1
00:00:06,047 --> 00:00:07,424
?איך הכרתם

2
00:00:07,507 --> 00:00:10,468
...הכרנו כשהיינו ילדים, הסתובבנו ב

3
00:00:10,552 --> 00:00:12,303
.גדלתם באותה שכונה
.כן-

4
00:00:12,387 --> 00:00:14,264
...הסתובבתי בשכונה שלו

5
00:00:14,347 --> 00:00:16,349
.גרתם בקנמר או... קנמר
.גרנו בקנמר-

6
00:00:16,433 --> 00:00:20,687
.ואני גרתי בפרינס פינת אליזבת ורחוב ספרינג

7
00:00:20,770 --> 00:00:23,648
,אז בעצם, הוא היחיד, במשך כל השנים

8
00:00:23,815 --> 00:00:27,902
שבמובן מסוים, יודע מאיפה באתי ואת מי הכרתי
,ומכיר את העולם הזה

9
00:00:27,986 --> 00:00:30,196
.מה שהוביל לסרטים שעשינו

10
00:00:32,991 --> 00:00:37,412
?"כמה זמן עבר עד שהתכנסתם לעבודה על "האירי

11
00:00:37,495 --> 00:00:39,706
...?"קזינו"
.קזינו" היה לפני 22 שנה"-

12
00:00:39,789 --> 00:00:42,167
.גם בשבילך
.בחיי-

13
00:00:42,834 --> 00:00:44,002
.אלוהים

14
00:00:44,085 --> 00:00:47,172
,אני זוכר כמה הרשימה אותי הרצינות שלך

15
00:00:47,255 --> 00:00:49,841
.כי כתבת תקציר ארוך לסרט
.כן-

16
00:00:49,924 --> 00:00:51,134
...ו

17
00:00:51,217 --> 00:00:54,763
,"אבל זה... "שמעתי שאתה צובע בתים

18
00:00:54,846 --> 00:00:56,973
.זה ספר מדהים. כלומר... אני לא מאמין

19
00:00:57,057 --> 00:00:59,309
"שמעתי שאתה צובע בתים" -
- צ'ארלס ברנדט

20
00:00:59,392 --> 00:01:02,187
.סיפרת לי עליו לראשונה בבית שלך בניו יורק

21
00:01:02,270 --> 00:01:06,858
.נתתי אותו בצפון ניו יורק, כשדיברנו
,"כשדיברנו ואמרת, "נעשה את הסרט הזה-

22
00:01:06,941 --> 00:01:09,360
.אבל קראתי את הספר לפני זמן רב
.קראת אותו-

23
00:01:09,444 --> 00:01:12,322
.מישהו נתן לי אותו כששיחקתי גולף
.מעניין, כן-

24
00:01:12,405 --> 00:01:15,617
".כבר אז הוא אמר לי, "עוד תעשו את הסרט הזה

25
00:01:15,700 --> 00:01:17,827
.וואו. בסדר
".אמרתי, "כן, טוב... ביי-

26
00:01:18,203 --> 00:01:21,039
...ואז זה בא
.טוב, גם אני חשבתי ככה, במובן מסוים-

27
00:01:21,122 --> 00:01:25,001
?באמת
,זו לא הייתה הכוונה המקורית מאחורי איחוד-

28
00:01:25,085 --> 00:01:30,590
,או עבודה משותפת נוספת שלנו. אבל בסוף
...כתוצאה משלילת דברים אחרים, מהתעניינות ו

29
00:01:30,673 --> 00:01:35,553
,מה שמעניין במקרה הזה, הוא שהסרט הזה שונה
.כי הוא אמיתי

30
00:01:36,638 --> 00:01:38,723
,הוא על העולם שלנו

31
00:01:38,807 --> 00:01:43,520
...אמריקה שלנו
,וזה מתבטא בהקשר של הפשע המאורגן-

32
00:01:43,603 --> 00:01:45,146
.וזה מה... אבל זה רק ההקשר

33
00:01:45,230 --> 00:01:47,774
...זה סרט, שבסופו של דבר
.נכון-

34
00:01:47,857 --> 00:01:49,025
,ככל שאנו מתבגרים

35
00:01:49,109 --> 00:01:54,531
אנו מסוגלים להסתכל על העולם, ההקשר
,והדמויות האלה, האנושיות של אותם אנשים

36
00:01:54,614 --> 00:02:00,036
הם נמצאים יחד, קרובים, נאמנים זה לזה
.ואוהבים זה את זה, ואז מוכרחה להיות בגידה

37
00:02:00,620 --> 00:02:04,374
,אני יודע איך אתה מרגיש, פרנק. תאמין לי
.אני יודע איך אתה מרגיש

38
00:02:06,376 --> 00:02:09,129
.אמרתי לך בעבר, ניסינו לעזור לו בכל דרך

39
00:02:09,212 --> 00:02:10,213
.אתה יודע את זה

40
00:02:10,296 --> 00:02:13,383
.ניסית. הוא הביא את זה על עצמו

41
00:02:13,842 --> 00:02:17,512
.נראה שהכול מתחבר בגילנו

42
00:02:17,971 --> 00:02:19,347
.כן
.זה היה מוזר-

43
00:02:19,430 --> 00:02:22,475
.וכך הסרט כולו אינטימי ואישי יותר

44
00:02:22,559 --> 00:02:24,018
,היריעה רחבה

45
00:02:24,102 --> 00:02:26,896
.אבל אנו נשארים עם שלושת הגיבורים

46
00:02:27,272 --> 00:02:29,649
.ומה שיש להם, כן
.זו בחינה של אותה תקופה-

47
00:02:29,732 --> 00:02:31,943
,עשיית הסרט הייתה כמו ברכה

48
00:02:32,026 --> 00:02:35,613
,כי נדמה שהכול התאים לדמויות באופן מושלם
?מבינים

49
00:02:35,697 --> 00:02:41,995
.אפילו לא נדרשנו לדבר הרבה על הדמויות
...כן. בייחוד משום שלאל ולי היו סצנות יחד-

50
00:02:42,078 --> 00:02:43,955
.כן
,כשקראתי אותן, אמרתי-

51
00:02:44,038 --> 00:02:47,709
,אני מקווה שאל לא יתפוצץ עליי"

52
00:02:47,792 --> 00:02:49,669
,כמו שאני יודע שאל יכול להתפוצץ

53
00:02:49,752 --> 00:02:51,171
?כי מה אעשה אז

54
00:02:51,254 --> 00:02:52,672
"?אני אמור להתפוצץ חזרה

55
00:02:52,755 --> 00:02:55,008
,והוא אמר לי

56
00:02:55,091 --> 00:02:57,385
".אתה לא מתפוצץ בכלל בסצנה הזו"

57
00:02:57,468 --> 00:03:00,680
"...ואמרתי, "טוב, כל עוד הוא לא יתפוצץ עלי

58
00:03:00,763 --> 00:03:06,060
.לא, כל זה בחוץ
"...זה בחוץ, אמרת, "חבר'ה, תגידו להם ש-

59
00:03:06,144 --> 00:03:08,521
.בצורה כזו, זה לא כוון אליי

60
00:03:08,605 --> 00:03:10,648
,זוכר שאמרת, "כדאי שנאלתר?" אמרתי

61
00:03:10,732 --> 00:03:11,691
,אעשה מה שתרצה"

62
00:03:11,774 --> 00:03:13,902
".אבל לדעתי הוא רוצה שתתפוצץ קצת

63
00:03:14,485 --> 00:03:16,487
,קשה לי שלא לחשוב על זה, אני מצטער

64
00:03:16,571 --> 00:03:21,117
?אבל האם יש עוד סיבה, או משהו כזה
?"זה האיגוד שלי! מה זאת אומרת, "עוד סיבה-

65
00:03:22,660 --> 00:03:24,162
!זה האיגוד שלי

66
00:03:24,329 --> 00:03:26,080
.זה סרט שבוחן את התקופה

67
00:03:26,164 --> 00:03:29,167
.זה סרט מבוגר... כמו יצירה קאמרית, אולי

68
00:03:29,250 --> 00:03:34,756
זה סרט גדול עם הרבה פעולה והדברים כאלה, 
...אבל הכול מתנהל בקצב

69
00:03:34,839 --> 00:03:36,507
,במובן מסוים, אנו חושבים כעת

70
00:03:36,591 --> 00:03:37,884
.שאנו מסתכלים על העבר

71
00:03:37,967 --> 00:03:39,510
...וזה היה מושלם

72
00:03:40,178 --> 00:03:43,890
?לסוג כזה של חומר, כן
,זה סרט ארוך-

73
00:03:43,973 --> 00:03:46,100
?חשבת על זה ועל מבנה הסרט

74
00:03:46,184 --> 00:03:48,978
...טוב, שוב
?או שזה נבחן בהשפעה שיש לזה על הסרט-

75
00:03:49,062 --> 00:03:53,399
,הקהל היום והמקומות בו צופים בסרטים

76
00:03:53,691 --> 00:03:57,654
.היכן שרואים את הדברים האלה, הכול משתנה
...אנחנו במהפכה הגדולה ביותר

77
00:03:58,071 --> 00:04:03,243
מאז הסרט המדבר ב-1927. ופשוט לקחתי סיכון. 
,אמרתי, "אי אפשר להתאים אותו לכול

78
00:04:03,618 --> 00:04:06,204
...אי אפשר להתאים אותו לכל מקום, או לכל
.כן-

79
00:04:06,287 --> 00:04:07,789
".אמרתי, "בואו נעשה את זה

80
00:04:07,872 --> 00:04:10,124
.זו התחייבות לסרט הזה
.כן-

81
00:04:10,208 --> 00:04:11,834
,ואם תרצו לראות אותו

82
00:04:11,918 --> 00:04:14,545
.תבלו זמן רב עם האנשים האלה בעולם שלהם

83
00:04:14,629 --> 00:04:16,547
.שים לב. יש פה הרבה חבר'ה קשוחים

84
00:04:16,631 --> 00:04:17,715
?הוא אמר לך

85
00:04:18,841 --> 00:04:21,052
?אתה לא מפחד מחבר'ה קשוחים, כן
.לא-

86
00:04:21,302 --> 00:04:22,470
.לא חשבתי ככה

87
00:04:22,637 --> 00:04:28,935
,אנו מדברים על הדמויות כפי שאנו מדברים על
.הן אמיתיות, קודם כל

88
00:04:29,018 --> 00:04:30,353
.כן
.הן חיו באמת-

89
00:04:30,436 --> 00:04:32,522
...השלושה האלה
.זה מקל מאוד על הכול-

90
00:04:32,605 --> 00:04:33,690
.זה עוזר

91
00:04:33,773 --> 00:04:36,734
.טוב, לרוע המזל, הדמויות שלנו לא היו בחיים

92
00:04:36,818 --> 00:04:38,987
.אבל זה עוזר אם הן בחיים

93
00:04:39,570 --> 00:04:42,407
.כן
.ואפשר לדבר איתן, להיות ולהסתובב איתן-

94
00:04:42,490 --> 00:04:45,201
.לך הייתה דמות מפורסמת
.הייתה לי דמות מפורסמת-

95
00:04:45,285 --> 00:04:46,202
- אני עם הופה -

96
00:04:46,286 --> 00:04:48,413
.היה לך חומר
.ראיתי המון קטעי ארכיון-

97
00:04:48,496 --> 00:04:50,206
?הקשבת הרבה לקול שלו
.כן-

98
00:04:50,290 --> 00:04:52,250
.כן. זה היה נהדר
.כן. זה עזר-

99
00:04:52,333 --> 00:04:54,961
כלומר, הרעיון של התחקיר עכשיו

100
00:04:55,044 --> 00:04:57,880
והשילוב של התמונות, מקורות העיון

101
00:04:57,964 --> 00:04:59,757
...והאדם האמיתי שאתה רואה

102
00:04:59,841 --> 00:05:01,926
.בחיי, זה בהחלט משאיר רושם

103
00:05:02,135 --> 00:05:05,888
,מה שנהדר בסיפור הזה, הוא שהמשולש הזה
,שלושת האנשים האלה

104
00:05:05,972 --> 00:05:08,766
,הם... זה סיפור קלאסי על נאמנות

105
00:05:08,850 --> 00:05:11,811
.על אחווה ובגידה

106
00:05:12,270 --> 00:05:13,813
,אבל זו בגידה מסיבה מסוימת

107
00:05:13,896 --> 00:05:16,024
.ואנשים יכולים להבין את זה
.צורך, כן-

108
00:05:16,107 --> 00:05:19,235
.הרי זו מערכת יחסים מטורפת, כשחושבים עליה
.אני יודע-

109
00:05:19,319 --> 00:05:23,531
.הם ישנים בחדר עם שתי מיטות יחיד
...חייבים לעשות זאת, עם שומרי ראש, הרי-

110
00:05:23,614 --> 00:05:27,035
?הוא ישן בחדר הסמוך, אם משהו יקרה
?במסדרון? תשים אותו שם

111
00:05:27,118 --> 00:05:28,453
.לא נראה לי

112
00:05:28,536 --> 00:05:32,749
.עניינה אותי הדרך בה בוב מקריין

113
00:05:33,249 --> 00:05:36,794
.זה כאילו דיברתי על איך הגעתי לשם לראשונה

114
00:05:36,878 --> 00:05:38,796
.זה באמת הציג מציאות

115
00:05:38,880 --> 00:05:40,673
.כאילו, זה באמת קרה

116
00:05:40,757 --> 00:05:44,719
.הוא שם. וזה פשוט, הקריין ממש נמצא שם

117
00:05:44,802 --> 00:05:46,512
.או היה שם
.זה היה כמו בצבא-

118
00:05:47,555 --> 00:05:50,266
מילאת פקודות, עשית את הדבר הנכון

119
00:05:50,350 --> 00:05:51,476
.וזכית לגמול

120
00:05:51,559 --> 00:05:54,354
,אבל כמו שאמרת, שניכם גילמתם דמויות אלה

121
00:05:54,437 --> 00:05:55,688
,וככל שהתקרבתם יותר

122
00:05:55,772 --> 00:05:58,107
...אפילו לא עשיתם חזרות, או, מבינים? זה

123
00:05:58,191 --> 00:06:00,902
.לא עשינו חזרות
...בעצם, משהו קורה ש-

124
00:06:00,985 --> 00:06:05,406
,אנחנו זוכרים, זה מבוסס על אנשים אמיתיים
?אבל מי באמת מכיר את הסיפור

125
00:06:05,490 --> 00:06:09,494
.נכון
.ואז מתבטאת האמת שבקשר בין השלושה-

126
00:06:09,577 --> 00:06:10,828
,ראסל מעניין

127
00:06:10,912 --> 00:06:15,500
...מכיוון שהוא ההיפך הגמור מהדרך הרגילה
?בה אני משחק-

128
00:06:15,583 --> 00:06:17,794
.כן
,כן, אמרת לי-

129
00:06:17,877 --> 00:06:20,254
".לא תתנהג כמו הגנגסטרים שתמיד גילמת"

130
00:06:20,338 --> 00:06:22,715
.הזקנים דיברו עם הזקן

131
00:06:23,174 --> 00:06:26,135
...הזקן דיבר עם בנו, ג'ק, שאמר לו

132
00:06:26,511 --> 00:06:28,930
".אל תשכח למי הוא חייב, לעזאזל"

133
00:06:29,430 --> 00:06:31,724
,"אמרתי לו, "אם לא אגלם את התפקיד הזה

134
00:06:31,808 --> 00:06:33,643
".אמרתי, "אגלם את טוני פרו
.כן-

135
00:06:34,602 --> 00:06:37,814
".הוא אמר, "אני לא רוצה אותך בתפקיד הזה
.שמת אותו איתו-

136
00:06:37,897 --> 00:06:40,525
.כן, אני מבין
.יש את טוני, חייבים לטפל בטוני-

137
00:06:40,608 --> 00:06:45,446
.הסיבה שהוא בחיים היא בזכותך, באותו זמן

138
00:06:45,530 --> 00:06:47,031
?מי יודע מה באמת קרה

139
00:06:47,115 --> 00:06:52,578
,אנחנו לא יודעים. זו גרסה של הארועים, בעצם
,אבל האמת נמצאת במערכות היחסים

140
00:06:52,662 --> 00:06:55,623
.והאמת נמצאת במערכות היחסים בתוך העולם הזה

141
00:06:55,706 --> 00:07:00,044
...רק הנשיא היה פופולרי יותר מג'ימי הופה

142
00:07:00,128 --> 00:07:01,254
.נכון
.באותו זמן...-

143
00:07:01,337 --> 00:07:02,713
.כן
.שוכחים את זה-

144
00:07:02,797 --> 00:07:05,258
...ושוכחים את האיגודים, ומה נדרש מהפועלים

145
00:07:05,341 --> 00:07:06,259
- נהגי משאיות -

146
00:07:06,342 --> 00:07:10,346
,כדי לקבל שכר הוגן. העניין פשוט הרתיח אותו
,בשלב מסוים, על משפחת קנדי

147
00:07:10,430 --> 00:07:14,851
,ואז יש לך הסצנה בה אמרת, "הוא לא יסלח לי
"!על שנתתי כסף לניקסון

148
00:07:15,017 --> 00:07:16,018
.כן

149
00:07:17,395 --> 00:07:21,274
,אלוהים. למה הכנסת את עצמך? כל צעד שתעשה
.ייגמר באסון

150
00:07:21,357 --> 00:07:23,025
.כן
,והדמות, באופן ששוחקה-

151
00:07:23,109 --> 00:07:25,528
,מגיבה, "כן, אני אהיה בסדר." אבל המבט הזה

152
00:07:25,611 --> 00:07:27,738
.אתה יודע שהוא לא יהיה בסדר

153
00:07:27,822 --> 00:07:28,823
,זוכר את הסצנה

154
00:07:28,906 --> 00:07:33,494
?בה אני מבקש מבוב לחסל את טוני פרו
.קורע מצחוק-

155
00:07:33,578 --> 00:07:36,956
?לדעתך ראס יעשה משהו בקשר אליו

156
00:07:38,291 --> 00:07:39,375
.זה מורכב

157
00:07:40,501 --> 00:07:42,003
.זה מורכב

158
00:07:42,086 --> 00:07:44,046
.הוא אומר, "תראה, אתה חייב להבין

159
00:07:44,130 --> 00:07:47,300
.אני בניתי את זה. זה טהור

160
00:07:47,383 --> 00:07:49,886
".זו הקידמה. מדובר בחזון

161
00:07:49,969 --> 00:07:55,183
".אבל הוא אמר, "לא, מצטער. הוא חלק מהמאפיה
.הוא לא יילך על זה-

162
00:07:55,266 --> 00:07:58,311
.הוא לא ירשה את זה
,תראה, הייתי הורג אותו בעצמי"

163
00:07:58,394 --> 00:08:01,814
".אבל אני מוכר מדי
,הוא אמר, "הייתי מחסל את הבן זונה בעצמי-

164
00:08:01,898 --> 00:08:03,024
"...אבל אני לא יכול

165
00:08:04,358 --> 00:08:05,318
,טוב, זה מטורף

166
00:08:05,401 --> 00:08:07,487
,כי הם מדברים על החיים של מישהו

167
00:08:07,570 --> 00:08:08,529
.ועל להרוג מישהו

168
00:08:08,613 --> 00:08:11,240
,לא, במקרה כזה ובעולם כזה

169
00:08:11,324 --> 00:08:13,284
.מדובר על חיסול התנגדות
.בדיוק-

170
00:08:13,367 --> 00:08:15,161
.הוא חייב ללכת
.הוא מפריע-

171
00:08:15,244 --> 00:08:16,412
.ממש מפריע
.כן-

172
00:08:16,496 --> 00:08:17,663
.זה בלתי נתפס

173
00:08:17,747 --> 00:08:20,833
?כן, אבל אחרי השיחה שלך עם טוני

174
00:08:20,917 --> 00:08:22,752
.סיימתי
."שיחה"-

175
00:08:22,835 --> 00:08:23,753
.אלוהים

176
00:08:23,836 --> 00:08:26,464
.השיחה לא עלתה יפה
?נתת לזקן לריב, נכון-

177
00:08:26,547 --> 00:08:30,218
.כן, אני יודע. סטיבן גראהם קפץ עליו
.הילדים האלה קפצו עליי-

178
00:08:30,301 --> 00:08:32,011
.אלוהים
.טוני פרו שנא אותו-

179
00:08:32,136 --> 00:08:32,970
.אני יודע

180
00:08:33,054 --> 00:08:37,600
.טוני פרו האמיתי שנא את ג'ימי הופה
.טוני פרו האמיתי שנא אותו. ממש שנא אותו-

181
00:08:37,683 --> 00:08:42,855
.והוא רצה להרוג אותך מיליון פעמים בעצמו
.הם התחילו יחד, אבל אז חל פיצול-

182
00:08:42,939 --> 00:08:45,316
.כלומר, כוח
.זה סבב סביב כוח-

183
00:08:45,399 --> 00:08:46,609
?וטוני, מה

184
00:08:46,692 --> 00:08:48,402
.כוחה של המאפיה מגבה אותו

185
00:08:48,486 --> 00:08:51,280
.אבל לך יש את האיגוד שיצרת
.נכון-

186
00:08:51,364 --> 00:08:55,284
?באיזו זכות הוא הגיע בכלל? כי הוא גנגסטר
.ג'ימי המסכן פשוט לא הבין-

187
00:08:55,368 --> 00:08:58,037
.אני יודע. לא הבין

188
00:08:58,120 --> 00:09:00,957
...הוא ראה את הדברים בדרך מסוימת והאמין ב

189
00:09:01,040 --> 00:09:04,043
.אני יודע
.לדעתי, הוא לא חשב שזה מה שיקרה לו, לעולם-

190
00:09:04,126 --> 00:09:06,462
".לא, אמרת... "הם לא יעזו

191
00:09:06,546 --> 00:09:08,005
!הם לא יעזו

192
00:09:08,506 --> 00:09:10,550
...אל תגיד
.הם לא יעזו-

193
00:09:10,633 --> 00:09:12,385
...ג'ימי
.בבקשה, פרנק, בחייך-

194
00:09:12,468 --> 00:09:13,844
.אל תגיד שהם לא יעזו

195
00:09:13,928 --> 00:09:14,762
...ואז

196
00:09:17,557 --> 00:09:22,353
.יש להם דרכים משלהם
,כן. אז אנשים שואלים על היעלמותו של הופה-

197
00:09:22,436 --> 00:09:24,814
...אני לא באמת יודע. זה תואם את הספר
.כן-

198
00:09:24,897 --> 00:09:28,609
.ואת גרסתו של צ'ארלס ברנדט, יש עוד גרסאות
.הנקודה היא, שהוא נעלם

199
00:09:28,901 --> 00:09:29,819
.בדיוק

200
00:09:30,278 --> 00:09:36,075
הסברות לפיהן הוא סיים את חייו בחבית, 
.איפשהו בחוף המזרחי, זה מגוחך

201
00:09:36,158 --> 00:09:38,327
.אתם יודעים, זה סיפור מאוד פשוט

202
00:09:38,411 --> 00:09:40,204
.ככה זה
...טוב, מה שמצחיק-

203
00:09:40,288 --> 00:09:43,624
,הדמות שלי, שקירבה אותו אליך וכל זה

204
00:09:44,250 --> 00:09:47,420
,הוא ניסה להציל אותך כל כך הרבה פעמים
.ופשוט לא הקשבת

205
00:09:47,503 --> 00:09:50,464
.ג'ימי לא ידע כמה פעמים הוא ניסה להצילו

206
00:09:50,548 --> 00:09:54,635
,הוא לא רצה את זה, הוא ידע שזה תלוי בו
.בסופו של דבר

207
00:09:54,719 --> 00:09:58,347
.אז זה היה ממש מעניין
,בכל הקשור אליהם, בשלב מסוים, הוא אמר-

208
00:09:58,431 --> 00:09:59,682
".עשינו מה שיכולנו"

209
00:09:59,765 --> 00:10:01,392
".ניסינו הכול"
.כן-

210
00:10:01,475 --> 00:10:05,730
.פשוט לא הקשבת
".ככה זה אצלנו. הוא צריך ללכת וזהו"-

211
00:10:05,813 --> 00:10:08,149
.מדהים
,הוא אפילו לא אמר את זה. לא אמרת-

212
00:10:08,232 --> 00:10:11,986
...הוא צריך ללכת", רק הבטת"
.לא אמרתי את זה. אף מילה. ככה זה-

213
00:10:12,069 --> 00:10:13,571
.ככה זה
".ספר לו איך זה"-

214
00:10:14,238 --> 00:10:16,782
.תצטרך לדבר איתו ולספר לו

215
00:10:17,700 --> 00:10:19,160
.ככה זה

216
00:10:20,286 --> 00:10:21,287
?מה זה

217
00:10:21,704 --> 00:10:23,122
...מה גרם לך לחשוב על ה

218
00:10:24,123 --> 00:10:27,168
?המחשב ועניין הגיל
,העניין עם המחשב? מה שקרה-

219
00:10:27,251 --> 00:10:30,755
,הוא שכשהיה לנו את התסריט, בשלב מסוים
,הסצנות, הפלאשבקים

220
00:10:30,838 --> 00:10:33,382
,שהיוו, עבור בוב, בערך מחצית מהסרט

221
00:10:33,466 --> 00:10:36,761
.לקטעים האלה נדרשו שחקנים צעירים יותר
.שחקנים צעירים, כן-

222
00:10:36,844 --> 00:10:42,016
שאלתי, "מה אצטרך לעשות? אצטרך ללמד... 
.להסביר להם הכול?". כאן לא צריך להסביר

223
00:10:43,184 --> 00:10:47,980
,זה קשור להתנהגות. הדרך בה אתה יושב, עומד
,איך אתה מברך מישהו לשלום

224
00:10:48,064 --> 00:10:51,859
.איך אתה, אתם מבינים, מתנהל בשיחה, נניח

225
00:10:51,942 --> 00:10:53,402
,אז צילמנו בטיוואן

226
00:10:53,486 --> 00:10:55,613
,ופבלו הגיע אליי מחברת ILM

227
00:10:55,696 --> 00:11:00,076
,והוא אמר, "אתה יודע, אני עובד על פרויקט
".בו אפשר להצעיר אנשים בסרטים

228
00:11:00,159 --> 00:11:01,535
...אמרתי, "כן, שמעתי על

229
00:11:01,619 --> 00:11:05,289
,אני יודע שעושים את זה ב'מלחמת הכוכבים'
".ובסרטי אפקטים מיוחדים

230
00:11:05,373 --> 00:11:06,999
.כן
,והוא אמר, "אתה יודע-

231
00:11:07,083 --> 00:11:10,378
בסרט שלך, 'האירי', זו תהיה הפעם הראשונה
".שהדבר הזה יבוצע

232
00:11:10,461 --> 00:11:12,338
.ואמרתי, "רגע

233
00:11:13,089 --> 00:11:15,049
".זה רעיון טוב. אלא שיש עניין אחד

234
00:11:15,132 --> 00:11:19,720
,אם אתם, או כל שחקן בסצנה בסוג כזה של סרט

235
00:11:20,763 --> 00:11:23,391
...אם תדברו ביניכם עם כדורי טניס על הפנים

236
00:11:24,600 --> 00:11:25,685
?מבין אותי, ג'ו

237
00:11:26,018 --> 00:11:27,687
.כן
...כן, לדעתי זה מאבד-

238
00:11:29,105 --> 00:11:31,941
...זה קשה... מרגישים
...ואתם יודעים, ברצינות, עם-

239
00:11:32,024 --> 00:11:34,735
,זה קשה. שים את הדברים האלה על מישהו
.זה קשה-

240
00:11:34,819 --> 00:11:37,363
.ותגיד לו ללכת לנאום
,כן. ואז הראו לי את זה-

241
00:11:37,446 --> 00:11:39,699
.וזה יותר דומה לבובה מכנית, נניח

242
00:11:39,782 --> 00:11:42,201
,יש להם ציוד מגוון. אמרתי, "העניין הוא

243
00:11:42,284 --> 00:11:47,081
.הם צריכים לראות זה את זה ולהגיב זה לזה
".תחזור בלי כדורי הטניס

244
00:11:47,289 --> 00:11:50,334
.והוא חזר שוב. טוב, הוא היה שם

245
00:11:50,418 --> 00:11:52,461
.כן
,אבל הוא חזר שוב ואמר-

246
00:11:52,545 --> 00:11:55,923
".עבדתי על דרך להעלים את הסימונים"

247
00:11:56,006 --> 00:11:56,882
.כן

248
00:11:57,633 --> 00:12:01,804
".יידרשו שלוש עדשות על כל המצלמות"
...זה העניין השני, כל המצלמות-

249
00:12:01,887 --> 00:12:04,682
?זוכר את המצלמות
.הם עבדו מול 9 מיליון מצלמות-

250
00:12:04,765 --> 00:12:07,977
כלומר, אנחנו תמיד משתמשים בשתי מצלמות
.כשאנחנו עובדים

251
00:12:08,060 --> 00:12:11,981
.עבדנו עם שתי מצלמות, תאר לך. ועוד
.וכל הדברים האחרים, זה מטורף-

252
00:12:12,148 --> 00:12:14,400
...כל זה היה חדש לי, כלומר, הוא
.גם לי-

253
00:12:14,483 --> 00:12:18,028
.הם לימדו אותי
,לא, אני לא מדבר על הנקודות-

254
00:12:18,487 --> 00:12:20,364
,אני מדבר על, אתם יודעים

255
00:12:20,448 --> 00:12:22,742
,על העבודה עם שתי מצלמות ודברים כאלה

256
00:12:22,825 --> 00:12:25,661
,למדתי כל כך הרבה ממך ומבוב על זה

257
00:12:25,745 --> 00:12:28,247
,ואז הוא בא עם הדברים האלה והוא אמר

258
00:12:28,330 --> 00:12:30,666
"?אל תסתכל למצלמה" ואמרתי, "איזו מצלמה"

259
00:12:30,875 --> 00:12:33,794
...יש לך 12 מצלמות פה
.היו שלוש עדשות על כל מצלמה-

260
00:12:33,878 --> 00:12:37,256
...איזו עדשה"? הוא אמר, "תביט לעדשה." מה"
.ככה זה היה-

261
00:12:37,339 --> 00:12:40,426
.כן
,אני זוכר שהלכתי במסדרון באיזה רגע ואמרת-

262
00:12:40,509 --> 00:12:42,720
".נראה שאתה בוהה סביב"

263
00:12:42,803 --> 00:12:46,974
,אמרתי, "אני לא יודע לאן להסתכל. אני הולך
".אני לא רוצה להסתכל באף עדשה

264
00:12:47,057 --> 00:12:51,771
,אז באתי וראיתי את הבעיה שלך. אתה יודע
.לפעמים אני אומר שגם הליכה פשוטה, קשה בסרט

265
00:12:51,854 --> 00:12:54,440
.כן. כלומר
,הרי, אתה הולך ואז אומר, "רגע-

266
00:12:54,523 --> 00:12:55,441
"?אני הולך נכון

267
00:12:55,524 --> 00:12:57,985
.אם אתה מתקדם למצלמה ולא רוצה להביט בעדשה

268
00:12:58,068 --> 00:13:03,741
".איזו עדשה? אמרתי, "טוב, בסדר
,זה היה משהו. נדהמתי לראות את ג'ו-

269
00:13:04,366 --> 00:13:09,163
.כשהייתי במתחם... לוקאס
?בסקייווקר-

270
00:13:09,246 --> 00:13:14,335
.כן, הוא סיפר לי על זה
,ואז, הוא הראה דברים מדהימים בסרטים חדשים-

271
00:13:14,418 --> 00:13:17,046
.כל מיני דברים באנימציה שהיו מדהימים

272
00:13:17,588 --> 00:13:18,839
,ואז הוא אמר

273
00:13:18,923 --> 00:13:22,134
אני רק רוצה להראות לכם מה אנחנו עושים"
".ב'אירי'

274
00:13:23,344 --> 00:13:24,970
...ועל המסך, זה היה

275
00:13:25,596 --> 00:13:28,474
.ג'ו פשי מופיע על המסך

276
00:13:28,557 --> 00:13:30,184
?"וחשבתי, "זה ג'ו

277
00:13:30,267 --> 00:13:33,145
"?חשבתי, "זה סרט ישן של ג'ו

278
00:13:33,229 --> 00:13:34,563
"?אמרתי, "מי זה

279
00:13:34,647 --> 00:13:38,651
,אבל זה היה משהו במהות הסרט

280
00:13:38,734 --> 00:13:41,445
.שגרם לזה להיראות כדבר חדש

281
00:13:41,529 --> 00:13:43,656
.כן
...ואני תוהה איך זה-

282
00:13:43,739 --> 00:13:45,491
?מה ההבדל בין זה לבין איפור

283
00:13:45,574 --> 00:13:50,204
.טוב, כלומר, קיבלנו מראות שונים באיפור

284
00:13:50,287 --> 00:13:53,582
?כמו דסטין הופמן בסרט "איש קטן גדול". זוכר

285
00:13:53,666 --> 00:13:55,459
.כן
.יצרנו מראה זקן לדיק סמית'-

286
00:13:55,543 --> 00:13:57,253
,כולם ידעו שמדובר באיפור

287
00:13:57,336 --> 00:13:59,672
.אבל ידעו שזה דסטין וזוהי הדמות
.כן-

288
00:14:00,798 --> 00:14:04,218
."אז היה את ג'ון הרט ב"איש הפיל

289
00:14:04,760 --> 00:14:05,970
.כן
.טוב-

290
00:14:06,804 --> 00:14:08,180
.הוא שם, איפשהו

291
00:14:08,931 --> 00:14:10,975
.כן
.הוא עדיין משחק. הוא שם-

292
00:14:11,058 --> 00:14:13,227
,אז מה ההבדל, בסופו של דבר

293
00:14:13,310 --> 00:14:16,480
...אם אפשר לקחת משהו ולעצב אותו

294
00:14:17,857 --> 00:14:22,194
וליצור מחדש, על פי הצורך, לא לחלוטין, 
...אבל

295
00:14:23,779 --> 00:14:26,323
?להשתמש באנימציה ממוחשבת כאיפור
.כן-

296
00:14:26,699 --> 00:14:28,200
.זו הייתה נקודת המפנה
.כן-

297
00:14:28,284 --> 00:14:30,870
.זה הדבר הגדול
.זה שינה הכול. כן-

298
00:14:30,953 --> 00:14:34,164
...וגם האנשים האלה עשו את זה בדרך שאני

299
00:14:34,248 --> 00:14:37,209
,כן, ריבוי המצלמות והעדשות היה מבלבל

300
00:14:37,293 --> 00:14:39,295
,אבל ברגע שהתגברנו על זה

301
00:14:39,461 --> 00:14:41,338
...כשהבנתי לאן צריך להסתכל

302
00:14:41,422 --> 00:14:43,716
.זה ניסוי ראוי בהחלט

303
00:14:43,799 --> 00:14:45,426
.אתם יודעים, כי לשם זה יילך

304
00:14:45,509 --> 00:14:48,387
?אתה רוצה להיות חלק מזה, פרנק
.כן, אדוני-

305
00:14:48,679 --> 00:14:51,181
?תרצה להיות חלק מההיסטוריה הזו

306
00:14:51,265 --> 00:14:52,349
.כן, ארצה

307
00:14:53,267 --> 00:14:55,227
.אעשה מה שתרצה

308
00:14:55,311 --> 00:14:58,689
,היה חשוב שהוא הזכיר בסצנות מגילאים צעירים

309
00:14:58,772 --> 00:15:02,276
".אתה יודע, אתה צריך להזדקף עכשיו"
.אלוהים. כן-

310
00:15:02,359 --> 00:15:06,447
.כן
.בחלק הזה, דבר מהר ובקול גבוה יותר"-

311
00:15:06,530 --> 00:15:08,991
...אתה יודע, דיברת אחרת אז
!כן-

312
00:15:09,074 --> 00:15:11,076
".וכשמזדקנים, מאטים את הקצב

313
00:15:11,160 --> 00:15:13,537
.אני יודע, זה מוזר
...וכל הדברים האלה-

314
00:15:13,621 --> 00:15:16,582
.כן, חבר
.האיש שלי. וגם הוא תמיד הציק לי בגלל משהו-

315
00:15:16,665 --> 00:15:20,920
כן, הוא כזה... יום הצילום הראשון עם אל. 
,אל הגיע ומעולם לא הצטלבו דרכינו

316
00:15:21,003 --> 00:15:24,089
,מעולם לא עבדנו על סרט יחד. והנה אנחנו
.עושים סרט יחד

317
00:15:24,173 --> 00:15:25,633
,ביום הצילום הראשון איתו

318
00:15:25,716 --> 00:15:27,051
הוא שיחק את הופה

319
00:15:27,134 --> 00:15:32,181
.וצפה במשפחת קנדי השנואה עליו זוכה בבחירות
.משפחת קנדי הדפוקה הזו", משהו כזה"

320
00:15:32,264 --> 00:15:35,142
.הוא קם מהטלוויזיה, המשפחה שלו שם
.ג'ימי, הילדים-

321
00:15:35,225 --> 00:15:38,854
.הוא וכל החרא שהוא האכיל אותי כבר
.ג'ימי-

322
00:15:38,938 --> 00:15:42,232
.אני צריך ללכת. אל תצפי שאצפה בזה
.אני לא מצפה, ג'ימי-

323
00:15:42,316 --> 00:15:44,944
...וזו הפעם הראשונה שעבדתי איתו, אז

324
00:15:45,110 --> 00:15:48,280
,הוא קם וזה היה טוב, הדיאלוג היה טוב

325
00:15:48,364 --> 00:15:50,532
".זה היה, "טוב, אני יוצא מהחדר. ביי

326
00:15:50,616 --> 00:15:52,576
,הוא יצא החוצה ואמרתי, "טוב, נהדר

327
00:15:52,660 --> 00:15:54,870
.נעשה את זה שוב." והוא עשה זאת שוב

328
00:15:55,120 --> 00:16:01,043
אז הבחנתי ברודריגו ודיוויד ווב ניגשים אליי
...והם אמרו

329
00:16:01,543 --> 00:16:03,337
".הוא אמור להיות בן 49 כאן"

330
00:16:05,255 --> 00:16:09,885
,אמרתי, "מה הבעיה?" והם אמרו, "הוא... תבין
".זה איטי. הוא קם לאט

331
00:16:09,969 --> 00:16:11,762
.כן
".אמרתי, "תגידו לו אתם-

332
00:16:14,098 --> 00:16:15,724
".לא, אתה חייב לומר לו"

333
00:16:15,808 --> 00:16:17,726
,אמרתי, "זה היום הראשון שלי איתו

334
00:16:17,810 --> 00:16:18,811
".השוט הראשון
.כן-

335
00:16:18,894 --> 00:16:20,813
,אז ניגשתי ואמרתי, "אתה יודע, אל

336
00:16:21,897 --> 00:16:23,607
.הוא צריך להיות בן 49 כאן

337
00:16:25,609 --> 00:16:27,027
...אז כשאתה קם

338
00:16:27,861 --> 00:16:29,863
"...מהכיסא, זה צריך להיות יותר

339
00:16:31,824 --> 00:16:33,826
.מבינים? אתה צריך להיכנס למטבח

340
00:16:33,909 --> 00:16:36,578
"?לא תישאר בחדר הזה, כן"
?שיחקתי גיל 51, נכון-

341
00:16:36,662 --> 00:16:41,583
?כן, בטייק הבא הוא צעק, "52, 65", יודעים

342
00:16:42,001 --> 00:16:43,419
.בסוף הבנו את זה

343
00:16:43,919 --> 00:16:46,755
...אבל זה משחק שמצריך מודעות ליציבה שלך
.כן-

344
00:16:46,839 --> 00:16:49,425
.להיות מודע לצורך להזדקף, הכול
.בדיוק-

345
00:16:49,508 --> 00:16:50,843
.ירדתי במדרגות

346
00:16:50,926 --> 00:16:53,262
.יש סצנה אחת שאני יורד במדרגות

347
00:16:53,345 --> 00:16:55,514
,ירדתי שתיים או שלוש מדרגות

348
00:16:55,597 --> 00:16:59,435
.ירדתי במדרגות וגארי הגיע

349
00:16:59,518 --> 00:17:01,895
"...אתה צריך להיות יותר נמרץ, יותר"

350
00:17:01,979 --> 00:17:05,065
.כן, אני זוכר
.הוא אמר, "אני אראה לך" והוא עשה את זה-

351
00:17:05,149 --> 00:17:07,317
...והוא צדק. הייתי צריך
.כן-

352
00:17:08,027 --> 00:17:09,862
,לדלג במורד המדרגות, אתם יודעים

353
00:17:09,945 --> 00:17:11,947
.בדרך שונה מהרגיל

354
00:17:12,031 --> 00:17:13,699
...אבל מה ההבדל
.היה הבדל-

355
00:17:13,782 --> 00:17:15,993
,נכון, אבל מה ההבדל בין זה, לבין לומר

356
00:17:16,076 --> 00:17:19,121
".תגלם את ריצ'רד השלישי, ותצטרך לזוז כך"
.כן-

357
00:17:19,204 --> 00:17:20,664
.מבינים? זה משחק
.נכון-

358
00:17:20,748 --> 00:17:25,919
.כל הגוף שלך צריך לשחק, זה יוצא מהכלל
...מבינים? באמת עושים את זה, או שעושים את

359
00:17:26,003 --> 00:17:27,713
."התעוררות"
,רואה? לא אמרו לך-

360
00:17:27,796 --> 00:17:30,716
.כששיחקת את ריצ'רד השלישי
,לא. בוא נעשה את זה שוב-

361
00:17:30,799 --> 00:17:33,635
.אשמח לשחק את ריצ'רד שוב
?עשית את זה בעצמך, כן-

362
00:17:33,719 --> 00:17:36,055
,כשאני מנסה לחבר את כל הסרט בראש

363
00:17:36,138 --> 00:17:40,476
אני שוכח את כל מה שאתם צריכים לעבור, 
,כשחקנים. אתם יודעים

364
00:17:40,601 --> 00:17:42,352
...אני שוכח את זה ואני מצפה

365
00:17:42,436 --> 00:17:47,608
,תוכל לעשות זאת שוב?" ואומרים לי, "מרטי"
...האיש הרגע..." אתם יודעים. ו

366
00:17:47,691 --> 00:17:48,567
,אבל בסרט הזה

367
00:17:48,650 --> 00:17:50,486
,באמת לקחנו את זה בחשבון

368
00:17:50,569 --> 00:17:52,780
...בייחוד את זמני הצילום ו
.כן-

369
00:17:53,405 --> 00:17:57,910
...איך השתמשנו
.תזכרו, היו... אכלנו בהליכה, בדרך כלל-

370
00:17:57,993 --> 00:18:00,537
.כן
,כדי למקד את כל האנרגיה שלנו בזמן מסוים-

371
00:18:00,621 --> 00:18:01,455
.במהלך היום

372
00:18:01,538 --> 00:18:03,916
,הם יכולים לתקן את זה? נניח

373
00:18:04,291 --> 00:18:10,380
.קצת זייפנו ונראינו בגיל 65 ולא 50
.כן-

374
00:18:10,464 --> 00:18:12,925
.אבל אי אפשר לתקן את המשחק שלך
.כן-

375
00:18:13,300 --> 00:18:14,259
...לא, זה

376
00:18:14,343 --> 00:18:15,886
.אי אפשר לתקן את זה. מצטער

377
00:18:17,054 --> 00:18:18,972
.כולנו תקווה, אתה יודע
.אני יודע-

378
00:18:19,056 --> 00:18:22,601
.כלומר, נוכל לתקן קצת מאחור
.אני איש זקן, עזוב אותי-

379
00:18:22,684 --> 00:18:26,063
.וזה צריך להיות עדין
?לא חשבתי שאצטרך לעבור את זה שוב, כן-

380
00:18:26,146 --> 00:18:29,191
.התכוונו לעשות את זה הכי טוב שנוכל
.כן-

381
00:18:29,274 --> 00:18:30,442
.ראשון במעלה

382
00:18:30,526 --> 00:18:32,778
.כן
.זו הייתה הכוונה-

383
00:18:32,861 --> 00:18:34,738
.כאילו, לא שמים לב לזה

384
00:18:34,822 --> 00:18:37,032
.זה מה שמוזר, זה פשוט קורה
.זה העניין-

385
00:18:37,116 --> 00:18:38,909
,כמו שקרה עם ג'ו, כשראיתי אותו

386
00:18:38,992 --> 00:18:41,328
".לא הבחנתי בזה. אמרתי, "זה ג'ו
.כן-

387
00:18:41,411 --> 00:18:44,331
?מבינים, חשבתי, יש להם סרטים ישנים שלו

388
00:18:44,414 --> 00:18:47,376
לא יודע, יהיה מעניין לראות
.את הגרסאות זו לצד זו

389
00:18:47,459 --> 00:18:48,460
.כן

390
00:18:48,544 --> 00:18:54,341
?למי עוד עושים את התהליך הזה בזמן העריכה
...לעוד אנשים בסצנות שלנו, או

391
00:18:54,424 --> 00:18:55,676
.לא, מדובר על שלושתכם

392
00:18:55,759 --> 00:18:56,969
.רק אנחנו
.כן-

393
00:18:57,636 --> 00:18:58,679
,היו אנשים נוספים

394
00:18:58,762 --> 00:19:01,557
.ולהם נוצר אותו אפקט עם איפור, במובן מסוים
.כן-

395
00:19:01,640 --> 00:19:04,101
,אם רואים את הדמויות ב-1983

396
00:19:04,184 --> 00:19:05,978
.יש איתם צוות מסוים
.כן-

397
00:19:06,061 --> 00:19:08,772
.ואולי מישהו חסר, יש מישהו שתפס את מקומו

398
00:19:09,273 --> 00:19:12,401
,יש לו... יש לך את אשתך, ג'ו

399
00:19:12,484 --> 00:19:14,403
.היא איתך
,הוא מדקדק בפרטים האלה-

400
00:19:14,486 --> 00:19:16,864
."כי אני זוכר כשעשינו את "השור הזועם
.כן-

401
00:19:16,989 --> 00:19:17,990
,בזירה

402
00:19:18,532 --> 00:19:21,493
,הוא הפסיק לצלם, קרא לכולם ואמר

403
00:19:21,952 --> 00:19:23,287
,יש מישהו בשורה שם"

404
00:19:23,370 --> 00:19:25,747
".שעונד שעון שלא מתאים לתקופה

405
00:19:25,831 --> 00:19:27,875
.לא, אבל זה היה מאוד ברור
.כן-

406
00:19:27,958 --> 00:19:29,793
...זה היה מאוד ברור. טוב
?למי-

407
00:19:29,877 --> 00:19:33,839
...ידעתי שהשעונים לא היו דיגטליים ואי אפשר
.זה ממש מצחיק-

408
00:19:33,922 --> 00:19:36,800
...אתם מבינים
.זה מה שאמרתי, גם כאן-

409
00:19:37,009 --> 00:19:38,093
,אני בטוח

410
00:19:38,677 --> 00:19:40,971
,אפילו כשהשתנינו עם הגיל

411
00:19:41,054 --> 00:19:44,975
.והאנשים מסביבנו, מה שלא עשו, הוא שלט בזה

412
00:19:45,058 --> 00:19:49,396
,חוץ מהכוח של הסרט, או מהדרך בה הסרט עשוי

413
00:19:49,479 --> 00:19:51,064
,האומנות הזו

414
00:19:52,191 --> 00:19:54,401
,וגם הטכניקה

415
00:19:54,484 --> 00:19:57,237
...זה ישפיע על קריירות
...טוב, אני חושב-

416
00:19:57,321 --> 00:19:59,281
.ועל שחקנים ושחקניות אחרים
.בהחלט-

417
00:19:59,364 --> 00:20:01,325
.נוכל לשחק עוד 30 שנה עכשיו

418
00:20:04,036 --> 00:20:05,245
.מצטער על זה, ג'ו

419
00:20:05,329 --> 00:20:06,997
.לא נראה לי, בוב

420
00:20:07,206 --> 00:20:08,916
.באמת לא נראה לי
.אבל זה נכון-

421
00:20:09,124 --> 00:20:11,210
.פרנק, אל תחשוב על זה אפילו

422
00:20:11,960 --> 00:20:14,046
...אני לא סותם את הפה
.אני יודע-

423
00:20:14,129 --> 00:20:15,088
.בשביל אף אחד...

424
00:20:15,172 --> 00:20:18,884
.אני ואתה יודעים את זה. הם לא יודעים את זה
...טוב-

425
00:20:20,260 --> 00:20:23,138
.זה מי ומה שאני וזה מה שאעשה

426
00:20:23,222 --> 00:20:25,390
,רק אומר, בכל מקרה, שככל שאני מתבגר

427
00:20:25,974 --> 00:20:30,229
.אני מעריך יותר את היושבים בשולחן הזה

428
00:20:30,312 --> 00:20:31,647
...כן, זה

429
00:20:31,730 --> 00:20:34,233
.כלומר, אותך. אני מעריך את מה שאתה עושה

430
00:20:34,316 --> 00:20:37,694
.החבר'ה האלה הרימו אותי מהקרשים, בעצם

431
00:20:37,903 --> 00:20:40,030
.כן
.החזירו אותי-

432
00:20:40,113 --> 00:20:41,865
.אני מעריך הכול הרבה יותר

433
00:20:42,866 --> 00:20:44,910
.אני גם מסתכל על הדברים באופן שונה

434
00:20:44,993 --> 00:20:48,956
,זו עוד סיבה להמשיך לעבוד. תבינו

435
00:20:49,039 --> 00:20:52,876
...בדרכים רבות
,זה מה שקרה כאן מרגע שסיכמנו-

436
00:20:52,960 --> 00:20:55,754
.וראיתי את התגובה שלו כשהצגת לי את הסיפור

437
00:20:55,837 --> 00:20:57,089
.זה היה ממש חזק ומרגש

438
00:20:57,172 --> 00:20:58,548
."אמרתי, "לשם נתחבר

439
00:20:59,132 --> 00:21:01,677
צריך... זה אמיתי, אפשר להיכנס לזה

440
00:21:01,760 --> 00:21:02,886
.ונוכל לעשות משהו

441
00:21:02,970 --> 00:21:04,638
?ולאן לעזאזל זה יוביל אותנו

442
00:21:04,805 --> 00:21:07,140
"...אמרתי, "אני לא בטוח, אבל אני חושב ש

443
00:21:07,641 --> 00:21:09,893
.אני... זה עניין של גיל. אני לא יודע

444
00:21:09,977 --> 00:21:11,937
,אולי אנשים לא יסכימו כשיצפו בסרט

445
00:21:12,020 --> 00:21:15,148
.אבל... הדברים נראים אחרת

446
00:21:15,232 --> 00:21:19,069
?לדעתך השתפרת בעבודה שלך במהלך השנים, מרטי

447
00:21:20,070 --> 00:21:22,114
...אני
...לא התכוונתי שהשתפרת-

448
00:21:22,197 --> 00:21:24,199
.כן, לא, הבנתי אותך
...זה עניין של-

449
00:21:24,283 --> 00:21:26,910
,לדעתי מה שקרה הוא שהתחלתי להבין

450
00:21:26,994 --> 00:21:28,996
שעשיתי הרבה דברים במהלך השנים

451
00:21:29,079 --> 00:21:31,206
,והייתה לי אנרגיה ודרך חשיבה מסוימות

452
00:21:31,290 --> 00:21:32,499
,ביחס לעריכה ולעיצוב

453
00:21:32,582 --> 00:21:35,669
.עריכת סצנות וכל שאר הדברים במכלול

454
00:21:35,752 --> 00:21:37,296
,ב"שור הזועם" זה ניכר

455
00:21:37,379 --> 00:21:39,089
סצנות הדיאלוג הן סטטיות

456
00:21:39,172 --> 00:21:42,175
.ובסצנות הפעולה, המצלמות משתוללות

457
00:21:42,259 --> 00:21:44,428
.זה מה שעשיתי, בערך

458
00:21:44,511 --> 00:21:48,056
,זה נראה כאילו הכול היה בסגנון תיעודי

459
00:21:48,140 --> 00:21:50,017
.ואני אוהב את הסגנון הזה שלך

460
00:21:50,100 --> 00:21:52,561
.כן
,אבל חוץ מזה-

461
00:21:52,644 --> 00:21:55,939
.זו ההרגשה שנותרת במהלך הסרט

462
00:21:56,023 --> 00:22:00,485
."נוצרת תחושה. עשית את זה ב"רחובות זועמים

463
00:22:00,569 --> 00:22:01,403
.כן

464
00:22:01,486 --> 00:22:04,990
,ראיתי את כל הסרט אחרי כמה שנים ואמרתי

465
00:22:05,073 --> 00:22:10,078
,זו התחושה של השכונה, הדמויות, הכול"

466
00:22:10,162 --> 00:22:11,246
.שהוא עושה נהדר

467
00:22:11,330 --> 00:22:14,791
.הוא עשה את זה בכל סרט שלו, לעזאזל

468
00:22:15,417 --> 00:22:17,753
".אז הוא יודע מה הוא עושה

469
00:22:17,836 --> 00:22:22,132
"?לכן אמרתי לך, "אתה מרגיש שהשתפרת

470
00:22:22,215 --> 00:22:25,427
.לא, לדעתי זה מזוקק עכשיו
.כי אתה לא מפקפק בעצמך-

471
00:22:25,510 --> 00:22:29,681
.זה מדיום-שוט, קלוז-אפ. זהו
.זה מדהים בעיניי-

472
00:22:29,765 --> 00:22:32,017
...כלומר, העניין הוא שמגיעים ל

473
00:22:32,100 --> 00:22:33,060
,זה מצחיק

474
00:22:33,143 --> 00:22:37,314
,כשאתה מתלבט בנושא הנרטיב בסרט

475
00:22:37,397 --> 00:22:38,940
.אני מוצא שאני לא ממש בטוח

476
00:22:39,024 --> 00:22:41,902
.אני מוצא שלומדים הכול שוב בכל סרט

477
00:22:42,319 --> 00:22:44,696
?כמעט בכל סצנה, לומדים שוב. זהו, מבינים

478
00:22:44,780 --> 00:22:48,408
,ברור לך שאתה יוצא לקרב ועליך להבין בזה
...ואתה נלחם בעצמך, אז

479
00:22:48,492 --> 00:22:50,077
.יש לך יותר ביטחון

480
00:22:50,160 --> 00:22:51,953
.יש יותר ביטחון
.כן-

481
00:22:52,037 --> 00:22:54,539
.שתדע מה לעשות...
...לדעתי אני נעשה יותר-

482
00:22:54,623 --> 00:22:57,459
נניח, ב"הוגו" ממש התפוצצנו, עם תלת-ממד
.והכול

483
00:22:57,542 --> 00:22:58,627
.מאוד נהנינו

484
00:22:58,710 --> 00:23:02,798
.בנקודה הזו, חשוב לי הבסיס, לדעתי

485
00:23:02,881 --> 00:23:06,426
.הבסיס הוא בדמויות, ביצירה ובעולם הזה
.כן, גם לדעתי-

486
00:23:06,510 --> 00:23:10,597
.לא משנה אם יושבים כאן או במכונית

487
00:23:10,680 --> 00:23:13,141
.החבר'ה האלה יכלו לעשות את זה בכל מקום

488
00:23:13,225 --> 00:23:15,185
.כן
,הם אנונימיים-

489
00:23:15,268 --> 00:23:19,564
.אבל הם הכוח המניע. זה כמו כוח טרגי

490
00:23:19,648 --> 00:23:21,608
...אתם יודעים, זה מאוד

491
00:23:21,691 --> 00:23:24,319
.הייתי צריך למצוא דרך שלא להפריע לזה

492
00:23:24,403 --> 00:23:27,072
.כן
,אולי אנשים יחלקו עליי אחרי צפייה בסרט-

493
00:23:27,155 --> 00:23:29,616
,אבל זה מה שעשיתי. בסופו של דבר

494
00:23:29,699 --> 00:23:32,619
.כל סרט שתיצור, הוא חוויה לימודית שוב

495
00:23:36,540 --> 00:23:39,292
תרגום כתוביות: גיא ברדך