1
00:00:00,320 --> 00:00:02,280
לראשונה אי פעם, שחקני מפתח"
בבריחה של סנודן מהונג קונג

2
00:00:02,400 --> 00:00:04,600
,מספרים את סיפורם"
"בעזרת שחזור

3
00:00:06,360 --> 00:00:09,160
-‏- הונג קונג, 23 ביוני 2013

4
00:00:10,080 --> 00:00:12,240
אדוארד סנודן ביצע כרגע"
את ההדלפה הגדולה ביותר

5
00:00:12,320 --> 00:00:15,400
של סודות מודיעין"
"בתולדות ארצות הברית

6
00:00:17,835 --> 00:00:19,833
,אדוארד סנודן הוא פחדן

7
00:00:20,593 --> 00:00:21,712
.הוא בוגד

8
00:00:22,192 --> 00:00:23,990
.הוא בגד במדינה שלו

9
00:00:27,427 --> 00:00:29,466
אדם שהדליף פרטים

10
00:00:29,546 --> 00:00:33,223
לגבי מיזם מעקב סודי אחר
שיחות טלפון ואינטרנט בארה"ב

11
00:00:33,343 --> 00:00:35,341
.נעלם בהונג קונג

12
00:00:36,500 --> 00:00:40,417
אם הוא רוצה לבוא הביתה מחר
.ולתת את הדין, הוא יכול

13
00:00:48,011 --> 00:00:50,889
אנחנו צריכים להשתמש
בכל אמצעי משפטי שיש לנו

14
00:00:50,969 --> 00:00:52,807
.כדי להחזיר אותו לארה"ב

15
00:01:02,160 --> 00:01:06,996
אני רוצה לתפוס אותו
.ולהעמיד אותו לדין כאן

16
00:01:12,791 --> 00:01:15,589
אני לא יודע איך מישהו
יכול לראות באיש הזה

17
00:01:15,709 --> 00:01:17,947
.משהו אחר מלבד פושע

18
00:01:20,266 --> 00:01:23,583
,אמרנו לו
...צא מכאן, צא מכאן

19
00:01:29,498 --> 00:01:33,695
אתה מתלווה לחיים של מישהו
.שמופקדים בחייך

20
00:01:38,171 --> 00:01:44,286
או שהתוכנית שלנו תצליח
,ונעלה על הטיסה

21
00:01:44,846 --> 00:01:46,125
.או שהיא לא תצליח

22
00:02:02,272 --> 00:02:05,350
"הבריחה הגדולה של סנודן"

23
00:02:09,746 --> 00:02:12,504
,רק שלושה שבועות לפני כן
,אדוארד סנודן

24
00:02:12,584 --> 00:02:16,821
אנליסט בן 29 בסוכנות
,לביטחון לאומי של ארה"ב

25
00:02:17,180 --> 00:02:20,498
חיכה לעיתונאים שהוא חשב
.שהוא יכול לבטוח בהם

26
00:02:21,817 --> 00:02:27,013
בתרמיל שלו היו מיליון מסמכים
.סודיים ביותר של הסוכנות

27
00:02:30,290 --> 00:02:35,406
,העיתונאים חצו את העולם
,מניו יורק אל מלון בהונג קונג

28
00:02:35,726 --> 00:02:39,683
למפגש סודי שאת התוצאה שלו
.הם לא היו יכולים לחזות

29
00:02:39,802 --> 00:02:42,001
...‏405 נוחתת על מסלול 52

30
00:02:43,440 --> 00:02:46,517
ידעתי שמה שמחכה שם
,הוא בעל חשיבות עליונה

31
00:02:46,917 --> 00:02:50,434
,גלן גרינוולד
עיתונאי
אבל לא ידענו
,מה באמת קורה

32
00:02:50,514 --> 00:02:51,753
...אם יש אפילו סיכוי

33
00:02:51,873 --> 00:02:54,551
בכל צעד של הדרך
.היו כל מיני סכנות

34
00:02:54,791 --> 00:02:55,630
.תודה

35
00:02:56,110 --> 00:03:00,226
סימן השאלה שהיה תלוי מעלינו
יותר מכל דבר אחר היה העובדה

36
00:03:00,346 --> 00:03:03,104
שלא היה לנו מושג מי האיש
.שאנחנו עומדים לפגוש

37
00:03:03,184 --> 00:03:07,740
בעצם נכנסנו
.לתוך לא נודע ענק

38
00:03:09,779 --> 00:03:12,776
המסמכים שהיו אצל סנודן
,היו כל כך רגישים

39
00:03:12,896 --> 00:03:15,334
שהוא היה עלול להיכלא לעשורים
.בגין גניבתם

40
00:03:17,253 --> 00:03:22,009
מבחינתו, ייתכן שרשויות ארה"ב
קלטו את התקשורת עם העיתונאים

41
00:03:22,129 --> 00:03:24,287
.והוא עמד ליפול לתוך מלכודת

42
00:03:25,366 --> 00:03:28,204
.חציתי את הרוביקון בשלב ההוא

43
00:03:28,564 --> 00:03:30,202
אדוארד סנודן
...אני חושב

44
00:03:30,842 --> 00:03:35,039
לא נראה לי שמישהו יכול להגיע
לנקודת מפנה כה ברורה בחייו

45
00:03:35,278 --> 00:03:40,514
,בלי לחשוב לעצמו
.אליאה איאקטה אסט", הפור נפל"

46
00:03:42,313 --> 00:03:45,790
הייתי חייב לצפות
שהתרחיש ההגיוני ביותר

47
00:03:45,870 --> 00:03:48,548
.הוא שיובילו אותי החוצה באזיקים

48
00:03:49,107 --> 00:03:52,345
מאין לנו שאנחנו לא מדברים
?עם סוכן או מישהו אחר

49
00:03:52,425 --> 00:03:57,581
השיטה המתוחכמת שהוא המציא
,הייתה להחזיק קובייה הונגרית

50
00:03:57,661 --> 00:03:59,939
.וזה הדבר הראשון שחיפשתי

51
00:04:13,288 --> 00:04:16,046
אחרי שקיבלו מסמכים
,סודיים ביותר מסנודן

52
00:04:16,126 --> 00:04:17,405
"שני העיתונאים מה"גרדיאן

53
00:04:17,485 --> 00:04:19,284
פרסמו את הכתבות
.הראשונות שלהם

54
00:04:19,563 --> 00:04:21,522
הם לא נקבו
.בשם המקור שלהם

55
00:04:22,721 --> 00:04:25,958
זהותו של אדוארד סנודן
.נותרה בגדר סוד

56
00:04:28,196 --> 00:04:30,275
.בזמנו חשבתי שהוא פרנואיד

57
00:04:35,511 --> 00:04:40,067
כשנכנסנו לחדר, הוא ערם כריות
,כנגד משקופי הדלת

58
00:04:40,347 --> 00:04:43,305
גבוה לאורך הצדדים
,ולאורך התחתית

59
00:04:43,384 --> 00:04:49,939
כך שאם מישהו יעבור במסדרון
.ויצותת, זה יקשה עליו

60
00:04:52,737 --> 00:04:57,293
מייקל היידן, ראש
הסוכנות לביטחון
לאומי לשעבר
הסיפורים התחילו לצוץ, ואז חלף
.פרק זמן לפני שהוא הזדהה

61
00:04:57,573 --> 00:05:05,687
,במהלך הפער ההוא, לפי הבנתי
,הסוכנות ידעה היטב מי האיש

62
00:05:06,086 --> 00:05:07,365
,מה הוא עשה

63
00:05:07,765 --> 00:05:11,242
ומשם זה צעד פשוט
להתחיל להשתמש

64
00:05:11,322 --> 00:05:14,320
בכל הכלים שזמינים לממשלת
.ארה"ב כדי לגלות איפה הוא

65
00:05:38,621 --> 00:05:42,058
כשהוא רצה לגשת
,למחשבים הניידים שלו

66
00:05:42,258 --> 00:05:44,136
היה לו קפוצ'ון אדום וגדול

67
00:05:44,936 --> 00:05:48,693
,יואן מקאסקיל
עיתונאי
שהוא היה חובש על ראשו
ומעל המחשב שלו

68
00:05:49,012 --> 00:05:51,490
.כשהוא היה מזין את הסיסמאות

69
00:05:52,250 --> 00:05:55,407
הוא פחד שמישהו
יראה אותו דרך החלון

70
00:05:55,607 --> 00:05:58,085
.או שיש מצלמה נסתרת בחדר

71
00:06:01,083 --> 00:06:03,481
זה אובדן הסודות הגדול
.בתולדות האומה שלנו

72
00:06:03,641 --> 00:06:07,198
לכן זה המריץ את החלקים האחרים
של ממשלת ארה"ב

73
00:06:07,278 --> 00:06:11,914
לעשות כל שבכוחם כדי לתפוס
,אותו, ובמיוחד את החומרים

74
00:06:11,994 --> 00:06:13,713
.לפני שייגרם נזק נוסף

75
00:06:16,551 --> 00:06:18,709
כמה רחוק הייתה ארה"ב
,מוכנה ללכת

76
00:06:19,029 --> 00:06:22,546
על בסיס הניסיון המקצועי שלך
?בקהילת המודיעין

77
00:06:22,666 --> 00:06:25,543
מבחינתי, השאלה הייתה
האם הממשלה סבורה

78
00:06:25,623 --> 00:06:30,659
שעותק כלשהו של החומר הזה
.יכול להיתפס בנקודה מסוימת

79
00:06:30,859 --> 00:06:33,337
ואם הנקודה הזאת
,הייתה מתקיימת

80
00:06:33,457 --> 00:06:34,896
אני לא יודע
.מה הם היו עושים

81
00:06:34,976 --> 00:06:37,814
ייתכן אפילו שהם
.היו מנסים להרוג אותי

82
00:06:40,252 --> 00:06:42,890
.הוא היה מתוח מאוד, לחוץ

83
00:06:43,449 --> 00:06:49,964
,אני זוכר שנשמעה אזעקת אש
,והוא תהה

84
00:06:50,044 --> 00:06:52,682
האם זו טקטיקה
.כדי להוציא אותו מהחדר

85
00:06:53,841 --> 00:06:58,677
תמיד מעלינו ריחפה האפשרות
שבכל רגע נתון

86
00:06:58,757 --> 00:07:01,475
,יכולה להישמע נקישה על הדלת
.שתשים קץ לאינטראקציה שלנו

87
00:07:06,751 --> 00:07:09,309
.בזמנו היה מתח עצום

88
00:07:09,549 --> 00:07:12,986
בכל יום שהיינו רואים
את סנודן

89
00:07:13,066 --> 00:07:16,423
,במלון מירה
.לא ציפינו שיהיה שם

90
00:07:16,543 --> 00:07:20,020
הנחנו שוודאי מנהלים מצוד
.אחרי האיש הזה

91
00:07:20,100 --> 00:07:23,537
מה היית עושה אם היית
,מנהל סוכנות הביון המרכזית

92
00:07:23,617 --> 00:07:25,656
,מנהל הסוכנות לביטחון לאומי

93
00:07:25,976 --> 00:07:30,452
והיית יודע שיש אדם
שעומד לחשוף ראיות לכך

94
00:07:30,532 --> 00:07:32,490
,שביצעת פשעים חמורים

95
00:07:32,610 --> 00:07:36,088
והיו לך המשאבים הזמינים
,כדי לעצור את האיש הזה

96
00:07:36,167 --> 00:07:38,126
גם אם צריך להשתמש
?בכוח קטלני

97
00:07:38,206 --> 00:07:39,365
?מה היית עושה

98
00:07:40,364 --> 00:07:41,883
אני יודע בוודאות
שממשלת ארה"ב

99
00:07:41,963 --> 00:07:44,481
,רוברט טיבו
עורך הדין
של סנודן
.כועסת מאוד על מר סנודן

100
00:07:44,601 --> 00:07:49,837
.ביטחונו וחייו הועמדו בסכנה

101
00:07:50,196 --> 00:07:52,275
?אבל אתה יודע את זה
.אני יודע את זה-

102
00:07:53,714 --> 00:08:00,748
הרעיון שהוא יכול איכשהו
לחמוק מארה"ב למשך עוד זמן רב

103
00:08:00,828 --> 00:08:02,387
.נראה לנו בלתי נתפס

104
00:08:02,507 --> 00:08:05,784
ובכל פעם שראיינו אותו, חשבנו
.שזאת הפעם האחרונה שנראה אותו

105
00:08:05,904 --> 00:08:07,543
אנחנו צריכים להפיק
,את המיטב מזה

106
00:08:07,662 --> 00:08:10,580
כי לא נקבל הזדמנות לדבר
.איתו מחר, הוא לא יהיה שם

107
00:08:18,334 --> 00:08:20,612
,במשך שנים רבות
אדוארד סנודן עבד

108
00:08:20,692 --> 00:08:23,570
במטה הסוכנות לביטחון לאומי
,שליד וושינגטון הבירה

109
00:08:24,129 --> 00:08:26,048
קילומטרים ספורים
.מהמקום שבו הוא גדל

110
00:08:26,208 --> 00:08:30,804
ראיתי אותו בסביבת הסוכנות
.לביטחון לאומי, ליד פורט מיד

111
00:08:31,364 --> 00:08:32,723
.הוא היה שם

112
00:08:32,962 --> 00:08:34,721
,לון סנודן
אביו של
אדוארד סנודן
.אספתי אותו ויצאנו לארוחת ערב

113
00:08:37,039 --> 00:08:40,676
למשפחת סנודן יש היסטוריה ארוכה
,של שירות צבאי

114
00:08:40,996 --> 00:08:43,034
.עוד מהתקופה הקולוניאלית

115
00:08:47,511 --> 00:08:49,789
לאדוארד סנודן
הייתה קריירה מרשימה

116
00:08:49,909 --> 00:08:51,987
.בקהילת המודיעין של אמריקה

117
00:08:52,507 --> 00:08:57,863
בגיל 27, הוא קיבל גישה
.לסודות הכמוסים ביותר שלה

118
00:09:00,421 --> 00:09:05,537
,הוא נראה כמעט מדוכא
.ודאגתי לו מאוד

119
00:09:05,736 --> 00:09:08,175
.זה לא היה אד שהכרתי

120
00:09:10,732 --> 00:09:13,650
סנודן לא היה יכול לספר לאביו
בארוחת הערב ההיא

121
00:09:13,770 --> 00:09:17,767
שהוא גילה מסמכים של הסוכנות
.שמטרידים אותו

122
00:09:19,406 --> 00:09:22,004
אחד הדברים המרכזיים
שהניעו אותי

123
00:09:22,123 --> 00:09:27,919
,הייתה ההבנה הגוברת שאנחנו
,בממשלת ארה"ב

124
00:09:28,438 --> 00:09:32,635
מקבלים יותר ויותר החלטות
.שמנותקות משלטון החוק

125
00:09:34,913 --> 00:09:41,308
הנחתי שאולי קורה משהו
,בינו ובין השותפה הוותיקה שלו

126
00:09:41,948 --> 00:09:42,827
,לינדזי מילס

127
00:09:43,427 --> 00:09:46,464
,מה שהדאיג אותי ממש
.כי ידעתי שהוא אוהב אותה מאוד

128
00:09:51,660 --> 00:09:54,298
,חיבקתי אותו וזה היה
,"אני אוהב אותך, אבא"

129
00:09:54,378 --> 00:09:55,697
."אני אוהב אותך, בן"

130
00:10:01,372 --> 00:10:07,288
.מה שסנודן חשף לא היה מידע
.הוא חשף איך הוא אוסף מידע

131
00:10:07,807 --> 00:10:13,163
במילים אחרות, הוא לא חשף
.דלי מים, אלא את הצנרת

132
00:10:13,563 --> 00:10:18,159
,הוא חשף איך אנחנו אוספים
.מעבדים ומפיצים מים

133
00:10:18,479 --> 00:10:23,675
ולכן תהיה לזה השפעה מזיקה מאוד
על המודיעין האמריקאי

134
00:10:23,795 --> 00:10:25,353
.למשך הרבה מאוד זמן

135
00:10:25,473 --> 00:10:27,472
אדוני הנשיא, תודה לך
על המילים האדיבות האלה

136
00:10:27,552 --> 00:10:29,990
...ועל האמון שאתה והשגריר

137
00:10:30,309 --> 00:10:32,228
אף אחד לא מילא
תפקיד חשוב יותר

138
00:10:32,308 --> 00:10:34,866
,בהקמת הסוכנות הידועה לנו כיום

139
00:10:34,946 --> 00:10:36,784
.מאשר הגנרל מייקל היידן

140
00:10:37,184 --> 00:10:39,862
הוא קיבל את המשרה
,מג'ורג' ו' בוש

141
00:10:40,301 --> 00:10:44,338
עם הרשאה לא לעצור באדום
.במניעת טרור

142
00:10:44,578 --> 00:10:47,656
חזרתי מקוריאה ב-1999
...כדי לקבל תפקיד בסוכנות

143
00:10:47,776 --> 00:10:50,373
מייקל היידן, לשעבר ראש
,האן-אס-איי והסי-איי-איי

144
00:10:50,893 --> 00:10:52,772
,ניהל פרויקט בשם סטלר וינד

145
00:10:52,852 --> 00:10:55,889
שבו התקשורת
של כל אחד באמריקה

146
00:10:56,209 --> 00:11:00,725
יכולות להיאסף במסה אחת
.בטיעון של מניעת טרור

147
00:11:01,525 --> 00:11:04,962
אם אתה מבקש שאצלול
,לתוך רגשותיי העמוקים ביותר

148
00:11:05,082 --> 00:11:08,559
זו הייתה יהירות
,של אדם אחד

149
00:11:08,999 --> 00:11:12,876
שהתבונן בפעילות
של סוכנות לביטחון לאומי

150
00:11:13,155 --> 00:11:16,233
והאמין ששיקול הדעת
המשפטי והמוסרי שלו

151
00:11:16,593 --> 00:11:22,788
,עולה על זה של שותפיו לעבודה
,של המנהיגות שלו, של הנשיא

152
00:11:22,948 --> 00:11:25,825
של הקונגרס
.ושל מערכת המשפט

153
00:11:26,185 --> 00:11:28,903
,חשבתי לעצמי
?איזה מין אדם זה

154
00:11:29,143 --> 00:11:35,857
איך מישהו יכול להצדיק את
,הפגיעה בזכויות של אומה שלמה

155
00:11:37,376 --> 00:11:40,734
?בלי חוק להישען עליו

156
00:11:40,853 --> 00:11:48,647
איך נשתקם ממצב שבו הפקידים
הבכירים ביותר בדמוקרטיה

157
00:11:49,407 --> 00:11:54,083
פועלים נגד האינטרסים
?של הציבור בחשאי

158
00:11:54,922 --> 00:12:00,158
סנודן ודאי האמין ששיקול הדעת שלו
עולה על זה של כל האחרים

159
00:12:00,278 --> 00:12:06,393
כדי ליצור את הצדק המוסרי
.שהוא טוען לו. זה די יהיר

160
00:12:12,548 --> 00:12:15,626
.שמי אד סנודן, אני בן 29

161
00:12:15,746 --> 00:12:19,902
'עבדתי בבוז איי-אייץ
כאנליסט תשתיות

162
00:12:19,982 --> 00:12:20,942
.עבור האן-אס-איי

163
00:12:23,580 --> 00:12:26,098
חשף כמות מסיבית...
,של מיזמי מעקב של האן-אס-איי

164
00:12:26,257 --> 00:12:28,136
פירוט שיחות טלפון
ומידע אינטרנט

165
00:12:28,256 --> 00:12:30,254
בסדר גודל שאנשים רבים
.לא דמיינו מעולם

166
00:12:30,574 --> 00:12:32,253
.אני לא תומך בהדלפות

167
00:12:32,373 --> 00:12:35,810
עיתונאים מחפשים בכל מקום
?על פני... -איפה הוא

168
00:12:35,890 --> 00:12:38,248
כמעט בטוח שהוא
,עדיין כאן בהונג קונג

169
00:12:38,448 --> 00:12:40,646
מסתתר מפני שירותי
.הביון האמריקאיים

170
00:12:48,240 --> 00:12:53,716
זו ההדלפה החמורה ביותר
של סודות אמריקאיים

171
00:12:53,796 --> 00:12:57,273
.בתולדות הארץ שלי
.מעולם לא ראינו דבר כזה

172
00:12:57,912 --> 00:13:01,310
,בשבילנו, בהונג קונג
.זה היה שלוש או ארבע בבוקר

173
00:13:01,669 --> 00:13:05,267
,היו לנו שעתיים לישון
.ואז קמנו, והייתה מהומה

174
00:13:05,386 --> 00:13:07,984
איפה לכל הרוחות
?אדוארד סנודן

175
00:13:08,824 --> 00:13:11,222
.הבוס שלי התקשר אליי
,ראש הלשכה אמר

176
00:13:11,302 --> 00:13:14,939
.זה מקרה חירום, לוויניה
.תגיעי למשרד מיד

177
00:13:15,578 --> 00:13:19,335
ברגע שאדוארד סנודן
,חשף את עצמו כמדליף

178
00:13:19,455 --> 00:13:23,332
הוא הצית מצוד אחריו
,מצד ממשלת ארה"ב

179
00:13:23,412 --> 00:13:26,290
,ומשחק ניחושים לגבי מקום הימצאו
.באמצעי התקשורת

180
00:13:26,929 --> 00:13:31,286
לכל העולם היו עכשיו שם ופנים
.להצמיד לגילויים

181
00:13:31,526 --> 00:13:33,084
.אבל גם לאף-בי-איי

182
00:13:33,524 --> 00:13:36,921
אני בטוח שהם יהיו
.עסוקים מאוד בשבוע הקרוב

183
00:13:38,880 --> 00:13:40,039
...אני

184
00:13:40,119 --> 00:13:43,236
בריאיון שפרסם סנודן
,"באתר האינטרנט של ה"גרדיאן

185
00:13:43,516 --> 00:13:46,194
.היה רמז בנוגע למקום הימצאו

186
00:13:46,274 --> 00:13:47,193
- הונג קונג -

187
00:13:47,273 --> 00:13:49,312
.נוף שהשתקף דרך חלון במלון

188
00:13:49,951 --> 00:13:54,667
בווידאו הזה אפשר לזהות
.שני עמודים של גשר השניי

189
00:13:54,787 --> 00:13:56,826
,לפי הנוף הזה

190
00:13:57,465 --> 00:14:04,380
זה... זה שבצד שמאל
.גדול מזה שבצד ימין

191
00:14:04,580 --> 00:14:08,816
ניגשתי לגוגל מפות
והשתמשתי בגוגל ארץ

192
00:14:09,056 --> 00:14:13,373
בניסיון לגלות
מאיזו נקודת מבט

193
00:14:13,532 --> 00:14:16,130
.יכול גשר השניי להיראות ככה

194
00:14:18,648 --> 00:14:23,884
אם התקשורת ידעה
,איפה נמצא מר סנודן

195
00:14:23,964 --> 00:14:29,959
,מהרגע ההוא והלאה
,זה היה קישור ישיר לאן-אס-איי

196
00:14:30,039 --> 00:14:33,876
,לממשלת ארה"ב
,לכל הסוכנויות של ארה"ב

197
00:14:34,156 --> 00:14:36,874
לגילוי מקום הימצאו
.של מרשי באותו זמן

198
00:14:37,833 --> 00:14:39,552
.הוא היה מבוהל, נסער

199
00:14:39,672 --> 00:14:44,788
בכל רגע, האן-אס-איי
.היו עלולים לפרוץ את הדלת

200
00:14:46,187 --> 00:14:48,784
.כולם רדפו אחר הסיפור הזה

201
00:14:48,944 --> 00:14:50,463
.כולם היו נואשים

202
00:14:50,543 --> 00:14:53,860
כולם היו נואשים
.למצוא את סנודן

203
00:14:56,338 --> 00:14:58,737
אני רוצה לתפוס אותו

204
00:14:59,256 --> 00:15:02,773
דיאן פיינסטיין
ולהעמיד אותו לדין. אני חושבת
.שהמרדף בעיצומו

205
00:15:03,773 --> 00:15:07,490
להדליף כמות כזאת
של חומר רגיש כזה

206
00:15:07,769 --> 00:15:10,048
ואז לעמוד מול כל העולם
,ולהגיד

207
00:15:10,407 --> 00:15:12,206
,זה אני וזה מה שעשיתי

208
00:15:12,406 --> 00:15:16,682
זו ערובה לכך
שבסוף תיכלא למשך

209
00:15:16,762 --> 00:15:18,601
,עשרות שנים
.אם לא יותר מזה

210
00:15:19,400 --> 00:15:24,196
אי אפשר להתייצב נגד
סוכנויות המודיעין החזקות בעולם

211
00:15:24,436 --> 00:15:29,392
.ולא להיות בסכנה בכלל
.אלה יריבים חזקים ביותר

212
00:15:29,512 --> 00:15:33,189
זה הסיפור התקשורתי
.הגדול בעולם

213
00:15:33,789 --> 00:15:36,267
.סביר שהתקשורת תגיע לשם

214
00:15:36,866 --> 00:15:41,383
הוא צריך לעזוב את המלון מיד
.ולהשאיר הכול מאחור

215
00:15:42,502 --> 00:15:46,898
,כשטסתי להונג קונג
.לא התכוונתי לצאת מזה בשלום

216
00:15:47,018 --> 00:15:50,336
.אני לא הייתי העניין
.לא היה לי אכפת מה יקרה לי

217
00:15:51,335 --> 00:15:53,173
.תפקידי במשימה נגמר

218
00:15:53,613 --> 00:15:56,491
העיתונאים יגיעו לשם
.בתוך דקות

219
00:15:56,771 --> 00:15:59,688
...הם מילאו את הלובי וחיפשו

220
00:16:01,367 --> 00:16:03,605
?שאלו, איפה סנודן
?איפה סנודן

221
00:16:03,765 --> 00:16:05,723
,הם פעלו כמו סירנה

222
00:16:06,283 --> 00:16:10,360
,הכריזו בפני כולם
.הנה האיש המדובר

223
00:16:30,184 --> 00:16:32,862
,‏10,000 ק"מ משם, בלונדון

224
00:16:33,182 --> 00:16:36,259
יש דבר אחד שממשלת ארה"ב
:עשויה להיות מרוצה ממנו

225
00:16:36,939 --> 00:16:39,137
,מקים ויקיליקס
,'ג'וליאן אסאנג

226
00:16:39,257 --> 00:16:41,695
.לא מעורב בחשיפות של סנודן

227
00:16:42,015 --> 00:16:46,611
בתוקף תפקידי, הייתה לי
,בהחלט הסמכות לצותת לכל אחד

228
00:16:47,051 --> 00:16:48,210
...החל מ

229
00:16:48,609 --> 00:16:51,447
אסאנג' מרותק לשגרירות אקוודור

230
00:16:51,527 --> 00:16:53,925
.בלונדון מאז יוני 2012

231
00:16:54,405 --> 00:16:57,482
ממשלת ארה"ב התייחסה אליו
.כבלתי פעיל

232
00:16:57,762 --> 00:16:59,841
בוא נבחן את המצב
.של אדוארד סנודן

233
00:17:00,520 --> 00:17:04,717
צעיר בן 29, בתחום שיפוט זר
,שאין לו שום ניסיון בו

234
00:17:04,917 --> 00:17:08,434
שמתנהל אחריו המצוד המודיעיני
.הגדול ביותר שהעולם ראה

235
00:17:08,514 --> 00:17:12,471
והמציאות עבור סנודן הייתה
.שהולכים למחוץ אותו

236
00:17:13,150 --> 00:17:16,268
:בחדשות היום
האיש שהדליף פרטים

237
00:17:16,387 --> 00:17:20,104
לגבי מיזם מעקב סודי אחר
שיחות טלפון ואינטרנט בארה"ב

238
00:17:20,184 --> 00:17:22,223
.נעלם בהונג קונג

239
00:17:23,582 --> 00:17:29,217
סנודן ברח מהמלון וכעת הסתתר
.בדירה של תומכים מקומיים

240
00:17:29,577 --> 00:17:32,015
מקום הימצאו של סנודן
.לא ידוע כעת

241
00:17:32,095 --> 00:17:33,814
הוא היה עובד
של הסי-איי-איי

242
00:17:33,894 --> 00:17:36,172
ולא ראו אותו
...מאז שיצא מ

243
00:17:36,292 --> 00:17:40,049
,וברגע ההוא
.הוא פנה אלינו וביקש עזרה

244
00:17:41,967 --> 00:17:46,643
עם ויקיליקס, סנודן קיווה
.שמצא יריב ראוי לאן-אס-איי

245
00:17:47,003 --> 00:17:51,080
הוא ידע שארה"ב חוקרת
.את ויקיליקס בגין ריגול וטרור

246
00:17:51,719 --> 00:17:54,677
שנים של מעקב לא הותירו
לוויקיליקס ברירה

247
00:17:54,797 --> 00:17:57,435
אלא להגן על התקשורות שלהם
,באמצעות הצפנה

248
00:17:57,675 --> 00:17:59,833
.משהו שהיה חיוני בעיני סנודן

249
00:18:01,352 --> 00:18:05,229
אסאנג' ועמיתיו הסכימו
להופיע בסרט זה רק בתנאי

250
00:18:05,508 --> 00:18:08,826
שעורכי הדין של ויקיליקס
.יורשו לפקח על הראיונות שלהם

251
00:18:09,186 --> 00:18:11,744
,שרה האריסון
,עיתונאית בוויקיליקס

252
00:18:11,863 --> 00:18:14,821
הייתה עסוקה בניהול
,מסע בחירות באוסטרליה

253
00:18:14,981 --> 00:18:16,660
.כשקיבלה שיחת טלפון מלונדון

254
00:18:17,019 --> 00:18:19,258
,דיברתי עם אנשים מהעבודה

255
00:18:19,617 --> 00:18:23,055
שרה האריסון
והם אמרו, ראית את הדבר הזה
,על סנודן? וחשבתי

256
00:18:23,135 --> 00:18:24,853
?מה קרה להר בוויילס

257
00:18:26,172 --> 00:18:27,651
.הם אמרו, תראי באינטרנט

258
00:18:27,771 --> 00:18:32,327
הסתכלתי וראיתי
.שהוא יצא לציבור בשלב ההוא

259
00:18:32,407 --> 00:18:34,246
."הווידאו עלה באתר ה"גרדיאן

260
00:18:34,725 --> 00:18:37,763
,ברגע ההוא
,כששמעתי לראשונה את שמו

261
00:18:37,843 --> 00:18:41,560
לא דמיינתי לרגע
.שאבלה איתו ארבעה חודשים

262
00:18:46,316 --> 00:18:48,195
,בעיני העולם החיצוני
,זה נראה כמו הוריקן

263
00:18:48,315 --> 00:18:52,112
עם ההצהרות מהבית הלבן
וכתבות שהופיעו בעיתונים

264
00:18:52,191 --> 00:18:54,789
והרבה התעניינות לגבי
,מה שהוא עושה בהונג קונג

265
00:18:55,229 --> 00:18:59,146
אבל ידעתי שזה דווקא
.השקט שלפני הסערה

266
00:18:59,865 --> 00:19:02,743
הסערה האמיתית
תגיע עוד מעט

267
00:19:03,183 --> 00:19:09,218
והוא יישאב לתוך המערבולת שלה
...בתוך שבועיים: כליאה, מעצר

268
00:19:09,378 --> 00:19:12,256
ראיתי את צ'לסי מאנינג
.עוברת חוויה דומה

269
00:19:13,135 --> 00:19:15,933
אחרי שלוש שנים
,של כליאה בצינוק, בלי משפט

270
00:19:16,013 --> 00:19:20,529
,המדליף המפורסם בארה"ב
...טר"ש ברדלי מאנינג

271
00:19:20,649 --> 00:19:21,648
,עד סנודן

272
00:19:21,768 --> 00:19:24,646
ההדלפה של מסמכי ממשלה
אמריקאיים בידי צ'לסי מאנינג

273
00:19:24,726 --> 00:19:27,643
הייתה אובדן הסודות הגדול
.ביותר בתולדות ארה"ב

274
00:19:28,203 --> 00:19:32,160
,ויקיליקס פרסמו את המסמכים
אבל נאלצו לעמוד בצד ולהסתכל

275
00:19:32,320 --> 00:19:36,716
כשמאנינג נתפס והוחזק בתנאים
שתוארו על ידי האו"ם

276
00:19:37,036 --> 00:19:39,914
,כאכזריים
.לא אנושיים ומשפילים

277
00:19:40,233 --> 00:19:43,631
ארה"ב ניסתה מאוד להשתמש
בצ'לסי מאנינג כדוגמה מרתיעה

278
00:19:43,910 --> 00:19:48,187
באמצעות התעללות נוראה
,ועינויים פסיכולוגיים

279
00:19:48,307 --> 00:19:50,305
.רק מפני שפנה לתקשורת

280
00:19:51,464 --> 00:19:54,462
ידעתי על צ'לסי מאנינג
.כשנכנסתי לתוך העניין

281
00:19:54,542 --> 00:19:59,018
לא היה ספק לגבי
.איך שהתיק הזה ייגמר

282
00:19:59,698 --> 00:20:02,656
והיית מוכן להכניס את עצמך
?לאותו מצב

283
00:20:13,887 --> 00:20:15,965
קשה להגיד את זה
.בקול רם

284
00:20:27,036 --> 00:20:29,394
שלושה ימים אחרי
,שסנודן ירד למחתרת

285
00:20:29,674 --> 00:20:32,232
.שרה האריסון נחתה בהונג קונג

286
00:20:32,712 --> 00:20:37,268
היא נטלה פיקוד על מה
."שיהיה מבצע "מקלט מדיני

287
00:20:38,747 --> 00:20:41,185
אכן היה אדם...
בשם אדוארד סנודן

288
00:20:41,265 --> 00:20:44,502
שנכנס ויצא ממה
...שעדיין לא ברור

289
00:20:48,499 --> 00:20:53,375
מה שהיה מדהים במיוחד הוא
,שכל ארגוני החדשות האלה בעולם

290
00:20:53,495 --> 00:20:57,013
,כל המו"לים האלה
.ניסו להשיג פיסה מהסיפור

291
00:20:57,612 --> 00:21:02,568
,היה רק מו"ל אחד שאמר
,אנחנו רוצים לעזור למקור

292
00:21:02,648 --> 00:21:04,007
,לוודא שהוא בסדר

293
00:21:04,087 --> 00:21:09,163
,לוודא שלא משנה מה יקרה
.יהיה מישהו לצדו

294
00:21:09,243 --> 00:21:10,802
.ואלה היו ויקיליקס

295
00:21:12,041 --> 00:21:13,959
אם היה משהו אחד
,שיכולתי לשנות

296
00:21:15,158 --> 00:21:18,795
זה היה לעשות יותר
.למען סנודן

297
00:21:20,234 --> 00:21:23,432
הייתה לי שיחה
עם העורך אלן רסברידג'ר

298
00:21:23,591 --> 00:21:25,830
והעורכת האמריקאית
ג'נין גיבסון

299
00:21:26,109 --> 00:21:28,228
.על מה שנוכל לעשות בשבילו

300
00:21:28,547 --> 00:21:33,584
,האם לשלם את חשבונות המלון שלו
.להשיג לו ייעוץ משפטי

301
00:21:33,783 --> 00:21:35,502
הלוואי שהיינו
,חושבים על זה יותר

302
00:21:35,902 --> 00:21:39,659
,ואולי אם היה לנו יותר זמן
.היינו הוגים משהו

303
00:21:43,975 --> 00:21:47,572
זו הייתה ממשלת ארה"ב
,נגד ויקיליקס

304
00:21:47,692 --> 00:21:51,449
,ולא רק בבית המשפט
.אלא ממש בשטח, בהונג קונג

305
00:21:51,609 --> 00:21:53,408
!...סנודן, סנודן

306
00:21:53,807 --> 00:21:56,365
סנודן התריע מפני
המאמצים האמריקאיים

307
00:21:56,525 --> 00:21:58,684
.לרגל אחרי אזרחים תמימים

308
00:21:58,764 --> 00:22:01,122
!היום, כולנו מתריעים

309
00:22:01,242 --> 00:22:02,920
!הגנו על סנודן

310
00:22:03,080 --> 00:22:04,719
!הגנו על סנודן

311
00:22:04,959 --> 00:22:07,597
!מדובר בפרטיות של אזרחים

312
00:22:07,716 --> 00:22:11,354
ממשלת ארה"ב הגישה כתב אישום
.נגד אדוארד סנודן

313
00:22:11,833 --> 00:22:13,912
אני חושב שזה היה
.ביום ההולדת שלי

314
00:22:14,831 --> 00:22:17,429
אחת המתנות שקיבלתי מהממשלה

315
00:22:17,509 --> 00:22:20,386
.היא חשיפת כתב אישום נגדי

316
00:22:21,466 --> 00:22:27,061
,אדוארד סנודן מואשם בריגול
.בגנבה ובסחר ברכוש אמריקאי

317
00:22:28,140 --> 00:22:32,577
מה שהיה מדהים בכתב האישום
.הוא שהוא כלל אישום בריגול

318
00:22:33,136 --> 00:22:36,134
הם ידעו שאני לא עובד
.למען שום ממשלה זרה

319
00:22:36,214 --> 00:22:37,613
.זה היה ברור מההתחלה

320
00:22:38,092 --> 00:22:41,050
הם ידעו שאני עובד
עם עיתונאים

321
00:22:41,130 --> 00:22:44,887
ושמקבל המידע
.הוא הציבור הכללי

322
00:22:46,366 --> 00:22:48,724
וושינגטון רוצה עכשיו עזרה
,מפקידים רשמיים בהונג קונג

323
00:22:48,804 --> 00:22:51,722
כי סנודן מסתתר
בטריטוריה הסינית

324
00:22:51,801 --> 00:22:55,239
מאז החשיפות לגבי
.הסוכנות לביטחון לאומי

325
00:22:57,317 --> 00:23:01,953
האישום בריגול הגביר את הלחץ
על רשויות הונג קונג לפעול

326
00:23:02,073 --> 00:23:05,191
ודרדר את מצבו של סנודן
.למסוכן עוד יותר

327
00:23:06,230 --> 00:23:08,228
,המשמעות הייתה שאם הוא ייתפס

328
00:23:08,388 --> 00:23:11,426
הוא יעמוד מול גזר דין מוות
.במולדתו ארה"ב

329
00:23:13,744 --> 00:23:16,542
סנודן הסתכן בעזיבת
מקום המסתור שלו

330
00:23:16,662 --> 00:23:18,420
ונפגש עם עורך הדין שלו
,שהזהיר אותו

331
00:23:18,940 --> 00:23:22,857
,במוקדם או במאוחר
,הונג קונג תסגיר אותו לארה"ב

332
00:23:22,977 --> 00:23:26,414
שם יקבל את אותו היחס
.שקיבל טוראי מאנינג

333
00:23:27,133 --> 00:23:30,091
,בנוגע למצבו של טוראי מאנינג

334
00:23:30,411 --> 00:23:36,086
,אין ספק שהוא היה נתון ליחס אכזרי
.לא אנושי ומשפיל

335
00:23:36,446 --> 00:23:44,280
ולכן זה העלה חששות כבדים
לגבי מה שיקרה למר סנודן

336
00:23:44,360 --> 00:23:46,998
.אם הוא יוחזר לארה"ב

337
00:23:50,115 --> 00:23:53,233
סנודן לא היה בטוח
אם רשויות הונג קונג

338
00:23:53,313 --> 00:23:57,230
,יעשו את מה שארה"ב דורשת
.ויעצרו אותו מיד

339
00:23:58,349 --> 00:24:01,546
אזרחי הונג קונג יצאו לרחובות
,וכינו אותו גיבור

340
00:24:02,186 --> 00:24:05,623
אבל רשויות הונג קונג
.היו במצב בלתי צפוי

341
00:24:06,542 --> 00:24:09,260
סנודן ידע שקיימת תמיד האפשרות

342
00:24:09,420 --> 00:24:11,099
שהממשלה המרכזית בבייג'ין

343
00:24:11,219 --> 00:24:15,135
תתערב ותקריב אותו
.בעסקה עם ארה"ב

344
00:24:16,414 --> 00:24:19,532
נאמר לנו שהתחושה
בממשלת הונג קונג היא

345
00:24:19,612 --> 00:24:22,530
שהם פשוט רוצים
.שהבעיה תיעלם

346
00:24:23,449 --> 00:24:26,007
.זה היה תפוח אדמה לוהט
.הם לא רצו להתמודד עם זה

347
00:24:26,087 --> 00:24:29,444
הם יכעיסו את העם בהונג קונג
,או את בייג'ין

348
00:24:29,524 --> 00:24:31,762
.לכן זה היה בעייתי מדי

349
00:24:33,241 --> 00:24:36,279
ממשלת הונג קונג
.החליטה לנסות להרוויח זמן

350
00:24:36,638 --> 00:24:41,554
במקום לעצור את סנודן, הם החליטו
.לחכות לניירת המתאימה

351
00:24:42,154 --> 00:24:44,432
.אבל סנודן היה עדיין בסכנה

352
00:24:44,952 --> 00:24:47,750
,לנוכח אופי החשיפות שהוא ביצע

353
00:24:48,869 --> 00:24:54,464
הייתה סכנה מיידית
.שהוא ייעצר בהונג קונג

354
00:24:56,623 --> 00:24:57,422
- משרד המשפטים -

355
00:24:59,940 --> 00:25:02,538
אחת הסיבות לכך שסנודן
היה כה פגיע

356
00:25:02,658 --> 00:25:04,336
הייתה שכוח משימה
של הבית הלבן

357
00:25:04,416 --> 00:25:05,815
התלבש על הטלפונים

358
00:25:05,895 --> 00:25:09,452
והפעיל לחץ על מקבלי
.ההחלטות בהונג קונג

359
00:25:09,692 --> 00:25:11,930
מאז שנודע לנו
,שמר סנודן בהונג קונג

360
00:25:12,010 --> 00:25:14,209
רשויות ארה"ב נמצאות
בקשר רציף

361
00:25:14,289 --> 00:25:15,767
עם עמיתיהן בהונג קונג

362
00:25:16,087 --> 00:25:17,966
,ג'יי קארני
דובר הבית הלבן
.בדרגים הנמוכים והבכירים

363
00:25:29,756 --> 00:25:31,435
,ארה"ב הייתה בטוחה

364
00:25:31,555 --> 00:25:34,592
אם ממשלת הונג קונג
,תחליט לעצור את סנודן

365
00:25:34,672 --> 00:25:37,030
לא תהיה לה בעיה
.לאתר אותו

366
00:25:37,750 --> 00:25:41,027
תראה, לסינים יש
.שירות ביון נפלא

367
00:25:41,547 --> 00:25:46,183
הייתי מאבד את כל הכבוד
כלפי עמיתיי הסינים

368
00:25:46,543 --> 00:25:50,620
אם הם לא היו יודעים יפה מאוד
.מה שקורה

369
00:25:52,258 --> 00:25:56,455
לפי הניתוח שלנו, אדוארד
ניצב מול השלכות חמורות

370
00:25:56,575 --> 00:25:58,214
וצריך לעזוב מיד
.את הונג קונג

371
00:25:58,374 --> 00:26:03,410
אבל הוא סירב לעשות את זה
,עד שייראה שאין ברירה

372
00:26:04,049 --> 00:26:07,886
.כי הוא רצה לבדוק אפשרויות שונות
.וזה שיגע אותנו

373
00:26:09,884 --> 00:26:11,403
ויקיליקס שקלו
,אפשרויות שונות

374
00:26:11,523 --> 00:26:13,082
,איפה הוא יהיה מוגן
,לאן ילך

375
00:26:13,162 --> 00:26:15,560
.דעות של אנשים שונים בעולם

376
00:26:16,639 --> 00:26:18,757
,אבל ההחלטה הייתה שלו
.אלה החיים שלו

377
00:26:24,273 --> 00:26:26,112
.הגבול פתוח. צריך לזוז

378
00:26:27,191 --> 00:26:30,948
.עכשיו ההזדמנות, הגבול פתוח
.הוא עלול להיסגר בכל רגע

379
00:26:41,819 --> 00:26:44,937
ואז קרה משהו שצמצם
.את האפשרויות עבור סנודן

380
00:26:45,496 --> 00:26:50,572
הבקשה להסגרתו הגיעה מארה"ב
.ביום שישי בלילה

381
00:26:50,852 --> 00:26:52,651
האם משרד המשפטים
של הונג קונג

382
00:26:52,730 --> 00:26:55,208
יחכה עד יום שני
?כדי להוציא צו מעצר

383
00:26:55,648 --> 00:26:57,007
?מי יכול לדעת

384
00:26:57,247 --> 00:26:59,885
הם יקבלו החלטה
.ואז יפעלו לפיה

385
00:27:00,125 --> 00:27:04,161
.היינו צריכים לפעול
.השעון תקתק

386
00:27:04,561 --> 00:27:05,920
.ללא ספק

387
00:27:06,559 --> 00:27:12,355
,מר סנודן היה במצב קשה
.הוא היה עלול להיעצר בכל רגע

388
00:27:13,874 --> 00:27:19,229
מה שעניין את אדוארד הוא לדעת
.את הסטטוס המדויק של הגבול

389
00:27:20,269 --> 00:27:22,986
,הוא הסכים שעליו לעזוב

390
00:27:23,266 --> 00:27:27,423
אבל ברגע שהוא ייגש לביקורת
.הדרכונים, הוא עלול להיעצר

391
00:27:27,583 --> 00:27:34,577
לכן הוא היסס לעזוב, כי זה יקצר
.את שעות החופש האחרונות שלו

392
00:27:35,057 --> 00:27:37,335
,התובע הכללי, אריק הולדר
ביצע שיחת טלפון

393
00:27:37,415 --> 00:27:39,773
ובה הדגיש את חשיבות העניין
והפציר בהונג קונג

394
00:27:39,893 --> 00:27:42,251
לכבד את בקשתנו
.לעצור את סנודן

395
00:27:44,609 --> 00:27:48,766
זה היה הסוף. הוא לא היה יכול
.לחכות ולהמשיך להעריך את המצב

396
00:27:49,006 --> 00:27:51,124
.הוא היה חייב לקבל החלטה

397
00:28:03,754 --> 00:28:06,752
זה היה הרגע
.שבו הכול יסתדר או לא

398
00:28:08,031 --> 00:28:12,827
או שהתוכנית שלנו תעבוד
והמשא ומתן שלנו יעבוד

399
00:28:13,107 --> 00:28:15,625
,ונעלה על הטיסה ההיא

400
00:28:16,024 --> 00:28:17,144
.או שלא

401
00:28:17,623 --> 00:28:19,981
,במהלך סוף שבוע
ארה"ב הייתה בקשר

402
00:28:20,221 --> 00:28:23,099
,פטריק ונטרל
דרך ערוצים דיפלומטיים
ורשויות החוק עם כמה מדינות

403
00:28:23,179 --> 00:28:27,335
פקיד רשמי
של משרד החוץ
האמריקאי
שאליהן מר סנודן יכול לעבור
.או יהיו יעד סופי בשבילו

404
00:28:28,255 --> 00:28:30,533
זה היה המצוד המודיעיני
.הגדול ביותר שהעולם ראה

405
00:28:30,613 --> 00:28:34,090
ארה"ב השקיעה
.את כל המשאבים שלה בזה

406
00:28:35,009 --> 00:28:37,887
היינו צריכים דרך לפצל
.את המשאבים האלה

407
00:28:38,087 --> 00:28:40,885
לא רצינו שכולם ימוקדו
.בבריחה שלו מהמדינה

408
00:28:49,997 --> 00:28:52,236
,הוא קנה כרטיס להודו ככיסוי

409
00:28:52,515 --> 00:28:54,354
,באמצעות כרטיס האשראי שלו

410
00:28:54,514 --> 00:28:58,751
יומיים אחרי הטיסה
.למקלט המדיני

411
00:29:00,589 --> 00:29:04,866
בסך הכול, ויקיליקס קנו יותר
מתריסר כרטיסים בשמו של סנודן

412
00:29:05,026 --> 00:29:06,784
.לטיסות שיצאו מהונג קונג

413
00:29:07,983 --> 00:29:12,739
הם קיוו שארה"ב לא תגלה
.לאיזו טיסה הוא והאריסון מכוונים

414
00:29:13,139 --> 00:29:16,656
.חששתי לפספס את הטיסה
היינו באיחור

415
00:29:17,216 --> 00:29:21,772
מפני שהדפסתי כרטיסי טיסה

416
00:29:21,972 --> 00:29:27,568
...והייתה בעיה עם המדפסת
.כל מיני דברים מטופשים

417
00:29:29,806 --> 00:29:31,045
אנחנו מתריעים בפני
הממשלות האלה

418
00:29:31,245 --> 00:29:33,803
שמר סנודן מבוקש
,בגין פשעים חמורים

419
00:29:34,123 --> 00:29:37,320
ולכן אסור להרשות לו עוד
.לעלות על טיסות בינלאומיות

420
00:29:39,159 --> 00:29:40,477
דיברתי עם אדוארד

421
00:29:40,557 --> 00:29:42,876
ואמרתי לו
שהסיכון הגדול ביותר

422
00:29:42,995 --> 00:29:43,955
.הוא בנמל התעופה

423
00:29:44,115 --> 00:29:45,394
.הוא נלחץ מאוד

424
00:29:46,553 --> 00:29:48,191
ועורך הדין שלו
.התקשר כל הזמן

425
00:29:51,709 --> 00:29:55,306
אני חושבת שגם הוא חשש
.שכל העניין יקרוס

426
00:29:56,385 --> 00:29:58,903
אני לא חושב שארה"ב
,תתנקש בו בנמל התעופה

427
00:29:58,983 --> 00:30:00,222
.אני לא חושב שזה יקרה

428
00:30:00,422 --> 00:30:02,780
אבל הם עלולים לחולל מהומה

429
00:30:03,299 --> 00:30:06,537
ולסמוך על כך שרשויות הנמל
.יתפסו אותו ויעכבו אותו

430
00:30:07,696 --> 00:30:11,573
ואז משרד החוץ יפעיל
.את כל האמצעים שלו

431
00:30:11,813 --> 00:30:14,690
היו התקשרויות חוזרות ונשנות
של משרד החוץ האמריקאי

432
00:30:14,810 --> 00:30:16,689
והקונסול הכללי האמריקאי
.בהונג קונג

433
00:30:16,849 --> 00:30:21,205
היו התקשרויות של האף-בי-איי
.עם עמיתיהם ברשויות החוק

434
00:30:33,396 --> 00:30:38,152
.ייתכן גם שאתם במרוץ להיתפס

435
00:30:38,911 --> 00:30:40,790
.כן, רצים לעברם

436
00:30:41,349 --> 00:30:42,189
.כן

437
00:30:44,347 --> 00:30:47,464
כן, אני די בטוחה
.שהיה מעקב אחר נמל התעופה

438
00:30:47,784 --> 00:30:48,863
...אז

439
00:30:50,942 --> 00:30:55,138
.בסוף ניגשתי לדלפק הביקורת

440
00:30:57,856 --> 00:31:00,734
הדבר היחיד שעבר לי בראש
.הוא לזכור לחייך

441
00:31:11,006 --> 00:31:14,443
,הבחור לקח את הדרכונים שלנו
.שזה הדבר הנורמלי לעשות

442
00:31:14,523 --> 00:31:15,842
.הדרכון שלי היה בסדר

443
00:31:15,962 --> 00:31:17,960
בדיקת הדרכון של סנודן
,לקחה זמן

444
00:31:18,360 --> 00:31:20,358
,שוב ושוב שיחות טלפון

445
00:31:21,118 --> 00:31:22,836
,היה קצת בלבול

446
00:31:23,116 --> 00:31:25,075
...המחשב עשה קולות מוזרים

447
00:31:27,153 --> 00:31:31,110
אז כן, אני לא בטוחה בדיוק
.מה קרה שם, אבל נלחצתי מאוד

448
00:31:31,190 --> 00:31:35,506
עורך הדין שלו צעד קדימה
.כדי לבדוק מה קורה

449
00:31:39,703 --> 00:31:43,900
ב-17 ביוני, רשויות הונג קונג
.אישרו שבקשתנו הגיעה לידיהן

450
00:31:44,179 --> 00:31:45,418
,למרות פניות חוזרות ונשנות

451
00:31:45,538 --> 00:31:49,855
רשויות הונג קונג לא ביקשו
,עוד מסמכים או מידע

452
00:31:49,935 --> 00:31:53,532
ציינו רק שהעניין בבדיקה
.וסירבו לפרט

453
00:31:55,770 --> 00:32:00,327
מה שהיה בבדיקה הוא שהייתה טעות
.בניירת האמריקאית

454
00:32:00,566 --> 00:32:03,244
עקב החיפזון למנוע ממנו
,לצאת מהונג קונג

455
00:32:03,404 --> 00:32:06,642
משרד החוץ טעו
.בשמו האמצעי של סנודן

456
00:32:07,081 --> 00:32:09,200
השם הוא לא
,אדוארד ג'יימס סנודן

457
00:32:09,359 --> 00:32:11,118
.אלא אדוארד ג'וזף סנודן

458
00:32:12,637 --> 00:32:17,633
,רג'ינה איפ
חברת הרשות
המחוקקת בהונג קונג
אנשינו מקפידים מאוד
.בעיבוד מסמכים משפטיים

459
00:32:17,753 --> 00:32:19,711
הם צריכים לבדוק
,שוב ושוב את האיות

460
00:32:19,831 --> 00:32:25,706
כדי לוודא שהם תופסים את האדם
.הנכון שרשויות ארה"ב מחפשות

461
00:32:25,826 --> 00:32:30,583
אני לא חושבת שהרשויות שלנו
,עיכבו בכוונה את המעצר

462
00:32:30,702 --> 00:32:34,100
.אבל היינו צריכים כמה ימים

463
00:32:34,340 --> 00:32:37,137
אבל כמה ימים לא היה
.מספיק טוב בשביל ארה"ב

464
00:32:38,576 --> 00:32:46,650
ונראה שסנודן ניצל את הימים
.הספורים כדי לארגן את בריחתו

465
00:32:47,369 --> 00:32:50,727
מה שקרה הוא שזירזנו
,את הניירת שלנו

466
00:32:50,847 --> 00:32:54,723
מאחר שסנודן ניסה לצאת
.מהונג קונג בטיסה לרוסיה

467
00:32:54,803 --> 00:32:58,480
הקלנו על הסינים
ועל הונג קונג

468
00:32:58,560 --> 00:33:00,039
לקבל את ההחלטה שהם קיבלו

469
00:33:00,119 --> 00:33:01,358
.בגלל העיכוב

470
00:33:04,755 --> 00:33:06,954
,גם אחרי שעשינו הכול
,צ'ק אין

471
00:33:07,114 --> 00:33:11,070
,מעבר דרך האבטחה, בדיקת תיקים
,ביקורת דרכונים, עלייה למטוס

472
00:33:11,150 --> 00:33:13,948
.עדיין לא היינו בסדר

473
00:33:14,028 --> 00:33:16,666
ידעתי שהטיסה עומדת לצאת

474
00:33:16,906 --> 00:33:20,743
ובדקתי את הרישומים
בנמל התעופה

475
00:33:20,823 --> 00:33:23,621
,כדי לראות האם הטיסה יצאה
...האם הטיסה יצאה

476
00:33:23,820 --> 00:33:28,217
,והיה איחור של 20 דקות
.אז הייתי די מודאג

477
00:33:28,617 --> 00:33:30,655
עוד עניין שהלחיץ אותי הוא

478
00:33:30,735 --> 00:33:37,410
,שכשחיכינו להמראה
,הגענו מהשער, עלינו קצת

479
00:33:38,049 --> 00:33:39,368
,ואז עצרנו

480
00:33:39,888 --> 00:33:42,086
...ופשוט חיכינו וחיכינו

481
00:33:50,239 --> 00:33:52,158
:לפניכם מבזק חדשות

482
00:33:52,238 --> 00:33:55,515
מקורות סיניים טוענים שהמתריע
,של הסוכנות לביטחון לאומי

483
00:33:55,595 --> 00:33:59,832
אדוארד סנודן, נמצא בדרכו
.למוסקבה מהונג קונג

484
00:34:00,152 --> 00:34:05,307
אם כך, המתריע עזב שעות לאחר
שוושינגטון איימה על המדינה

485
00:34:05,387 --> 00:34:07,546
שיהיו השלכות
.אם הם לא יעצרו אותו

486
00:34:10,463 --> 00:34:14,820
הונג קונג ביקשה מידע נוסף
.בנוגע לאישומים ולראיות

487
00:34:15,140 --> 00:34:19,097
ארה"ב הייתה בקשר
,עם הונג קונג והתכוונו לענות

488
00:34:19,216 --> 00:34:22,414
ואז נודע לנו שהונג קונג
.אפשרה לנמלט לעזוב

489
00:34:24,692 --> 00:34:28,649
מה שברור הוא
,שבזמן שהוא עזב

490
00:34:29,009 --> 00:34:31,886
משרד החוץ האמריקאי
.לא ביטל את הדרכון שלו

491
00:34:32,406 --> 00:34:35,723
אולי הם היו צריכים
.לבטל את הדרכון שלו

492
00:34:35,803 --> 00:34:38,601
הם ביטלו את הדרכון
.אחרי שהוא עזב

493
00:34:38,721 --> 00:34:43,357
,לכן כשהוא יצא מהונג קונג
.הוא החזיק דרכון אמריקאי תקף

494
00:34:43,517 --> 00:34:47,594
ברור לי מאוד שרשויות
הונג קונג ידעו

495
00:34:47,714 --> 00:34:52,750
שארה"ב רוצה להסגיר את סנודן
מהונג קונג לארה"ב

496
00:34:52,870 --> 00:34:54,748
.כשסנודן ניסה לצאת מהארץ

497
00:34:54,868 --> 00:34:58,825
,ובאיזה תירוץ שהם המציאו
איות שגוי של שמו האמצעי

498
00:34:59,065 --> 00:35:02,262
או משהו במסמכים שמסרנו
,למשטרת הונג קונג

499
00:35:02,382 --> 00:35:05,300
הם אפשרו לו לעזוב
.ולטוס לרוסיה

500
00:35:07,418 --> 00:35:10,016
האם הממשל נבוך עכשיו
,מפני שאתם לא יכולים לאתר אותו

501
00:35:10,096 --> 00:35:13,453
,במשחק החתול והעכבר הזה
?שמתנהל לעיני כל העולם

502
00:35:13,533 --> 00:35:17,570
אני חושב שהבהרנו היטב
.מה הפעולות שנקטנו

503
00:35:18,729 --> 00:35:22,286
ידענו איפה הוא ואנחנו סבורים
,שאנחנו יודעים איפה הוא עכשיו

504
00:35:22,406 --> 00:35:25,724
.ומתנהלות שיחות על כך

505
00:35:30,840 --> 00:35:33,797
,שנינו פשוט ישבנו שם
,לא אמרנו הרבה

506
00:35:33,877 --> 00:35:38,673
עד הרגע שבו יצאנו מהמרחב
...האווירי, ואז עשינו

507
00:35:39,273 --> 00:35:43,270
ואז לראשונה הייתה בינינו
.שיחה אמיתית

508
00:35:44,069 --> 00:35:46,547
?ומה הוא שאל אותך

509
00:35:47,986 --> 00:35:50,424
,השאלה הראשונה שלו הייתה
?למה עשית את זה

510
00:35:50,504 --> 00:35:54,181
למה סיכנת הכול
?רק כדי לעזור לי

511
00:35:58,817 --> 00:36:00,656
...אמרתי לו

512
00:36:03,534 --> 00:36:07,291
,רצית עזרה. הוא אמר, כן
,רציתי עזרה וייעוץ

513
00:36:07,371 --> 00:36:10,688
אבל לא חשבתי שוויקיליקס
.ישלחו נינג'ה לחלץ אותי

514
00:36:11,567 --> 00:36:15,484
שזה היה מצחיק, כי אחרי שתי
.דקות, זבוב חלף על פנינו

515
00:36:15,564 --> 00:36:18,842
לא עשיתי את זה בחיים
,וכנראה לא אעשה את זה שוב

516
00:36:18,922 --> 00:36:21,519
,אבל אמרתי, הוא מעצבן
.ופשוט קטפתי אותו מהאוויר

517
00:36:21,639 --> 00:36:23,958
,ואז הוא אמר
!את באמת נינג'ה

518
00:36:27,874 --> 00:36:31,631
שרה היא האישה
.הכי אמיצה שאני מכיר

519
00:36:31,711 --> 00:36:36,508
היא הייתה לצדי
,בשעות הכי קשות

520
00:36:39,665 --> 00:36:41,544
.בתקופה של סכנה עצומה

521
00:36:41,703 --> 00:36:44,861
והיא סיכנה את חייה
.למען זר מוחלט

522
00:36:44,981 --> 00:36:48,178
.הרבה מידע זורם כאן
.תארגן אותנו בשבילנו

523
00:36:48,258 --> 00:36:50,097
.ספר לנו מה בדיוק קורה

524
00:36:50,297 --> 00:36:54,653
נאמר לנו שאדוארד סנודן
יצא בשלום מהונג קונג

525
00:36:54,773 --> 00:36:58,530
,ונמצא כרגע בשמים איפשהו
,מעל העיר הרוסית אומסק

526
00:36:58,610 --> 00:37:02,847
במטוס איי-330. הוא אמור לנחות
,כאן, בנמל התעופה שרמטייבו

527
00:37:03,127 --> 00:37:04,645
.מאוחר יותר ביום ראשון

528
00:37:05,045 --> 00:37:07,283
,כל זה בגדר שמועה כרגע

529
00:37:07,363 --> 00:37:10,720
אבל ההערכה היא שהיעד הסופי שלו
.לא יהיה מוסקבה

530
00:37:15,397 --> 00:37:18,754
ברגע ההוא היה מרוץ
.לפרש את מה שקרה

531
00:37:19,034 --> 00:37:23,950
האם הוא עזב כפושע נמלט שפרץ
דרך נמל התעופה של הונג קונג

532
00:37:24,030 --> 00:37:26,428
ולכן יש עכשיו
?פושע על המטוס

533
00:37:28,107 --> 00:37:32,303
זה היה ספין אחד
.שראינו בתקשורת

534
00:37:32,823 --> 00:37:37,699
,והיה חשוב מאוד להפריך אותו
,כי אחרת כל מסלול הטיסה ייסגר

535
00:37:37,819 --> 00:37:39,418
,מדינות וחברות תעופה יגידו

536
00:37:39,498 --> 00:37:42,935
אנחנו לא יכולים לקבל את הפושע
.הנמלט הזה בטיסה שלנו

537
00:37:43,654 --> 00:37:48,331
ברגע שהוא נכנס למרחב
,אווירי בטוח, הוצאנו הודעה

538
00:37:48,491 --> 00:37:51,848
שהוא עזב את הונג קונג
,באופן חוקי

539
00:37:52,367 --> 00:37:55,645
,שהוא מלווה ביועצים משפטיים

540
00:37:56,404 --> 00:37:59,242
כדי שמסלול הטיסה
.לא ייסגר בפניו

541
00:38:02,919 --> 00:38:06,716
לרשותכם יעמוד השירות
...בנמל התעופה של מוסקבה

542
00:38:07,236 --> 00:38:08,435
,כפי שאפשר לראות במפה הזאת

543
00:38:08,515 --> 00:38:13,711
,מסלול הטיסה שבו, לפי הדיווח
,נמצא סנודן, כמעט הגיע ליעד

544
00:38:13,790 --> 00:38:17,667
כאן במוסקבה. הוא צפוי לנחות
.בבירה הרוסית בתוך דקות

545
00:38:19,626 --> 00:38:24,022
המטוס, שלפי ההערכה נושא
.את אדוארד סנודן, נוחת במוסקבה

546
00:38:24,382 --> 00:38:26,980
,הוא במנוסה
?אבל לאן יגיע בסוף

547
00:38:29,658 --> 00:38:31,656
ההערכה היא שאין לו
.אישור להישאר

548
00:38:32,016 --> 00:38:36,013
הציפייה היא שמחר הוא יעלה
.על מטוס אל אמריקה הלטינית

549
00:38:36,213 --> 00:38:38,691
מסלול הטיסה המדויק שלו
.לא ברור

550
00:38:41,169 --> 00:38:42,568
:לפניכם מבזק חדשות

551
00:38:42,688 --> 00:38:45,805
ויקיליקס טוענים שיועץ משפטי
שלהם מלווה את סנודן

552
00:38:45,885 --> 00:38:48,923
לאחר שארגון מתריעי השחיתויות
סידר לו מסמכים ליציאה בטוחה

553
00:38:49,082 --> 00:38:52,160
ולמקלט מדיני ב"מדינה דמוקרטית
."שלא ניתן לנקוב בשמה

554
00:38:52,400 --> 00:38:55,078
גם אם הוא ימצא מדינה שתהיה
,מוכנה להציע לו מקלט מדיני

555
00:38:55,198 --> 00:38:59,035
אין ערובה לכך
.שהוא אכן יגיע למחוז חפצו

556
00:39:01,752 --> 00:39:04,590
האישה הראשונה ביצעה
.את הצ'ק אין הרגיל

557
00:39:04,990 --> 00:39:07,268
.הדרכון שלך לא תקף"
.מצטערת

558
00:39:07,348 --> 00:39:09,147
אני לא יכולה להוציא לך"
."כרטיס עלייה למטוס

559
00:39:10,306 --> 00:39:13,103
הצלחנו להוציא אותו
,מהונג קונג

560
00:39:13,823 --> 00:39:16,421
אבל כשהוא נחת
,בנמל התעופה במוסקבה

561
00:39:16,781 --> 00:39:21,657
התברר שממשלת ארה"ב
.ביטלה את הדרכון שלו

562
00:39:24,734 --> 00:39:26,373
‏- לונדון, 23
,ביוני 2013
18:05 -
...ועכשיו הם

563
00:39:26,533 --> 00:39:31,209
עכשיו האמריקאים מפעילים
הרבה לחץ על כמה מדינות

564
00:39:31,329 --> 00:39:32,448
.כדי שיעצרו אותו

565
00:39:32,848 --> 00:39:38,683
הפתיע אותי מאוד לגלות
.שארה"ב ביטלה את הדרכון שלי

566
00:39:38,763 --> 00:39:40,562
הם ניסו להקפיא אותי במקום

567
00:39:41,081 --> 00:39:45,598
כשהייתי בתחום שיפוט שלא נחשב
.ידידותי במיוחד לממשלת ארה"ב

568
00:39:45,678 --> 00:39:47,116
.זה תמיד הפליא אותי

569
00:39:49,555 --> 00:39:51,313
ביטול הדרכון של סנודן

570
00:39:51,393 --> 00:39:54,790
היה השלב הראשון
.בתוכנית ב' של האף-בי-איי

571
00:39:55,150 --> 00:39:57,348
עכשיו הם יצטרכו
.רק לעצור אותו

572
00:39:59,427 --> 00:40:02,225
בשדה תעופה קטן
,במנסס שבווירג'יניה

573
00:40:02,384 --> 00:40:04,303
,רחוק מעיני סקרנים

574
00:40:04,503 --> 00:40:08,220
מטוס הובלת אסירים לשעבר
.של הסי-איי-איי התכונן להמראה

575
00:40:09,499 --> 00:40:14,215
משימתו: להוביל פושע נמלט
.בחזרה לארה"ב

576
00:40:22,249 --> 00:40:23,807
,אבל בנמל התעופה במוסקבה

577
00:40:23,887 --> 00:40:26,965
הבריחה של סנודן לקובה
.עדיין נראית אפשרית

578
00:40:27,445 --> 00:40:29,483
.השער עדיין לא נסגר

579
00:40:31,721 --> 00:40:35,958
ג'וליאן אסאנג' ביקש מדיפלומט
משגרירות אקוודור בלונדון

580
00:40:36,078 --> 00:40:38,036
,ללוות את סנודן בטיסה

581
00:40:38,276 --> 00:40:41,234
.ולהגן עליו בדרך למקלט בטוח

582
00:40:44,671 --> 00:40:48,188
הדיפלומט היה צריך
רק למצוא את סנודן בשער

583
00:40:48,268 --> 00:40:52,185
ולהסביר שהוא כעת נהנה
.מהגנה דיפלומטית של אקוודור

584
00:40:52,984 --> 00:40:56,821
שגריר אקוודור ביקר בנמל התעופה
...שרמטייבו ביום ראשון

585
00:40:57,621 --> 00:41:02,657
אבל בטרמינל אף, הנוכחות של
.מאות אנשי תקשורת חוללה מהומה

586
00:41:05,534 --> 00:41:08,052
הדיפלומט לא הצליח
.למצוא את סנודן

587
00:41:09,931 --> 00:41:12,489
'ג'וליאן אסאנג
.התחיל לתפקד כמרכזייה

588
00:41:12,769 --> 00:41:15,606
הוא ניסה להפגיש
את סנודן ושרה

589
00:41:15,766 --> 00:41:18,844
עם הדיפלומט
.בלי שהתקשורת תדע

590
00:41:20,442 --> 00:41:26,118
גש לדלפק המידע או העזרה
ותבקש שיוציאו הודעה

591
00:41:27,717 --> 00:41:32,593
,לונדון -
,‏23 ביוני 2013
19:10 -
שקוראת לשרה האריסון
.לבוא לפגוש אותך

592
00:41:34,152 --> 00:41:36,230
אף על פי שהם הצליחו
,להיפגש בסוף

593
00:41:36,350 --> 00:41:38,668
הדיפלומט לא היה יכול
.לעזור לאדוארד סנודן

594
00:41:39,867 --> 00:41:43,584
,ללא דרכון תקף
.הוא לא הורשה לעלות למטוס

595
00:41:45,143 --> 00:41:47,821
.הטיסה לקובה יצאה בלעדיו

596
00:42:01,970 --> 00:42:05,087
,האם יש סימן חיובי
,מבחינת ממשלת ארה"ב

597
00:42:05,247 --> 00:42:08,684
לכך שמר סנודן
?לא עלה על שום מטוס

598
00:42:09,364 --> 00:42:13,640
הבענו בפני הרוסים את תקוותנו

599
00:42:13,720 --> 00:42:15,879
שהם יבדקו את כל
האפשרויות העומדות בפניהם

600
00:42:15,958 --> 00:42:19,116
לגרש את מר סנודן
.בחזרה לארה"ב

601
00:42:25,911 --> 00:42:29,468
שעות בלבד לאחר
,שסנודן נחת במוסקבה

602
00:42:29,748 --> 00:42:33,305
מטוס הובלת האסירים האמריקאי
נחת בקופנהגן

603
00:42:33,505 --> 00:42:35,063
.וחיכה במצב כוננות

604
00:42:35,943 --> 00:42:39,580
האם משימתו הייתה להוביל את
?אדוארד סנודן בחזרה לאמריקה

605
00:42:40,779 --> 00:42:45,615
,ברגע שהוא הגיע למוסקבה
.האף-בי-איי יצרו קשר איתי

606
00:42:47,254 --> 00:42:50,051
בחרתי לדבר איתם
.במשך ארבע שעות

607
00:42:50,131 --> 00:42:52,929
למעשה, אחד הסוכנים
.התחיל לנמנם

608
00:42:53,049 --> 00:42:54,408
...אני

609
00:42:54,568 --> 00:42:59,844
סיפרתי להם
.כל מה שאני יכול

610
00:42:59,924 --> 00:43:01,722
.רציתי לעזור

611
00:43:03,841 --> 00:43:05,319
,בינתיים בטרמינל אף

612
00:43:05,479 --> 00:43:09,036
הרשויות הרוסיות
.הציעו לסנודן עסקה סודית

613
00:43:09,556 --> 00:43:12,993
הוא יורשה לעזוב
:את נמל התעופה מיד, בתנאי אחד

614
00:43:13,633 --> 00:43:18,469
,שיסכים לעבוד עם האף-אס-בי
.שירות הביון הרוסי

615
00:43:19,868 --> 00:43:21,586
.הם ביקשו פעם אחת
.הם פנו

616
00:43:21,666 --> 00:43:25,144
היה בלתי אפשרי לדמיין
.שהם לא יעשו את זה

617
00:43:25,383 --> 00:43:28,341
הוא לא מסר כלום לרוסים

618
00:43:28,421 --> 00:43:32,418
ובהחלט לא שיתף פעולה איתם
.ולא נתן להם שום דבר

619
00:43:33,937 --> 00:43:36,654
?איך את יודעת
.הייתי איתו כל הזמן-

620
00:43:36,734 --> 00:43:42,770
אז... אני מוכנה להמר בחיי על כך
.שהוא לא מסר כלום לאף אחד

621
00:43:46,966 --> 00:43:51,882
,נשיא רוסיה, ולדימיר פוטין
.סירב להכניס את סנודן לרוסיה

622
00:43:54,360 --> 00:43:59,436
הוא והאריסון יצטרכו לדאוג לעצמם
.באזור המעבר של הנמל

623
00:44:00,236 --> 00:44:01,435
- בידוד רפואי -

624
00:44:05,632 --> 00:44:07,990
ואז היינו באיזה חדר
.במשך חודש

625
00:44:10,668 --> 00:44:12,106
לא היה בו חלון

626
00:44:14,624 --> 00:44:15,863
.או מקלחת

627
00:44:21,099 --> 00:44:25,416
אלה היו נציגים מהאף-בי-איי
,מאזור וושינגטון

628
00:44:25,536 --> 00:44:30,132
שלדעתי עבדו צמוד בשלב ההוא
.עם משרד החוץ האמריקאי

629
00:44:30,812 --> 00:44:31,811
...ו

630
00:44:33,889 --> 00:44:37,846
.הם פשוט רצו לדבר
...הם אמרו, האם יעניין אותך

631
00:44:39,005 --> 00:44:43,242
האם תשקול לטוס למוסקבה
?כדי להיפגש עם הבן שלך

632
00:44:43,402 --> 00:44:44,641
.אמרתי, בהחלט

633
00:44:50,916 --> 00:44:52,514
...הם ציינו בשלב מסוים

634
00:44:52,914 --> 00:44:57,430
,דיברנו על הפרטים
.לא אעמיק בהם יותר מדי

635
00:44:57,870 --> 00:45:02,227
הם אמרו לי, אתה מבין
,שברגע שנגיע לשם

636
00:45:03,546 --> 00:45:05,824
,נצטרך לבדוק את הבן שלך
ולוודא

637
00:45:05,944 --> 00:45:07,143
.שהוא בסדר מבחינה רפואית

638
00:45:07,303 --> 00:45:09,061
,וצחקתי. אמרתי
.אתם צוחקים עליי

639
00:45:10,300 --> 00:45:12,938
מדאיג אותי לשמוע
את הדברים ששמעתי

640
00:45:13,058 --> 00:45:15,936
.על פעולות האף-בי-איי בזמנו

641
00:45:16,256 --> 00:45:21,292
התוכנית שלהם להעלות את אבי על
מטוס אל נמל התעופה במוסקבה

642
00:45:21,531 --> 00:45:24,809
ולהשתמש בו כדי
,למשוך אותי לתוך המטוס

643
00:45:24,889 --> 00:45:26,607
,בסוג של אסטרטגיה מטורפת

644
00:45:26,727 --> 00:45:30,884
ואז לטרוק את דלת המטוס
.ולטוס בחזרה לוושינגטון

645
00:45:36,160 --> 00:45:37,479
- כן, אנחנו סורקים -

646
00:45:37,838 --> 00:45:42,395
גילויים חדשים על בסיס המסמכים
.של סנודן צצו בכל יום

647
00:45:43,874 --> 00:45:47,870
ברחבי מערב אירופה, הייתה
תמיכה עממית באדוארד סנודן

648
00:45:47,990 --> 00:45:50,628
והדרמה של בריחתו
.סוקרה בחדשות הלילה

649
00:45:50,708 --> 00:45:52,667
אני מניח שאם נדע
...את התשובה על כך

650
00:45:52,827 --> 00:45:55,824
,בעיני רבים באירופה
,סנודן היה ראוי להגנה

651
00:45:56,104 --> 00:45:57,183
.לא למאסר

652
00:45:57,303 --> 00:45:59,501
- כן, אנחנו יכולים -

653
00:46:00,900 --> 00:46:04,777
בתקווה שיצליח לרתום
,את דעת הקהל ולצאת מרוסיה

654
00:46:05,257 --> 00:46:09,693
סנודן הגיש בקשות למקלט מדיני
,לדמוקרטיות במערב אירופה

655
00:46:10,213 --> 00:46:11,692
.‏21 במספר

656
00:46:12,771 --> 00:46:15,169
משרד החוץ האמריקאי התקשר

657
00:46:15,249 --> 00:46:17,007
,לכל משרד ממשלתי

658
00:46:17,127 --> 00:46:22,163
לכל סוכנות ממשלתית אירופית
.שהיה לה מספר טלפון

659
00:46:22,443 --> 00:46:26,240
כל אדם עם כרטיס ביקור
.קיבל שיחת טלפון

660
00:46:26,520 --> 00:46:29,757
והם אמרו, האיש הזה
.לא יקבל מקלט מדיני באירופה

661
00:46:29,837 --> 00:46:36,352
אבל לא תכחישו שהיו שיחות
,ודיונים על מר סנודן

662
00:46:36,432 --> 00:46:40,109
מקום הימצאו וההשלכות
?של האירוח שלו, נכון

663
00:46:40,229 --> 00:46:42,707
מאט, אני לא חושבת
שהכחשנו כלל

664
00:46:42,827 --> 00:46:44,506
שהיינו בקשר דרך מגוון
.של ערוצים דיפלומטיים

665
00:46:44,745 --> 00:46:46,424
אני חושב שפולין
הייתה הראשונה

666
00:46:46,504 --> 00:46:49,302
.שהכחישה, אחריה צרפת

667
00:46:50,221 --> 00:46:54,058
איטליה אמרה שככל הנראה
.היא לא תגיב או פשוט לא הגיבה

668
00:46:54,218 --> 00:46:59,334
הרוב המכריע של הממשלות
.באירופה עשו משהו מופגן

669
00:47:00,013 --> 00:47:02,012
.הם לא נקטו עמדה בכלל

670
00:47:02,092 --> 00:47:07,248
את מתנגדת לטענה שמדובר
.בבריונות או עיקום ידיים

671
00:47:07,327 --> 00:47:10,085
?נכון
.אני חושבת שזה ברור-

672
00:47:24,074 --> 00:47:27,192
שביב תקווה לאחר שבועות
:של חוסר ודאות

673
00:47:27,312 --> 00:47:31,268
ונצואלה ובוליביה הציעו
,למדליף האן-אס-איי מקלט מדיני

674
00:47:31,388 --> 00:47:35,345
לאחר שמדינות אירופה
.דחו את בקשותיו הרשמיות

675
00:47:36,185 --> 00:47:39,382
.ונצואלה הביעה דעה נחרצת
,אבל לא יכולנו להגיע לשם

676
00:47:39,462 --> 00:47:42,619
,כי כל מדינות המערב אמרו לא
.ולא הציעו שום עזרה

677
00:47:42,699 --> 00:47:44,698
לא הייתה אפשרות
,למעבר בטוח

678
00:47:44,818 --> 00:47:48,815
להגעה בשלום
.לאמריקה הלטינית

679
00:47:52,172 --> 00:47:53,891
היו כמה תוכניות
.להוציא אותו ממוסקבה

680
00:47:53,970 --> 00:47:57,008
.בדקנו מטוסים פרטיים, נשיאותיים

681
00:47:57,727 --> 00:48:00,445
קיבלנו עצה
,מתוך ממשל ארה"ב

682
00:48:00,965 --> 00:48:05,681
שהכי בטוח להשתמש
,במטוס פרטי

683
00:48:06,001 --> 00:48:09,358
פחות בטוח להשתמש
,בחברת תעופה מסחרית

684
00:48:09,918 --> 00:48:13,875
ולא בטוח כלל
.להשתמש במטוס נשיאותי

685
00:48:16,553 --> 00:48:19,111
בזמן שסנודן תקוע עדיין
,באזור המעבר

686
00:48:19,230 --> 00:48:21,109
הוא ראה בטלוויזיה הרוסית

687
00:48:21,229 --> 00:48:23,107
איך אחד הנשיאים
היחידים בעולם

688
00:48:23,187 --> 00:48:24,866
שמוכן להציע לו מקלט

689
00:48:25,026 --> 00:48:26,185
.נוחת במוסקבה

690
00:48:27,984 --> 00:48:32,220
,נשיא בוליביה, אוו מוראלס
הגיע לוועידת פסגה בינלאומית

691
00:48:32,380 --> 00:48:34,418
.של מדינות המייצאות גז

692
00:48:36,137 --> 00:48:39,934
,ממש לפני שעזב את מוסקבה
הבהיר מוראלס מעל לכל ספק

693
00:48:40,134 --> 00:48:42,252
.שמדינתו תקבל בברכה את סנודן

694
00:48:46,009 --> 00:48:50,366
,אם סנודן יבקש מקלט מדיני
?האם תעניק לו

695
00:48:52,084 --> 00:48:54,083
?כן, למה לא

696
00:48:56,641 --> 00:48:58,999
,לנוכח מה שהנשיא מוראלס אמר

697
00:48:59,279 --> 00:49:04,714
יש חשד בקרב הממשלה שלי
שקיימת לפחות אפשרות

698
00:49:04,914 --> 00:49:08,072
שמוראלס ישמח
.לקחת את סנודן איתו

699
00:49:12,788 --> 00:49:15,466
כשהנשיא מוראלס
,יצא לנמל התעופה

700
00:49:15,626 --> 00:49:18,224
האף-בי-איי חשבו
.שסנודן אולי איתו

701
00:49:19,343 --> 00:49:23,180
הם חשבו שסנודן
.נמלט במטוס הנשיאותי

702
00:49:32,013 --> 00:49:38,368
לפי אמנת וינה, מטוס נשיאותי
.נהנה ממעמד דיפלומטי מיוחד

703
00:49:40,086 --> 00:49:43,324
הוא כמו פיסה מעופפת
.של טריטוריה מארץ המולדת

704
00:49:46,201 --> 00:49:48,200
פקידים בוליבים טוענים
שצרפת ופורטוגל

705
00:49:48,280 --> 00:49:53,196
מסרבות להרשות למטוס הנשיאותי
,הבוליביאני לנחות ולתדלק בשטחן

706
00:49:53,276 --> 00:49:58,072
בגלל שמועות על הימצאותו
.של סנודן על המטוס הזה

707
00:50:02,988 --> 00:50:06,825
בין ממשלה לממשלה, אתה מביע
,את החשש שלך, את האמונה שלך

708
00:50:06,945 --> 00:50:09,583
מדוע לדעתך האיש הזה
,עלול להיות על המטוס

709
00:50:09,863 --> 00:50:12,780
מספר לידיד עד כמה
,חמור המצב בעיניך

710
00:50:12,940 --> 00:50:16,098
.ואז אתה מבקש מהידיד לפעול
.והידידים עשו את זה

711
00:50:20,454 --> 00:50:24,051
הם אמרו, אין לכם רשות
.להיכנס למרחב האווירי הצרפתי

712
00:50:24,451 --> 00:50:27,569
,ג'לדין
טייס בוליביאני
,אמרנו למגדל הפיקוח
.יש לנו אישור דיפלומטי

713
00:50:27,968 --> 00:50:30,566
.הם ענו, הוא בוטל

714
00:50:33,684 --> 00:50:35,802
ממשלתי פנתה לממשלות
אירופיות אחרות

715
00:50:35,962 --> 00:50:38,000
ובגלל השליטה שלהן
,על המרחב האווירי

716
00:50:38,440 --> 00:50:40,998
.אילצה את המטוס הנשיאותי לנחות

717
00:50:41,118 --> 00:50:45,275
...אין אינדיקציה לרמת הדלק
...אנחנו צריכים לנחות

718
00:50:51,789 --> 00:50:54,268
.שוב, זה לגמרי חסר תקדים

719
00:50:54,347 --> 00:50:57,985
.הייתי בחדר שלי
התבוננתי במחשב הנייד שלי

720
00:50:58,065 --> 00:51:01,742
.וקראתי את החדשות
.ובהתחלה לא האמנתי

721
00:51:02,461 --> 00:51:06,378
המטוס שלו אולץ לבסוף לנחות

722
00:51:06,498 --> 00:51:10,055
על בסיס שמועות שהמדליף סנודן
.נמצא על המטוס

723
00:51:10,934 --> 00:51:17,689
לא האמנתי שממשלת ארה"ב
תרחיק לכת כל כך

724
00:51:18,688 --> 00:51:21,126
ותקרקע מטוס דיפלומטי

725
00:51:21,686 --> 00:51:23,964
,שנושא ראש מדינה

726
00:51:24,244 --> 00:51:26,602
כדי לבצע בו חיפוש
.אחר מישהו כמוני

727
00:51:26,762 --> 00:51:29,639
אמריקה הלטינית
.מאוחדת בגינוי שלה

728
00:51:29,879 --> 00:51:34,076
הרשתות החברתיות מלאות
בטענות שארה"ב מאחורי הצעד

729
00:51:34,196 --> 00:51:35,795
.ושאירופה היא בובה שלה

730
00:51:37,993 --> 00:51:41,590
.זה היה משהו פיזי, בולט

731
00:51:41,750 --> 00:51:48,465
זה כאילו גל הציף את היחסים
.בין מערב אירופה לארה"ב

732
00:51:48,544 --> 00:51:50,663
אפשר לראות את הכוחות
,שמתחת לפני השטח

733
00:51:50,743 --> 00:51:55,179
הסלעים על החוף שמסמלים
.את האופי האמיתי של היחסים

734
00:51:55,299 --> 00:51:59,696
היה אפשר לראות שמערב אירופה
,לא מתכוונת לתמוך בו בכלל

735
00:51:59,776 --> 00:52:03,732
אלא למעשה נמצאת
.בצד האחר של המתרס

736
00:52:31,391 --> 00:52:35,307
בכוונה השארנו עקבות סרק
.בנוגע לטיסה של מוראלס

737
00:52:35,387 --> 00:52:40,463
לפעמים היו שיחות לשגרירים
,בקווי טלפון פתוחים, למשל

738
00:52:40,543 --> 00:52:41,902
.כולל מהשגרירות הזאת

739
00:52:42,062 --> 00:52:45,180
ניסינו לפצל
,את משאבי המעקב

740
00:52:45,819 --> 00:52:49,376
לאלץ את ארה"ב להתמקד
.בטיסה של מוראלס

741
00:52:50,575 --> 00:52:54,412
האם לדעתך יש אפשרות
?שהופץ מידע מוטעה

742
00:52:56,291 --> 00:52:59,208
זו שאלה מעניינת

743
00:52:59,328 --> 00:53:01,726
ואני חייב להודות
.שלא שקלתי אותה בעבר

744
00:53:02,246 --> 00:53:06,083
.אבל זו תמיד אפשרות, בהחלט

745
00:53:08,161 --> 00:53:13,797
לא ידעתי שהסחת הדעת הזאת
.תסתיים בתוצאה מדהימה כל כך

746
00:53:14,676 --> 00:53:20,432
הטיסה של מוראלס עזרה לרוסים
.להעניק לו מקלט מדיני

747
00:53:20,631 --> 00:53:29,624
נכון, והיא חיזקה את התדמית
.של סנודן כקורבן, כנרדף. כן

748
00:53:31,343 --> 00:53:36,019
אז... אם היית
,בצד האחר של המתרס

749
00:53:37,978 --> 00:53:41,215
,מנסה להפיל בפח את האמריקאים
?האם זה היה צעד חכם

750
00:53:41,375 --> 00:53:43,693
שוב, לא חשבתי על זה
,עד שהעלית את זה

751
00:53:44,413 --> 00:53:47,530
.אבל זה חכם מאוד, כן

752
00:53:48,609 --> 00:53:49,489
.כן

753
00:53:51,047 --> 00:53:53,006
זה היה לדעתי
,רגע פוקח עיניים

754
00:53:53,405 --> 00:53:54,724
,בשביל כולם

755
00:53:54,844 --> 00:53:57,562
אפילו לאנשים כמוני
שנוטים להאמין

756
00:53:57,642 --> 00:54:00,880
שממשלת ארה"ב
.היא ביסודה כוח טוב

757
00:54:01,079 --> 00:54:05,236
,כשראינו את זה קורה
,אני חושב שכולם אמרו

758
00:54:06,115 --> 00:54:09,233
זה סוג הפעולות
?שהטובים עושים

759
00:54:09,792 --> 00:54:12,390
.זה הסתיים כמבוכה ענקית

760
00:54:12,910 --> 00:54:13,829
...כן

761
00:54:15,148 --> 00:54:19,265
פחות גדולה מהמבוכה המקורית
.של איבוד כל הסודות, אבל כן

762
00:54:37,411 --> 00:54:41,887
שירות ההגירה הפדרלי אישר פומבית
שהוא הנפיק למר סנודן

763
00:54:42,327 --> 00:54:44,165
מקלט מדיני זמני לשנה אחת

764
00:54:44,245 --> 00:54:48,082
.והרשה לו לצאת מנמל התעופה
...אנחנו מאוכזבים מאוד

765
00:54:48,162 --> 00:54:50,081
.האור הכאיב לי פיזית בעיניים

766
00:54:50,360 --> 00:54:54,037
אני זוכרת שבהיתי החוצה
...דרך החלון והייתי

767
00:54:55,836 --> 00:54:58,154
.כמעט דמעתי כשראיתי את השמים

768
00:54:59,473 --> 00:55:06,587
נראה פתאום מדהים ויפהפה
.לראות את כל השמים האלה

769
00:55:09,625 --> 00:55:11,304
אנחנו מאוכזבים מאוד מכך

770
00:55:11,384 --> 00:55:13,462
שממשלת רוסיה
נקטה את הצעד הזה

771
00:55:13,702 --> 00:55:16,300
למרות הבקשות הברורות
והחוקיות שלנו

772
00:55:16,380 --> 00:55:17,898
,בפומבי ובאופן פרטי

773
00:55:17,978 --> 00:55:22,735
לגרש את מר סנודן לארה"ב
.כדי שייתן את הדין על מעשיו

774
00:55:23,374 --> 00:55:26,052
מר סנודן הוא לא
.מתריע שחיתויות

775
00:55:28,210 --> 00:55:31,608
,יחסי רוסיה וארה"ב
,שהיו כבר מתוחים

776
00:55:31,728 --> 00:55:33,886
הגיעו לשפל העמוק ביותר
.מזה שנים

777
00:55:34,126 --> 00:55:37,203
חוסר שיתוף הפעולה
בין שתי המעצמות הגדולות

778
00:55:37,403 --> 00:55:39,841
.רודף את העולם עד היום

779
00:55:44,557 --> 00:55:48,434
הרבה אנשים כמוני
לא מוכנים לשקול

780
00:55:48,594 --> 00:55:51,232
חנינה או עסקת טיעון

781
00:55:51,392 --> 00:55:53,870
או כל דבר אחר
.כדי להחזיר את סנודן

782
00:55:55,589 --> 00:55:59,306
יש מאה אלף איש
בקהילת המודיעין האמריקאית

783
00:55:59,466 --> 00:56:02,623
שלא הפרו את שבועת
.האמונים שלהם לתפקיד

784
00:56:03,302 --> 00:56:08,698
אם הממשלה שלי תשתתף בכל סוג
,של קבלת פנים חמה למר סנודן

785
00:56:08,778 --> 00:56:11,736
או אפילו תריח
,סוג כזה של גישה

786
00:56:12,935 --> 00:56:16,132
זה יוביל לניכור
,של קבוצת האנשים הזאת

787
00:56:16,292 --> 00:56:20,009
שבה תלויים הביטחון
.והחופש של אמריקה

788
00:56:20,689 --> 00:56:22,168
.זה לא רעיון טוב

789
00:56:26,284 --> 00:56:28,682
- תודה לך, אדוארד סנודן -

790
00:56:28,762 --> 00:56:32,240
כל אדם שהביך מעצמה גדולה
.לא יהיה מוגן לעולם

791
00:56:32,359 --> 00:56:35,637
כל עוד אנשים מרגישים
,רגש נקמה

792
00:56:35,757 --> 00:56:38,155
כל עוד הם מרגישים
שהם צריכים לשדר מסר

793
00:56:38,275 --> 00:56:43,750
ולתת דוגמה של "אל תתעסקו
.איתנו", מתנגדים יהיו בסכנה

794
00:56:46,588 --> 00:56:49,306
לצאת מנמל התעופה
,בנסיבות כאלה

795
00:56:49,386 --> 00:56:52,503
לראות את כל מה שקרה
,בחודשיים האלה

796
00:56:54,102 --> 00:57:01,097
ואז פשוט לעמוד המום מול יום
,חמים ובהיר, אופייני לעונה

797
00:57:01,177 --> 00:57:02,615
,חיים נורמליים בחוץ

798
00:57:02,695 --> 00:57:05,373
,לשמוע ציפורים

799
00:57:05,853 --> 00:57:07,452
,דברים פשוטים כאלה

800
00:57:08,890 --> 00:57:10,849
...חרקים, תנועה

801
00:57:11,608 --> 00:57:14,246
זה כמו להיכנס
.לעולם גדול יותר

802
00:57:28,435 --> 00:57:33,311
אני רוצה לתפוס אותו
.ולהביא אותו הנה למשפט