 62 00:04:54,649 --> 00:04:56,192 ."אמרתי: "בוא איתי 63 00:04:59,569 --> 00:05:02,405 ,שנינו נדחסנו לתוך תא הטלפון ,כתף אל כתף 64 00:05:02,531 --> 00:05:05,367 בקושי סגרנו .את דלת תא הטלפון 65 00:05:07,786 --> 00:05:09,871 ואני מנסה לשלשל את המטבעות 66 00:05:09,955 --> 00:05:12,707 והם כל הזמן נופלים .ובובי מרים אותם 67 00:05:15,335 --> 00:05:17,337 :והוא התקשר אליו ואמר 68 00:05:17,420 --> 00:05:20,799 ,היי, אדי, אתה לא תאמין" "...אתה לא תאמין... אדי, אדי 69 00:05:20,882 --> 00:05:24,302 ...הוא היה יותר היסטרי ממני .הוא היה מחורפן לגמרי 70 00:05:24,761 --> 00:05:26,221 "...אדי, אתה לא תאמין" 71 00:05:26,304 --> 00:05:29,224 ."אז אמרתי: "תן לי את הטלפון .ואמרתי: "היי, אדי..." -כן 72 00:05:31,685 --> 00:05:34,396 ."אבל זה היה הקול שלי שאמר: "כן 73 00:05:34,938 --> 00:05:38,275 ,ואמרתי: "היי, אדי שמי רוברט שאפרן 74 00:05:38,358 --> 00:05:41,862 וכל מיני אנשים" "...אומרים שאני אתה 75 00:05:41,945 --> 00:05:44,489 ,והוא אומר: "אה-אה "...כן, קיבלתי כמה טלפונים 76 00:05:44,614 --> 00:05:47,367 שאלתי אותו אם הוא ילד מאומץ ."והוא אמר: "כן 77 00:05:48,326 --> 00:05:51,621 "?שאלתי: "מתי יום ההולדת שלך .ב-12 ביולי - 78 00:05:52,456 --> 00:05:54,540 אתה יודע" "?מה שם סוכנות האימוץ 79 00:05:54,623 --> 00:05:56,208 ."והוא אמר: "לא, חכה רגע 80 00:05:59,753 --> 00:06:01,672 :ושמעתי אותו קורא "?אמא" 81 00:06:02,840 --> 00:06:06,260 :והוא חזר ואמר ."שירותי לואיז וייז" 82 00:06:09,388 --> 00:06:11,640 ,לפעמים כשאתה חולם חלום 83 00:06:11,724 --> 00:06:13,184 אתה יודע שזה .לא יכול להיות אמיתי 84 00:06:13,309 --> 00:06:14,268 .זה לא יכול להיות 85 00:06:14,351 --> 00:06:17,646 אתה יודע שלא תוכל לעצור את זה .או להתחיל לשנות את זה 86 00:06:17,813 --> 00:06:19,398 .אתה פשוט זורם .אז זרמתי 87 00:06:19,523 --> 00:06:21,609 הייתי סקרן לדעת .מה יקרה עכשיו 88 00:06:23,235 --> 00:06:25,446 ,אמרתי: "קדימה ."בוא נלך לפגוש את אדי 89 00:06:28,199 --> 00:06:30,034 ..."אז נכנסנו לתוך "הכלבה הזקנה 90 00:06:34,288 --> 00:06:37,416 השעה הייתה בסביבות תשע בערב .והנסיעה ארכה קרוב לשעתיים 91 00:06:37,500 --> 00:06:40,419 .טסנו על כביש 17 92 00:06:42,338 --> 00:06:46,717 נסענו במהירות של 160 קמ"ש !או אולי יותר. נתנו גז 93 00:06:48,093 --> 00:06:50,428 נסענו מהר ככל שהמכונית .יכלה לנסוע. היא רעדה 94 00:06:52,972 --> 00:06:55,725 .עד שעצרה אותנו המשטרה 95 00:07:01,689 --> 00:07:03,399 ...וכשאני מוריד את החלון 96 00:07:03,483 --> 00:07:07,529 אני רואה שוטר ענק עם משקפי שמש, על אף שהיה לילה 97 00:07:07,654 --> 00:07:08,738 .וכובע גדול 98 00:07:09,239 --> 00:07:13,493 הוא אמר: "תפסתי אותך נוהג 140 ."בכביש מוגבל עד 80 99 00:07:13,701 --> 00:07:16,079 מותק, כדאי שתהיה לך" "...סיבה טובה 100 00:07:16,246 --> 00:07:17,705 :ואמרתי 101 00:07:17,831 --> 00:07:19,499 ,אדוני השוטר" "...אתה לא תאמין 102 00:07:19,666 --> 00:07:22,794 .שנינו התחלנו לצעוק עליו 103 00:07:22,919 --> 00:07:25,922 ,אתה לא תאמין" .לבחור הזה יש אח תאום 104 00:07:26,047 --> 00:07:28,800 הוא מאומץ ואנחנו נוסעים" "...ללונג איילנד כדי לפגוש 105 00:07:28,925 --> 00:07:32,595 "...והוא אמר: "כן, בטח 106 00:07:32,720 --> 00:07:34,806 ,הנה הדוח שלכם" ."שיהיה לכם יום טוב 107 00:07:37,225 --> 00:07:39,602 .והמשכנו ללונג איילנד 108 00:07:46,775 --> 00:07:48,735 .אז הגענו לשם 109 00:07:49,111 --> 00:07:51,029 .אבל כבר היה אמצע הלילה 110 00:07:52,239 --> 00:07:55,325 .סביבה שקטה מאוד 111 00:07:58,245 --> 00:07:59,955 ...יצאנו מהמכונית 112 00:08:00,414 --> 00:08:03,459 והלכנו בשביל קטן .לכיוון לבית 113 00:08:04,418 --> 00:08:06,545 ...האורות בבית דלקו 114 00:08:10,841 --> 00:08:15,262 ,וכשהרמתי יד כדי לדפוק על הדלת .הדלת נפתחה 115 00:08:24,771 --> 00:08:26,648 .ואני רואה לפניי את עצמי 116 00:08:27,941 --> 00:08:30,319 העיניים שלו הן העיניים שלי .ושלי הן שלו 117 00:08:32,029 --> 00:08:33,197 .וזה נכון 118 00:08:34,406 --> 00:08:40,286 .הם נראו זהים לגמרי .הם העתקים זה של זה 119 00:08:40,369 --> 00:08:42,955 לא היה לי שום ספק .שהם תאומים 120 00:08:43,039 --> 00:08:45,833 ."הוא אמר: "אלוהים ."אני אמר: "אלוהים 121 00:08:45,958 --> 00:08:49,212 ."הוא אמר: "אלוהים אדירים ."אני אמר "אלוהים אדירים 122 00:08:49,337 --> 00:08:51,714 הם הסתכלו זה על זה ...והם זזו 123 00:08:51,839 --> 00:08:55,134 ,בכל פעם שבובי הזיז את הראש ...אדי הזיז גם 124 00:08:55,259 --> 00:08:58,471 .ואז אדי זז ובובי זז 125 00:08:59,055 --> 00:09:02,266 .כאילו הם מסתכלים במראה .זה היה מוזר מאוד 126 00:09:05,269 --> 00:09:07,271 הרגשתי שהעולם התאדה 127 00:09:08,648 --> 00:09:10,650 .ונשארנו רק אני ואדי 128 00:09:15,279 --> 00:09:17,490 ...אני נמצא בחדר החדשות 129 00:09:17,698 --> 00:09:20,243 ,באמצע יום עמוס 130 00:09:20,576 --> 00:09:23,955 קיבלנו שיחה מאדם שאמר .שיש לו סיפור מדהים 131 00:09:24,038 --> 00:09:24,997 ,"האוורד שניידר "ניוזדיי - - 2004-1969 132 00:09:25,081 --> 00:09:27,083 .מדהים 133 00:09:27,542 --> 00:09:30,545 :והתגובה הראשונה שלי ."זו מתיחה" 134 00:09:31,003 --> 00:09:34,799 אז אמרתי לכתב שלנו ...שאני רוצה לשכור מטוס 135 00:09:35,048 --> 00:09:36,800 באותם ימים .היה לנו מספיק כסף לזה 136 00:09:36,925 --> 00:09:41,096 אני רוצה לשכור מטוס, אני רוצה ,לראות את שני הבחורים במו עיניי 137 00:09:41,221 --> 00:09:42,222 .אחרת אני לא מאמין 138 00:09:45,433 --> 00:09:48,311 'הטסנו את הכתב לקולג 139 00:09:48,395 --> 00:09:51,773 :והוא התקשר אליי ואמר "!האווי, זה נכון" 140 00:09:53,441 --> 00:09:56,486 :ואני זוכר שאמרתי ."אלוהים, זה סיפור ענק" 141 00:09:57,863 --> 00:10:01,366 זה סיפור חד-פעמי" ."שיחמם את הלב 142 00:10:01,992 --> 00:10:07,205 ואז הסיפור הפך להיות .ממדהים לבלתי ייאמן 143 00:10:12,794 --> 00:10:15,172 הייתי ברכבת התחתית ,של ניו יורק 144 00:10:16,298 --> 00:10:18,341 .די מאוחר בלילה 145 00:10:18,758 --> 00:10:20,510 קראתי מאמר 146 00:10:20,927 --> 00:10:24,264 על שני בחורים .שמצאו זה את זה 147 00:10:24,347 --> 00:10:25,974 הם היו תאומים שהופרדו בעת הלידה 148 00:10:26,057 --> 00:10:28,101 .'ומצאו זה את זה בקולג 149 00:10:28,935 --> 00:10:30,270 אלן סרבון - - ידידה 150 00:10:30,353 --> 00:10:32,563 ,לא הייתה תמונה .אבל הסיפור היה מרתק 151 00:10:35,774 --> 00:10:39,069 .הגעתי הביתה והלכתי לישון 152 00:10:40,154 --> 00:10:42,698 אמא שלי נכנסה לחדר 153 00:10:42,823 --> 00:10:45,785 ,ואמרה: "תתעוררי ."אני צריכה להראות לך משהו 154 00:10:45,910 --> 00:10:47,620 והיא מראה לי עיתון 155 00:10:47,912 --> 00:10:49,997 "הפנים האלה מוכרים לי- " - עמוד 3 156 00:10:50,080 --> 00:10:52,291 .עם תמונה של שני בחורים 157 00:10:52,458 --> 00:10:53,626 ,מיקדתי את המבט 158 00:10:53,751 --> 00:10:56,921 הסתכלתי על התצלום "?ואמרתי: "זה דיוויד 159 00:10:58,464 --> 00:11:02,301 :והיא אמרה ."לא, אבל תסתכלי על הידיים" 160 00:11:05,638 --> 00:11:09,767 .הייתי המומה .זה היה יותר ממדהים 161 00:11:09,850 --> 00:11:13,729 הייתה בעיתון תמונה .של שני בחורים 162 00:11:13,813 --> 00:11:15,397 - אלן לוקס, ידיד - 163 00:11:15,523 --> 00:11:19,819 .התבוננתי בתמונה ונדהמתי 164 00:11:20,444 --> 00:11:24,115 כי שני הבחורים בתצלום נראו בדיוק, אבל בדיוק 165 00:11:24,198 --> 00:11:25,699 .כמו החבר שלי דיוויד 166 00:11:26,783 --> 00:11:28,201 ,נעצתי עיניים בתצלום 167 00:11:28,326 --> 00:11:32,205 לא רק הבעת הפנים שלהם, אלא .הדרך שבה הם החזיקו את ידיהם 168 00:11:34,207 --> 00:11:36,042 יש להם ידיים גדולות ובשרניות 169 00:11:36,126 --> 00:11:37,836 ולדיוויד היו תמיד ידיים 170 00:11:37,919 --> 00:11:39,629 .שנראו כמו כפפות בייסבול 171 00:11:39,754 --> 00:11:41,089 ,וכשראיתי את הידיים שלהם 172 00:11:42,549 --> 00:11:45,176 .פשוט ידעתי שזה דיוויד 173 00:11:52,267 --> 00:11:56,563 ,זה היה יום רגיל. הגעתי לבית הספר ,נתקלתי בחבר שלי אלן 174 00:11:56,646 --> 00:11:57,647 "...והוא אמר: "דיוויד 175 00:11:58,439 --> 00:11:59,399 ."תסתכל על זה" 176 00:11:59,482 --> 00:12:01,609 זה היה עותק ."של ה"ניו יורק פוסט 177 00:12:01,776 --> 00:12:03,528 - דיוויד קלמן - 178 00:12:03,611 --> 00:12:05,071 :והוא פתח אותו ואמר ."תראה את זה" 179 00:12:05,155 --> 00:12:07,449 "?זה נראה לך מוכר" .או משהו כזה 180 00:12:07,532 --> 00:12:09,868 ."ואמרתי: "כן, נכון... בטח 181 00:12:12,579 --> 00:12:15,123 אבל אז הסתכלנו על זה .קצת יותר מקרוב 182 00:12:18,168 --> 00:12:19,544 כותרת המאמר הייתה 183 00:12:19,627 --> 00:12:22,796 תאומים אוחדו מחדש" ."לאחר יותר מ-19 שנים 184 00:12:22,880 --> 00:12:26,008 והייתה שם תמונה של שניים .שנראו כמוני 185 00:12:28,719 --> 00:12:30,345 .הכול התחיל להתבהר 186 00:12:31,847 --> 00:12:34,475 "...אלוהים אדירים, אלוהים" 187 00:12:34,850 --> 00:12:38,812 ,זה לא ייאמן .פשוט לא ייאמן 188 00:12:39,104 --> 00:12:44,443 ,זה גדול, זה רציני .זה לא סתם צירוף מקרים מטורף 189 00:12:45,235 --> 00:12:50,866 ,זה לא קצת דומה, זה אמיתי .זה קורה, זה ממש ממש רציני 190 00:12:53,160 --> 00:12:55,496 הברזתי מבית הספר .והלכתי הביתה 191 00:12:55,621 --> 00:12:58,457 אמא שלי חיכתה .ליד שולחן המטבח עם כוס קפה 192 00:12:58,791 --> 00:13:01,752 "?ואמרתי: "אמא, ראית את זה "?והיא אמרה: "ראית את זה 193 00:13:01,877 --> 00:13:04,129 .החלפנו עיתונים 194 00:13:04,546 --> 00:13:07,257 היה כתוב שהם נולדו בבית החולים היהודי של לונג איילנד 195 00:13:07,382 --> 00:13:09,635 ב-12 ביולי 1961 196 00:13:09,760 --> 00:13:13,180 ."ודרך סוכנות האימוץ "לואיז וייז 197 00:13:13,597 --> 00:13:18,100 ,תמיד ידעתי שאני מאומץ ,הוריי היו תמיד גלויים בעניין 198 00:13:18,684 --> 00:13:22,063 אבל היה כתוב אדי גאלנד ,מניו הייד פארק, לונג איילנד 199 00:13:22,146 --> 00:13:24,106 .רוברט שאפרן מסקרסדייל, ניו יורק 200 00:13:24,232 --> 00:13:28,444 אני זוכר שהיה כתוב "בנו של רופא ."חשוב מסקרסדייל, מורט שאפרן 201 00:13:29,904 --> 00:13:32,907 :התגובה הראשונה שלי הייתה ."הוא קיבל את המשפחה העשירה" 202 00:13:33,157 --> 00:13:36,869 .הבן זונה בטח נוהג במרצדס-בנץ" ."הוא קיבל רופא 203 00:13:39,622 --> 00:13:41,666 ואני זוכר שהייתי .עם דיוויד במטבח 204 00:13:42,792 --> 00:13:44,544 .היינו ממש לחוצים 205 00:13:45,169 --> 00:13:50,299 ,היינו חסרי מנוחה... היינו בני 19 .זה היה סוריאליסטי לגמרי 206 00:13:51,801 --> 00:13:53,386 ,דיוויד הרים את הטלפון 207 00:13:54,470 --> 00:13:58,683 ...צלצל למודיעין .והוא הגיע לאמא של אדי 208 00:13:59,225 --> 00:14:03,229 "?אמרתי: "שלום, אדי בבית "?היא אמרה: "לא, מי רוצה אותו 209 00:14:03,896 --> 00:14:06,983 וחשבתי: "עכשיו אני צריך "...לעבור את כל העניין בטלפון 210 00:14:07,567 --> 00:14:10,611 .אמרתי: "שמי דיוויד קלמן 211 00:14:11,112 --> 00:14:16,408 ,נולדתי ב-12 ביולי 1961" ...וראיתי בעיתון 212 00:14:16,491 --> 00:14:20,954 ובעיקרון אני חושב שאני" רואה שניים שהם אני 213 00:14:21,037 --> 00:14:23,039 ."ואני אולי השלישי" 214 00:14:23,206 --> 00:14:25,667 אני חושב שהיא הפילה .את הטלפון 215 00:14:26,126 --> 00:14:29,504 אני זוכר ששמעתי :את הקול שלה בטלפון 216 00:14:29,629 --> 00:14:31,715 אלוהים, מאין צצו לי" "?כל אלה פתאום 217 00:14:40,932 --> 00:14:43,351 .זה היה נס 218 00:14:44,644 --> 00:14:50,108 הפעם הראשונה שבה .שלושתם נפגשו הייתה בבית שלי 219 00:14:50,317 --> 00:14:51,860 ושלושתם השתובבו לבסוף 220 00:14:51,943 --> 00:14:53,361 כמו גורים שמתגוששים .על הרצפה 221 00:14:53,445 --> 00:14:58,700 ,'הדי פייג - - הדודה של דיוויד 222 00:14:59,367 --> 00:15:02,829 ,זה היה בלתי ייאמן .הם היו שייכים זה לזה 223 00:15:05,081 --> 00:15:08,501 .הם הכירו זה את זה .לא היה צורך להכיר ביניהם 224 00:15:09,126 --> 00:15:12,213 כשאתה פוגש מישהו לראשונה 225 00:15:12,379 --> 00:15:16,050 אתה לא מוצא את עצמך .משתובב איתו על הרצפה 226 00:15:16,550 --> 00:15:20,137 .באמת היה קשה להאמין 227 00:15:20,387 --> 00:15:24,141 על אף שזה קרה, זה המשיך להיות .סוריאליסטי. אתה חושב שזה חלום 228 00:15:24,225 --> 00:15:26,519 אתה מסתכל .ואתה עדיין לא מאמין 229 00:15:26,602 --> 00:15:28,729 אתה מסתכל על השני .ולא מאמין 230 00:15:28,896 --> 00:15:30,648 ואתה קולט שהם מסתכלים עליך 231 00:15:30,731 --> 00:15:32,191 .או שכל אחד מהם מסתכל עליך 232 00:15:32,817 --> 00:15:34,568 לארח את שלושתם בבית ...בבת אחת 233 00:15:34,652 --> 00:15:36,195 ,אליס שאפרן - - האם המאמצת של בובי 234 00:15:36,278 --> 00:15:38,614 .זה היה טירוף 235 00:15:40,491 --> 00:15:43,994 ,הרגשות שלי היו הלם .הלם ועוד הלם 236 00:15:45,121 --> 00:15:46,622 ,אליוט גאלנד - - אביו של אדי 237 00:15:46,872 --> 00:15:49,291 ...אני לא יכול להסביר את זה 238 00:15:49,416 --> 00:15:51,043 .אין לי את המילה המתאימה 239 00:15:53,087 --> 00:15:55,297 אחד הכתבים שלנו הגיע אליי בריצה :ואמר 240 00:15:55,506 --> 00:15:57,633 ."אתה לא תאמין לזה" 241 00:15:58,092 --> 00:16:01,011 אתה לא תאמין כשתשמע" ."על השיחה שקיבלנו 242 00:16:02,096 --> 00:16:05,890 ?שני הילדים בעמוד הראשי היום" ."אז יש שלישי 243 00:16:07,058 --> 00:16:09,644 .הם אפילו התנועעו בדרך זהה 244 00:16:12,105 --> 00:16:16,568 צפינו בשלושה מסלולי חיים נפרדים 245 00:16:17,318 --> 00:16:18,278 .נעשים אחד 246 00:16:20,822 --> 00:16:24,701 מנקודת הראות שלי הייתי דומה יותר לאדי מאשר לדיוויד 247 00:16:24,826 --> 00:16:26,744 ,ודומה יותר לדיוויד מאשר לאדי 248 00:16:26,870 --> 00:16:29,622 ודומה יותר לכל אחד מהם .מאשר הם היו דומים זה לזה 249 00:16:29,956 --> 00:16:31,207 ?זה נשמע לכם הגיוני 250 00:16:40,133 --> 00:16:42,927 .ואז התחלנו להשוות 251 00:16:43,136 --> 00:16:45,096 ?מה בני 19 משווים 252 00:16:47,140 --> 00:16:51,352 ,שתייה, סיגריות, אוכל, נשים ...מוזיקה 253 00:16:51,436 --> 00:16:52,395 .מכוניות 254 00:16:53,062 --> 00:16:56,232 "בדיוק קניתי "מרקורי קפרי חדשה לגמרי שאהבתי 255 00:16:56,357 --> 00:17:00,694 ולבובי הייתה וולוו בורדו ישנה 256 00:17:00,778 --> 00:17:02,946 ,עם מושבי עור מרופטים 257 00:17:03,030 --> 00:17:07,868 ואני חושב לעצמי: "הבן של רופא "...מכובד מסקרסדייל 258 00:17:10,037 --> 00:17:13,957 אני חושב שזה היה אדי :שאמר מיד בהתחלה 259 00:17:14,082 --> 00:17:18,378 אני לא יודע אם בסוף" ."זה יהיה נהדר או נורא 260 00:17:19,713 --> 00:17:23,091 ...אז תמיד היה סימן שאלה 261 00:17:23,175 --> 00:17:27,137 סימן שאלה גדול על הדרך .שבה הסיפור הזה יסתיים לבסוף 262 00:17:28,096 --> 00:17:33,727 לא הבנו עד כמה הדברים ישתנו .מאותו רגע והלאה 263 00:17:34,186 --> 00:17:37,022 נעבור לסיפור מדהים .על שלישייה 264 00:17:40,567 --> 00:17:44,446 אדי ורוברט ודיוויד .אוחדו מחדש לאחר 19 שנים 265 00:17:44,530 --> 00:17:45,864 יש לנו סיפור על שלישייה 266 00:17:45,948 --> 00:17:48,075 שמעניק משמעות חדשה למונח ."אחים אובדים" 267 00:17:50,160 --> 00:17:53,539 .הופענו בכל מקום .בכל מקום 268 00:17:53,622 --> 00:17:56,958 ,אתם לא רואים כפול .בעוד רגע אולי תראו משולש 269 00:17:57,083 --> 00:18:00,461 .ואני לא יודע מי זה מי כאן .בואו הנה 270 00:18:02,255 --> 00:18:06,050 הייתי חייבת לעצור .ולצפות בהם בכל תוכנית 271 00:18:08,636 --> 00:18:11,097 .זה נעשה קרקס תקשורתי 272 00:18:11,180 --> 00:18:14,016 ,"אם מדברים על "ויראלי .זה היה ויראלי כבר אז 273 00:18:14,517 --> 00:18:18,062 הופעתם בדף השער .של כל עיתון בעולם. -אמת 274 00:18:20,690 --> 00:18:22,483 ,"פיפל", "טיים" 275 00:18:22,567 --> 00:18:25,903 ,"אפילו ה"ניו יורק טיימס ..."גוד האוסקיפינג" 276 00:18:27,905 --> 00:18:30,575 דיוויד, בוא נתחיל איתך, מי מכם .הוא דיוויד? אני כל הזמן שוכח 277 00:18:30,700 --> 00:18:33,453 ,אתה אדוארד? -כן. -טוב, מי אתה .אתה דיוויד? -אני בובי 278 00:18:33,536 --> 00:18:37,039 .אתה... סליחה, אתה רוברט ...בסדר, רוברט ואדוארד 279 00:18:42,837 --> 00:18:45,047 .זה היה סיפור מהאגדות 280 00:18:46,340 --> 00:18:49,885 וכולם אוהבים לשמוע .על דברים נפלאים 281 00:18:50,469 --> 00:18:54,973 שלושת הצעירים האלה .יושבים כולם באותה תנוחה 282 00:18:57,684 --> 00:18:59,019 .זה היה מדהים 283 00:18:59,102 --> 00:19:02,981 ,הם היו בעצם זרים. הם נראו זהים .אבל הם היו זרים 284 00:19:03,482 --> 00:19:08,195 הם בעצם לא הכירו זה את זה, אבל .ההתנהגות שלהם הייתה דומה מאוד 285 00:19:08,320 --> 00:19:10,989 החיים שלנו מקבילים .ברמה פנומנלית 286 00:19:11,907 --> 00:19:16,912 ,זה מגוחך... -כולנו אותו דבר .האישיות של כולנו... -זהה 287 00:19:17,037 --> 00:19:18,538 .אנחנו תמיד מדברים יחד 288 00:19:18,622 --> 00:19:21,166 .אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו .כולנו אוהבים אוכל סיני- 289 00:19:21,249 --> 00:19:23,543 ?כולכם הייתם מתאבקים מתישהו .כן- 290 00:19:23,794 --> 00:19:25,921 ?כולכם מעשנים אותן סיגריות .כן- 291 00:19:26,046 --> 00:19:29,466 ?איזה סוג סיגריות אתם מעשנים .מרלבורו- 292 00:19:29,674 --> 00:19:31,927 ?כולכם מעשנים אותו סוג .כן- 293 00:19:32,135 --> 00:19:34,971 ?האם אתם אוהבים אותם צבעים .כן- 294 00:19:35,055 --> 00:19:39,351 ,זה מעניין, איך הטעם שלכם בנשים .הוא דומה? -כן. -בהחלט 295 00:19:41,311 --> 00:19:43,146 נראה ששלושתם אהבו .נשים מבוגרות יותר 296 00:19:43,313 --> 00:19:45,523 שמעתי ששלושתכם אוהבים ...נשים מבוגרות יותר 297 00:19:50,861 --> 00:19:52,655 צירוף מקרים מדהים אחר 298 00:19:52,738 --> 00:19:55,950 הוא שכל אחד מהאחים ,גדל עם אחות מאומצת 299 00:19:56,033 --> 00:19:58,869 .וכל הבנות הן בנות 21 עכשיו 300 00:20:01,872 --> 00:20:03,999 !אני לא קולט את זה, תשמעו 301 00:20:04,083 --> 00:20:07,628 ,צירוף מקרים חריג, אתם מסכימים .נכון? -זה יפה מאוד 302 00:20:07,753 --> 00:20:09,296 אתם אומרים ,שאתם אוהבים זה את זה 303 00:20:09,380 --> 00:20:10,798 אבל רק לאחרונה .הכרתם זה את זה 304 00:20:10,923 --> 00:20:12,258 ,זה לא משנה .אני מכיר אותם כל חיי 305 00:20:12,341 --> 00:20:15,427 ?אחרי כמה זמן הרגשתם כך .ככה- 306 00:20:19,181 --> 00:20:22,059 הם היו יותר כמו שיבוטים .מאשר אחים 307 00:20:24,228 --> 00:20:26,814 .זה היה פשוט מדהים 308 00:20:27,148 --> 00:20:30,568 הם גדלו בבתים .שנראה שהיו די שונים זה מזה 309 00:20:35,990 --> 00:20:39,618 אומצנו על ידי משפחה ,בת מעמד הפועלים 310 00:20:40,286 --> 00:20:43,455 משפחה מהמעמד הבינוני .ומשפחה אמידה יותר 311 00:20:47,667 --> 00:20:51,087 אבא של בובי היה רופא 312 00:20:52,922 --> 00:20:55,592 .ואמו הייתה עורכת דין 313 00:20:55,675 --> 00:20:57,218 הם היו אנשים משכילים 314 00:20:57,343 --> 00:21:02,557 והם גרו באחד האזורים .היוקרתיים ביותר במדינה 315 00:21:05,477 --> 00:21:08,104 .אבא של אדי היה מורה 316 00:21:08,438 --> 00:21:10,648 .הוא היה בעל השכלה אקדמית 317 00:21:10,732 --> 00:21:13,651 הם גרו במה שיכול להיחשב 318 00:21:14,819 --> 00:21:16,821 .שכונה של המעמד הבינוני 319 00:21:19,115 --> 00:21:21,534 על הנייר, המשפחה שלי 320 00:21:22,619 --> 00:21:24,954 .הייתה הכי פחות משכילה 321 00:21:25,580 --> 00:21:27,499 .הם היו מהגרים 322 00:21:27,874 --> 00:21:29,793 .אנגלית הייתה שפה שנייה בשבילם 323 00:21:30,543 --> 00:21:32,712 .הייתה להם חנות קטנה 324 00:21:33,254 --> 00:21:36,256 .הם היו יותר משפחת פועלים 325 00:21:38,342 --> 00:21:43,472 אבל אבא שלי .היה אדם נדיב וחם מאוד 326 00:21:44,556 --> 00:21:46,058 ,אבא של דיוויד, ריצ'רד 327 00:21:46,141 --> 00:21:48,310 .היה גדול מהחיים 328 00:21:52,106 --> 00:21:55,025 ,אתם יכולים לתאר לכם אותו הוא היה איש גדול 329 00:21:55,109 --> 00:21:57,611 עם סיגר גדול .שתמיד היה תלוי לו מהפה 330 00:21:59,822 --> 00:22:01,782 .קראנו לנו בוב'לה 331 00:22:02,491 --> 00:22:04,535 .הוא היה בוב'לה 332 00:22:04,701 --> 00:22:09,623 ,אם אתם יודעים יידיש .בוב'לה זה אהבה, חיבוק, נישוק 333 00:22:10,457 --> 00:22:14,670 היינו מבלים יותר זמן בבית .של דיוויד מאשר בכל מקום אחר 334 00:22:15,129 --> 00:22:19,591 בוב'לה שמח בנו יותר .מכל אדם אחר 335 00:22:19,967 --> 00:22:22,010 :הוא אמר ."יש לי עוד שני בנים" 336 00:22:28,600 --> 00:22:29,810 ...כשהבחורים מצאו זה את זה 337 00:22:30,644 --> 00:22:33,396 ...זה פשוט כאילו קרה 338 00:22:33,479 --> 00:22:35,022 ,אליס שאפרן - - אמו המאמצת של בובי 339 00:22:35,106 --> 00:22:37,275 .סיפור נהדר וזהו 340 00:22:37,900 --> 00:22:42,363 ,איש לא שאל מה קורה .מלבד ההורים, כמובן 341 00:22:46,075 --> 00:22:48,911 כשהמשפחות נפגשו בפעם הראשונה 342 00:22:49,162 --> 00:22:52,290 הם היו חדורי כעס כולם 343 00:22:52,373 --> 00:22:57,670 בשל העובדה שלהורים מעולם .לא נאמר שיש עוד שני ילדים 344 00:23:00,006 --> 00:23:03,509 לא אמרו לי מילה .במהלך האימוץ 345 00:23:03,885 --> 00:23:06,554 לא ידענו דבר על השניים האחרים 346 00:23:06,721 --> 00:23:12,602 ,עד שהבנים נפגשו בבית הספר .רק לאחר 20 שנה 347 00:23:14,687 --> 00:23:18,274 הדבר הראשון שעלה בדעתי היה .מה שהם איבדו 348 00:23:18,483 --> 00:23:21,527 אני חושבת שהם היו .בני שישה חודשים כשהם הופרדו 349 00:23:22,028 --> 00:23:25,698 תחשבו על שלושת הגופים הקטנים האלה שוכבים יחד 350 00:23:25,823 --> 00:23:31,077 ,ולפתע תחושת הקור .להיות לבד בעריסה 351 00:23:33,747 --> 00:23:35,707 .זה חסך נורא 352 00:23:39,461 --> 00:23:42,506 אני זוכר שאמא שלי סיפרה 353 00:23:42,589 --> 00:23:46,468 שכשהייתי תינוק ,הייתי מטיח את הראש בקיר 354 00:23:46,635 --> 00:23:48,762 .הייתי, בעצם, מהמם את עצמי 355 00:23:49,096 --> 00:23:53,141 אמא שלי אמרה שהייתי מטיח את הראש בדופן העריסה 356 00:23:55,644 --> 00:23:58,814 והייתי עוצר את הנשימה .עד אובדן הכרה 357 00:24:00,690 --> 00:24:02,275 ...אני מאמין שזו בהחלט הייתה 358 00:24:03,401 --> 00:24:04,653 .חרדת נטישה 359 00:24:09,699 --> 00:24:13,161 כולנו אומצנו דרך ."שירותי לואיז וייז" 360 00:24:13,578 --> 00:24:15,455 ,"שירותי לואיז וייז" 361 00:24:15,580 --> 00:24:21,586 מוסד ניו יורקי שנוסד ב-1916 תחת פיקוח חבר מנהלים 362 00:24:21,711 --> 00:24:26,173 ,שחבריו בני העילית החברתית .הפיננסית והפוליטית של ניו יורק 363 00:24:26,674 --> 00:24:31,929 זו הייתה סוכנות האימוץ ,הבולטת ביותר בחוף המזרחי 364 00:24:32,346 --> 00:24:35,057 .במיוחד לתינוקות יהודיים 365 00:24:35,349 --> 00:24:37,726 זה היה המקום הנחשב ביותר .לעניין זה 366 00:24:38,102 --> 00:24:39,687 ג'סטין וייז פולייר - - "נשיאת שירותי "לואיז וייז 367 00:24:39,770 --> 00:24:45,901 ,הגישה שבה עבדנו ,ועבדתי שם הרבה שנים 368 00:24:46,152 --> 00:24:54,410 שלהורים מאמצים צריך לספר על .הרקע של הילד רק כל מה שסביר 369 00:24:54,493 --> 00:24:57,997 ,ההורים שלנו רצו תשובות .הם כעסו 370 00:24:58,205 --> 00:24:59,582 הם ארגנו פגישה 371 00:24:59,665 --> 00:25:04,462 ושישה מהם נכנסו "לסוכנות "לואיז וייז 372 00:25:06,213 --> 00:25:09,675 כדי לנסות לקבל תשובות .והסבר למה שקרה 373 00:25:21,770 --> 00:25:26,566 התקיימה פגישה .עם הצוות הבכיר בסוכנות 374 00:25:28,234 --> 00:25:33,114 שאלו אותם אם זה נכון שהם .הפרידו בין הבנים האלה בלידה 375 00:25:39,788 --> 00:25:41,873 .הם הודו שזה נכון 376 00:25:45,335 --> 00:25:46,878 ?למה 377 00:25:48,630 --> 00:25:50,715 ?איך יכולתם לא לספר לנו 378 00:25:51,216 --> 00:25:52,634 ?מה עשיתם 379 00:25:53,885 --> 00:25:56,304 ?למה, ואיך יכולתם 380 00:25:58,389 --> 00:26:04,771 הם אמרו שהסיבה הייתה הקושי .למצוא לשלושה ילדים בית אחד 381 00:26:06,731 --> 00:26:11,861 להורים נאמר שההפרדה בינינו .הייתה לטובתנו 382 00:26:11,986 --> 00:26:16,323 שלא כל הורה יקבל בברכה שלישייה 383 00:26:16,406 --> 00:26:20,577 .ויהיה קשה למצוא בית לשלישייה 384 00:26:23,705 --> 00:26:27,126 אני חושב שזה היה הרגע .שבו אבא שלי התפוצץ 385 00:26:27,209 --> 00:26:29,670 .הוא אמר שהם היו לוקחים שלושה 386 00:26:30,379 --> 00:26:33,465 .בלי שום ספק .והוא רתח מזעם 387 00:26:36,009 --> 00:26:37,803 .הפגישה הסתיימה 388 00:26:40,180 --> 00:26:41,682 .כולם יצאו 389 00:26:41,807 --> 00:26:43,642 .הם הרגישו שהם לא קיבלו כלום 390 00:26:44,893 --> 00:26:48,397 אבל אבא שלי שכח .את המטרייה בפנים 391 00:26:52,943 --> 00:26:55,612 .הוא חזר כדי לקחת את המטרייה 392 00:26:59,408 --> 00:27:01,076 ...הוא נכנס לחדר 393 00:27:02,453 --> 00:27:05,622 וראה אותם פותחים .בקבוק שמפניה 394 00:27:09,041 --> 00:27:13,087 הם השיקו כוסות ובירכו .כאילו חמקו זה עתה מקליע 395 00:27:15,631 --> 00:27:17,300 ...הם נראו כאילו 396 00:27:17,383 --> 00:27:22,805 ,מורט שאפרן - - אבא של בובי 397 00:27:22,889 --> 00:27:25,683 .ניצלו ממוות או משהו כזה 398 00:27:25,975 --> 00:27:30,646 .זה היה בלתי נשכח 399 00:27:32,273 --> 00:27:35,318 כל ההורים שלנו .יצאו מהמפגש הזה בזעם 400 00:27:41,491 --> 00:27:44,619 ההורים הלכו לכמה משרדים של עורכי דין יוקרתיים בניו יורק 401 00:27:44,744 --> 00:27:48,664 ובהתחלה קיבלו אותם .בהתלהבות 402 00:27:50,166 --> 00:27:52,668 אבל תוך זמן קצר 403 00:27:52,752 --> 00:27:57,423 כולם אמרו שיש פה ניגוד עניינים .והם לא יכולים לקחת את התיק 404 00:27:58,257 --> 00:28:01,302 :הם אמרו יש לנו כמה עמיתים" 405 00:28:01,385 --> 00:28:05,138 שמנסים לאמץ ילדים" 'דרך 'לואיז וייז 406 00:28:05,263 --> 00:28:08,391 ואנחנו לא רוצים להרוס" ."את הסיכויים שלהם 407 00:28:09,434 --> 00:28:11,812 אז התביעה הזאת .ירדה מעל הפרק 408 00:28:17,984 --> 00:28:22,739 היינו מאושרים מאוד להיות יחד ,ולכן לא כעסנו. לא הבנו את זה 409 00:28:23,323 --> 00:28:25,742 ואפשר להגיד .שלא היה אכפת לנו 410 00:28:29,287 --> 00:28:33,041 ,הראש שלנו היה בעננים ,ידענו שההורים שלנו כועסים 411 00:28:33,125 --> 00:28:36,211 אבל הרגשנו כמעט שזה עניין .שנוגע רק להורים 412 00:28:36,336 --> 00:28:38,130 .אנחנו חגגנו 413 00:28:41,425 --> 00:28:44,302 .זו הייתה ניו יורק ב-1980 414 00:28:45,512 --> 00:28:48,140 ,הסמים היו אחרים .אנשים היו אחרים, הסקס היה אחר 415 00:28:48,306 --> 00:28:50,016 .המוזיקה הייתה אחרת 416 00:28:50,142 --> 00:28:53,145 .אנחנו פשוט ניצלנו את כל זה 417 00:28:53,770 --> 00:28:55,647 .סקס, סמים ורוקנרול 418 00:29:00,443 --> 00:29:02,570 ,הם השתוללו בניו יורק .הייתי אומרת 419 00:29:04,738 --> 00:29:07,533 .סטודיו 54 היה לוהט 420 00:29:07,658 --> 00:29:10,911 ."ליימלייט", "קופקבנה" .הם בילו בכולם 421 00:29:12,621 --> 00:29:15,374 .ניו יורק אהבה אותנו 422 00:29:15,458 --> 00:29:18,377 בידור משולש - - לשלישייה המאוחדת 423 00:29:19,253 --> 00:29:22,214 ,כל העיתונים עקבו אחרי הבנים .לא חשוב לאן הלכנו 424 00:29:24,216 --> 00:29:26,802 אני זוכר שנכנסתי בוקר אחד 425 00:29:26,886 --> 00:29:31,849 ואמא שלי זרקה אליי "את ה"ניו יורק פוסט 426 00:29:32,016 --> 00:29:33,517 :על שולחן המטבח ואמרה 427 00:29:33,601 --> 00:29:36,729 אני צריכה לבדוק בעיתון" "?איפה היית אמש 428 00:29:39,648 --> 00:29:42,860 הבנים חשבו שהם .עומדים להיות כוכבים 429 00:29:42,943 --> 00:29:46,197 והאמת היא שהם .באמת כיכבו בסרט אחד 430 00:29:47,031 --> 00:29:48,407 - "סוזאן סוזאן- " 431 00:29:48,491 --> 00:29:51,368 :הלכנו ברחוב ופתאום שמענו 432 00:29:51,452 --> 00:29:54,371 ."חבר'ה, חבר'ה, אתם החבר'ה" 433 00:29:54,497 --> 00:29:56,748 ?אתם מוכנים להופיע בסרט שלי" ."בבקשה 434 00:30:02,712 --> 00:30:04,047 ...לא ידענו מי היא 435 00:30:04,130 --> 00:30:06,049 .זו הייתה מדונה 436 00:30:07,008 --> 00:30:09,886 הם עמדו בצד .ונעצו בה עיניים 437 00:30:10,261 --> 00:30:13,598 ,עד מהרה שכרנו דירה יחד ."דירת השלישייה" 438 00:30:15,308 --> 00:30:16,643 ...דירת השלישייה 439 00:30:17,644 --> 00:30:19,562 ...זה היה כמו 440 00:30:19,646 --> 00:30:23,024 .דירת רווקים פי שלושה 441 00:30:23,441 --> 00:30:25,360 חנות המשקאות הייתה .שולחת את הבקבוקים בארגזים 442 00:30:28,196 --> 00:30:31,282 בשלב מסוים .אדי לקה בדלקת התוספתן 443 00:30:32,367 --> 00:30:34,244 .אבל לא היה לו ביטוח רפואי 444 00:30:34,661 --> 00:30:37,288 הוא נרשם בבית החולים .תחת שמו של בובי 445 00:30:37,789 --> 00:30:40,250 הוציאו לו את התוספתן .כאילו הוא בובי 446 00:30:40,458 --> 00:30:43,461 עד היום אני מקווה שהתוספתן .של בובי יישאר בריא 447 00:30:44,712 --> 00:30:49,676 ,עבדנו יחד, שיחקנו יחד ,בילינו יחד, יצאנו עם בנות יחד 448 00:30:49,759 --> 00:30:54,221 ,חיינו יחד ...מהרגע שנפגשנו עד 449 00:30:55,264 --> 00:30:56,390 .שלב מאוחר יותר 450 00:30:56,682 --> 00:30:59,685 שום דבר לא היה יכול .להפריד בינינו 451 00:31:00,352 --> 00:31:03,522 נראה לי שאני הייתי .החברה הרצינית הראשונה 452 00:31:05,232 --> 00:31:09,695 בהתחלה היה לי קשה להבדיל ביניהם כשהייתי נתקלת בהם 453 00:31:09,778 --> 00:31:12,156 ולא הייתי בטוחה לגמרי .עם מי אני יוצאת 454 00:31:12,239 --> 00:31:13,740 ,איילין שאפרן - - אשתו של בובי 455 00:31:14,783 --> 00:31:22,541 לבוב יש אינטליגנציה טבעית .שלדעתי משכה אותי 456 00:31:22,791 --> 00:31:27,129 תמיד חשבתי שדיוויד הוא .הטוב ביותר, בין השלושה 457 00:31:28,380 --> 00:31:30,299 ,ג'נט קלמן - - אשתו של דיוויד 458 00:31:30,424 --> 00:31:33,010 תמיד אמרתי שקיבלתי .את המובחר שביניהם 459 00:31:34,678 --> 00:31:39,933 ללא שום ספק, אדי היה הכי חתיך .מבין השלושה 460 00:31:40,100 --> 00:31:41,852 ,ברנדה גאלנד - - אשתו של אדי 461 00:31:41,935 --> 00:31:43,812 אני כמובן ,לא אובייקטיבית 462 00:31:43,896 --> 00:31:46,439 .אבל הערצתי אותו 463 00:31:48,858 --> 00:31:50,777 ...כשהכרתי אותו 464 00:31:51,110 --> 00:31:53,571 הוא היה הפנוי האחרון .מביניהם 465 00:31:53,738 --> 00:31:56,324 .הקזנובה מבין השלושה 466 00:31:58,409 --> 00:32:02,455 :אמרתי לעצמי .הוא רווק אמיתי. פרפר 467 00:32:04,499 --> 00:32:07,418 אבל החיוך שלו היה חביב כל כך 468 00:32:07,502 --> 00:32:11,297 ,והיו לו ידיים נפלאות ויפות ,ידיים רכות 469 00:32:11,506 --> 00:32:12,423 ...וכשלחצתי את ידו 470 00:32:12,507 --> 00:32:15,760 .פשוט התאהבתי בו 471 00:32:19,472 --> 00:32:22,391 אני ממשפחה אירית קתולית צבעונית מאוד 472 00:32:23,184 --> 00:32:24,894 .והוא היה בחור יהודי 473 00:32:25,019 --> 00:32:29,315 ,כשהוא בא אלינו בפעם הראשונה הוא הסתכל על אבא שלי 474 00:32:31,025 --> 00:32:34,487 ואמר: "אני לא יודע ,אם אתה יודע את זה, מר שנלי 475 00:32:35,279 --> 00:32:39,075 אבל אני פוגש את ברנדה כמעט" ."בכל ערב מהיום שהכרתי אותה 476 00:32:39,158 --> 00:32:40,952 ."וחשבתי: "אוי, אלוהים 477 00:32:41,077 --> 00:32:43,453 אבא שלי יודע עכשיו" ."שהיינו יחד בכל ערב 478 00:32:43,578 --> 00:32:48,291 ואבא שלי הסתכל עליי .די בהסכמה... זה היה אדי 479 00:32:49,501 --> 00:32:51,044 .כן. -כן 480 00:33:01,721 --> 00:33:02,931 .אנחנו אוהבים אותך 481 00:33:12,149 --> 00:33:13,400 .כולם אהבו אותו 482 00:33:14,943 --> 00:33:19,364 אילו היה מדד, בובי היה נרשם כמאופק, דיוויד היה אמצע 483 00:33:19,448 --> 00:33:25,078 ,ואדי היה האהוד, הרך, המחובק ,המצחיק 484 00:33:25,162 --> 00:33:28,415 .הוא נטף חום ואהבה 485 00:33:35,922 --> 00:33:38,924 חג ההודיה הראשון .של ג'יימי עם אבא 486 00:33:43,053 --> 00:33:47,016 אבא החליט להופיע .ולדפוק כניסה של אורח מיוחד 487 00:33:48,476 --> 00:33:53,397 ,יום הולדת שמח" "...ג'יימי היקרה 488 00:33:56,025 --> 00:33:58,486 .הוא אהב פגישות משפחתיות 489 00:34:03,365 --> 00:34:08,496 אדי אהב מאוד .להיות עם דיוויד ובובי 490 00:34:09,163 --> 00:34:13,292 נראה היה שאדי הפיק הכי הרבה ,מהפגישות של שלושתם 491 00:34:13,501 --> 00:34:15,461 .מסיבה כלשהי 492 00:34:17,797 --> 00:34:21,801 הוא רצה שלאחים שלו וגם לו עצמו 493 00:34:21,884 --> 00:34:25,846 יהיו חיים יפים .ושכולם יסתדרו יחד 494 00:34:27,306 --> 00:34:30,434 הוא רצה שכולם יהיו .משפחה אחת גדולה 495 00:34:35,355 --> 00:34:37,941 אין ספק שאדי היה הכוח המניע 496 00:34:38,024 --> 00:34:41,778 במונחים של הובלת החיפוש .אחר האם הביולוגית שלנו 497 00:34:42,320 --> 00:34:44,405 הוא היה נחוש .למצוא אותה 498 00:34:45,532 --> 00:34:48,910 ,וגם אלן הצטרף אליו .כי זה היה דבר מלהיב 499 00:34:49,411 --> 00:34:51,413 שאלנו את עצמנו מהם הסיכויים 500 00:34:52,330 --> 00:34:57,043 ללדת שלישייה בניו יורק 501 00:34:58,795 --> 00:35:02,132 .ב-12 ביולי 1961 502 00:35:02,549 --> 00:35:05,051 תיארנו לעצמנו 503 00:35:05,176 --> 00:35:09,389 שבספרייה הציבורית של ניו יורק .אפשר לעיין בתעודות הלידה 504 00:35:10,181 --> 00:35:15,520 כל אחד מאיתנו לקח ספר ועברנו ...עמוד אחר עמוד אחר עמוד 505 00:35:15,645 --> 00:35:17,605 ...ובתוך כמה שעות !בינגו 506 00:35:18,523 --> 00:35:22,318 .זכר, זכר, זכר .שלושה ברצף 507 00:35:22,777 --> 00:35:24,737 .כולם נולדו ב-12 ביולי 1961 508 00:35:26,364 --> 00:35:28,490 ...וממש לצד זה 509 00:35:29,032 --> 00:35:31,118 שם המשפחה .של האם הביולוגית 510 00:35:33,620 --> 00:35:37,374 הפגישה הראשונה .הייתה בבר ברחוב ה-47 511 00:35:38,751 --> 00:35:43,464 זה היה הבר השכונתי שלה ...באיסט סייד 512 00:35:44,339 --> 00:35:46,049 .וזה היה מביך 513 00:35:46,341 --> 00:35:48,427 .היא סיפרה מה קרה 514 00:35:48,510 --> 00:35:51,138 לרוע המזל זה לא היה .סיפור רומנטי 515 00:35:51,513 --> 00:35:52,931 .היא הייתה אז צעירה מאוד 516 00:35:54,099 --> 00:35:57,686 זה היה בסך הכול סטוץ .של מסיבת סיום התיכון 517 00:36:06,445 --> 00:36:08,405 לא נראה לי שהיא הפנימה אי פעם 518 00:36:08,489 --> 00:36:11,617 שהיא ילדה שלושה ילדים .ונאלצה לוותר עליהם 519 00:36:15,079 --> 00:36:18,082 בגיל 19, אתה שותה בכמויות .ואין לך שום בעיה עם זה 520 00:36:22,294 --> 00:36:25,671 אבל קצת הטריד אותנו 521 00:36:26,923 --> 00:36:29,801 שגם היא שתתה .לא פחות מאיתנו 522 00:36:30,843 --> 00:36:34,555 התפוח לא נופל רחוק מהעץ ...ואם זה העץ 523 00:36:35,014 --> 00:36:36,516 .לא התלהבתי ממנה במיוחד 524 00:36:38,518 --> 00:36:42,772 ,וכבר היו לנו הורים .אז פגשנו אותה וזהו 525 00:36:45,441 --> 00:36:49,362 אבל לא היה לה תפקיד .חשוב במיוחד בחיים שלנו 526 00:36:52,281 --> 00:36:56,452 שלושתנו היינו צעירים .בתחילת חיי הנישואים והקריירה 527 00:36:57,120 --> 00:36:58,830 ."היי, ברוכים הבאים ל"שלישייה 528 00:36:59,247 --> 00:37:03,418 דיוויד קלמן, אדוארד גאלנד .ורוברט שאפרן הם שלישייה זהה 529 00:37:03,501 --> 00:37:05,628 עכשיו הם מנהלים מסעדה בניו יורק ?ששמה, איך לא 530 00:37:06,170 --> 00:37:07,255 ."נכון, "השלישייה 531 00:37:07,380 --> 00:37:08,631 ברוכים הבאים למסעדת - - "השלישייה" 532 00:37:16,514 --> 00:37:18,557 .הרבה אנשים הגיעו בזכותנו 533 00:37:19,433 --> 00:37:21,268 ,הם באו לראות את השלישייה 534 00:37:21,351 --> 00:37:23,478 הם רצו שהשלישייה .תמלצר בשבילם 535 00:37:23,562 --> 00:37:25,439 ,הגשנו וודקה קפואה 536 00:37:25,522 --> 00:37:27,816 .וכולם קמו לרקוד 537 00:37:32,487 --> 00:37:33,780 זו הייתה ממש מסיבה גדולה 538 00:37:33,864 --> 00:37:35,073 .כמו חגיגת בר-מצווה 539 00:37:40,454 --> 00:37:42,581 השלישייה מצליחה מאוד 540 00:37:42,706 --> 00:37:45,500 ובבעלותה מסעדה ברובע הסוהו .בניו יורק 541 00:37:49,171 --> 00:37:51,214 עשינו יותר ממיליון דולר .בשנה הראשונה 542 00:37:56,511 --> 00:38:00,807 .ואז המצב החל להידרדר 543 00:38:05,520 --> 00:38:09,483 - אוסטין, טקסס - 544 00:38:12,736 --> 00:38:15,529 ,לורנס רייט - - "זוכה פרס "פוליצר 545 00:38:17,740 --> 00:38:21,911 באמצע שנות ה-90 התחלתי "להכין כתבה בשביל "הניו יורקר 546 00:38:22,536 --> 00:38:25,831 .על תאומים זהים שגודלו בנפרד 547 00:38:27,416 --> 00:38:29,251 ...תמיד תהיתי 548 00:38:29,502 --> 00:38:31,003 ,לורנס רייט - - עיתונאי וסופר 549 00:38:31,087 --> 00:38:33,798 איך הייתי מרגיש אם יום אחד .הייתי פתאום פוגש את עצמי ברחוב 550 00:38:39,553 --> 00:38:44,809 במהלך המחקר שלי נתקלתי .במאמר מדעי נידח למדי 551 00:38:45,518 --> 00:38:49,146 - המחקר הפסיכואנליטי של הילד - 552 00:38:52,483 --> 00:38:55,611 נושא המאמר היה מחקר סודי 553 00:38:56,529 --> 00:38:59,532 .שבו תאומים זהים הופרדו 554 00:39:02,368 --> 00:39:05,913 ,הייתי מזועזע אך גם הסתקרנתי 555 00:39:07,456 --> 00:39:10,583 לקרוא שהם הפרידו תינוקות זהים בעת הלידה 556 00:39:11,584 --> 00:39:15,004 .למטרת ניסוי מדעי 557 00:39:16,506 --> 00:39:20,677 והתינוקות האלה באו כולם .מסוכנות אימוץ אחת בניו יורק 558 00:39:23,471 --> 00:39:26,558 :שאלתי הראשונה הייתה "?אתה ילד מאומץ" 559 00:39:26,808 --> 00:39:28,143 .זה אני .לא יכול להיות שזה אמיתי- 560 00:39:28,852 --> 00:39:30,478 .תאומים שהופרדו בלידה 561 00:39:30,562 --> 00:39:33,940 אדי ורוברט ודיוויד מאוחדים מחדש .לאחר 19 שנים 562 00:39:34,107 --> 00:39:35,108 .איזה יופי 563 00:39:36,443 --> 00:39:37,318 ,משפחה ממעמד הפועלים 564 00:39:37,402 --> 00:39:38,361 משפחה מהמעמד הבינוני 565 00:39:38,445 --> 00:39:39,571 .ומשפחה אמידה יותר 566 00:39:40,238 --> 00:39:44,617 להורים המאמצים צריך לספר .מה שסביר לספר 567 00:39:44,701 --> 00:39:46,327 .משהו לא נראה בסדר 568 00:39:46,578 --> 00:39:51,666 הם פתחו בקבוק שמפניה .כאילו הם הצליחו לחמוק מקליע 569 00:39:52,917 --> 00:39:56,337 ."שלושתנו אומצנו דרך "לואיז וייז 570 00:39:56,629 --> 00:39:58,214 "...לואיז וייז" 571 00:39:58,423 --> 00:40:01,593 והתינוקות האלה הגיעו כולם ."משירותי "לואיז וייז 572 00:40:12,478 --> 00:40:14,730 לורנס רייט התקשר אליי 573 00:40:14,855 --> 00:40:18,025 .וסיפר לי הכול על הניסוי 574 00:40:19,526 --> 00:40:22,029 :ואמרתי ."זה נשמע כמו חרא נאצי" 575 00:40:22,112 --> 00:40:26,575 ,עד איחודם ב-1980 .הם לא ידעו כלל שהם אחים 576 00:40:26,784 --> 00:40:30,370 .אבל המדענים שחקרו אותם ידעו 577 00:40:31,455 --> 00:40:33,999 המציאות טפחה על פנינו .כמו גל של גאות 578 00:40:34,583 --> 00:40:36,627 בשם המדע 579 00:40:36,710 --> 00:40:39,630 .היינו ניסוי מדעי 580 00:40:41,507 --> 00:40:44,885 הפרידו בינינו .והפכו אותנו לשפני ניסוי 581 00:40:47,471 --> 00:40:52,267 לא קלטנו את זה עד שהטיחו את זה .בפנינו, עד הכתבה בעיתון 582 00:40:56,772 --> 00:40:59,858 .אבל היו רמזים בעבר 583 00:41:02,527 --> 00:41:04,904 אני זוכר מגיל צעיר מאוד 584 00:41:07,573 --> 00:41:09,992 ...שאנשים היו באים אלינו הביתה 585 00:41:12,120 --> 00:41:14,372 בדרך כלל היו אלה ...גבר ואישה צעירים 586 00:41:21,379 --> 00:41:23,548 .והם עשו לי מבחנים 587 00:41:24,006 --> 00:41:27,593 ,הם עשו מבחני איי-קיו ,מבחני אישיות 588 00:41:27,718 --> 00:41:30,555 .מבחני תיאום עין-יד 589 00:41:30,721 --> 00:41:32,974 אני זוכר אנשים ,שהגיעו אלינו הביתה 590 00:41:34,058 --> 00:41:35,643 עשו לנו מבחנים 591 00:41:36,519 --> 00:41:38,563 ,מרובעים וחורים עגולים 592 00:41:39,480 --> 00:41:41,607 ...מבחן כתמי הדיו של רורשאך 593 00:41:43,526 --> 00:41:46,320 "?מה זה בעיניך" .דברים כאלה 594 00:41:49,741 --> 00:41:51,951 אדי סיפר לי שכשהוא היה צעיר יותר 595 00:41:52,076 --> 00:41:57,038 הוא זוכר שאנשים צפו בו .ורשמו הערות 596 00:41:57,372 --> 00:42:01,501 הם היו שואלים אותו שאלות .שהיו מתסכלות אותו 597 00:42:02,794 --> 00:42:06,089 הוא זוכר שהם צילמו .אותו לסרטי וידיאו 598 00:42:06,548 --> 00:42:09,009 אני זוכר את הצילומים .יותר מכל דבר אחר 599 00:42:12,429 --> 00:42:16,475 אני זוכר שצילמו אותי בפילם סופר 8 מ"מ 600 00:42:16,600 --> 00:42:18,852 .כשהייתי על נדנדה או מגלשה 601 00:42:19,436 --> 00:42:22,189 בכל פעם שהם באו .הם צילמו סרט 602 00:42:24,357 --> 00:42:26,193 ,רוכב על אופניים ...זורק כדור 603 00:42:26,359 --> 00:42:29,404 והם רצו לדעת כמה פעמים ,אני יכול לקפוץ על מקל פוגו 604 00:42:29,571 --> 00:42:33,075 ,להחליק על גלגיליות .לזרוק פריזבי, לירות בחץ וקשת 605 00:42:33,450 --> 00:42:35,619 תשומת הלב שלי הייתה .ממוקדת בהם. הופעתי לכבודם 606 00:42:37,120 --> 00:42:40,707 המבחנים שלהם נעשו מורכבים יותר .ככל שהתבגרתי 607 00:42:41,750 --> 00:42:43,543 .לא הרגשתי נוח עם זה 608 00:42:44,002 --> 00:42:46,755 לא הבנתי למה הם צריכים ,לבוא לעתים קרובות כל כך 609 00:42:46,838 --> 00:42:49,466 בשביל מה הם שואלים אותי .את כל השאלות האלה 610 00:42:49,549 --> 00:42:53,469 ,מתישהו בגיל תשע או עשר נעשה לי פחות נוח עם זה 611 00:42:53,552 --> 00:42:56,097 ושאלתי את אמא שלי .אם אני עדיין חייב לעשות את זה 612 00:42:57,515 --> 00:42:59,350 ?אני עדיין חייב לעשות את זה 613 00:43:02,103 --> 00:43:05,106 כשההורים שלנו אימצו אותנו אמרו להם 614 00:43:05,231 --> 00:43:10,861 שיעקבו אחרינו כחלק ממחקר רגיל .על התפתחותם של ילדים מאומצים 615 00:43:12,196 --> 00:43:15,741 .לא היה להם מושג שהופרדנו 616 00:43:18,285 --> 00:43:22,790 בסוכנות אמרו לנו שהילדים שנולדו באותה תקופה 617 00:43:22,915 --> 00:43:26,669 ייכללו כולם במחקר .על ילדים מאומצים 618 00:43:29,547 --> 00:43:33,050 .וזה כל מה שהיה ידוע לנו 619 00:43:34,677 --> 00:43:38,931 שזה דבר חדש והם עומדים .לעקוב אחר כל הילדים 620 00:43:39,974 --> 00:43:42,726 .ובזמנו קיבלנו את זה 621 00:43:44,395 --> 00:43:46,688 זו קבוצת אנשים 622 00:43:46,771 --> 00:43:54,195 שערכו בדיקות פסיכולוגיות על תינוק בן שישה חודשים 623 00:43:55,321 --> 00:43:58,783 ,ולאחר מכן הלכו לבית אחר לבדוק את אחיו 624 00:43:59,784 --> 00:44:02,537 ,ולאחר מכן הלכו לבית אחר ,לבדוק את אחיו 625 00:44:03,288 --> 00:44:08,460 והם עשו את זה במשך שנים על גבי שנים 626 00:44:08,543 --> 00:44:15,175 בידיעה מלאה שהיינו ברדיוס .של 160 ק"מ ולא הכרנו זה את זה 627 00:44:16,760 --> 00:44:19,596 .זה חסר מצפון 628 00:44:20,513 --> 00:44:27,854 מי היה מעלה בדעתו שמישהו יהיה ?מרושע לחשוב על משהו כזה 629 00:44:36,863 --> 00:44:40,366 ...במהלך המחקר שערכתי גיליתי 630 00:44:40,450 --> 00:44:43,577 שמי שהיה ממונה ...על המחקר הזה היה 631 00:44:44,620 --> 00:44:46,038 ד"ר פיטר ניובאואר 632 00:44:48,332 --> 00:44:53,170 ,פסיכיאטר מכובד מאוד בניו יורק ,"מנהל "ארכיון פרויד 633 00:44:53,879 --> 00:44:57,382 .ניצול שואה מאוסטריה 634 00:44:58,175 --> 00:44:59,927 הוא פתח מרפאה בניו יורק 635 00:45:00,010 --> 00:45:04,515 ונעשה אחד מבכירי הפסיכיאטריה .באמריקה 636 00:45:06,100 --> 00:45:12,398 "גיליתי שבסוכנות "לואיז וייז הפרידו תאומים זהים 637 00:45:12,689 --> 00:45:17,152 ואז צוות מדענים בהנהגת ניובאואר .היה עוקב אחריהם 638 00:45:18,445 --> 00:45:20,322 אבל לא מדובר .רק בשלישייה הזאת 639 00:45:23,200 --> 00:45:24,868 .היו עוד אחרים 640 00:45:26,578 --> 00:45:31,959 ,אחרי שהכתבה שלי התפרסמה .שתי אחיות תאומות גילו זו את זו 641 00:45:32,418 --> 00:45:33,794 .והנה הן עכשיו 642 00:45:34,169 --> 00:45:35,796 .תודה שבאתן לתוכנית היום .בשמחה- 643 00:45:35,921 --> 00:45:37,339 .פולה ואליז 644 00:45:40,716 --> 00:45:43,428 .הסיפור הוא לא ייאמן 645 00:45:43,553 --> 00:45:45,972 ?ככה אפשר להגדיר את זה .זה מוזר- 646 00:45:46,055 --> 00:45:48,933 אנחנו אומרות שאם זה .לא היה קורה לנו, לא היינו מאמינות 647 00:45:49,016 --> 00:45:50,393 .כמו סרט של דיסני 648 00:45:51,060 --> 00:45:52,979 .קצת אפל יותר מסרט של דיסני 649 00:45:53,062 --> 00:45:55,064 פולה ברנשטיין הייתי אצלי בבית בברוקלין 650 00:45:55,148 --> 00:45:57,400 עם בתי בת השנתיים והטלפון צלצל 651 00:45:57,483 --> 00:45:59,569 ואני עונה ככה בקלילות לטלפון 652 00:45:59,694 --> 00:46:01,195 :וזה היה מסוכנות האימוץ 653 00:46:01,279 --> 00:46:02,572 .יש לנו חדשות בשבילך" 654 00:46:02,655 --> 00:46:04,657 יש לך אחות תאומה" ."והיא מחפשת אותך 655 00:46:04,907 --> 00:46:08,995 שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר ...התיכון, שתיכן למדתן קולנוע 656 00:46:09,120 --> 00:46:11,038 ,אני לא יודעת אם שמת לב ...אבל 657 00:46:11,122 --> 00:46:13,291 .תנועות הגוף שלנו זהות 658 00:46:14,208 --> 00:46:16,085 אליז שיין יצרתי קשר עם סוכנות האימוץ 659 00:46:16,335 --> 00:46:18,254 .ושאלתי למה הפרידו בינינו 660 00:46:18,379 --> 00:46:20,173 זו שאלת מיליון הדולר .של הסיפור הזה 661 00:46:20,256 --> 00:46:21,340 .בשביל מחקר על תאומים 662 00:46:21,424 --> 00:46:25,261 חשנו שהחיים שלנו אורגנו על ידי החוקרים האלה 663 00:46:25,386 --> 00:46:28,931 אשר שמו את צורכי המחקר המדעי שלהם 664 00:46:29,056 --> 00:46:32,351 או תשוקותיהם, את דרישות הקריירה שלהם לפני הצרכים שלנו 665 00:46:32,435 --> 00:46:36,396 והאינטרסים שלנו ושל התאומים .והשלישיות האחרים שהופרדו 666 00:46:38,732 --> 00:46:42,944 איש לא יודע כמה תאומים זהים .היו מעורבים במחקר זה 667 00:46:43,070 --> 00:46:46,698 ,לי אמרו שישה עד שמונה .אבל אנחנו לא באמת יודעים 668 00:46:51,536 --> 00:46:55,499 ,כשיש לך מחקר מסוג זה לרוב אתה מציג את התוצאות 669 00:46:55,582 --> 00:46:59,419 ואתה מראה מה גודל הדגימה .וכדומה 670 00:47:00,462 --> 00:47:03,381 אך המחקר הזה ,מעולם לא פורסם 671 00:47:04,007 --> 00:47:07,427 וזה הופך את זה .למטריד עוד יותר 672 00:47:08,595 --> 00:47:13,892 היה לנו עורך דין שניסה להשיג לנו .כמה מסיכומי המחקר הזה 673 00:47:14,434 --> 00:47:17,479 .קיבלנו כמות זעירה של מידע 674 00:47:17,938 --> 00:47:20,440 החומר שקיבלנו ,היה יבש מאוד, טכני 675 00:47:20,524 --> 00:47:25,237 נתונים שלא שפכו אור על הסיבות .למחקר הזה. זה היה זבל 676 00:47:26,822 --> 00:47:28,989 אני לא יודע מה היו התוצאות 677 00:47:29,073 --> 00:47:31,784 ,או אם היו תוצאות .כי לא ראיתי אותן מעולם 678 00:47:33,577 --> 00:47:37,581 הם מנסים להסתיר מה שעוללו .לנבדקים שלהם 679 00:47:38,707 --> 00:47:39,542 ?מדוע 680 00:47:40,376 --> 00:47:42,586 ?מה הייתה המטרה של זה 681 00:47:43,003 --> 00:47:45,756 .המחקר מעולם לא פורסם ?מדוע 682 00:48:02,064 --> 00:48:06,110 - לה ג'ולה, קליפורניה - 683 00:48:08,279 --> 00:48:10,489 'שמי נטשה יוספוביץ 684 00:48:11,741 --> 00:48:14,744 והייתי עוזרת המחקר .של פיטר ניובאואר 685 00:48:22,877 --> 00:48:25,879 .ברוכים הבאים ?אפשר לכבד אתכם בקפה 686 00:48:28,465 --> 00:48:31,509 .תכירו את החברים שלי 687 00:48:31,593 --> 00:48:35,055 .מישל אובמה ואני .היא גבוהה מאוד 688 00:48:35,221 --> 00:48:38,349 .אני ממש גמדה לידה .אני מגיעה לה עד כאן 689 00:48:39,225 --> 00:48:40,643 זה אובמה לפני שלושה שנים 690 00:48:40,727 --> 00:48:43,021 וכאן הוא מחזיק .את הספר האחרון שלי 691 00:48:43,104 --> 00:48:45,690 :אני חייבת לספר לכם. אמרתי ."ברק, אני אוהבת אותך" 692 00:48:45,774 --> 00:48:48,777 "הוא אמר: "גם אני אוהב אותך .ונתן לי נשיקה על הלחי הזאת 693 00:48:49,069 --> 00:48:52,947 .כן. זה רוברט רדפורד .ואל גור 694 00:48:53,490 --> 00:48:58,578 .וכאן ארול פלין ואני כשהייתי בת 18 .חשבתי שהוא מגניב 695 00:48:59,496 --> 00:49:02,123 .פיקאסו 696 00:49:03,291 --> 00:49:05,585 ?מתי נדבר על מחקר התאומים 697 00:49:10,507 --> 00:49:14,094 אתם חייבים לדעת .שאני לא נמנית עם הצוות 698 00:49:14,302 --> 00:49:18,056 .התפקיד שלי היה שולי .אני רק מלקטת את השמועות 699 00:49:21,266 --> 00:49:23,519 בפעם הראשונה ששמעתי על מחקר התאומים 700 00:49:23,602 --> 00:49:27,439 זה היה רק חלום .בראש של פיטר 701 00:49:30,317 --> 00:49:31,443 ?איך הוא היה 702 00:49:32,111 --> 00:49:36,198 ,סקסי, יפה תואר .מעניין 703 00:49:38,367 --> 00:49:40,577 .הרקע שלו היה פרוידיאני מאוד 704 00:49:40,661 --> 00:49:45,082 ,אנה פרויד, בתו של פרויד .באה לבקר אותו לעתים קרובות 705 00:49:46,667 --> 00:49:52,047 הוא היה ממוקד בשאיפה .לשפר את האיכות של חיי ילדים 706 00:49:55,300 --> 00:49:59,179 פיטר התחיל לחשוב שיהיה מעניין מאוד לערוך מחקר 707 00:49:59,388 --> 00:50:02,015 על אמהות שהיו מוכנות ,לוותר על הילדים שלהן 708 00:50:02,141 --> 00:50:04,101 ,שהיו במקרה תאומים זהים 709 00:50:06,103 --> 00:50:09,106 וניתן היה להפריד ביניהם .מיד לאחר לידתם 710 00:50:09,690 --> 00:50:13,736 הרעיון היה שאם נמסור אותם לסביבות שונות לחלוטין 711 00:50:14,319 --> 00:50:18,823 נפתור לתמיד את הדילמה .של תורשה או סביבה 712 00:50:21,826 --> 00:50:26,038 ,אתם עשויים לחשוב: "זה נורא "?איך יכולתם לעשות את זה 713 00:50:26,122 --> 00:50:30,418 אבל אם תחזירו את עצמכם ,לסוף שנות ה-50 ושנות ה-60 714 00:50:32,128 --> 00:50:35,840 .זה לא היה דבר שנראה שלילי 715 00:50:36,716 --> 00:50:40,136 איש לא חשב שזה נורא .להפריד בין ילדים 716 00:50:40,553 --> 00:50:43,806 .איש לא חשב על זה 717 00:50:44,557 --> 00:50:46,851 .זו הייתה תקופה סוערת מאוד 718 00:50:48,728 --> 00:50:52,482 הפסיכולוגיה התחילה אז להיות .הדבר הגדול שכולם מדברים עליו 719 00:50:53,483 --> 00:50:56,861 .הכול היה במונחים של מחקר .של הזדמנות 720 00:51:00,448 --> 00:51:03,493 אחת השאלות הגדולות ביותר של המדע אי פעם היא 721 00:51:03,618 --> 00:51:06,412 .כיצד אנחנו נעשים מי שאנחנו 722 00:51:06,496 --> 00:51:09,582 באיזו מידה הטבע לעומת התרומה של הסביבה 723 00:51:09,665 --> 00:51:12,167 ?מעצבים את האישיות שלנו 724 00:51:14,795 --> 00:51:17,547 אני לא הלכתי ,ועשיתי את המחקר 725 00:51:17,881 --> 00:51:20,509 .אבל שמעתי עליו במשרד 726 00:51:22,427 --> 00:51:25,013 .מה שהם גילו היה מדהים 727 00:51:27,849 --> 00:51:32,562 החיים שלנו מקבילים .במידה פנומנלית. ממש לא ייאמן 728 00:51:32,813 --> 00:51:36,525 כולנו זהים, מבחינת מבנה .האישיות שלנו. -אישיות זהה 729 00:51:36,900 --> 00:51:38,527 אנחנו תמיד מדברים .בעת ובעונה אחת 730 00:51:38,610 --> 00:51:41,905 .גדלתם בבתים שונים .אמת- 731 00:51:42,531 --> 00:51:47,536 לא האמנתי שזה עד כדי כך תורשתי .כפי שזה היה 732 00:51:47,661 --> 00:51:49,788 זה היה יותר מאשר .איש מאיתנו חשב 733 00:51:49,871 --> 00:51:52,666 .אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו .שלושתנו אוהבים אוכל סיני- 734 00:51:52,749 --> 00:51:54,793 שלושתכם התאבקתם .בשלב מסוים? -כן 735 00:51:55,043 --> 00:51:56,670 ?שלושתכם מעשנים סיגריות .כן- 736 00:51:56,795 --> 00:51:59,214 ?שלושתכם מעשנים אותו סוג .כן- 737 00:51:59,297 --> 00:52:01,842 ?אתם אוהבים אותם צבעים .כן- 738 00:52:01,925 --> 00:52:05,595 ?איך הטעם שלכם בנשים, הוא דומה .כן. -בהחלט- 739 00:52:07,555 --> 00:52:11,600 אנחנו נמשכים להתנהגויות .שאיננו מודעים להן כלל 740 00:52:16,063 --> 00:52:20,359 שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר ...התיכון, שתיכן למדתן קולנוע 741 00:52:20,484 --> 00:52:23,821 ...אני לא יודעת אם שמת לב, אבל .תנועות הגוף שלנו זהות- 742 00:52:26,824 --> 00:52:28,868 ,זה מטריד .זה לא מוצא חן בעינינו 743 00:52:28,951 --> 00:52:31,078 לא רוצים לשמוע .שאין לנו רצון חופשי 744 00:52:34,081 --> 00:52:38,502 היינו מעדיפים שתהיה לנו .השפעה כלשהי על חיינו 745 00:52:38,794 --> 00:52:42,715 לא הייתם מעדיפים להיות בטוחים ?שיש לכם שליטה על חייכם 746 00:52:42,882 --> 00:52:46,010 ,ואז לגלות שזה לא חשוב ...שלא משנה מה תעשו 747 00:52:50,306 --> 00:52:52,516 אני חושבת שזה מטריד 748 00:52:52,600 --> 00:52:56,020 ,לראות כמה מעט השפעה יש לנו .כמה מעט שליטה יש לנו 749 00:52:56,103 --> 00:52:58,564 ,אנחנו לא אוהבים את זה .אנחנו נלחמים נגד זה 750 00:53:06,696 --> 00:53:14,037 אם המסקנות של המחקר הזה ,היו מזעזעות כל כך 751 00:53:14,454 --> 00:53:16,623 ?מדוע לא פרסמתם את המחקר 752 00:53:19,626 --> 00:53:22,003 .יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים 753 00:53:23,296 --> 00:53:26,383 יש לנו אנקדוטות ,פרובוקטיביות מאוד 754 00:53:27,467 --> 00:53:29,719 ,אבל אנחנו לא יודעים .אין לנו נתונים 755 00:53:31,721 --> 00:53:34,182 .אני לא יודעת מה קרה למחקר 756 00:53:35,725 --> 00:53:39,604 עברתי לגור בשווייץ ב-1965 757 00:53:39,729 --> 00:53:42,982 .ואיבדתי מגע עם מה שקורה 758 00:53:45,443 --> 00:53:48,029 .כל המחקר הזה חייב להיחשף 759 00:53:48,738 --> 00:53:51,574 זה היה המחקר הראשון .וגם האחרון 760 00:53:51,699 --> 00:53:54,577 .לא יחזרו עליו שוב לעולם 761 00:53:54,744 --> 00:53:56,870 .זה מחקר מונומנטלי 762 00:54:00,791 --> 00:54:04,753 מבחינת המניעים שלהם, הם נהגו ...להצדיק מה שהם עושים 763 00:54:04,837 --> 00:54:08,924 ,זה בכלל לא משנה לי .אי אפשר להצדיק מה שהם עשו 764 00:54:12,428 --> 00:54:13,929 ?אתם יודעים מה 765 00:54:15,681 --> 00:54:18,142 ,בתור ניצולי שואה 766 00:54:18,517 --> 00:54:20,519 ...המשפחה שלנו 767 00:54:20,602 --> 00:54:21,729 ,'הדי פייג - - הדודה של דיוויד 768 00:54:22,062 --> 00:54:26,150 אנחנו מודעים לזה שאם ...אנחנו משחקים בבני אדם 769 00:54:30,904 --> 00:54:33,490 .אנחנו עושים דבר שלילי מאוד 770 00:54:36,034 --> 00:54:41,457 ואני באמת מאמינה שבגלל המחקר הזה 771 00:54:41,665 --> 00:54:46,879 לשלושת הנערים האלה .לא היה יכול להיות סוף טוב 772 00:54:53,801 --> 00:54:55,887 מה היו הדברים הדומים אצל כל אחד מכם 773 00:54:55,970 --> 00:54:59,724 חרף העובדה שכל אחד ?חי בבית אחר 774 00:55:01,100 --> 00:55:02,935 ,עישנו אותן סיגריות 775 00:55:03,019 --> 00:55:05,438 עסקנו בהיאבקות בתיכון ,או בחטיבה 776 00:55:05,521 --> 00:55:06,606 ,אהבנו אותו אוכל 777 00:55:06,689 --> 00:55:07,690 - דיוויד קלמן - 778 00:55:07,774 --> 00:55:08,941 .הטעם שלנו בנשים היה דומה 779 00:55:09,025 --> 00:55:12,153 מה היו הדברים המוזרים ?המשותפים לכם 780 00:55:14,572 --> 00:55:17,033 ?היו תגליות מפתיעות יותר 781 00:55:17,116 --> 00:55:19,702 לפעמים אתה חושב שיש לך מחשבה או רעיון ייחודי 782 00:55:19,869 --> 00:55:22,538 ואתה חולק אותם עם מישהו והוא אומר 783 00:55:22,622 --> 00:55:23,706 .שהוא כבר שמע את זה מאחיך 784 00:55:23,873 --> 00:55:25,208 אדוארד גאלנד .זה קצת מעצבן 785 00:55:25,291 --> 00:55:26,793 .זה מעצבן 786 00:55:27,293 --> 00:55:29,587 העבודה בעסק משותף עם האחים שלי 787 00:55:29,670 --> 00:55:31,506 .הזיקה למערכת היחסים שלנו 788 00:55:32,006 --> 00:55:35,259 מוסר העבודה של כל אחד היה שונה 789 00:55:36,636 --> 00:55:39,722 .ואבי נפטר 790 00:55:43,267 --> 00:55:50,107 הוא היה העוגן שלנו כקבוצה .ושמר על השלום בינינו 791 00:55:50,315 --> 00:55:52,734 הם התחילו לריב .כמו ילדים קטנים 792 00:55:52,818 --> 00:55:59,616 ,ולא הייתה להם ההזדמנות .הזכות להיות אחים במשך 18 שנים 793 00:55:59,699 --> 00:56:04,371 ,כשחיים במשפחה שיש בה ילדים 794 00:56:04,788 --> 00:56:07,666 .לומדים איך להסתגל זה לזה 795 00:56:08,417 --> 00:56:12,629 אם לא נראית לי הדרך שבה אתה מתנהג, אני יכולה להתרגז 796 00:56:13,171 --> 00:56:15,716 .או ללמוד להתפשר 797 00:56:16,299 --> 00:56:19,553 אבל הם הכירו זה את זה .כמבוגרים 798 00:56:21,430 --> 00:56:24,641 הם מעולם לא למדו .כיצד לחיות זה עם זה 799 00:56:25,183 --> 00:56:28,186 עם הזמן העניינים .נעשו מסובכים יותר 800 00:56:28,395 --> 00:56:30,772 ,וכשהעניינים נעשו מסובכים יותר 801 00:56:31,356 --> 00:56:33,608 .קמתי ועזבתי 802 00:56:37,404 --> 00:56:42,284 ,כשבובי עזב את העסק .אדי ואני הרגשנו נבגדים 803 00:56:44,118 --> 00:56:46,704 .בובי הרגיש שהוא סולק החוצה 804 00:56:47,872 --> 00:56:54,378 וכך או כך, זה גרם .נזק עצום ליחסים בינינו 805 00:56:57,131 --> 00:57:00,384 אני חושב שזה השפיע על אדי עמוקות 806 00:57:00,468 --> 00:57:03,387 .יותר מאשר על דיוויד ועל בובי 807 00:57:04,472 --> 00:57:09,351 אדי היה זה שתמיד רצה ,לשמור על השקט ביניהם 808 00:57:09,477 --> 00:57:14,482 ,ואדי כעס מאוד על זה .זה ריסק אותו. זה אכל אותו 809 00:57:17,068 --> 00:57:20,529 הוא אהב אותם מאוד והוא רצה שאחיו יהיו יחד 810 00:57:20,613 --> 00:57:24,658 אלא שהוא לא ממש ידע ,איך להתמודד עם כל זה 811 00:57:24,784 --> 00:57:30,873 והתחלנו לראות הרבה יותר ,עליות וירידות 812 00:57:30,956 --> 00:57:32,291 .התנהגות מוזרה 813 00:57:33,709 --> 00:57:35,461 .אדי מגדל זקן 814 00:57:35,544 --> 00:57:37,296 .פני פרווה", זה אני" 815 00:57:38,130 --> 00:57:40,465 .ג'יימי, לאבא שלך יש זקן 816 00:57:41,591 --> 00:57:43,593 ראינו הרבה יותר 817 00:57:43,676 --> 00:57:45,762 .עליות וירידות לא טבעיות 818 00:57:45,845 --> 00:57:51,851 הוא היה מתקשר לאנשים בשעות מוזרות של הלילה 819 00:57:52,435 --> 00:58:00,485 ואז הם היו אומרים: "לא ראיתי ."ולא שמעתי מאדי כבר עשר שנים 820 00:58:00,610 --> 00:58:04,656 למה הוא מתקשר אליי" "?בשתיים בלילה 821 00:58:05,407 --> 00:58:07,742 .אלה סימנים 822 00:58:07,826 --> 00:58:12,705 זה יותר מאדם ,שצריך ייעוץ נפשי 823 00:58:12,789 --> 00:58:15,792 .זה היה משהו רציני מאוד 824 00:58:18,503 --> 00:58:20,588 הוא היה יכול להיות .מקסים להפליא 825 00:58:23,508 --> 00:58:26,761 ,אבל כשהוא היה בדיכאון ,היה הרבה כעס 826 00:58:26,970 --> 00:58:29,597 .הייתה אפלה עמוקה 827 00:58:31,516 --> 00:58:35,394 ,האבחנה הייתה הפרעה דו-קוטבית .נראה לי 828 00:58:36,520 --> 00:58:39,481 .במבט לאחור, זה נשמע הגיוני 829 00:58:47,197 --> 00:58:53,787 כשהתחתנתי איתו לא ידעתי .שהוא סובל מהפרעה דו-קוטבית 830 00:58:58,417 --> 00:59:01,128 שואלים אותי איך יכול להיות ...שלא ידעתי, אבל 831 00:59:02,588 --> 00:59:07,217 הוא היה ייחודי ונפלא .ומיוחד כל כך ש... זה היה אדי 832 00:59:14,141 --> 00:59:16,185 ...אמרו לי שצריך לשים אותו ב 833 00:59:17,936 --> 00:59:18,937 .מוסד 834 00:59:24,485 --> 00:59:26,153 אני מרגיש אשם 835 00:59:26,236 --> 00:59:29,655 שגרמתי לו טראומה באשפוז במחלקה פסיכיאטרית 836 00:59:29,739 --> 00:59:33,326 כי גם אני עברתי טראומה כזאת .בגיל צעיר 837 00:59:33,451 --> 00:59:36,496 ביליתי את יום ההולדת ה-16 שלי .במחלקה פסיכיאטרית 838 00:59:37,622 --> 00:59:40,458 .שלושתנו היינו ילדים מופרעים 839 00:59:40,541 --> 00:59:43,628 כולנו עברנו טיפול נפשי .בגיל הנעורים 840 00:59:47,340 --> 00:59:49,592 ...לכולנו היו 841 00:59:51,594 --> 00:59:55,056 שנות נעורים קשות ומאתגרות .של חוסר תפקוד 842 01:00:00,937 --> 01:00:03,398 ?אפשר לשאול שאלה אישית 843 01:00:03,606 --> 01:00:05,817 ,אחד מכם היה מעורב ברצח ?זה נכון 844 01:00:08,778 --> 01:00:10,363 .אתם לא חייבים לענות .לא, לא- 845 01:00:10,446 --> 01:00:15,368 המגזין "פיפל"... -אחד מאיתנו .הואשם במעורבות ברצח 846 01:00:17,036 --> 01:00:19,080 רוברט שאפרן ,וזה אני על אף שמעולם לא פגשתי 847 01:00:19,163 --> 01:00:21,124 .את הקורבן 848 01:00:21,207 --> 01:00:23,543 מעולם לא הייתי נוכח שם .ולא שום דבר כזה 849 01:00:24,085 --> 01:00:25,836 .זה היה לחץ חברתי 850 01:00:25,961 --> 01:00:30,424 חברים לחצו עליי לחפות עליהם ,ולספר בשבילם סיפורים למשטרה 851 01:00:30,549 --> 01:00:33,802 .וזה סיבך אותי .מעולם לא פגעתי באיש 852 01:00:34,928 --> 01:00:37,305 ,אנחנו בטוחים .אנחנו מרגישים את זה 853 01:00:42,936 --> 01:00:48,442 לרבים מהמשתתפים במחקר הזה הייתה ילדות בלתי מתפקדת 854 01:00:49,109 --> 01:00:54,489 ,ובעיות נפשיות מסוימות .וזה מעלה שאלות 855 01:00:54,573 --> 01:00:57,200 ,אם אתה אדם שהקדיש את חייו 856 01:00:57,284 --> 01:01:00,871 ,כמו ד"ר ניובאואר ,לחקר מחלות נפשיות 857 01:01:01,371 --> 01:01:05,292 ?האם זה הגורם שתחקור 858 01:01:07,961 --> 01:01:10,213 .הסיפור מדהים 859 01:01:10,297 --> 01:01:11,298 .זה סרט של דיסני 860 01:01:12,215 --> 01:01:14,217 זה קצת אפל יותר .מסרט של דיסני 861 01:01:16,803 --> 01:01:18,764 ...בפגישה הראשונה שלנו 862 01:01:19,598 --> 01:01:21,307 ,הבנו שיש לנו הרבה דברים דומים 863 01:01:21,390 --> 01:01:22,349 .תנועות הגוף שלנו היו זהות 864 01:01:22,433 --> 01:01:24,226 ,אליז שיין - - תאומה מופרדת 865 01:01:24,351 --> 01:01:25,936 ...שתינו למדנו קולנוע 866 01:01:27,354 --> 01:01:32,234 ואז גם גילינו ששתינו .סבלנו מדיכאון 867 01:01:35,321 --> 01:01:39,825 זה המכתב שקיבלתי ."משירותי "לואיז וייז 868 01:01:40,034 --> 01:01:44,914 ,נולדתן בשעה 12:51 בצהריים ,ב-9 באוקטובר 1968 869 01:01:44,997 --> 01:01:47,500 .לאישה יהודייה רווקה בת 29 870 01:01:47,583 --> 01:01:50,544 היא הייתה בחורה מבריקה .בעלת מנת משכל גבוהה 871 01:01:50,669 --> 01:01:53,255 'היא התקבלה ללימודים בקולג ,עם מלגת הצטיינות 872 01:01:53,381 --> 01:01:56,759 אך היא נשרה .בשל בעיות רגשיות 873 01:01:56,926 --> 01:02:01,430 היה לה עבר של אשפוזים מרצון ,בשל בעיות רגשיות 874 01:02:01,764 --> 01:02:05,684 על אף שלא הצלחנו לאתר .את הדוחות הרפואיים המקוריים 875 01:02:05,810 --> 01:02:10,481 מקורות משניים מציינים .שאמכן סבלה מסכיזופרניה 876 01:02:11,774 --> 01:02:14,527 זה היה מטריד מאוד לקרוא שאמי הביולוגית 877 01:02:14,610 --> 01:02:16,319 .הייתה באשפוזים לעתים קרובות 878 01:02:19,239 --> 01:02:23,243 התחלתי לגלות עוד על התאומים ,והשלישיות האחרים שבמחקר 879 01:02:24,661 --> 01:02:29,708 ומתברר שלא רק שרבים מהם ,נאבקו בבעיות של בריאות הנפש 880 01:02:29,833 --> 01:02:33,837 אלא שלהוריהם הביולוגיים .היו בעיות של בריאות נפשית 881 01:02:33,920 --> 01:02:36,881 והדבר לא דווח מעולם .למשפחות המאמצות שלהם 882 01:02:38,341 --> 01:02:42,721 באיזו מידה זה ייתכן שלאמא שלכם ?היו בעיות נפשיות 883 01:02:49,519 --> 01:02:51,521 .אני לא חושב שהן היו חמורות 884 01:02:51,730 --> 01:02:54,107 ...אני חושב שהיא 885 01:02:54,983 --> 01:02:58,820 .ייתכן שהיו לה בעיות קלות 886 01:03:05,160 --> 01:03:08,788 יכול להיות שהיו לה .קצת יותר מבעיות קלות 887 01:03:12,666 --> 01:03:16,754 האם המדענים בחרו בכוונה ילדים 888 01:03:16,837 --> 01:03:20,215 שלהוריהם הביולוגיים ,הייתה מחלה נפשית 889 01:03:22,092 --> 01:03:24,845 והם פיזרו אותם בבתים שונים 890 01:03:25,012 --> 01:03:29,516 כדי לבדוק אם מחלת נפש ?היא תורשתית 891 01:03:36,148 --> 01:03:39,818 ,אדי אושפז בבית החולים .נדמה לי, לשלושה שבועות 892 01:03:39,985 --> 01:03:43,155 .ואז הוא חזר לעבוד במסעדה 893 01:03:46,992 --> 01:03:48,660 .לא הייתי שם 894 01:03:48,744 --> 01:03:51,288 .דיוויד היה איתו כל הזמן 895 01:03:53,207 --> 01:03:56,168 אני חושב שהוא יוכל לתת לכם .יותר פרטים על זה 896 01:04:00,005 --> 01:04:03,467 אני ניהלתי את המטבח .ואדי לא הגיע 897 01:04:03,634 --> 01:04:07,011 אני ניהלתי את המטבח והוא ניהל .את המסעדה. זה היה הסידור 898 01:04:07,804 --> 01:04:11,766 .לא ידעתי איפה הוא .והוא גר מולנו באותו רחוב 899 01:04:14,394 --> 01:04:20,566 אז דיוויד התקשר אליי מהמסעדה וביקש ממני להציץ מהחלון 900 01:04:20,650 --> 01:04:24,320 כדי לראות אם המכונית של אדי .נמצאת בכביש הגישה 901 01:04:24,404 --> 01:04:27,573 ,כי אם היא בכביש הגישה .סימן שהוא בבית 902 01:04:28,241 --> 01:04:31,619 המכונית הייתה בכביש הגישה 903 01:04:31,703 --> 01:04:34,747 ושאלתי את דיוויד 904 01:04:36,624 --> 01:04:39,752 .אם הוא רוצה שאגש לשם 905 01:04:40,128 --> 01:04:44,257 .ודיוויד אמר כן 906 01:04:47,343 --> 01:04:49,470 היא התקשרה בחזרה ,לאחר דקות אחדות 907 01:04:49,595 --> 01:04:53,683 :הקול שלה רעד מזעזוע והיא אמרה ."אתה חייב לבוא הביתה" 908 01:04:54,142 --> 01:04:58,604 :אמרתי: "למה?" והיא אמרה ."בבקשה, אתה חייב לבוא הביתה" 909 01:05:06,486 --> 01:05:09,197 ...אז נסעתי לשם 910 01:05:09,322 --> 01:05:14,453 ,ניידות המשטרה כבר היו שם ...עצרתי באמצע הכביש 911 01:05:14,786 --> 01:05:17,039 ,חסמתי חצי מהרחוב השארתי את הדלת פתוחה 912 01:05:17,164 --> 01:05:19,708 ,והתחלתי לרוץ לכיוון הבית 913 01:05:19,833 --> 01:05:22,586 השוטרים תפסו אותי .ולא נתנו לי להיכנס 914 01:05:23,170 --> 01:05:29,968 :הם אמרו ."לא כדאי לך לראות את זה" 915 01:05:30,427 --> 01:05:32,637 .ואז הבנתי שהוא מת 916 01:05:36,850 --> 01:05:40,270 :אמרתי לבובי ."אני צריך לדבר איתך" 917 01:05:42,522 --> 01:05:47,527 ...והוא כאילו ידע 918 01:05:48,779 --> 01:05:51,239 .לפני שהמילים יצאו מפי 919 01:05:55,535 --> 01:05:57,828 .אדי התאבד 920 01:05:59,580 --> 01:06:01,916 .אדי ירה בעצמו 921 01:06:03,542 --> 01:06:05,586 .הוא נטל את חייו 922 01:06:17,348 --> 01:06:20,351 .אני לא זוכרת מי הודיע לנו 923 01:06:20,434 --> 01:06:22,812 .אני רק זוכרת אפלה 924 01:06:28,150 --> 01:06:30,653 .קברנו אותו ביום האב 925 01:06:32,071 --> 01:06:34,281 ...אני הספדתי 926 01:06:34,740 --> 01:06:37,702 ,אני לא זוכר כל מה שאמרתי 927 01:06:38,703 --> 01:06:42,623 אבל אני זוכר שאמרתי שאחי אדי 928 01:06:43,332 --> 01:06:45,710 .היה יכול להאיר חדר בחיוכו 929 01:06:59,097 --> 01:07:02,684 ?למה אדי, למה אדי ?למה לא אני 930 01:07:02,767 --> 01:07:05,103 זו שאלה ששאלתי את עצמי .מאה פעמים 931 01:07:05,186 --> 01:07:07,313 הלוואי שזה הייתי אני .ולא אדי 932 01:07:08,481 --> 01:07:11,943 אני לא יודע למה אדי .ולמה לא אני 933 01:07:12,485 --> 01:07:15,447 ...אולי רק משום 934 01:07:17,532 --> 01:07:20,368 .אני לא יודע .אני פשוט לא יודע 935 01:07:20,535 --> 01:07:23,413 .אני לא יכול לענות על זה 936 01:07:31,337 --> 01:07:33,673 .תודה, בובי .בבקשה- 937 01:08:20,302 --> 01:08:24,431 הייתי רוצה לדעת .את האמת על הניסוי 938 01:08:25,849 --> 01:08:27,476 ...למיטב הבנתי 939 01:08:27,601 --> 01:08:34,149 במסגרת הקבוצה הקטנה הזאת של תאומים שהופרדו ונחקרו 940 01:08:35,359 --> 01:08:39,196 היה יותר ממקרה אחד .של התאבדות 941 01:08:40,114 --> 01:08:42,950 זה כמעט בלתי אפשרי .שזה רק צירוף מקרים 942 01:08:46,160 --> 01:08:49,330 בהתחשב במחלתו הנפשית ...של אדי 943 01:08:52,667 --> 01:08:55,002 ?מי יודע מה יש בדנ"א שלהם 944 01:08:57,880 --> 01:09:02,176 אם יש להם משהו חד-משמעי אשר חוזה בדרך כלשהי 945 01:09:02,301 --> 01:09:05,680 ,משהו בעתיד שלי שאני צריך לדעת .אני רוצה לדעת 946 01:09:10,601 --> 01:09:13,354 יש עדיין הרבה דברים .שאנחנו לא יודעים 947 01:09:15,565 --> 01:09:18,484 .יש לי יותר שאלות מתשובות 948 01:09:29,162 --> 01:09:33,082 כעיתונאי, אתה לא יודע .מה אתה הולך לגלות 949 01:09:33,499 --> 01:09:39,421 ,לפעמים אתה יודע מה לא גילית .כמו בסיפור הזה, וזה מתסכל 950 01:09:41,339 --> 01:09:46,386 לא ירדתי לשורש העניין כי מעולם .לא זכיתי לראות את המחקר 951 01:09:46,845 --> 01:09:50,348 ,איש לא ראה אותו .ושם נמצא שורש העניין 952 01:09:50,515 --> 01:09:53,435 .ולכן זה מסקרן כל כך 953 01:10:04,654 --> 01:10:08,575 זה המחקר ששמרתי מהימים .שבהם כתבתי על תאומים 954 01:10:12,788 --> 01:10:16,416 מזמן לא ראיתי .את תוכן התיקייה הזאת 955 01:10:17,084 --> 01:10:18,418 .זה מעניין 956 01:10:19,378 --> 01:10:21,213 .מיני קלטות 957 01:10:23,256 --> 01:10:28,345 ,לפני שד"ר ניובאואר נפטר .הצלחתי לדבר איתו 958 01:10:29,012 --> 01:10:33,517 הוא לא נענה ברצון, ולמיטב ידיעתי .הוא מעולם לא דיבר על זה 959 01:10:34,267 --> 01:10:36,977 בואו נראה .מה יש לו להגיד 960 01:10:39,271 --> 01:10:41,565 .טוב, זה פועל עכשיו 961 01:10:42,400 --> 01:10:45,111 ?לאיזו מטרה בוצע המחקר הזה 962 01:10:45,319 --> 01:10:49,323 אני מעדיף .לא לדבר על זה 963 01:10:49,407 --> 01:10:50,908 ?באמת, מדוע 964 01:10:52,118 --> 01:10:54,370 .עד שנפרסם אותו 965 01:10:55,454 --> 01:10:57,373 ?מתי אתם מתכננים לפרסם אותו 966 01:10:57,456 --> 01:11:03,295 אולי נפרסם אותו .בעוד כשנה או שנה וחצי 967 01:11:04,046 --> 01:11:07,341 .הוא בהחלט היה חמקמק .הוא הסתיר משהו 968 01:11:08,217 --> 01:11:14,265 ספר לי קצת על היקף המחקר .וכמה אנשים היו מעורבים בו 969 01:11:14,932 --> 01:11:18,853 המחקר היה מבוסס רק על מספר קטן 970 01:11:18,936 --> 01:11:22,773 של תאומים זהים .שהופרדו בלידתם 971 01:11:23,232 --> 01:11:27,111 ,מסיבות רבות מאוד .אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו 972 01:11:27,611 --> 01:11:31,114 נאלצנו להפסיק אותו .כי הוא נעשה יקר מדי 973 01:11:31,364 --> 01:11:36,578 ?מי היה המממן העיקרי שלך .זו הייתה קרן משפחתית פרטית- 974 01:11:37,037 --> 01:11:40,206 .פעם קיבלנו קצת כסף מוושינגטון 975 01:11:45,128 --> 01:11:47,922 ,קרנות צדקה פרטיות בוושינגטון ?מה משמעות הדבר 976 01:11:48,631 --> 01:11:51,384 אני לא יודע מהיכן .הגיע המימון שלהם 977 01:11:51,468 --> 01:11:53,887 שוב תודה על הזמן .שהקדשת לי 978 01:11:57,474 --> 01:12:01,352 אני חושב שיש הרבה רגישויות .הקשורות לסיפור הזה 979 01:12:02,604 --> 01:12:06,900 הרבה אנשים רבי עוצמה שהיו רוצים .להשתיק את הסיפור הזה 980 01:12:10,862 --> 01:12:13,698 מה קרה למחקר הזה ?למיטב ידיעתך 981 01:12:13,823 --> 01:12:17,160 ,לפני שניובאואר מת ב-2008 982 01:12:17,327 --> 01:12:22,082 הוא השאיר את כל חומרי המחקר .בארכיון באוניברסיטת ייל 983 01:12:23,708 --> 01:12:28,337 ניובאואר חסם את החומרים האלה .לעשרות רבות של שנים 984 01:12:29,505 --> 01:12:33,342 ,ככל שאני יודע .איש לא הצליח להגיע אליהם 985 01:12:38,013 --> 01:12:39,848 ?מה יש לנו כאן 986 01:12:48,982 --> 01:12:51,402 ,זה האתר של אוניברסיטת ייל 987 01:12:51,485 --> 01:12:54,488 ונראה שזה "המדריך לרישומי מחקר האימוץ" 988 01:12:54,571 --> 01:12:56,240 .של המרכז להתפתחות הילד 989 01:12:57,282 --> 01:13:01,286 ,66 ארגזים מלאים במידע 990 01:13:02,121 --> 01:13:06,458 תרשימים, סרטים וקלטות ,וממצאי מחקר 991 01:13:06,750 --> 01:13:09,128 .ביקורי בית. זה גדול 992 01:13:09,294 --> 01:13:13,507 כתוב שהמחקר נמשך ,מ-1960 ועד 1980 993 01:13:13,674 --> 01:13:18,345 אז אני מניח שהאיחוד שלנו .סגר איך שהוא את המחקר 994 01:13:18,512 --> 01:13:21,180 .מידע על גישה 995 01:13:21,347 --> 01:13:26,185 .הרישומים חסויים עד 2066 996 01:13:28,104 --> 01:13:29,731 .אין גישה 997 01:13:33,109 --> 01:13:35,570 אז הם עשו כל מה שהם עשו 998 01:13:35,987 --> 01:13:38,448 כדי שכל הרשימה הזאת 999 01:13:38,531 --> 01:13:41,534 תהיה תחובה באיזו ספרייה מאובקת ,היכן שהוא 1000 01:13:41,909 --> 01:13:44,370 במקום שאיש לא יכול .להגיע אליה 1001 01:13:46,622 --> 01:13:50,418 מדענים המבקשים להשתמש ברישומים האלה לפני מועד זה 1002 01:13:50,501 --> 01:13:52,211 חייבים להביא אישור בכתב 1003 01:13:52,336 --> 01:13:55,048 מ"המועצה היהודית ."למשפחה ולשירות לילד 1004 01:14:00,553 --> 01:14:05,224 המועצה היהודית הייתה ארגון הגג ,של המרכז להתפתחות הילד 1005 01:14:05,308 --> 01:14:07,727 .שנוהל בידי פיטר ניובאואר 1006 01:14:09,562 --> 01:14:13,358 ,למיטב הבנתי זהו ארגון רב-עוצמה 1007 01:14:14,025 --> 01:14:17,361 בעל קשרים פוליטיים .עמוקים מאוד 1008 01:14:22,240 --> 01:14:25,952 תודה שהתקשרתם ל"מועצה ."היהודית למשפחה ולשירות לילד 1009 01:14:28,538 --> 01:14:31,583 כן, שלום, שמי דיוויד קלמן 1010 01:14:32,042 --> 01:14:34,586 ונראה שהייתי אחד הנבדקים 1011 01:14:34,669 --> 01:14:38,548 במחקר שנוהל "ע"י "המרכז להתפתחות הילד 1012 01:14:38,673 --> 01:14:40,675 .לפני שנים רבות 1013 01:14:40,759 --> 01:14:44,137 ,המחקר נשמר באוניברסיטת ייל 1014 01:14:44,638 --> 01:14:46,306 ובאתר שלהם כתוב 1015 01:14:46,390 --> 01:14:51,395 שאני צריך הרשאה מההנהלה ,כדי לקבל גישה למסמכים האלה 1016 01:14:51,478 --> 01:14:54,272 .ולכן, כנראה, העבירו אותי אליך 1017 01:14:56,817 --> 01:15:00,237 אני לא מודע לעניין הזה ולא לתאריך ...המחקר, אבל אוכל להעביר 1018 01:15:00,612 --> 01:15:03,907 ,היו כמה וכמה עיתונאים וככל הידוע לי 1019 01:15:03,990 --> 01:15:06,410 כמה מהתאומים שהיו מעורבים במחקר 1020 01:15:06,493 --> 01:15:08,829 ניסו גם הם .לקבל גישה לחומר הזה 1021 01:15:11,415 --> 01:15:12,665 המועצה היהודית - - למשפחה ולשירות לילד 1022 01:15:19,380 --> 01:15:23,634 עד עכשיו, ככל הידוע לי, הם לא .הצליחו לראות את תוצאות המחקר 1023 01:15:24,510 --> 01:15:29,348 האם יש דרך להגיע ישירות למישהו שיוכל לתת לי גישה 1024 01:15:29,432 --> 01:15:32,268 ?עקב היותי אחד הנבדקים במחקר 1025 01:15:32,351 --> 01:15:35,813 אם למישהו צריכה להיות זכות לראות את כל החומר הזה 1026 01:15:35,896 --> 01:15:38,482 אלה האנשים שהיו .נושאי המחקר הזה 1027 01:15:38,607 --> 01:15:39,984 זכותם לדעת מה .היו המסקנות שנלמדו 1028 01:15:41,610 --> 01:15:48,993 אין לי שום מושג את מי אפשר .לשאול כרגע, אצטרך לברר את זה 1029 01:15:49,118 --> 01:15:52,329 ,טוב, אז אתה קו ההגנה הראשון .אם אפשר להגיד 1030 01:15:52,663 --> 01:15:56,584 .אני מניח, כן .טוב, אז אשלח לך הודעת דוא"ל- 1031 01:15:56,709 --> 01:16:01,172 :שורת הנושא שלה תהיה ."מחקרי התאומים" 1032 01:16:01,881 --> 01:16:03,299 .הבנתי 1033 01:16:05,593 --> 01:16:09,054 .שירותי "לואיז וייז" נסגרו מזמן 1034 01:16:10,555 --> 01:16:12,974 .פיטר ניובאואר מת 1035 01:16:16,061 --> 01:16:20,648 ואנחנו עדיין לא יודעים בדיוק מה הם חיפשו 1036 01:16:21,274 --> 01:16:23,610 .ומה הם גילו 1037 01:16:34,412 --> 01:16:38,333 - אן ארבור, מישיגן - 1038 01:16:44,464 --> 01:16:46,174 אני פסיכולוג קליני 1039 01:16:46,341 --> 01:16:52,222 והייתי עוזר מחקר .במחקר של פיטר ניובאואר 1040 01:16:52,847 --> 01:16:55,433 נראה לי שאני האדם היחיד 1041 01:16:55,517 --> 01:16:56,893 ...שעבד על המחקר הזה 1042 01:16:56,976 --> 01:16:59,062 ,ד"ר לורנס פרלמן, עוזר מחקר - - חקר תאומים, 1969-1968 1043 01:16:59,145 --> 01:17:03,273 שמוכן לדבר בגלוי .על מה שנעשה 1044 01:17:05,859 --> 01:17:07,486 הייתי בן 24 1045 01:17:07,653 --> 01:17:10,739 ,וזו הייתה, בעצם .המשרה הראשונה שלי 1046 01:17:15,953 --> 01:17:18,414 היית צריך להיות זהיר 1047 01:17:18,956 --> 01:17:24,002 שלא לפלוט: "אוי, אתה ."נראה בדיוק כמו אחיך התאום 1048 01:17:25,421 --> 01:17:28,173 ?היו מפטרים אותי על המקום, נכון 1049 01:17:30,759 --> 01:17:33,887 ,זה היה מפתה :כן, היה פיתוי כזה לפלוט 1050 01:17:33,971 --> 01:17:37,182 ."היי, אני מכיר את אחיך התאום" 1051 01:17:37,266 --> 01:17:42,604 רק לפני שבוע ראיתי מישהו" ."שנראה בדיוק כמוך 1052 01:17:47,443 --> 01:17:49,903 השאלה אם אני מרגיש אשם היא שאלה מעניינת 1053 01:17:49,987 --> 01:17:54,324 .כי מעולם לא הרגשתי אחריות 1054 01:17:55,743 --> 01:17:59,328 אני הגעתי אחרי .שהמחקר כבר תוכנן 1055 01:17:59,495 --> 01:18:01,622 ,אבל השתתפתי בו 1056 01:18:01,748 --> 01:18:04,417 אז אפשר להגיד 1057 01:18:04,500 --> 01:18:08,337 .שמבחינה אתית לא הייתי בסדר במבט לאחור 1058 01:18:09,172 --> 01:18:13,217 אני חושב שאין ספק שזה .היה שגוי מבחינה אתית 1059 01:18:16,346 --> 01:18:17,972 .יש לי כמה רשימות 1060 01:18:30,777 --> 01:18:33,363 .אלה הרשימות המקוריות שלי 1061 01:18:33,488 --> 01:18:37,492 עותקים של הערכות פסיכולוגיות .שעשיתי 1062 01:18:37,658 --> 01:18:40,244 ומי למעשה נמצאים ?בתיקים האלה 1063 01:18:40,411 --> 01:18:42,205 .הנה השלישייה 1064 01:18:47,960 --> 01:18:50,380 ,אני לא הולך להזכיר את השם ...אבל 1065 01:18:51,422 --> 01:18:53,882 ."הוא ילד קולני ונמרץ" 1066 01:18:54,049 --> 01:18:57,135 הצורך שלו לבסס את עצמאותו" מתבטא בהצגה לראווה 1067 01:18:57,260 --> 01:19:00,055 הן של התבונה שלו" והן של כוחו 1068 01:19:00,138 --> 01:19:02,891 ."ודריסה של אחרים, כולל הוריו" 1069 01:19:06,019 --> 01:19:11,608 זה השתוקק להתרברב באופניים החדשים שלו ובכל ציוד הספורט שלו 1070 01:19:12,067 --> 01:19:14,152 .כשצילמתי אותו 1071 01:19:14,736 --> 01:19:19,616 המשחקים שלו היו ...אינטנסיביים מאוד והלכו ונעשו 1072 01:19:21,493 --> 01:19:24,329 .פראיים .לילד הזה היו בעיות 1073 01:19:27,040 --> 01:19:29,334 .דרגה גבוהה של תוקפנות 1074 01:19:31,336 --> 01:19:34,464 נראה שהוריו אינם ערים לבעיות שלו 1075 01:19:34,589 --> 01:19:37,843 וגם אינם מסוגלים לעזור לו להבין את חולשותיו 1076 01:19:37,926 --> 01:19:41,722 .ולא לשלוט במעשיו 1077 01:19:41,847 --> 01:19:45,892 לא חשבתי שההורים היו מודעים 1078 01:19:46,101 --> 01:19:48,729 .לקשיים שהיו לילד הזה 1079 01:19:52,356 --> 01:19:54,525 ?מה היו ממצאי המחקר 1080 01:19:54,692 --> 01:19:59,447 אין לי מושג, כי עזבתי את המחקר לאחר עשרה חודשים 1081 01:19:59,613 --> 01:20:02,825 .והתוצאות מעולם לא פורסמו 1082 01:20:04,660 --> 01:20:07,455 כל מה שיש לי .זה רק הנייר הזעיר שלי 1083 01:20:07,705 --> 01:20:10,583 .זו חידה .זה אובדן עצום 1084 01:20:11,250 --> 01:20:16,881 כל הנתונים המדעיים החשובים .האלה קבורים בארכיונים האלה 1085 01:20:19,175 --> 01:20:24,263 ,יש המשערים שמטרת המחקר ...היעד הסופי הוא 1086 01:20:24,388 --> 01:20:26,349 .בתחום בריאות הנפש 1087 01:20:26,474 --> 01:20:32,813 מעולם לא הזכירו את בריאות הנפש 1088 01:20:32,897 --> 01:20:35,900 של ההורים הביולוגיים 1089 01:20:36,192 --> 01:20:39,070 .כשאני הייתי במחקר 1090 01:20:40,363 --> 01:20:45,158 ,לא התעניינו בבריאות הנפש .זה לא מה שעניין אותנו 1091 01:20:46,534 --> 01:20:49,287 .אנחנו בדקנו הבדלים בהורות 1092 01:20:53,750 --> 01:20:59,839 רצינו להבין שיטות הורות .וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות 1093 01:21:01,591 --> 01:21:05,804 אז אתה אומר שהם התעניינו יותר ?בדינמיקה המשפחתית 1094 01:21:05,929 --> 01:21:07,430 אבל לא הייתה להם .דרך לדעת את זה 1095 01:21:07,555 --> 01:21:12,852 הם לא ידעו כיצד המשפחות ייצרו .קשרי גומלין עם הילד המאומץ 1096 01:21:13,228 --> 01:21:17,899 הדרך היחידה שלהם לדעת משהו על הדינמיקה המשפחתית 1097 01:21:17,982 --> 01:21:22,278 הייתה אחרי שהם כבר מסרו .את הילד למשפחה 1098 01:21:22,362 --> 01:21:24,864 צירוף מקרים מדהים נוסף בסיפור הזה הוא 1099 01:21:24,948 --> 01:21:29,035 שכל אחד מהאחים גדל .במשפחתו עם אחות מאומצת 1100 01:21:29,202 --> 01:21:32,205 .כל הבנות הן בנות 21 עכשיו 1101 01:21:35,208 --> 01:21:37,919 לכל אחד מהשלושה .הייתה אחות גדולה יותר 1102 01:21:38,420 --> 01:21:42,339 הם נמסרו למשפחות שבהן הייתה ,ילדה מאומצת גדולה יותר 1103 01:21:42,464 --> 01:21:45,551 שהגיעה אליהם אף היא ."באמצעות "לואיז וייז 1104 01:21:47,302 --> 01:21:49,221 .זה היה חלק מהתוכנית 1105 01:22:07,322 --> 01:22:08,574 .טוב לראות אותך 1106 01:22:09,783 --> 01:22:11,285 .טוב לראות אותך 1107 01:22:13,370 --> 01:22:15,414 .אני רק רוצה להראות לכם קליפ 1108 01:22:15,497 --> 01:22:18,751 זה לורנס פרלמן .שהיה חוקר במחקר הזה 1109 01:22:25,174 --> 01:22:27,217 ?מה היו ממצאי המחקר 1110 01:22:27,676 --> 01:22:31,305 אין לי מושג .כי הם מעולם לא פורסמו 1111 01:22:32,181 --> 01:22:34,975 .בדקנו הבדלים בהורות 1112 01:22:35,933 --> 01:22:41,689 רצינו להבין שיטות הורות .וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות 1113 01:22:42,231 --> 01:22:46,986 השלישייה נמסרה למשפחות שבהן הייתה ילדה מאומצת גדולה יותר 1114 01:22:47,070 --> 01:22:50,156 שנמסרה להם אף היא ."באמצעות "לואיז וייז 1115 01:22:51,032 --> 01:22:52,992 .זה היה חלק מהתוכנית 1116 01:22:56,204 --> 01:22:58,247 איך אתם מרגישים ?כשאתם צופים בזה 1117 01:23:00,166 --> 01:23:01,834 .כמו שפן ניסויים 1118 01:23:05,088 --> 01:23:11,511 ...זה רק הופך את זה ליותר .הרבה יותר גרוע. -נכלולי יותר- 1119 01:23:14,347 --> 01:23:17,892 ,הם לא בודקים רק את הילדים .הם בודקים גם את ההורים 1120 01:23:19,185 --> 01:23:24,107 אז הם הכירו למעשה ,את סגנון ההורות של כל הורה 1121 01:23:24,232 --> 01:23:28,361 ככה שברור שזו .לא הייתה בחירה אקראית 1122 01:23:28,486 --> 01:23:35,325 הם ידעו בדיוק במי הם בחרו ,כדי למסור כל אחד מאיתנו 1123 01:23:35,409 --> 01:23:36,535 וכך נמסרנו 1124 01:23:36,618 --> 01:23:37,494 ,לגאלנדים 1125 01:23:38,161 --> 01:23:39,579 לקלמנים 1126 01:23:39,830 --> 01:23:41,289 .ולשאפרנים 1127 01:23:51,299 --> 01:23:55,012 מבחינת הדרך שבה ,הם גידלו את הילדים 1128 01:23:55,303 --> 01:23:58,390 שלוש המשפחות .היו שונות ביותר 1129 01:23:58,473 --> 01:24:00,934 ,אליס שאפרן - - האם המאמצת של בובי 1130 01:24:01,101 --> 01:24:03,228 .אבא של דיוויד בלט 1131 01:24:03,937 --> 01:24:08,775 לא היה אף אחד בעולם שהיה כמו .הבן שלו. הוא היה גאה בו כל כך 1132 01:24:09,067 --> 01:24:11,403 .כל מה שהוא עשה היה נפלא 1133 01:24:12,487 --> 01:24:16,533 ...אבא של בובי היה עסוק מאוד 1134 01:24:16,908 --> 01:24:17,868 .כרופא 1135 01:24:18,869 --> 01:24:25,417 לא היה לו זמן להיות עם בובי ,כמו שהיה לאבא של דיוויד 1136 01:24:25,876 --> 01:24:29,754 אבל הוא היה מסור לו .ככל יכולתו 1137 01:24:31,088 --> 01:24:34,467 המסורתי ביותר .היה אבא של אדי 1138 01:24:36,093 --> 01:24:39,096 .הוא היה די מחמיר 1139 01:24:39,638 --> 01:24:41,182 .הוא היה הבוס 1140 01:24:41,640 --> 01:24:43,726 הוא קבע את הכללים .ואדי היה אמור לציית 1141 01:24:46,228 --> 01:24:49,148 היחסים של אדי עם אביו 1142 01:24:52,360 --> 01:24:55,029 .לא היו יכולים להיות טובים 1143 01:24:59,033 --> 01:25:00,910 .וזה חשוב 1144 01:25:02,578 --> 01:25:04,997 למה את אומרת שהם ?לא היו יכולים להיות טובים 1145 01:25:05,539 --> 01:25:07,708 ...כי אחרת 1146 01:25:08,584 --> 01:25:13,923 ,הייתי מכירה אותו, היינו רואים אותו .אדי היה מדבר עליו 1147 01:25:28,228 --> 01:25:32,190 זו התמונה האחרונה של אדוארד .שיש לנו 1148 01:25:32,357 --> 01:25:34,734 .הוא היה טיפוס שנסחף 1149 01:25:34,859 --> 01:25:37,070 הוא הסתבך בכל הדברים .שנערים עושים 1150 01:25:38,446 --> 01:25:39,781 ...הוא ריסק מכונית וכדומה 1151 01:25:39,864 --> 01:25:42,409 ,אליוט גאלנד - - אבא של אדי 1152 01:25:43,702 --> 01:25:47,330 .מדי פעם הענשתי אותו 1153 01:25:48,665 --> 01:25:52,419 אדי ואביו היו שונים מאוד .כבני אדם 1154 01:25:53,253 --> 01:25:58,383 ,אדי היה ילד קצת יותר רוחני .הוא לא התעניין בספורט 1155 01:25:59,217 --> 01:26:05,056 לאליוט הייתה גישה צבאית מאוד .לחיים, מסורתית מאוד 1156 01:26:05,140 --> 01:26:07,767 הוא היה מורה, הכול אצלו .היה חייב להיות מדוקדק 1157 01:26:09,227 --> 01:26:14,190 ,הייתה אצלי משמעת קפדנית 1158 01:26:14,315 --> 01:26:21,321 ולרוע המזל הילדים שלי קיבלו אותי .כמטיל משמעת קפדנית 1159 01:26:24,324 --> 01:26:29,538 אדי אמר שהוא לא הרגיש .שהוא מתאים למשפחה 1160 01:26:33,125 --> 01:26:37,796 הוא תמיד הרגיש .שהוא לא במקום הנכון 1161 01:26:43,427 --> 01:26:47,348 באיזו מידה הרגשת ?שאדוארד היה אומלל 1162 01:26:48,432 --> 01:26:51,810 הוא לא שיתף אותי .בבעיות שלו 1163 01:26:57,524 --> 01:27:00,861 .היינו משפחה די שקטה 1164 01:27:01,445 --> 01:27:05,366 לא סיפרנו זה לזה .על הבעיות שלנו 1165 01:27:07,284 --> 01:27:11,789 ,הגנו זה על זה .זו הייתה משפחה נחמדה 1166 01:27:17,293 --> 01:27:20,171 יש אנשים שפשוט .לא מתאימים זה לזה 1167 01:27:25,134 --> 01:27:28,012 .זו לא אשמת אביו 1168 01:27:28,471 --> 01:27:33,309 אליוט עשה מה שהוא חשב .שהורה צריך לעשות 1169 01:27:34,644 --> 01:27:36,854 הם פשוט היו אנשים .בעלי אופי שונה 1170 01:27:38,231 --> 01:27:42,402 ...קיבלנו טלפון ,אני חושב שזה היה מבובי 1171 01:27:43,194 --> 01:27:46,030 .והוא אמר לי לשבת 1172 01:27:47,156 --> 01:27:48,950 ,אמרתי שאין צורך 1173 01:27:50,118 --> 01:27:52,203 .והוא הודיע לי 1174 01:27:53,538 --> 01:27:55,373 ...ואז 1175 01:27:56,207 --> 01:28:01,212 ,כשעמדתי ממש שם ניגשתי אל אשתי 1176 01:28:02,171 --> 01:28:06,551 .והודעתי לה שאדוארד התאבד 1177 01:28:07,260 --> 01:28:12,139 .ועמדנו שם די הרבה זמן, בוכים 1178 01:28:16,810 --> 01:28:18,812 ...ו 1179 01:28:21,231 --> 01:28:23,108 .זהו 1180 01:28:35,203 --> 01:28:39,708 שאלתי את עצמי לעתים קרובות אם לא הדרכתי אותו נכון 1181 01:28:42,961 --> 01:28:45,630 בגלל הדרך שבה .הוא בחר לעזוב הכול 1182 01:28:48,008 --> 01:28:51,720 .אני לא יודע .אולי לא לימדתי אותו משהו 1183 01:28:52,346 --> 01:28:58,143 ...איך לחיות את החיים .זה מטריד אותי מדי פעם 1184 01:29:09,737 --> 01:29:14,116 מדוע חיי הילדים התפתחו ?בצורה שונה לחלוטין 1185 01:29:14,617 --> 01:29:18,245 ,אני לא צריכה לקרוא ספרים .אני לא צריכה לקרוא שום מחקרים 1186 01:29:20,039 --> 01:29:23,709 ראיתי את זה מיד .עם שלושת הנערים האלה 1187 01:29:27,338 --> 01:29:29,173 .השפעת הסביבה 1188 01:29:43,104 --> 01:29:47,900 ,שלושת הגברים הצעירים האלה .כולם יושבים באותה תנוחה 1189 01:29:48,776 --> 01:29:53,239 מצאנו הרבה דברים דומים .כי זה מה שאנחנו מחפשים 1190 01:29:53,322 --> 01:29:55,032 ,הם מעשנים אותו סוג סיגריות 1191 01:29:55,116 --> 01:29:58,786 ,אתה אומר: "אלוהים ."הם מעשנים מרלבורו, זה מדהים 1192 01:29:58,911 --> 01:30:01,204 אבל אנחנו לא מחפשים .את ההבדלים 1193 01:30:01,413 --> 01:30:05,000 ...אני לא מאמין .כולכם אהבתם היאבקות. -כן 1194 01:30:05,750 --> 01:30:12,048 מצאנו את הדברים שבהם היינו זהים .והדגשנו אותם. רצינו להיות זהים 1195 01:30:13,800 --> 01:30:16,094 .התאהבנו זה בזה 1196 01:30:16,553 --> 01:30:20,181 אני חושבת שאלה היו .דברים שטחיים 1197 01:30:20,348 --> 01:30:23,935 הם אהבו אותם דברים ,והיו להם תחומי עניין דומים 1198 01:30:24,144 --> 01:30:26,938 .אך עמוק בתוכם הם היו שונים 1199 01:30:28,732 --> 01:30:34,112 הם לא היו אבן בוחן .של הביולוגיה כגורל 1200 01:30:38,742 --> 01:30:45,915 הגעתי למסקנה שגנים וסביבה .הם מתחרים צמודים 1201 01:30:48,501 --> 01:30:54,590 אפשר להגיד שאנחנו נסחפים לכיוון ,שאליו מפנים אותנו הגנים שלנו 1202 01:30:55,549 --> 01:31:01,221 אך אין משמעות הדבר שגורלך נחרץ .להיות אדם כזה או אחר 1203 01:31:05,768 --> 01:31:13,233 אני מאמין שאני עדיין כאן היום .בזכות היסודות שקיבלתי מהוריי 1204 01:31:14,693 --> 01:31:19,073 אני חושב שזה בהחלט השפיע מאוד 1205 01:31:19,198 --> 01:31:22,951 במונחים של המאבק שלי עם שדים .שאני מתמודד איתם 1206 01:31:25,371 --> 01:31:30,459 ,אני חושבת שתורשה וסביבה .שתיהן משפיעות 1207 01:31:31,085 --> 01:31:33,003 ...אבל, לדעתי 1208 01:31:33,379 --> 01:31:38,467 סביבה יכולה לגבור .כמעט על הכול 1209 01:31:43,597 --> 01:31:46,517 כתוצאה מהאירועים" ,המוצגים בסרט זה 1210 01:31:46,684 --> 01:31:49,687 המועצה היהודית" למשפחה ולשירות לילד 1211 01:31:49,812 --> 01:31:52,438 תמסור לדיוויד ולרוברט" .את מסמכי המחקר שהם ביקשו 1212 01:31:52,605 --> 01:31:55,274 יותר מ-10,000 עמודים שוחררו" .מאז השלמת צילומי הסרט 1213 01:31:56,859 --> 01:32:00,029 ואולם, המסמכים לא מכילים" כל מסקנות רשמיות 1214 01:32:00,154 --> 01:32:06,160 והם מלאים במחיקות שנועדו להגן" ."על זהות נבדקים אחרים במחקר 1215 01:32:13,710 --> 01:32:15,253 ,מכיוון שהמחקר לא פורסם מעולם 1216 01:32:15,378 --> 01:32:20,550 איננו יודעים בוודאות .כמה אנשים הופרדו בדרך זו 1217 01:32:21,843 --> 01:32:25,013 יכול להיות שיש עוד תאומים .שעדיין לא יודעים שהם תאומים 1218 01:32:27,390 --> 01:32:31,352 יש כנראה לפחות ארבעה אנשים 1219 01:32:31,436 --> 01:32:36,441 שהיו נושאי מחקר .ולא יודעים שיש להם אחים תאומים 1220 01:32:37,692 --> 01:32:40,778 אם הם יודעים שיש ,עדיין תאומים כאלה 1221 01:32:40,945 --> 01:32:46,074 ,שמפסידים כל כך הרבה בחיים .זה בלתי נתפס 1222 01:32:46,700 --> 01:32:48,410 :יש שתי דרכים לחשוב על זה 1223 01:32:48,535 --> 01:32:51,747 האנשים האלה חייבים לדעת" "שיש להם תאום 1224 01:32:51,830 --> 01:32:57,210 או: "אלוהים, אסור שהם ידעו ."שהם נוצלו, זה יכעיס אותם מאוד 1225 01:32:58,837 --> 01:33:02,424 אולי זו הסיבה לכך שהמחקר .עדיין לא יכול להתפרסם 1226 01:33:02,841 --> 01:33:04,885 .עד שהם ימותו 1227 01:33:07,137 --> 01:33:09,389 ...זה בעצם פותח אפשרויות 1228 01:33:09,514 --> 01:33:12,559 כל אחד מאיתנו יכול ללכת ברחוב ...ולגלות פתאום 1229 01:33:13,101 --> 01:33:15,395 .שיש לו אח תאום