?איך הכרתם
...הכרנו כשהיינו ילדים, הסתובבנו ב
.גדלתם באותה שכונה .כן-
...הסתובבתי בשכונה שלו
.גרתם בקנמר או... קנמר .גרנו בקנמר-
.ואני גרתי בפרינס פינת אליזבת ורחוב ספרינג
,אז בעצם, הוא היחיד, במשך כל השנים
שבמובן מסוים, יודע מאיפה באתי ואת מי הכרתי ,ומכיר את העולם הזה
.מה שהוביל לסרטים שעשינו
?"כמה זמן עבר עד שהתכנסתם לעבודה על "האירי
...?"קזינו" .קזינו" היה לפני 22 שנה"-
.גם בשבילך .בחיי-
.אלוהים
,אני זוכר כמה הרשימה אותי הרצינות שלך
.כי כתבת תקציר ארוך לסרט .כן-
...ו
,"אבל זה... "שמעתי שאתה צובע בתים
.זה ספר מדהים. כלומר... אני לא מאמין
"שמעתי שאתה צובע בתים" - - צ'ארלס ברנדט
.סיפרת לי עליו לראשונה בבית שלך בניו יורק
.נתתי אותו בצפון ניו יורק, כשדיברנו ,"כשדיברנו ואמרת, "נעשה את הסרט הזה-
.אבל קראתי את הספר לפני זמן רב .קראת אותו-
.מישהו נתן לי אותו כששיחקתי גולף .מעניין, כן-
".כבר אז הוא אמר לי, "עוד תעשו את הסרט הזה
.וואו. בסדר ".אמרתי, "כן, טוב... ביי-
...ואז זה בא .טוב, גם אני חשבתי ככה, במובן מסוים-
?באמת ,זו לא הייתה הכוונה המקורית מאחורי איחוד-
,או עבודה משותפת נוספת שלנו. אבל בסוף ...כתוצאה משלילת דברים אחרים, מהתעניינות ו
,מה שמעניין במקרה הזה, הוא שהסרט הזה שונה .כי הוא אמיתי
,הוא על העולם שלנו
...אמריקה שלנו ,וזה מתבטא בהקשר של הפשע המאורגן-
.וזה מה... אבל זה רק ההקשר
...זה סרט, שבסופו של דבר .נכון-
,ככל שאנו מתבגרים
אנו מסוגלים להסתכל על העולם, ההקשר ,והדמויות האלה, האנושיות של אותם אנשים
הם נמצאים יחד, קרובים, נאמנים זה לזה .ואוהבים זה את זה, ואז מוכרחה להיות בגידה
,אני יודע איך אתה מרגיש, פרנק. תאמין לי .אני יודע איך אתה מרגיש
.אמרתי לך בעבר, ניסינו לעזור לו בכל דרך
.אתה יודע את זה
.ניסית. הוא הביא את זה על עצמו
.נראה שהכול מתחבר בגילנו
.כן .זה היה מוזר-
.וכך הסרט כולו אינטימי ואישי יותר
,היריעה רחבה
.אבל אנו נשארים עם שלושת הגיבורים
.ומה שיש להם, כן .זו בחינה של אותה תקופה-
,עשיית הסרט הייתה כמו ברכה
,כי נדמה שהכול התאים לדמויות באופן מושלם ?מבינים
.אפילו לא נדרשנו לדבר הרבה על הדמויות ...כן. בייחוד משום שלאל ולי היו סצנות יחד-
.כן ,כשקראתי אותן, אמרתי-
,אני מקווה שאל לא יתפוצץ עליי"
,כמו שאני יודע שאל יכול להתפוצץ
?כי מה אעשה אז
"?אני אמור להתפוצץ חזרה
,והוא אמר לי
".אתה לא מתפוצץ בכלל בסצנה הזו"
"...ואמרתי, "טוב, כל עוד הוא לא יתפוצץ עלי
.לא, כל זה בחוץ "...זה בחוץ, אמרת, "חבר'ה, תגידו להם ש-
.בצורה כזו, זה לא כוון אליי
,זוכר שאמרת, "כדאי שנאלתר?" אמרתי
,אעשה מה שתרצה"
".אבל לדעתי הוא רוצה שתתפוצץ קצת
,קשה לי שלא לחשוב על זה, אני מצטער
?אבל האם יש עוד סיבה, או משהו כזה ?"זה האיגוד שלי! מה זאת אומרת, "עוד סיבה-
!זה האיגוד שלי
.זה סרט שבוחן את התקופה
.זה סרט מבוגר... כמו יצירה קאמרית, אולי
זה סרט גדול עם הרבה פעולה והדברים כאלה, ...אבל הכול מתנהל בקצב
,במובן מסוים, אנו חושבים כעת
.שאנו מסתכלים על העבר
...וזה היה מושלם
?לסוג כזה של חומר, כן ,זה סרט ארוך-
?חשבת על זה ועל מבנה הסרט
...טוב, שוב ?או שזה נבחן בהשפעה שיש לזה על הסרט-
,הקהל היום והמקומות בו צופים בסרטים
.היכן שרואים את הדברים האלה, הכול משתנה ...אנחנו במהפכה הגדולה ביותר
מאז הסרט המדבר ב-1927. ופשוט לקחתי סיכון. ,אמרתי, "אי אפשר להתאים אותו לכול
...אי אפשר להתאים אותו לכל מקום, או לכל .כן-
".אמרתי, "בואו נעשה את זה
.זו התחייבות לסרט הזה .כן-
,ואם תרצו לראות אותו
.תבלו זמן רב עם האנשים האלה בעולם שלהם
.שים לב. יש פה הרבה חבר'ה קשוחים
?הוא אמר לך
?אתה לא מפחד מחבר'ה קשוחים, כן .לא-
.לא חשבתי ככה
,אנו מדברים על הדמויות כפי שאנו מדברים על .הן אמיתיות, קודם כל
.כן .הן חיו באמת-
...השלושה האלה .זה מקל מאוד על הכול-
.זה עוזר
.טוב, לרוע המזל, הדמויות שלנו לא היו בחיים
.אבל זה עוזר אם הן בחיים
.כן .ואפשר לדבר איתן, להיות ולהסתובב איתן-
.לך הייתה דמות מפורסמת .הייתה לי דמות מפורסמת-
- אני עם הופה -
.היה לך חומר .ראיתי המון קטעי ארכיון-
?הקשבת הרבה לקול שלו .כן-
.כן. זה היה נהדר .כן. זה עזר-
כלומר, הרעיון של התחקיר עכשיו
והשילוב של התמונות, מקורות העיון
...והאדם האמיתי שאתה רואה
.בחיי, זה בהחלט משאיר רושם
,מה שנהדר בסיפור הזה, הוא שהמשולש הזה ,שלושת האנשים האלה
,הם... זה סיפור קלאסי על נאמנות
.על אחווה ובגידה
,אבל זו בגידה מסיבה מסוימת
.ואנשים יכולים להבין את זה .צורך, כן-
.הרי זו מערכת יחסים מטורפת, כשחושבים עליה .אני יודע-
.הם ישנים בחדר עם שתי מיטות יחיד ...חייבים לעשות זאת, עם שומרי ראש, הרי-
?הוא ישן בחדר הסמוך, אם משהו יקרה ?במסדרון? תשים אותו שם
.לא נראה לי
.עניינה אותי הדרך בה בוב מקריין
.זה כאילו דיברתי על איך הגעתי לשם לראשונה
.זה באמת הציג מציאות
.כאילו, זה באמת קרה
.הוא שם. וזה פשוט, הקריין ממש נמצא שם
.או היה שם .זה היה כמו בצבא-
מילאת פקודות, עשית את הדבר הנכון
.וזכית לגמול
,אבל כמו שאמרת, שניכם גילמתם דמויות אלה
,וככל שהתקרבתם יותר
...אפילו לא עשיתם חזרות, או, מבינים? זה
.לא עשינו חזרות ...בעצם, משהו קורה ש-
,אנחנו זוכרים, זה מבוסס על אנשים אמיתיים ?אבל מי באמת מכיר את הסיפור
.נכון .ואז מתבטאת האמת שבקשר בין השלושה-
,ראסל מעניין
...מכיוון שהוא ההיפך הגמור מהדרך הרגילה ?בה אני משחק-
.כן ,כן, אמרת לי-
".לא תתנהג כמו הגנגסטרים שתמיד גילמת"
.הזקנים דיברו עם הזקן
...הזקן דיבר עם בנו, ג'ק, שאמר לו
".אל תשכח למי הוא חייב, לעזאזל"
,"אמרתי לו, "אם לא אגלם את התפקיד הזה
".אמרתי, "אגלם את טוני פרו .כן-
".הוא אמר, "אני לא רוצה אותך בתפקיד הזה .שמת אותו איתו-
.כן, אני מבין .יש את טוני, חייבים לטפל בטוני-
.הסיבה שהוא בחיים היא בזכותך, באותו זמן
?מי יודע מה באמת קרה
,אנחנו לא יודעים. זו גרסה של הארועים, בעצם ,אבל האמת נמצאת במערכות היחסים
.והאמת נמצאת במערכות היחסים בתוך העולם הזה
...רק הנשיא היה פופולרי יותר מג'ימי הופה
.נכון .באותו זמן...-
.כן .שוכחים את זה-
...ושוכחים את האיגודים, ומה נדרש מהפועלים
- נהגי משאיות -
,כדי לקבל שכר הוגן. העניין פשוט הרתיח אותו ,בשלב מסוים, על משפחת קנדי
,ואז יש לך הסצנה בה אמרת, "הוא לא יסלח לי "!על שנתתי כסף לניקסון
.כן
,אלוהים. למה הכנסת את עצמך? כל צעד שתעשה .ייגמר באסון
.כן ,והדמות, באופן ששוחקה-
,מגיבה, "כן, אני אהיה בסדר." אבל המבט הזה
.אתה יודע שהוא לא יהיה בסדר
,זוכר את הסצנה
?בה אני מבקש מבוב לחסל את טוני פרו .קורע מצחוק-
?לדעתך ראס יעשה משהו בקשר אליו
.זה מורכב
.הוא אומר, "תראה, אתה חייב להבין
.אני בניתי את זה. זה טהור
".זו הקידמה. מדובר בחזון
".אבל הוא אמר, "לא, מצטער. הוא חלק מהמאפיה .הוא לא יילך על זה-
.הוא לא ירשה את זה ,תראה, הייתי הורג אותו בעצמי"
".אבל אני מוכר מדי ,הוא אמר, "הייתי מחסל את הבן זונה בעצמי-
"...אבל אני לא יכול
,טוב, זה מטורף
,כי הם מדברים על החיים של מישהו
.ועל להרוג מישהו
,לא, במקרה כזה ובעולם כזה
.מדובר על חיסול התנגדות .בדיוק-
.הוא חייב ללכת .הוא מפריע-
.ממש מפריע .כן-
.זה בלתי נתפס
?כן, אבל אחרי השיחה שלך עם טוני
.סיימתי ."שיחה"-
.אלוהים
.השיחה לא עלתה יפה ?נתת לזקן לריב, נכון-
.כן, אני יודע. סטיבן גראהם קפץ עליו .הילדים האלה קפצו עליי-
.אלוהים .טוני פרו שנא אותו-
.אני יודע
.טוני פרו האמיתי שנא את ג'ימי הופה .טוני פרו האמיתי שנא אותו. ממש שנא אותו-
.והוא רצה להרוג אותך מיליון פעמים בעצמו .הם התחילו יחד, אבל אז חל פיצול-
.כלומר, כוח .זה סבב סביב כוח-
?וטוני, מה
.כוחה של המאפיה מגבה אותו
.אבל לך יש את האיגוד שיצרת .נכון-
?באיזו זכות הוא הגיע בכלל? כי הוא גנגסטר .ג'ימי המסכן פשוט לא הבין-
.אני יודע. לא הבין
...הוא ראה את הדברים בדרך מסוימת והאמין ב
.אני יודע .לדעתי, הוא לא חשב שזה מה שיקרה לו, לעולם-
".לא, אמרת... "הם לא יעזו
!הם לא יעזו
...אל תגיד .הם לא יעזו-
...ג'ימי .בבקשה, פרנק, בחייך-
.אל תגיד שהם לא יעזו
...ואז
.יש להם דרכים משלהם ,כן. אז אנשים שואלים על היעלמותו של הופה-
...אני לא באמת יודע. זה תואם את הספר .כן-
.ואת גרסתו של צ'ארלס ברנדט, יש עוד גרסאות .הנקודה היא, שהוא נעלם
.בדיוק
הסברות לפיהן הוא סיים את חייו בחבית, .איפשהו בחוף המזרחי, זה מגוחך
.אתם יודעים, זה סיפור מאוד פשוט
.ככה זה ...טוב, מה שמצחיק-
,הדמות שלי, שקירבה אותו אליך וכל זה
,הוא ניסה להציל אותך כל כך הרבה פעמים .ופשוט לא הקשבת
.ג'ימי לא ידע כמה פעמים הוא ניסה להצילו
,הוא לא רצה את זה, הוא ידע שזה תלוי בו .בסופו של דבר
.אז זה היה ממש מעניין ,בכל הקשור אליהם, בשלב מסוים, הוא אמר-
".עשינו מה שיכולנו"
".ניסינו הכול" .כן-
.פשוט לא הקשבת ".ככה זה אצלנו. הוא צריך ללכת וזהו"-
.מדהים ,הוא אפילו לא אמר את זה. לא אמרת-
...הוא צריך ללכת", רק הבטת" .לא אמרתי את זה. אף מילה. ככה זה-
.ככה זה ".ספר לו איך זה"-
.תצטרך לדבר איתו ולספר לו
.ככה זה
?מה זה
...מה גרם לך לחשוב על ה
?המחשב ועניין הגיל ,העניין עם המחשב? מה שקרה-
,הוא שכשהיה לנו את התסריט, בשלב מסוים ,הסצנות, הפלאשבקים
,שהיוו, עבור בוב, בערך מחצית מהסרט
.לקטעים האלה נדרשו שחקנים צעירים יותר .שחקנים צעירים, כן-
שאלתי, "מה אצטרך לעשות? אצטרך ללמד... .להסביר להם הכול?". כאן לא צריך להסביר
,זה קשור להתנהגות. הדרך בה אתה יושב, עומד ,איך אתה מברך מישהו לשלום
.איך אתה, אתם מבינים, מתנהל בשיחה, נניח
,אז צילמנו בטיוואן
,ופבלו הגיע אליי מחברת ILM
,והוא אמר, "אתה יודע, אני עובד על פרויקט ".בו אפשר להצעיר אנשים בסרטים
...אמרתי, "כן, שמעתי על
,אני יודע שעושים את זה ב'מלחמת הכוכבים' ".ובסרטי אפקטים מיוחדים
.כן ,והוא אמר, "אתה יודע-
בסרט שלך, 'האירי', זו תהיה הפעם הראשונה ".שהדבר הזה יבוצע
.ואמרתי, "רגע
".זה רעיון טוב. אלא שיש עניין אחד
,אם אתם, או כל שחקן בסצנה בסוג כזה של סרט
...אם תדברו ביניכם עם כדורי טניס על הפנים
?מבין אותי, ג'ו
.כן ...כן, לדעתי זה מאבד-
...זה קשה... מרגישים ...ואתם יודעים, ברצינות, עם-
,זה קשה. שים את הדברים האלה על מישהו .זה קשה-
.ותגיד לו ללכת לנאום ,כן. ואז הראו לי את זה-
.וזה יותר דומה לבובה מכנית, נניח
,יש להם ציוד מגוון. אמרתי, "העניין הוא
.הם צריכים לראות זה את זה ולהגיב זה לזה ".תחזור בלי כדורי הטניס
.והוא חזר שוב. טוב, הוא היה שם
.כן ,אבל הוא חזר שוב ואמר-
".עבדתי על דרך להעלים את הסימונים"
.כן
".יידרשו שלוש עדשות על כל המצלמות" ...זה העניין השני, כל המצלמות-
?זוכר את המצלמות .הם עבדו מול 9 מיליון מצלמות-
כלומר, אנחנו תמיד משתמשים בשתי מצלמות .כשאנחנו עובדים
.עבדנו עם שתי מצלמות, תאר לך. ועוד .וכל הדברים האחרים, זה מטורף-
...כל זה היה חדש לי, כלומר, הוא .גם לי-
.הם לימדו אותי ,לא, אני לא מדבר על הנקודות-
,אני מדבר על, אתם יודעים
,על העבודה עם שתי מצלמות ודברים כאלה
,למדתי כל כך הרבה ממך ומבוב על זה
,ואז הוא בא עם הדברים האלה והוא אמר
"?אל תסתכל למצלמה" ואמרתי, "איזו מצלמה"
...יש לך 12 מצלמות פה .היו שלוש עדשות על כל מצלמה-
...איזו עדשה"? הוא אמר, "תביט לעדשה." מה" .ככה זה היה-
.כן ,אני זוכר שהלכתי במסדרון באיזה רגע ואמרת-
".נראה שאתה בוהה סביב"
,אמרתי, "אני לא יודע לאן להסתכל. אני הולך ".אני לא רוצה להסתכל באף עדשה
,אז באתי וראיתי את הבעיה שלך. אתה יודע .לפעמים אני אומר שגם הליכה פשוטה, קשה בסרט
.כן. כלומר ,הרי, אתה הולך ואז אומר, "רגע-
"?אני הולך נכון
.אם אתה מתקדם למצלמה ולא רוצה להביט בעדשה
".איזו עדשה? אמרתי, "טוב, בסדר ,זה היה משהו. נדהמתי לראות את ג'ו-
.כשהייתי במתחם... לוקאס ?בסקייווקר-
.כן, הוא סיפר לי על זה ,ואז, הוא הראה דברים מדהימים בסרטים חדשים-
.כל מיני דברים באנימציה שהיו מדהימים
,ואז הוא אמר
אני רק רוצה להראות לכם מה אנחנו עושים" ".ב'אירי'
...ועל המסך, זה היה
.ג'ו פשי מופיע על המסך
?"וחשבתי, "זה ג'ו
"?חשבתי, "זה סרט ישן של ג'ו
"?אמרתי, "מי זה
,אבל זה היה משהו במהות הסרט
.שגרם לזה להיראות כדבר חדש
.כן ...ואני תוהה איך זה-
?מה ההבדל בין זה לבין איפור
.טוב, כלומר, קיבלנו מראות שונים באיפור
?כמו דסטין הופמן בסרט "איש קטן גדול". זוכר
.כן .יצרנו מראה זקן לדיק סמית'-
,כולם ידעו שמדובר באיפור
.אבל ידעו שזה דסטין וזוהי הדמות .כן-
."אז היה את ג'ון הרט ב"איש הפיל
.כן .טוב-
.הוא שם, איפשהו
.כן .הוא עדיין משחק. הוא שם-
,אז מה ההבדל, בסופו של דבר
...אם אפשר לקחת משהו ולעצב אותו
וליצור מחדש, על פי הצורך, לא לחלוטין, ...אבל
?להשתמש באנימציה ממוחשבת כאיפור .כן-
.זו הייתה נקודת המפנה .כן-
.זה הדבר הגדול .זה שינה הכול. כן-
...וגם האנשים האלה עשו את זה בדרך שאני
,כן, ריבוי המצלמות והעדשות היה מבלבל
,אבל ברגע שהתגברנו על זה
...כשהבנתי לאן צריך להסתכל
.זה ניסוי ראוי בהחלט
.אתם יודעים, כי לשם זה יילך
?אתה רוצה להיות חלק מזה, פרנק .כן, אדוני-
?תרצה להיות חלק מההיסטוריה הזו
.כן, ארצה
.אעשה מה שתרצה
,היה חשוב שהוא הזכיר בסצנות מגילאים צעירים
".אתה יודע, אתה צריך להזדקף עכשיו" .אלוהים. כן-
.כן .בחלק הזה, דבר מהר ובקול גבוה יותר"-
...אתה יודע, דיברת אחרת אז !כן-
".וכשמזדקנים, מאטים את הקצב
.אני יודע, זה מוזר ...וכל הדברים האלה-
.כן, חבר .האיש שלי. וגם הוא תמיד הציק לי בגלל משהו-
כן, הוא כזה... יום הצילום הראשון עם אל. ,אל הגיע ומעולם לא הצטלבו דרכינו
,מעולם לא עבדנו על סרט יחד. והנה אנחנו .עושים סרט יחד
,ביום הצילום הראשון איתו
הוא שיחק את הופה
.וצפה במשפחת קנדי השנואה עליו זוכה בבחירות .משפחת קנדי הדפוקה הזו", משהו כזה"
.הוא קם מהטלוויזיה, המשפחה שלו שם .ג'ימי, הילדים-
.הוא וכל החרא שהוא האכיל אותי כבר .ג'ימי-
.אני צריך ללכת. אל תצפי שאצפה בזה .אני לא מצפה, ג'ימי-
...וזו הפעם הראשונה שעבדתי איתו, אז
,הוא קם וזה היה טוב, הדיאלוג היה טוב
".זה היה, "טוב, אני יוצא מהחדר. ביי
,הוא יצא החוצה ואמרתי, "טוב, נהדר
.נעשה את זה שוב." והוא עשה זאת שוב
אז הבחנתי ברודריגו ודיוויד ווב ניגשים אליי ...והם אמרו
".הוא אמור להיות בן 49 כאן"
,אמרתי, "מה הבעיה?" והם אמרו, "הוא... תבין ".זה איטי. הוא קם לאט
.כן ".אמרתי, "תגידו לו אתם-
".לא, אתה חייב לומר לו"
,אמרתי, "זה היום הראשון שלי איתו
".השוט הראשון .כן-
,אז ניגשתי ואמרתי, "אתה יודע, אל
.הוא צריך להיות בן 49 כאן
...אז כשאתה קם
"...מהכיסא, זה צריך להיות יותר
.מבינים? אתה צריך להיכנס למטבח
"?לא תישאר בחדר הזה, כן" ?שיחקתי גיל 51, נכון-
?כן, בטייק הבא הוא צעק, "52, 65", יודעים
.בסוף הבנו את זה
...אבל זה משחק שמצריך מודעות ליציבה שלך .כן-
.להיות מודע לצורך להזדקף, הכול .בדיוק-
.ירדתי במדרגות
.יש סצנה אחת שאני יורד במדרגות
,ירדתי שתיים או שלוש מדרגות
.ירדתי במדרגות וגארי הגיע
"...אתה צריך להיות יותר נמרץ, יותר"
.כן, אני זוכר .הוא אמר, "אני אראה לך" והוא עשה את זה-
...והוא צדק. הייתי צריך .כן-
,לדלג במורד המדרגות, אתם יודעים
.בדרך שונה מהרגיל
...אבל מה ההבדל .היה הבדל-
,נכון, אבל מה ההבדל בין זה, לבין לומר
".תגלם את ריצ'רד השלישי, ותצטרך לזוז כך" .כן-
.מבינים? זה משחק .נכון-
.כל הגוף שלך צריך לשחק, זה יוצא מהכלל ...מבינים? באמת עושים את זה, או שעושים את
."התעוררות" ,רואה? לא אמרו לך-
.כששיחקת את ריצ'רד השלישי ,לא. בוא נעשה את זה שוב-
.אשמח לשחק את ריצ'רד שוב ?עשית את זה בעצמך, כן-
,כשאני מנסה לחבר את כל הסרט בראש
אני שוכח את כל מה שאתם צריכים לעבור, ,כשחקנים. אתם יודעים
...אני שוכח את זה ואני מצפה
,תוכל לעשות זאת שוב?" ואומרים לי, "מרטי" ...האיש הרגע..." אתם יודעים. ו
,אבל בסרט הזה
,באמת לקחנו את זה בחשבון
...בייחוד את זמני הצילום ו .כן-
...איך השתמשנו .תזכרו, היו... אכלנו בהליכה, בדרך כלל-
.כן ,כדי למקד את כל האנרגיה שלנו בזמן מסוים-
.במהלך היום
,הם יכולים לתקן את זה? נניח
.קצת זייפנו ונראינו בגיל 65 ולא 50 .כן-
.אבל אי אפשר לתקן את המשחק שלך .כן-
...לא, זה
.אי אפשר לתקן את זה. מצטער
.כולנו תקווה, אתה יודע .אני יודע-
.כלומר, נוכל לתקן קצת מאחור .אני איש זקן, עזוב אותי-
.וזה צריך להיות עדין ?לא חשבתי שאצטרך לעבור את זה שוב, כן-
.התכוונו לעשות את זה הכי טוב שנוכל .כן-
.ראשון במעלה
.כן .זו הייתה הכוונה-
.כאילו, לא שמים לב לזה
.זה מה שמוזר, זה פשוט קורה .זה העניין-
,כמו שקרה עם ג'ו, כשראיתי אותו
".לא הבחנתי בזה. אמרתי, "זה ג'ו .כן-
?מבינים, חשבתי, יש להם סרטים ישנים שלו
לא יודע, יהיה מעניין לראות .את הגרסאות זו לצד זו
.כן
?למי עוד עושים את התהליך הזה בזמן העריכה ...לעוד אנשים בסצנות שלנו, או
.לא, מדובר על שלושתכם
.רק אנחנו .כן-
,היו אנשים נוספים
.ולהם נוצר אותו אפקט עם איפור, במובן מסוים .כן-
,אם רואים את הדמויות ב-1983
.יש איתם צוות מסוים .כן-
.ואולי מישהו חסר, יש מישהו שתפס את מקומו
,יש לו... יש לך את אשתך, ג'ו
.היא איתך ,הוא מדקדק בפרטים האלה-
."כי אני זוכר כשעשינו את "השור הזועם .כן-
,בזירה
,הוא הפסיק לצלם, קרא לכולם ואמר
,יש מישהו בשורה שם"
".שעונד שעון שלא מתאים לתקופה
.לא, אבל זה היה מאוד ברור .כן-
...זה היה מאוד ברור. טוב ?למי-
...ידעתי שהשעונים לא היו דיגטליים ואי אפשר .זה ממש מצחיק-
...אתם מבינים .זה מה שאמרתי, גם כאן-
,אני בטוח
,אפילו כשהשתנינו עם הגיל
.והאנשים מסביבנו, מה שלא עשו, הוא שלט בזה
,חוץ מהכוח של הסרט, או מהדרך בה הסרט עשוי
,האומנות הזו
,וגם הטכניקה
...זה ישפיע על קריירות ...טוב, אני חושב-
.ועל שחקנים ושחקניות אחרים .בהחלט-
.נוכל לשחק עוד 30 שנה עכשיו
.מצטער על זה, ג'ו
.לא נראה לי, בוב
.באמת לא נראה לי .אבל זה נכון-
.פרנק, אל תחשוב על זה אפילו
...אני לא סותם את הפה .אני יודע-
.בשביל אף אחד...
.אני ואתה יודעים את זה. הם לא יודעים את זה ...טוב-
.זה מי ומה שאני וזה מה שאעשה
,רק אומר, בכל מקרה, שככל שאני מתבגר
.אני מעריך יותר את היושבים בשולחן הזה
...כן, זה
.כלומר, אותך. אני מעריך את מה שאתה עושה
.החבר'ה האלה הרימו אותי מהקרשים, בעצם
.כן .החזירו אותי-
.אני מעריך הכול הרבה יותר
.אני גם מסתכל על הדברים באופן שונה
,זו עוד סיבה להמשיך לעבוד. תבינו
...בדרכים רבות ,זה מה שקרה כאן מרגע שסיכמנו-
.וראיתי את התגובה שלו כשהצגת לי את הסיפור
.זה היה ממש חזק ומרגש
."אמרתי, "לשם נתחבר
צריך... זה אמיתי, אפשר להיכנס לזה
.ונוכל לעשות משהו
?ולאן לעזאזל זה יוביל אותנו
"...אמרתי, "אני לא בטוח, אבל אני חושב ש
.אני... זה עניין של גיל. אני לא יודע
,אולי אנשים לא יסכימו כשיצפו בסרט
.אבל... הדברים נראים אחרת
?לדעתך השתפרת בעבודה שלך במהלך השנים, מרטי
...אני ...לא התכוונתי שהשתפרת-
.כן, לא, הבנתי אותך ...זה עניין של-
,לדעתי מה שקרה הוא שהתחלתי להבין
שעשיתי הרבה דברים במהלך השנים
,והייתה לי אנרגיה ודרך חשיבה מסוימות
,ביחס לעריכה ולעיצוב
.עריכת סצנות וכל שאר הדברים במכלול
,ב"שור הזועם" זה ניכר
סצנות הדיאלוג הן סטטיות
.ובסצנות הפעולה, המצלמות משתוללות
.זה מה שעשיתי, בערך
,זה נראה כאילו הכול היה בסגנון תיעודי
.ואני אוהב את הסגנון הזה שלך
.כן ,אבל חוץ מזה-
.זו ההרגשה שנותרת במהלך הסרט
."נוצרת תחושה. עשית את זה ב"רחובות זועמים
.כן
,ראיתי את כל הסרט אחרי כמה שנים ואמרתי
,זו התחושה של השכונה, הדמויות, הכול"
.שהוא עושה נהדר
.הוא עשה את זה בכל סרט שלו, לעזאזל
".אז הוא יודע מה הוא עושה
"?לכן אמרתי לך, "אתה מרגיש שהשתפרת
.לא, לדעתי זה מזוקק עכשיו .כי אתה לא מפקפק בעצמך-
.זה מדיום-שוט, קלוז-אפ. זהו .זה מדהים בעיניי-
...כלומר, העניין הוא שמגיעים ל
,זה מצחיק
,כשאתה מתלבט בנושא הנרטיב בסרט
.אני מוצא שאני לא ממש בטוח
.אני מוצא שלומדים הכול שוב בכל סרט
?כמעט בכל סצנה, לומדים שוב. זהו, מבינים
,ברור לך שאתה יוצא לקרב ועליך להבין בזה ...ואתה נלחם בעצמך, אז
.יש לך יותר ביטחון
.יש יותר ביטחון .כן-
.שתדע מה לעשות... ...לדעתי אני נעשה יותר-
נניח, ב"הוגו" ממש התפוצצנו, עם תלת-ממד .והכול
.מאוד נהנינו
.בנקודה הזו, חשוב לי הבסיס, לדעתי
.הבסיס הוא בדמויות, ביצירה ובעולם הזה .כן, גם לדעתי-
.לא משנה אם יושבים כאן או במכונית
.החבר'ה האלה יכלו לעשות את זה בכל מקום
.כן ,הם אנונימיים-
.אבל הם הכוח המניע. זה כמו כוח טרגי
...אתם יודעים, זה מאוד
.הייתי צריך למצוא דרך שלא להפריע לזה
.כן ,אולי אנשים יחלקו עליי אחרי צפייה בסרט-
,אבל זה מה שעשיתי. בסופו של דבר
.כל סרט שתיצור, הוא חוויה לימודית שוב
תרגום כתוביות: גיא ברדך