0
00:00:00,000 --> 00:00:00,001
WEB-DL / WEBRip / WEB
אורך: 1:28:28 23.976 :FPS
1
00:00:04,964 --> 00:00:10,964
הובא וסונכרן על ידי
אריאל אפרתי
2
00:00:11,115 --> 00:00:16,115
!צפייה נעימה
3
00:00:21,115 --> 00:00:24,785
אל תתערב"
.בעניינים של אחרים
4
00:00:24,869 --> 00:00:29,707
,ניקולס הקדוש"
."פטרונה של שווייץ
5
00:00:33,252 --> 00:00:38,716
בפברואר 2009 החל
,זוכה האוסקר רומן פולנסקי
6
00:00:38,799 --> 00:00:41,969
"הבמאי של "צ'יינה טאון
,"ו"תינוקה של רוזמרי
7
00:00:42,094 --> 00:00:45,681
,לביים את סרטו ה-18
."סופר הצללים"
8
00:00:45,806 --> 00:00:47,474
.זה טוב, טוב מאוד. תודה
9
00:00:47,600 --> 00:00:51,228
העלילה מתרחשת בארצות הברית
אבל הצילומים נערכים בגרמניה
10
00:00:51,478 --> 00:00:55,399
מפני שפולנסקי ייעצר
.אם כף רגלו תדרוך באמריקה
11
00:00:56,400 --> 00:00:59,320
.כבר 31 שנים לא ביקר שם
12
00:01:05,868 --> 00:01:10,289
"במהלך הפקת "סופר הצללים
פולנסקי נוסע לשווייץ
13
00:01:10,664 --> 00:01:13,501
.כדי לקבל פרס על מפעל חיים
14
00:01:15,377 --> 00:01:19,006
וכדי לפגוש את רוחות הרפאים
.של עברו
15
00:01:39,944 --> 00:01:42,571
- נמל התעופה של ציריך -
16
00:01:58,921 --> 00:02:02,132
- 'סרטה של מרינה זנוביץ -
17
00:02:17,022 --> 00:02:21,152
"רומן פולנסקי: ההסגרה"
18
00:02:23,696 --> 00:02:26,157
רומן פולנסקי נעצר בשווייץ
19
00:02:26,282 --> 00:02:28,409
וצפוי להסגרה לארצות הברית
20
00:02:28,576 --> 00:02:32,997
באשמת קיום יחסים מין
.עם ילדה בת 13 בשנת 1977
21
00:02:35,583 --> 00:02:38,252
מעצרו של פולנסקי
השפיע עליי עמוקות
22
00:02:38,878 --> 00:02:41,672
.כי במובן מסוים זה קרה בגללי
23
00:02:42,590 --> 00:02:45,676
- שנה קודם לכן -
24
00:02:49,889 --> 00:02:52,558
ב-2008 צילמתי סרט תיעודי
25
00:02:52,683 --> 00:02:56,854
שעסק במשפט נגד פולנסקי
.שנערך ב-1977
26
00:02:58,314 --> 00:03:05,321
,הוא מספר על מה שעבר פולנסקי
,שאמנם עשה מה שעשה ב-1977
27
00:03:05,613 --> 00:03:08,699
אבל קיבל יחס לא הוגן
.מצד השופט
28
00:03:08,866 --> 00:03:12,536
בעיניי הסיפור הזה טרגי
.לכל הצדדים
29
00:03:13,037 --> 00:03:17,875
הסרט חשף התנהגות לא ראויה
,לכאורה של השופט והתובע
30
00:03:18,292 --> 00:03:21,587
מה שסייע להסביר
.מדוע נמלט פולנסקי מהארץ
31
00:03:22,046 --> 00:03:27,384
אישש את הטענות
.התובע הראשי בפרשה, רוג'ר גנסן
32
00:03:28,177 --> 00:03:31,180
התיק נגד פולנסקי
הוא סאגה משפטית
33
00:03:31,305 --> 00:03:33,432
מהארוכות שידעה
.מערכת המשפט הפלילי
34
00:03:33,807 --> 00:03:36,185
.המקרה עורר עניין רב בתקשורת
35
00:03:36,477 --> 00:03:39,480
מרק גרגוס
עורך דין
הוא היה תיק מתוקשר עוד לפני
."שהומצא המונח "תיק מתוקשר
36
00:03:39,563 --> 00:03:40,814
- ?האם יזכה פולנסקי לסוף טוב -
37
00:03:40,898 --> 00:03:44,068
העניין התעורר בעקבות הסרט שלך
.שיצא לאקרנים
38
00:03:44,568 --> 00:03:48,072
לינדה דויטש
"אסושייטד פרס"
אני חושבת שהוא עורר מחדש
.את ההתעניינות במקרה
39
00:03:48,906 --> 00:03:50,658
.התחיל סיפור חדש
40
00:03:51,951 --> 00:03:55,329
השלמתי את הפקת הסרט
,וחשבתי שהסיפור נגמר
41
00:03:56,121 --> 00:03:58,123
.אבל הוא רק התחיל
42
00:04:01,627 --> 00:04:04,797
- לוס אנג'לס, קליפורניה -
43
00:04:06,423 --> 00:04:11,345
צהריים טובים. על הפרק
.התביעה נגד רומן ריימונד פולנסקי
44
00:04:12,555 --> 00:04:13,722
.צהריים טובים, כבודו
45
00:04:15,808 --> 00:04:17,101
,צ'אד הומל, בארט דלטון
46
00:04:17,268 --> 00:04:20,145
,דיאנה קווק ודאגלס דלטון
.סנגוריו של מר פולנסקי
47
00:04:20,771 --> 00:04:22,982
.צהריים טובים, כבודו
.דייוויד וולגרן, התובע
48
00:04:24,275 --> 00:04:29,572
היום ידוע לנו על סמך הסרט
שיצא בשנת 2008
49
00:04:31,157 --> 00:04:34,702
צ'אד הומל
סנגורו של פולנסקי
כי הרשעתו של רומן פולנסקי
במשפט הזה
50
00:04:35,494 --> 00:04:37,454
,על פשע שהודה בו
51
00:04:38,414 --> 00:04:40,958
,הרשעה שקיבל ללא ערעור
52
00:04:41,667 --> 00:04:44,461
התקבלה בעקבות תקשורת
שלא כדין במעמד צד אחד
53
00:04:44,545 --> 00:04:48,465
.בין התובע לשופט היושב בדין
54
00:04:48,757 --> 00:04:51,468
,הקטגור דבק בדעתו
,שלא השתנתה במהלך המשפט
55
00:04:51,969 --> 00:04:56,807
דייוויד וולגרן
סגן התובע המחוזי
כי נחטא בעיוות הדין
,אם נאפשר לנאשם, רומן פולנסקי
56
00:04:57,183 --> 00:05:00,853
שבשנת 1977
,סימם ואנס ילדה בת 13
57
00:05:01,687 --> 00:05:07,234
להתעלם מצו בית הדין, להימלט
מתחום שיפוטו של בית המשפט
58
00:05:07,735 --> 00:05:10,779
ולהישאר בגדר נמלט מפני החוק
.במשך 31 שנים
59
00:05:11,197 --> 00:05:15,826
,אם כי בדצמבר 2008
,בזמן ובמקום הנוחים לו
60
00:05:16,368 --> 00:05:19,997
ביקש לבטל את פסק הדין
.ממקום מושבו בצרפת
61
00:05:20,414 --> 00:05:23,459
דאגלס דלטון
סנגורו של פולנסקי
אני לא מוכן שיעמוד פה מישהו
.שלא נכח במשפט
62
00:05:24,752 --> 00:05:25,878
...רק מעטים
?סליחה-
63
00:05:26,003 --> 00:05:28,339
.מעטים מאוד היו
.ואני ביניהם. -אני יודע-
64
00:05:28,422 --> 00:05:31,550
.ואני יודע בדיוק מה קרה
.אני מוכן להעיד
65
00:05:31,675 --> 00:05:34,178
,אני אעמוד על דוכן העדים
אני אשבע ואני אעיד
66
00:05:34,595 --> 00:05:36,931
על התנהגותו הפסולה
.של השופט ריטרבנד
67
00:05:37,556 --> 00:05:39,725
בארט דלטון
סנגורו של פולנסקי
קשה לערער על כך
68
00:05:39,892 --> 00:05:45,022
שחלק מההתנהלות המתוארת
.בסרט התיעודי היא פסולה
69
00:05:46,315 --> 00:05:48,234
היה מדהים לשמוע סוף סוף
70
00:05:48,359 --> 00:05:53,239
את השופט מודה בציבור
.כי התנהל שלא כראוי במשפט
71
00:05:53,948 --> 00:05:57,368
אבל השופט אספינוזה לא התכוון
.לתת לפולנסקי לצאת נקי
72
00:05:58,202 --> 00:06:00,371
.הוא הציב אולטימטום
73
00:06:00,454 --> 00:06:03,833
פיטר אספינוזה
שופט
הוא יתייחס להאשמות
בהתנהגות פסולה של השופט
74
00:06:03,999 --> 00:06:06,752
רק אם הבמאי יחזור ויתייצב
בבית המשפט הזה
75
00:06:06,877 --> 00:06:08,712
.בתוך שלושה חודשים
76
00:06:10,673 --> 00:06:13,717
ג'יי פרננדז
"הוליווד ריפורטר"
:עצתי לפולנסקי
.תחזור ותטפל בזה
77
00:06:13,801 --> 00:06:15,427
,תחשוק שיניים
.תהיה גבר ותתמודד
78
00:06:15,553 --> 00:06:19,056
זה לא נעים, אדם בן 70
.שצריך לעמוד במצב כזה
79
00:06:19,515 --> 00:06:23,310
אני בטוח שחלק ממנו
,רוצה להתחמק עד סוף חייו
80
00:06:23,727 --> 00:06:26,647
אבל אני מייעץ לו
.להתמודד ולעבור את זה
81
00:06:26,939 --> 00:06:28,941
.וזה יהיה מאחוריו
.זה ייגמר
82
00:06:29,066 --> 00:06:30,442
מה הדבר הכי נורא
?שיכול לקרות לו
83
00:06:32,611 --> 00:06:38,033
- אוזדום, גרמניה -
84
00:06:48,210 --> 00:06:51,130
.אני מעריץ אותך
.להיות ער בשעה כזאת
85
00:06:51,255 --> 00:06:54,592
.תודה, מר פולנסקי
.נהדר לארח אותך באוזדום
86
00:06:55,551 --> 00:06:59,221
טימותי ריל
"מפיק שותף, "סופר הצללים
באירופה מתייחסים לרומן
.כאל אחד מגדולי הקולנוענים
87
00:06:59,555 --> 00:07:01,432
?מתי אתה קם
88
00:07:01,557 --> 00:07:04,852
,ברמתם של דייוויד לין
.סקורסזה
89
00:07:04,977 --> 00:07:07,188
,שיהיה בהצלחה עם הסרט
.מר פולנסקי. -תודה
90
00:07:07,438 --> 00:07:11,066
כיבדו אותו
.בחברות באקדמיה הצרפתית
91
00:07:11,484 --> 00:07:17,239
.כאן הוא כוכב
.כוכב גדול. ובצדק
92
00:07:18,782 --> 00:07:21,327
.יש לו אישיות חזקה מאוד
93
00:07:21,452 --> 00:07:24,163
.הוא אדם מגובש מאוד
94
00:07:24,288 --> 00:07:26,582
,הוא עבר דברים איומים כל כך
95
00:07:26,707 --> 00:07:29,043
,שהוא עיצב לו אישיות חזקה
96
00:07:29,460 --> 00:07:31,587
.מוצקה כמו בטון
97
00:07:32,588 --> 00:07:34,423
.הוא אדם נדיר בעיניי
98
00:07:35,799 --> 00:07:38,802
הוא מאמין בעתיד עד כדי כך
99
00:07:39,261 --> 00:07:41,055
.שהוא מסתכל רק קדימה
100
00:07:41,472 --> 00:07:43,390
.הוא לא צופה בסרטיו הישנים
101
00:07:43,682 --> 00:07:45,893
ארב דה לו
"עורך, "סופר הצללים
.הוא לא חי את העבר בכלל
102
00:07:49,480 --> 00:07:51,273
.הייתי שיחת העיר
103
00:07:51,857 --> 00:07:57,238
הייתי הבמאי הפולני
.הצעיר והאהוב
104
00:07:57,530 --> 00:07:58,531
.טוב, מצלמים
105
00:07:58,697 --> 00:08:00,324
?אתה יכול לסמן מקום לשחקנים
?מה אתה אומר
106
00:08:00,866 --> 00:08:02,827
.הזוכה הוא רומן פולנסקי
107
00:08:03,327 --> 00:08:06,831
.והזוכה הוא רומן פולנסקי
108
00:08:09,583 --> 00:08:11,794
- שחקנית נישאת לבמאי קולנוע -
109
00:08:13,295 --> 00:08:19,760
דניאל תומפסון
ידידה של פולנסקי
החיים של רומן
.הם סדרה של נסים ואסונות
110
00:08:19,927 --> 00:08:23,430
- טבח: שרון טייט נרצחה -
111
00:08:25,599 --> 00:08:30,479
אני זוכרת את היום שבו שמעתי
.שאשתו של רומן פולנסקי נרצחה
112
00:08:32,398 --> 00:08:34,400
.לא היה אחד שהאמין לזה
113
00:08:35,484 --> 00:08:38,195
השנים המעטות
...שבהן חייתי איתה
114
00:08:42,533 --> 00:08:46,620
היו התקופה היחידה בחיי
.שבה ידעתי אושר של ממש
115
00:08:47,496 --> 00:08:52,918
,כולם, ללא יוצא מן הכלל
.ריחמו עליו בשעת צערו
116
00:08:55,421 --> 00:08:57,256
,הוא המשיך הלאה
,חי את חייו
117
00:08:57,423 --> 00:09:01,135
ולמרבה הפלא היה מסוגל
.ליצור סרטים
118
00:09:01,260 --> 00:09:04,013
רבים חשבו
.שהוא לא יתאושש לעולם
119
00:09:05,347 --> 00:09:09,894
,עברו כמה שנים
.ושמענו שהוא נעצר
120
00:09:10,060 --> 00:09:11,687
במאי הקולנוע רומן פולנסקי
121
00:09:11,896 --> 00:09:14,231
הודה היום
בסנטה מוניקה, קליפורניה
122
00:09:14,398 --> 00:09:17,485
שבעל קטינה בת 13
.בחודש מארס האחרון
123
00:09:18,652 --> 00:09:22,406
.רומן פולנסקי נראה היום בלונדון
.הוא עבריין נמלט
124
00:09:22,740 --> 00:09:25,993
הוא נמלט מארצות הברית
.כדי להימנע ממאסר בקליפורניה
125
00:09:26,118 --> 00:09:27,995
- פולנסקי מסתתר בפריז -
126
00:09:28,078 --> 00:09:29,330
הוא עלה למטוס בלוס אנג'לס
127
00:09:29,830 --> 00:09:34,793
בקשה לביטול פסק הדין
"בשל "דעות קדומות
מחשש שהשופט בתיק
שנפתח ב-1977 יאריך את עונשו
128
00:09:34,919 --> 00:09:40,299
מ-42 עד 90 יום של אשפוז
.פסיכיאטרי לשנה שלמה
129
00:09:42,301 --> 00:09:45,262
חייו של רומן והקריירה שלו
.התנהלו באמריקה
130
00:09:45,513 --> 00:09:47,431
.החברים שלו היו באמריקה
131
00:09:47,848 --> 00:09:54,355
כך שהבריחה זעזעה את חייו
.כמו רעידת אדמה רבת עוצמה
132
00:09:57,399 --> 00:10:01,278
ורעידת האדמה הזאת
.אילצה אותו לחיות בצרפת
133
00:10:01,821 --> 00:10:04,990
,ואז הוא פגש אישה
.צעירה ומקסימה
134
00:10:06,367 --> 00:10:09,703
עמנואל הייתה בת 18
.כשהכירה את רומן
135
00:10:10,246 --> 00:10:14,291
.זה שינה את קצב החיים שלו
.הוא נהיה איש משפחה
136
00:10:15,376 --> 00:10:18,337
.השמש זרחה עליו פתאום
137
00:10:18,629 --> 00:10:20,714
הוא השתנה מאוד
,כשפגש את עמנואל
138
00:10:21,423 --> 00:10:23,384
.הוא התחתן והוליד ילדים
139
00:10:23,509 --> 00:10:25,135
.זה שינוי עצום
140
00:10:25,803 --> 00:10:27,638
.זה לא היה מסולף
141
00:10:27,721 --> 00:10:29,390
.זו הייתה התפתחות נכונה
142
00:10:30,933 --> 00:10:32,810
הוא לא חי בהכחשה
143
00:10:33,018 --> 00:10:37,356
מכיוון שכל הזמן ניסה
,למצוא פתרון
144
00:10:37,773 --> 00:10:39,275
ארב טמים
הפרקליט הצרפתי של פולנסקי
,ויחד עם זאת
145
00:10:39,441 --> 00:10:42,194
.הוא חי כאילו שהבעיה לא קיימת
146
00:10:43,320 --> 00:10:44,864
מעניין אותי לדעת
.מה מניע אותך
147
00:10:44,989 --> 00:10:48,367
מעניין אותי... -אני יודע
.שזה מעניין אותך. אותי לא
148
00:10:48,492 --> 00:10:50,953
...למה בחרת כך
.טוב, זו לא התוכנית שלך
149
00:10:51,537 --> 00:10:52,538
מעניין אותי לדעת
150
00:10:52,663 --> 00:10:55,082
למה לא הגעת לעסקת טיעון
.כדי לחזור לארצות הברית
151
00:10:55,207 --> 00:10:57,710
אני רק יכול להגיד
.שאני חי כאן
152
00:10:58,210 --> 00:11:01,589
.מכבדים אותי כאן
.טוב לי כאן
153
00:11:01,755 --> 00:11:03,632
.יש לי משפחה
.יש לי ילדים
154
00:11:03,924 --> 00:11:08,554
וההגנה על ילדיי בשלב זה
.חשובה לי יותר מהכול
155
00:11:08,846 --> 00:11:11,682
- לוס אנג'לס, קליפורניה -
156
00:11:13,184 --> 00:11:15,811
חלפו שלושה חודשים ואיתם
.המועד האחרון שקבע השופט
157
00:11:15,895 --> 00:11:17,688
.פולנסקי לא הופיע
158
00:11:17,813 --> 00:11:19,356
פולנסקי לא מגלה -
- שום כוונה לחזור
159
00:11:19,440 --> 00:11:22,026
.והמשפט ימשיך להיגרר לאין קץ
160
00:11:23,986 --> 00:11:26,614
אין מנוס מלשאול מה יצא לו מזה
.בחשבון הסופי
161
00:11:26,864 --> 00:11:27,865
.הוא חי חיים טובים
162
00:11:28,282 --> 00:11:32,161
ביטול פסק הדין
?חשוב יותר מהסיכון
163
00:11:32,369 --> 00:11:34,371
סטיב פוטרמן
כתב חדשות סי-בי-אס
הרי עלולים לחזור
.ולגזור עליו מאסר
164
00:11:35,956 --> 00:11:37,833
,מנקודת מבטו של בית המשפט
165
00:11:38,292 --> 00:11:41,128
פולנסקי ניסה לכופף
.את המערכת
166
00:11:42,004 --> 00:11:46,091
בית המשפט נדחק לעמדה
.שלא מאפשרת לו לחזור בו
167
00:11:46,509 --> 00:11:49,887
פולנסקי נדחק לעמדה
.שלא מאפשרת לו לחזור בו
168
00:11:50,721 --> 00:11:53,015
אלן פרצ'יני
דובר בית המשפט העליון
התובע נמצא בעמדה
.שלא מאפשרת לו לחזור בו
169
00:11:53,140 --> 00:12:01,232
בנסיבות אלו, האם אפשר
.להגיע פשרה? לא נראה לי
170
00:12:02,191 --> 00:12:05,069
- ברלין, גרמניה -
171
00:12:06,862 --> 00:12:10,950
היו אלה הימים האחרונים
."של הפקת הסרט "סופר הצללים
172
00:12:11,700 --> 00:12:15,788
הסדרנו את בואו
של יואן מקגרגור לפריז
173
00:12:15,913 --> 00:12:19,208
כדי לעבוד עם רומן
.על הדיבוב שנשאר לעשות
174
00:12:20,334 --> 00:12:24,463
רומן הודיע שהתאריך לא מתאים
175
00:12:24,630 --> 00:12:26,924
כי הוא צריך לנסוע לציריך
לטקס קבלת פרס
176
00:12:27,216 --> 00:12:29,635
.בפסטיבל הסרטים של ציריך
177
00:12:31,053 --> 00:12:32,346
הוא קיבל את ההזמנה
178
00:12:32,471 --> 00:12:33,806
.משום שזו שווייץ
179
00:12:33,931 --> 00:12:36,308
הוא שמח מאוד
180
00:12:36,392 --> 00:12:37,643
.להתגורר בבקתה שלו
181
00:12:37,726 --> 00:12:39,103
.שקנה לפני שנתיים, שלוש
182
00:12:39,186 --> 00:12:41,105
.הוא שמח מאוד להיות שוויצרי
183
00:12:45,192 --> 00:12:47,153
הוא לא היה נענה לכל פסטיבל
184
00:12:47,278 --> 00:12:49,613
.בזמן עריכת סרט
185
00:12:50,072 --> 00:12:51,448
.הוא רצה לנסוע
186
00:12:51,615 --> 00:12:53,784
.הוא אמר: הפעם אני נוסע
187
00:12:53,868 --> 00:12:55,828
.היה חשוב לו מאוד לנסוע
188
00:12:59,206 --> 00:13:03,169
כולם ידעו שנוכחותו בציריך
והשתתפותו בפסטיבל הסרטים
189
00:13:03,419 --> 00:13:05,921
.תיתן דחיפה לפסטיבל
190
00:13:07,506 --> 00:13:10,676
דניאל אמן
עיתונאי וסופר שוויצרי
,וכך קרה
.אבל לא באופן שציפו לו
191
00:13:13,137 --> 00:13:16,432
הופעתו הקרובה של פולנסקי
בפסטיבל הסרטים בציריך
192
00:13:16,640 --> 00:13:22,605
זוכה לפרסום רב
.וזוכה לתשומת לב הרשויות
193
00:13:22,771 --> 00:13:24,523
- ברן, שווייץ -
194
00:13:24,732 --> 00:13:27,735
.בקרוב ייערך פה מבצע חשאי
195
00:13:29,320 --> 00:13:31,197
חמישה ימים קודם לפסטיבל
196
00:13:31,322 --> 00:13:33,282
שלח משרד המשפטים השוויצרי
197
00:13:33,616 --> 00:13:36,785
וושינגטון
פקס דחוף
למשרד המשפטים האמריקאי
198
00:13:38,162 --> 00:13:42,333
וזה מצדו פנה למשרד התובע
.המחוזי בלוס אנג'לס
199
00:13:44,710 --> 00:13:48,380
בהמשך להודעה שהשארתי"
,במענה הקולי בנוגע לרומן פולנסקי
200
00:13:48,881 --> 00:13:52,551
הבוקר קיבלנו פקס דחוף"
ממשרד המשפטים הפדרלי השוויצרי
201
00:13:52,927 --> 00:13:57,306
שמודיע כי פולנסקי צפוי"
."להגיע לציריך בימים הקרובים
202
00:13:58,182 --> 00:14:00,267
ליאל, קיבלתי הבוקר"
.את ההודעה
203
00:14:00,518 --> 00:14:04,021
מהי עמדתו של המשרד בנוגע"
?למעצרו ולהסגרתו של פולנסקי
204
00:14:04,855 --> 00:14:07,650
יש הסכם הסגרה עם שווייץ"
.ויש אצלם התראת מעצר
205
00:14:08,859 --> 00:14:10,986
.כרגע התקשרו מהדי-איי-אי"
206
00:14:11,111 --> 00:14:13,614
פולנסקי יצא הבוקר"
.מהמלון האוסטרי שבו שהה
207
00:14:13,781 --> 00:14:15,991
."ייתכן שהוא בדרכו לשווייץ"
208
00:14:16,367 --> 00:14:18,494
אם פולנסקי לא ייענה"
,ולא יסגיר את עצמו
209
00:14:18,661 --> 00:14:22,122
יוציא משרד המשפטים הפדרלי"
."של שווייץ צו הסגרה
210
00:14:22,581 --> 00:14:24,875
מארש סבור שהמידע"
ששלחו השוויצרים אמין
211
00:14:24,959 --> 00:14:28,504
והוא כבר הכין טיוטה"
."של בקשת הסגרה הנוגעת למקרה
212
00:14:31,340 --> 00:14:34,552
מר ג'ני היקר, ארצות הברית"
מבקשת את מעצרו הזמני
213
00:14:34,635 --> 00:14:37,137
לצורך הסגרה"
,של רומן ריימונד פולנסקי
214
00:14:37,513 --> 00:14:41,100
אזרח צרפתי שכפי הנראה"
."מתגורר כעת בצרפת
215
00:14:42,852 --> 00:14:45,855
- ציריך, שווייץ -
216
00:15:00,578 --> 00:15:01,620
פסטיבל הסרטים בציריך
217
00:15:01,704 --> 00:15:03,789
נפתח ב-24 בספטמבר
218
00:15:03,914 --> 00:15:05,541
.ברוב זוהר והדר
219
00:15:06,584 --> 00:15:08,627
נדיה שילדנכט
ממארגני הפסטיבל
ידוענים למיניהם הגיעו לציריך
220
00:15:09,336 --> 00:15:11,547
.כדי לחגוג איתנו
221
00:15:11,672 --> 00:15:14,091
.הפסטיבל נפתח ללא תקלות
222
00:15:18,512 --> 00:15:20,472
.ואז הגיע הרגע
223
00:15:20,598 --> 00:15:22,558
קארל שפורי ואני היינו אמורים
224
00:15:22,641 --> 00:15:24,560
לאסוף את רומן פולנסקי
225
00:15:24,643 --> 00:15:26,520
.משדה התעופה
226
00:15:30,441 --> 00:15:32,693
התרגשתי מאוד
.לקראת הפגישה המיוחלת
227
00:15:33,194 --> 00:15:36,697
קארל שפורי
ממארגני הפסטיבל
,ההכנות הושלמו
,התוכניות היו ברורות
228
00:15:36,822 --> 00:15:38,657
החל בטקס הענקת הפרסים
.וכלה בכיתות האמן
229
00:15:38,949 --> 00:15:42,286
נקבע עם שירות האח"מים
.להוריד אותו בזריזות מהמטוס
230
00:15:47,333 --> 00:15:50,669
,הוא תמיד מתארך
.זמן הירידה מהמטוס
231
00:15:50,753 --> 00:15:55,758
התחלתי להילחץ כשחשבתי על כך
שהוא מגיע מפריז
232
00:15:56,050 --> 00:16:00,262
עם מטען קל
.ולא הבנתי מה העיכוב
233
00:16:03,265 --> 00:16:07,228
,בסופו של דבר התקשרה המתאמת
,שאחראית לארגון
234
00:16:08,813 --> 00:16:10,648
.וסיפרה מה קרה
235
00:16:11,524 --> 00:16:12,525
.גם היא לא פגשה אותו
236
00:16:12,650 --> 00:16:15,653
היא ראתה אותו יוצא מהמטוס
,והתכוונה לגשת אליו
237
00:16:15,736 --> 00:16:21,408
וראתה שני שוטרים
.עוצרים אותו
238
00:16:24,995 --> 00:16:27,289
.קארל התחיל לבכות
239
00:16:27,373 --> 00:16:30,042
.גם אני בכיתי
240
00:16:30,167 --> 00:16:33,379
.לא ידענו איך לטפל בזה
241
00:16:33,587 --> 00:16:37,508
.ידענו שהפילו עלינו פצצה
242
00:16:37,633 --> 00:16:40,719
:הסתובבתי ברחובות וחשבתי
243
00:16:41,011 --> 00:16:44,431
.אלוהים, לו ידעו כולם מה קרה
244
00:16:49,061 --> 00:16:56,277
:הוא התקשר אליי ואמר
.כן, עצרו אותי
245
00:16:56,402 --> 00:17:00,030
.אני בכלא
246
00:17:01,365 --> 00:17:03,242
.ואז הוא אמר שהוא מצטער
247
00:17:03,325 --> 00:17:08,581
.אמרתי שאני זה שצריך להתנצל
.אני מצטער מאוד שזה קרה
248
00:17:09,456 --> 00:17:11,417
:והוא אמר
.לא, אני מצטער
249
00:17:11,542 --> 00:17:14,670
אמרתי לו שאעשה
,כל מה שאני יכול
250
00:17:14,753 --> 00:17:19,758
.אבל עדיף שאשיג לו עורך דין
251
00:17:20,551 --> 00:17:22,261
.הוא אמר: כן, תשיג
252
00:17:22,511 --> 00:17:26,056
- פריז, צרפת -
253
00:17:29,518 --> 00:17:31,312
לעולם לא אשכח
254
00:17:31,395 --> 00:17:34,565
איך אשתו עמנואל סנייה התקשרה
255
00:17:34,648 --> 00:17:37,359
.וסיפרה שעצרו אותו בציריך
256
00:17:38,402 --> 00:17:40,070
.בקושי הבנתי מה היא אומרת
257
00:17:40,196 --> 00:17:41,697
.זו הייתה רעידת אדמה
258
00:17:41,822 --> 00:17:45,242
.סוף העולם. השמים נפלו
259
00:17:47,411 --> 00:17:49,580
.רומן ביקש ממנה להתקשר אליי
260
00:17:49,705 --> 00:17:53,250
.נחלצנו מיד להגן עליו
261
00:17:53,375 --> 00:17:55,461
הוא כבר היה בתחנת המשטרה
262
00:17:55,544 --> 00:17:58,005
וכבר היה לו עורך דין
263
00:17:58,088 --> 00:18:01,258
.ששלחו מארגני הפסטיבל
264
00:18:01,592 --> 00:18:05,221
והתחלנו לחשוב
.מה להגיד לתקשורת
265
00:18:05,596 --> 00:18:07,932
.ידענו שזה עניין חדשותי גדול
266
00:18:08,098 --> 00:18:10,142
."ברוכים הבאים לשווייץ"
267
00:18:10,309 --> 00:18:12,478
.כך כתוב בנמל התעופה בציריך
268
00:18:12,645 --> 00:18:14,772
אבל אמש זכה רומן פולנסקי
269
00:18:14,855 --> 00:18:17,024
לקבלת פנים
.שלא תימחה מזיכרונו
270
00:18:17,149 --> 00:18:19,193
רומן פולנסקי נעצר אמש
271
00:18:19,318 --> 00:18:20,694
בעת הגעתו לשווייץ
272
00:18:20,820 --> 00:18:24,031
כדי לקבל פרס בפסטיבל הסרטים
.שנערך בציריך
273
00:18:24,156 --> 00:18:27,618
חייו כנמלט שמסתובב בעולם בגלוי
274
00:18:27,827 --> 00:18:30,621
.הגיעו לסיום מביש בשווייץ
275
00:18:44,051 --> 00:18:50,015
:מעצר פולנסקי -
- בושה לשווייץ חסרת התרבות
276
00:18:51,642 --> 00:18:54,812
.כאזרח שוויצרי אני מתבייש
277
00:18:55,146 --> 00:18:57,815
.התיק המשפטי הזה נגמר
.הוא צריך להיגמר
278
00:18:58,107 --> 00:19:03,362
?ומה עושה שווייץ בסיפור הזה
?מנסה לרצות את האמריקאים
279
00:19:03,821 --> 00:19:05,072
.אני מתבייש
280
00:19:05,990 --> 00:19:10,119
מעצרו של רומן פולנסקי בציריך
281
00:19:10,286 --> 00:19:12,288
ג'ואל בורז'ה -
- שגרירת צרפת בשווייץ
282
00:19:12,413 --> 00:19:15,040
מעציב ומזעזע
283
00:19:15,374 --> 00:19:17,084
,את צרפת כולה
284
00:19:17,168 --> 00:19:20,129
,החל בנשיא ניקולא סרקוזי
285
00:19:20,504 --> 00:19:22,173
חברי הממשלה
286
00:19:25,301 --> 00:19:28,053
,ועוד רבים, כמוני למשל
287
00:19:28,179 --> 00:19:30,222
שבנוסף לתפקידי כשגרירה
288
00:19:30,389 --> 00:19:33,392
הכרתי והערצתי את יצירתו
289
00:19:33,476 --> 00:19:36,312
.ואת חייו של האיש המיוחד הזה
290
00:19:37,938 --> 00:19:38,939
,אני חושב שזה מוזר
291
00:19:39,064 --> 00:19:42,818
האנשים שמסתובבים עם שלטים
."שמכריזים "שחררו את פולנסקי
292
00:19:42,985 --> 00:19:44,278
.הוא פדופיל
293
00:19:44,445 --> 00:19:45,905
.תכניסו אותו לכלא
294
00:19:45,988 --> 00:19:48,407
,שייפגש שוב עם צ'רלס מנסון
.ידידו הוותיק
295
00:19:57,416 --> 00:19:59,418
,גבירותיי ורבותיי
.אורחים יקרים
296
00:20:00,211 --> 00:20:04,840
,אנחנו מזועזעים עמוקות
מודאגים ושבורים
297
00:20:04,965 --> 00:20:09,512
,מכך שרומן פולנסקי
,שהיה אמור להיות כאן איתנו הערב
298
00:20:10,095 --> 00:20:11,472
.מנוע מלהגיע
299
00:20:12,348 --> 00:20:16,769
ההחלטה להמשיך ולקיים
את הערב הזה
300
00:20:17,144 --> 00:20:21,941
היא עדות לאהבתנו ליצירתו
301
00:20:22,650 --> 00:20:27,947
.ולהישגיו הבולטים כקולנוען
302
00:20:29,156 --> 00:20:34,620
מחשבותינו ורגשותינו
.נתונים לך הערב
303
00:20:39,333 --> 00:20:45,339
רצית לחלוק כבוד לאדם
.והזמנת אותו
304
00:20:45,464 --> 00:20:47,258
,אתה מתרגש לקראת הפגישה
305
00:20:47,341 --> 00:20:49,760
מצפה לבלות
,איתו כמה ימים נהדרים
306
00:20:51,428 --> 00:20:53,472
.ופתאום הוא בכלא
307
00:20:53,556 --> 00:20:57,017
זה הדבר הכי נורא
שהיה יכול לקרות לפסטיבל
308
00:20:57,810 --> 00:21:01,230
.וגם לו, לחיים שלו
309
00:21:04,817 --> 00:21:06,277
מיהרנו ויצאנו מיד
310
00:21:06,402 --> 00:21:07,528
עם עמנואל סנייה
311
00:21:07,611 --> 00:21:09,780
לפגישה עם עורך דין שוויצרי
ועם רומן
312
00:21:09,905 --> 00:21:12,575
כדי לחשוב איך להגן עליו
.באופן היעיל ביותר
313
00:21:20,040 --> 00:21:24,461
.הרשו לנו לבקר את רומן בכלא
314
00:21:26,797 --> 00:21:30,134
.זה היה רגע מדהים
315
00:21:30,718 --> 00:21:32,344
רומן התנהג
316
00:21:32,469 --> 00:21:35,139
.באופן מכובד להפליא
317
00:21:35,306 --> 00:21:37,600
.הוא לא פלט אף מילת תלונה
318
00:21:37,683 --> 00:21:39,852
,הוא לא דאג לעצמו
319
00:21:39,977 --> 00:21:42,605
הוא חשב על עמנואל
,ועל הילדים
320
00:21:43,814 --> 00:21:47,443
,אבל היה גם מין הומור שחור
321
00:21:47,902 --> 00:21:52,406
רצון להיאבק על שחרורו מהכלא
322
00:21:52,531 --> 00:21:54,492
,ולהימנע מההסגרה
323
00:21:54,617 --> 00:21:56,202
.או למצוא פתרון
324
00:21:56,577 --> 00:22:00,039
הבוקר כתבו שר החוץ הצרפתי
ושר החוץ הפולני להילארי קלינטון
325
00:22:00,247 --> 00:22:01,665
וביקשו חנינה
326
00:22:01,790 --> 00:22:03,584
,לאחר שפולנסקי
,שהוא אזרח צרפתי
327
00:22:03,751 --> 00:22:06,170
נלכד בידי המשטרה
,כאן בנמל התעופה של ציריך
328
00:22:06,337 --> 00:22:08,797
.דבר שעורר מהומה בינלאומית
329
00:22:08,923 --> 00:22:10,382
הבוקר אמר עוד שר צרפתי
330
00:22:10,549 --> 00:22:14,345
שיש גם אמריקה מפחידה
.והיא הראתה את פניה
331
00:22:14,553 --> 00:22:16,430
פולנסקי הבורח מאל-איי -
- נתפס בציריך
332
00:22:17,556 --> 00:22:20,392
דניאל תומפסון
ידידה של פולנסקי
היה משהו לא מציאותי
בכל הסיפור
333
00:22:20,518 --> 00:22:25,022
והנחנו בטיפשותנו
.שנצליח לחלץ אותו מיד
334
00:22:25,189 --> 00:22:27,817
הרי ברור שלא ייתכן
.שהדבר הזה יימשך
335
00:22:28,692 --> 00:22:32,446
.מיד הרגשתי שזה סיפור ענקי
336
00:22:32,738 --> 00:22:35,366
ברנאר אנרי לוי
פילוסוף וסופר
,שזה תיק בעל חשיבות עצומה
337
00:22:35,866 --> 00:22:38,953
הרבה מעבר לעניינו
.של פולנסקי
338
00:22:40,496 --> 00:22:42,540
שמעתי את החדשות
339
00:22:42,665 --> 00:22:44,291
.ולא האמנתי למה ששמעתי
340
00:22:44,375 --> 00:22:46,126
.חשבתי שזו מתיחה
341
00:22:47,002 --> 00:22:49,255
פסקל ברוקנר
"מחבר "ירח מר
.מיד התקשרתי לכמה חברים
342
00:22:49,463 --> 00:22:52,299
,ניסחתי עצומה בזריזות
343
00:22:52,383 --> 00:22:54,510
שלחתי אותה לברנאר אנרי לוי
344
00:22:54,677 --> 00:22:57,263
.ויחד החתמנו לא מעט אנשים
345
00:22:59,557 --> 00:23:01,225
,בגיל 76
346
00:23:01,642 --> 00:23:03,602
לאחר ששרד
את רדיפות הנאצים
347
00:23:03,727 --> 00:23:05,563
,והסטליניסטים בפולין
348
00:23:06,147 --> 00:23:09,775
פולנסקי עלול
.לסיים את חייו בכלא
349
00:23:11,819 --> 00:23:14,280
אנו מבקשים
ממשרד המשפטים השוויצרי
350
00:23:14,363 --> 00:23:16,657
לשחרר אותו מיד
351
00:23:17,283 --> 00:23:19,493
ולא לעשות
מהבמאי המבריק הזה
352
00:23:19,618 --> 00:23:23,539
קדוש מעונה בגלל הסתבכויות
משפטיות ופוליטיות
353
00:23:23,789 --> 00:23:27,626
שאין להן מקום בדמוקרטיות
.כמו שווייץ וארצות הברית
354
00:23:28,669 --> 00:23:31,463
.השכל ישר והכבוד ינצחו
355
00:23:32,840 --> 00:23:34,925
,בתוך זמן קצר מאוד
,יומיים, שלושה
356
00:23:35,885 --> 00:23:43,476
עצרנו ותפסנו שהיציאה להגנתו
אינה לטובתו
357
00:23:43,601 --> 00:23:46,687
,ובעצם פוגעת בו מאוד
358
00:23:47,229 --> 00:23:54,278
כי פתאום התעוררה
קבוצה אחרת
359
00:23:54,528 --> 00:23:58,115
וזעקה בתגובה: איך אתם מעזים
?להגן עליו רק מפני שהוא אמן
360
00:23:59,283 --> 00:24:02,495
כשהודענו שרומן פולנסקי הוזמן
361
00:24:02,661 --> 00:24:08,209
,כולם אמרו שזה מגניב
362
00:24:09,668 --> 00:24:12,254
אבל ברגע שנודע שהוא נעצר
363
00:24:12,338 --> 00:24:14,340
בעקבות ההזמנה לאירוע
364
00:24:14,507 --> 00:24:17,384
.חלה תפנית לרעה
365
00:24:17,510 --> 00:24:19,512
קיבלתי מכתבי שטנה ואיומים
366
00:24:19,637 --> 00:24:21,639
.שמאחלים לי להיאנס
367
00:24:23,098 --> 00:24:27,436
אנדרו ברייטברט
בעל אתר אינטרנט
,לאמריקאי הממוצע
,לאותם תושבי ערים נידחות
368
00:24:27,853 --> 00:24:29,730
פרשת רומן פולנסקי
369
00:24:29,855 --> 00:24:33,609
היא לא יותר מסיפורו
.של פדופיל וסוטה
370
00:24:33,943 --> 00:24:36,445
סטאר ג'ונס
מומחית משפטית
.אין בי שום אהדה כלפיו
.הוא בכלא. לא מגיע לו יותר
371
00:24:36,529 --> 00:24:39,156
הוא בורח מהארץ, זוכה לביים
,ולכתוב עוד 15 סרטים
372
00:24:39,448 --> 00:24:42,535
לחיות כמו כוכב קולנוע מזוין
,ולזכות באוסקר המחורבן
373
00:24:42,868 --> 00:24:44,453
.ואיכשהו יוצא שהוא הקורבן
374
00:24:44,829 --> 00:24:46,789
ג'ולי קוסטס
אנחנו קוראות לחרם
.על כל סרטיו של פולנסקי
375
00:24:46,914 --> 00:24:50,000
כל אזרח צרפתי או אמריקאי
376
00:24:50,125 --> 00:24:52,586
.נהיה שופט היום
377
00:24:52,711 --> 00:24:55,673
אני המום
.מכמה עמדות צרפתיות
378
00:24:55,798 --> 00:24:56,966
מגיע לרומן פולנסקי
.לשבת בכלא
379
00:24:57,049 --> 00:24:59,051
.הוא סימם ואנס ילדה
380
00:24:59,176 --> 00:25:00,177
.זה לא היה אונס ממש
381
00:25:00,344 --> 00:25:01,262
.אין לזה שם אחר מלבד אונס
382
00:25:01,387 --> 00:25:03,514
הוא צריך להרכין ראש
.ולהשלים עם התוצאות
383
00:25:03,597 --> 00:25:06,016
מבחינתי, אפשר
.להוציא אותו החוצה ולירות בו
384
00:25:09,353 --> 00:25:12,815
- קאוואי, הוואי -
385
00:25:22,616 --> 00:25:26,704
העיתון המקומי פרסם שתי כתבות
.על מעצרו של רומן פולנסקי
386
00:25:27,079 --> 00:25:31,542
סמנתה גיימר
,בשתיהן מופיעה התמונה שלי
,כאן, בעיתון המקומי
387
00:25:31,625 --> 00:25:33,586
.מה שהיה די לא נעים
388
00:25:33,878 --> 00:25:37,047
,ואז הופיע המאמר המגעיל הזה
389
00:25:37,173 --> 00:25:45,181
שבו קראו לי ילדה זנותית
.עם אמא חולת פרסום מהגיהינום
390
00:25:45,681 --> 00:25:48,517
אין דרך עדינה
.להגיד את זה
391
00:25:49,894 --> 00:25:52,646
הייתי נסערת מאוד
,באותו יום
392
00:25:53,522 --> 00:25:56,609
כשהעליבו את אמא שלי
.בעיתון המקומי
393
00:26:00,237 --> 00:26:01,614
.היי, אמא
394
00:26:04,909 --> 00:26:07,953
חברה התקשרה אליי
.בשמונה ועשרים בבוקר
395
00:26:08,329 --> 00:26:09,497
.פולנסקי נעצר
396
00:26:09,830 --> 00:26:11,248
?אלוהים. מה עכשיו
397
00:26:11,582 --> 00:26:15,294
התקשרתי לאמא ואמרתי לה
.לכבות את כל הטלוויזיות
398
00:26:15,669 --> 00:26:17,129
.מי יודע מה יקרה
399
00:26:17,379 --> 00:26:22,968
סוזן גיילי
:סמנתה התקשרה ואמרה
.אמא, פולנסקי נעצר
400
00:26:23,761 --> 00:26:27,014
:ואני זוכרת ששאלתי
?מה הוא עשה
401
00:26:27,598 --> 00:26:29,934
...כי מי חשב
402
00:26:35,940 --> 00:26:37,316
.אני לא מבינה את זה
403
00:26:37,441 --> 00:26:39,527
אני לא מבינה
.למה זה שוב בחדשות
404
00:26:43,030 --> 00:26:44,490
.תגיד שלום לצרות
405
00:26:44,615 --> 00:26:46,158
.זה צרות
.שלום, צרות-
406
00:26:47,618 --> 00:26:49,495
.זו קאיה
.שלום, צרות-
407
00:26:50,246 --> 00:26:52,206
?איך זה לגור כאן
408
00:26:52,373 --> 00:26:55,000
.מבחינתי, זה המקום
.זה סוף הדרך בשבילי
409
00:26:55,876 --> 00:26:57,545
.במלוא מובן המילה
.סוף הדרך
410
00:26:58,671 --> 00:27:00,464
.אין לי תוכניות לזוז מפה
411
00:27:03,759 --> 00:27:05,344
?את מרגישה שאת בגן עדן
412
00:27:12,601 --> 00:27:15,646
הייתי בת שלושים ומשהו
.כשהגעתי ללוס אנג'לס
413
00:27:17,565 --> 00:27:24,196
.הייתי תמימה כל כך
.טיפשה כל כך. באמת
414
00:27:24,989 --> 00:27:28,659
,לא הכרתי את הוליווד
.באתי בביטחון מלא שאני נהדרת
415
00:27:29,910 --> 00:27:34,123
...סמנתה הייתה במין שלב כזה
,היא שרה בבית הספר
416
00:27:34,623 --> 00:27:39,420
הייתה עסוקה רק בעצמה
.וכולה אושר ושמחה
417
00:27:39,503 --> 00:27:44,592
.אולי היא תשתלב בתעשייה
.זאת הייתה העבודה שלי
418
00:27:44,675 --> 00:27:46,510
קיבלנו תלבושות
.ממחלקת האביזרים יחד
419
00:27:47,219 --> 00:27:52,224
אבל זה היה מטופש מצדי
.להיות תמימה עד כדי כך
420
00:27:54,101 --> 00:27:57,813
,חבר של בתי קים
,אחותה של סמנתה
421
00:27:57,897 --> 00:28:01,108
.הכיר לנו אותו
422
00:28:01,233 --> 00:28:03,152
.קשה לי להגיד את השם שלו
?זה טיפשי
423
00:28:05,029 --> 00:28:06,447
.תגידי את שמו
424
00:28:07,823 --> 00:28:09,241
...בכל אופן
425
00:28:09,700 --> 00:28:11,327
?קשה לך להגיד את שמו
.זה קשה-
426
00:28:12,495 --> 00:28:15,456
?נכון שזה טיפשי
...סליחה. בכל אופן
427
00:28:17,500 --> 00:28:19,168
.הוא בא לפגוש את סמנתה
428
00:28:20,544 --> 00:28:24,089
היא באה לדבר איתו
חבושה בכובע
429
00:28:24,215 --> 00:28:26,300
.שחולדה מתרוצצת עליו
.חולדת המחמד שלה
430
00:28:26,634 --> 00:28:29,345
הוא צילם ל"ווג" הפריזאי
.וחיפש דוגמנית
431
00:28:29,678 --> 00:28:31,472
.היא אמרה שהיא מוכנה
432
00:28:32,515 --> 00:28:34,934
.הוא דיבר על ההכנות לצילום
.אמר שנקבל בגדים
433
00:28:35,142 --> 00:28:37,520
.שאלתי אם אוכל להצטרף
434
00:28:37,645 --> 00:28:39,313
אני חושבת שהייתי בטוחה
.שאורשה להצטרף
435
00:28:39,396 --> 00:28:41,273
.הוא סירב
.אמר לא
436
00:28:42,733 --> 00:28:46,320
השיחה הבאה ממנה
.הגיעה מביתו של ג'ק ניקולסון
437
00:28:46,487 --> 00:28:48,531
היא התקשרה ואמרה
,שהיא שם
438
00:28:48,948 --> 00:28:51,617
שהם תיכף נכנסים לג'קוזי
.ואז חוזרים הביתה
439
00:28:51,909 --> 00:28:54,286
?אמרתי: טוב. שאלתי: את בסדר
.והיא אמרה שכן
440
00:28:55,287 --> 00:29:00,042
ומה שאני יודעת
הוא שהם נכנסו הביתה
441
00:29:00,167 --> 00:29:06,173
:והיא אומרת לי במבט מזוגג
.תגידי לו שיש לי אסתמה
442
00:29:06,298 --> 00:29:08,592
אמרתי שיש לי אסתמה
.כדי שייתן לי לחזור הביתה
443
00:29:09,301 --> 00:29:11,971
.בסדר, אמרתי
444
00:29:12,096 --> 00:29:13,097
.היא נכנסה לחדרה
445
00:29:13,222 --> 00:29:17,017
הוא הראה לנו תמונות
.מסבב הצילומים הראשון
446
00:29:17,393 --> 00:29:22,439
הסתכלנו ופתאום ראינו
.תמונה שלה בחזה חשוף
447
00:29:23,774 --> 00:29:27,903
.נרתעתי
הכלב השתין על הרצפה
448
00:29:28,988 --> 00:29:30,656
.וקים תפסה את הכלב
449
00:29:31,115 --> 00:29:34,994
,בוב, בן זוגי באותה תקופה
.נרתע גם הוא
450
00:29:35,202 --> 00:29:36,996
.קים לקחה את הכלב החוצה
451
00:29:37,079 --> 00:29:39,331
ויכולתי רק לחשוב
.שאני חייבת להוציא אותו מכאן
452
00:29:39,498 --> 00:29:42,710
.דיברנו והובלתי אותו לדלת
453
00:29:45,963 --> 00:29:49,300
,ישבתי המומה על המיטה שלי
454
00:29:50,259 --> 00:29:56,474
וקים עמדה בפתח החדר
.ואמרה "אמא", וסיפרה לי
455
00:29:56,682 --> 00:29:58,684
היא צותתה לסמנתה
שהייתה סגורה בחדרה
456
00:29:58,767 --> 00:30:00,519
.ודיברה בטלפון עם החבר שלה
457
00:30:03,230 --> 00:30:06,525
התיאור היחיד שעולה בדעתי
.הוא צריחה פנימית חרישית
458
00:30:06,650 --> 00:30:09,195
.כי אסור לי לצעוק בקול
459
00:30:11,155 --> 00:30:13,240
וכן, כבר אז ידעתי
460
00:30:13,365 --> 00:30:21,373
שקרה פה דבר שלא יפסיק
.להשפיע על חיי
461
00:30:22,750 --> 00:30:25,503
ועל חייה. אני מדברת פה
.מנקודת מבט שלי
462
00:30:26,462 --> 00:30:34,220
.אבל הרגשתי שאני אשמה בזה
.ומכאן באה הצעקה
463
00:30:34,929 --> 00:30:37,473
?לא! איך נתתי לזה לקרות
464
00:30:38,933 --> 00:30:46,065
אני לא רוצה להיות תקועה
.עם הכעס עליו כל חיי
465
00:30:46,398 --> 00:30:49,318
לא רציתי בזה
כשהייתי בת 13 או 15
466
00:30:49,693 --> 00:30:53,489
.ואני לא רוצה בזה עכשיו
.זה הרסני בשבילי
467
00:30:53,614 --> 00:30:57,284
ואני סולחת לו
.כדי להיות בריאה יותר
468
00:30:57,910 --> 00:30:59,787
.בשבילי. לא בשבילו
469
00:31:00,162 --> 00:31:02,748
אני בטוחה שהוא אסיר תודה
,על כך שסלחתי לו
470
00:31:03,165 --> 00:31:05,876
אבל לא סלחתי
,כדי שהוא ירגיש טוב
471
00:31:06,001 --> 00:31:10,339
כי זו הדרך להחלים
.ולחיות את החיים
472
00:31:10,840 --> 00:31:15,886
ולמען האמת, הרבה אנשים
,פגעו בי הרבה יותר
473
00:31:16,345 --> 00:31:18,639
.כך שהוא די בתחתית הרשימה
474
00:31:18,722 --> 00:31:22,852
,רשימת האנשים שפגעו בי
.נכון לעכשיו
475
00:31:26,063 --> 00:31:28,691
- ציריך, שווייץ -
476
00:31:31,527 --> 00:31:34,822
מעצרו של רומן פולנסקי
.בא לנו בהפתעה
477
00:31:35,281 --> 00:31:36,949
.זה נשמע מגוחך מדי
478
00:31:37,366 --> 00:31:39,160
דניאל ינסוונגר
"עורך מגזין "דאס
.אף אחד לא ציפה לזה
479
00:31:39,285 --> 00:31:44,790
וכמו כן, איש לא ציפה
.שזה יקרה בשווייץ, מכל המקומות
480
00:31:45,916 --> 00:31:49,920
מנהל מחלקת התרבות
התכוון לשאת נאום
481
00:31:50,045 --> 00:31:57,469
ולהצדיע לפולנסקי על הישגיו
,בשם שווייץ ופסטיבל הסרטים
482
00:31:57,845 --> 00:32:03,517
וממש באותו הזמן חתם
.שר המשפטים על צו הסגרה
483
00:32:03,642 --> 00:32:06,437
הרי זה בלבול גמור
.וסתירה מוחלטת
484
00:32:09,440 --> 00:32:12,318
.פולנסקי החזיק בקתה בשטאד
485
00:32:12,401 --> 00:32:14,945
מתברר שרק בשנה שעברה
486
00:32:15,029 --> 00:32:17,823
הוא בילה שם
.שלושה חודשים
487
00:32:17,948 --> 00:32:19,408
,אני לא יודע אם זו אמת
488
00:32:19,492 --> 00:32:21,118
.אבל כך מדווחת התקשורת
489
00:32:21,202 --> 00:32:24,371
הרי לא חסרו הזדמנויות
490
00:32:24,538 --> 00:32:27,625
לעצור את פולנסקי
.לאורך השנים
491
00:32:28,042 --> 00:32:29,001
.זה נכון
492
00:32:29,084 --> 00:32:31,045
.אבל אף פעם לא היינו בטוחים
493
00:32:31,170 --> 00:32:35,591
מפעם לפעם שמענו
,דיווחים בתקשורת על בואו
494
00:32:36,050 --> 00:32:38,093
.אבל רק כשכבר היה מאוחר מדי
495
00:32:38,177 --> 00:32:39,428
.אני רוצה לשאול שוב
496
00:32:39,553 --> 00:32:41,096
:התקשורת דיווחה בקביעות
497
00:32:41,180 --> 00:32:44,183
.רומן פולנסקי שוב בעיר
498
00:32:44,266 --> 00:32:45,476
.פולנסקי בא לסקי
499
00:32:45,601 --> 00:32:47,686
.יש צו מעצר בתוקף מאז 2005
500
00:32:47,812 --> 00:32:49,980
,תסלח לי
.אבל זה לא הגיוני
501
00:32:50,105 --> 00:32:55,736
20,000 צווי מעצר בינלאומיים
502
00:32:55,820 --> 00:33:00,825
.פתוחים במשרד המשפטים הפדרלי
503
00:33:01,367 --> 00:33:03,619
.מדובר באלפי מקרים
504
00:33:03,744 --> 00:33:08,290
ויש צורך בתגבור משמעותי
של מספר השוטרים
505
00:33:08,415 --> 00:33:11,502
.כדי לטפל בכולם
506
00:33:12,169 --> 00:33:13,754
ז'אן זיגלר
פוליטיקאי וסופר שוויצרי
.אין להם הסבר
507
00:33:13,879 --> 00:33:17,758
הם לא יכולים להסביר ולנמק
,את מעצרו של פולנסקי
508
00:33:17,883 --> 00:33:19,885
.וכעת ההסגרה
509
00:33:20,094 --> 00:33:24,723
,הם, בממשל השוויצרי
.לא מסוגלים לספק הסבר משכנע
510
00:33:27,977 --> 00:33:30,688
אם כך, למה מדינה
שידועה בניטרליות שלה
511
00:33:30,938 --> 00:33:33,691
מתערבת במקרה
?שנוי כל כך במחלוקת
512
00:33:35,860 --> 00:33:40,990
אני חושב שפולנסקי
.נכנס לשווייץ בזמן הלא נכון
513
00:33:43,200 --> 00:33:45,286
.שוויץ היא מדינה קטנה מאוד
514
00:33:45,411 --> 00:33:48,747
רק שמונה מיליון בני אדם
.בלבה של אירופה
515
00:33:50,207 --> 00:33:53,502
שווייץ תמיד נשמרה
לא להתבלט יחסית
516
00:33:53,794 --> 00:33:55,838
אוסקר פרייזינגר
פוליטיקאי שוויצרי
במגרש המשחקים
.הפוליטי הבינלאומי
517
00:33:55,963 --> 00:33:59,175
אנו מפצים
על החיוורון הפוליטי
518
00:33:59,633 --> 00:34:03,137
בכך שאנו מארחים
,נציגויות דיפלומטיות רבות
519
00:34:03,804 --> 00:34:06,849
מצאנו את הנישה שמאפשרת לנו
520
00:34:07,099 --> 00:34:11,395
,להתקיים כמתווך, איש הביניים
521
00:34:11,562 --> 00:34:14,607
שפתוח לשמוע את כולם
522
00:34:14,732 --> 00:34:17,485
.ועוזר לפתור עימותים
523
00:34:19,778 --> 00:34:24,158
שווייץ אינה מתנהלת
על פי אינטרסים פוליטיים
524
00:34:24,325 --> 00:34:26,243
או על פי האינטרסים
.של החברה
525
00:34:26,744 --> 00:34:29,955
היא מתנהלת
.על פי אינטרסים עסקיים
526
00:34:30,498 --> 00:34:32,708
.זה טוב
.זה היטיב איתנו
527
00:34:32,917 --> 00:34:36,003
,נהיינו אומה גאה
.משופעת בכסף ובעושר
528
00:34:36,504 --> 00:34:38,964
לוקס האסיג
סופר
.אבל הסיפור הזה נגמר
529
00:34:39,089 --> 00:34:40,633
מעמיק החשש העולמי -
- מפני מיתון
530
00:34:40,799 --> 00:34:46,430
המיתון העמוק זה 34 שנה
לפתע התחיל משבר כלכלי
.והכול נעצר בפתאומית
531
00:34:46,722 --> 00:34:49,308
.והוא שינה גם את שווייץ
532
00:34:49,433 --> 00:34:54,146
מצאנו את עצמנו בלב הסערה
.ללא שום הכנה
533
00:34:54,355 --> 00:34:56,023
,אוולין וידמר שלומפף -
- שרת המשפטים
534
00:34:56,106 --> 00:35:01,529
חשוב מאוד למדינה קטנה
,לציית לחוק הבינלאומי
535
00:35:01,695 --> 00:35:04,615
.כי רק בזה כוחנו
536
00:35:04,990 --> 00:35:10,871
בייחוד כשזה נוגע ליחסים
.עם מעצמה כארצות הברית
537
00:35:12,873 --> 00:35:15,084
בתקופה שבה נעצר רומן פולנסקי
538
00:35:15,292 --> 00:35:18,379
ממשלת שווייץ הייתה נתונה
במאבק משפטי אימתני
539
00:35:18,504 --> 00:35:20,172
.מול הממשל האמריקאי
540
00:35:20,881 --> 00:35:24,927
האמריקאים מחפשים מיליארדי
דולרים שמקורם בהעלמות מס
541
00:35:25,261 --> 00:35:28,430
בקרב כ-50,000 בעלי חשבונות
.בבנקים שוויצריים
542
00:35:29,181 --> 00:35:32,893
אלא שהשוויצרים
.מסרבים למסור את פרטיהם
543
00:35:33,853 --> 00:35:38,691
מישלין קלמי ריי
שרת החוץ השווייצרית
נוצרו הבנות בין ממשלת שווייץ
לממשל שלנו
544
00:35:38,858 --> 00:35:41,694
בהתדיינות המתמשכת
.הנוגעת לבנק יו-בי-אס
545
00:35:42,361 --> 00:35:46,699
במצב שבו מתחולל משבר מתמשך
בין שתי המדינות
546
00:35:47,241 --> 00:35:49,201
,ואחת מהן מסובכת בצרות
547
00:35:49,368 --> 00:35:51,954
נשיא שווייץ עמד בשנה שעברה
,מול לחץ להתפטר
548
00:35:52,413 --> 00:35:54,498
נשמעת ביקורת נוקבת
549
00:35:54,790 --> 00:35:57,585
על המשא ומתן שמנהלת הממשלה
מול ארצות הברית
550
00:35:57,960 --> 00:35:59,670
.בעניין השערוריות הבנקאיות
551
00:36:00,713 --> 00:36:05,050
,זו ממשלה כושלת
.בייחוד בנושאים פוליטיים
552
00:36:06,051 --> 00:36:07,553
,היא אמנם פועלת לפי הכללים
553
00:36:08,179 --> 00:36:12,475
ברדלי קלפר
אסושייטד פרס", שווייץ"
אבל מסתבכת בהרבה בעיות
.שיכלה להימנע מהן
554
00:36:12,683 --> 00:36:16,520
- שלושה ימים לאחר המעצר -
555
00:36:23,152 --> 00:36:27,656
היום הגשתי בקשה
.לשחרורו של פולנסקי
556
00:36:28,157 --> 00:36:30,075
לורנץ ארני
עו"ד השוויצרי של פולנסקי
ועכשיו בית המשפט
.יצטרך להחליט
557
00:36:31,535 --> 00:36:38,542
,אמרתי להם ששלומו טוב למדי
.אבל הנסיבות קשות לו מאוד
558
00:36:42,004 --> 00:36:44,423
,כאשר הידיעה שנעצר אושרה
559
00:36:44,882 --> 00:36:47,927
טימותי ריל
"מפיק שותף, "סופר הצללים
כינסנו מיד את הצוות
.כדי לחשוב מה לעשות
560
00:36:48,093 --> 00:36:50,721
הרי לא ייתכן
.שהמעצר יימשך זמן רב
561
00:36:50,846 --> 00:36:54,391
האם לעכב את השלבים הסופיים
?של הפוסט פרודקשן
562
00:36:54,517 --> 00:36:57,853
.היה צורך בעוד מעט עריכה
?איך מתמודדים
563
00:36:58,395 --> 00:37:02,316
זה הקשה מאוד על חייהם
של העורכים, המפיקים
564
00:37:03,025 --> 00:37:05,986
.ורומן המסכן
.הרי הוא ישב בכלא
565
00:37:06,362 --> 00:37:08,239
.המפיק היה פסימי מאוד
566
00:37:08,364 --> 00:37:09,740
ברגע שזה קרה
567
00:37:09,824 --> 00:37:11,242
.הוא ממש לא היה אופטימי
568
00:37:11,367 --> 00:37:13,327
הוא חשב שזה עניין רציני
569
00:37:13,494 --> 00:37:15,579
.ועלול להימשך בלי סוף
570
00:37:15,746 --> 00:37:18,332
הוא החזיר אותנו למציאות
571
00:37:18,457 --> 00:37:20,084
.שהתבררה לנו כמרה
572
00:37:20,167 --> 00:37:21,669
הוא פקח את עינינו
573
00:37:21,794 --> 00:37:23,379
.לחומרת המצב
574
00:37:27,049 --> 00:37:29,802
הודאה מטלטלת
מפי התובע לשעבר דייוויד ולס
575
00:37:29,927 --> 00:37:32,012
עשויה לערער
את טענתו של פולנסקי
576
00:37:32,138 --> 00:37:34,849
לגבי התנהגות לא ראויה של השופט
.במשפט שהתנהל נגדו
577
00:37:35,224 --> 00:37:39,019
דייוויד ולס הוא אחד העדים המרכזיים
.בסרטי הראשון
578
00:37:39,895 --> 00:37:42,189
,ולס, סגן תובע מחוזי לשעבר
579
00:37:42,314 --> 00:37:45,818
הודה לעיני המצלמה
שנערכו דיונים חשאיים בניגוד לחוק
580
00:37:45,943 --> 00:37:48,612
עם השופט
.בזמן התנהלות המשפט
581
00:37:48,863 --> 00:37:50,197
ריטרבנד התייעץ איתי
.לגבי העניין הזה
582
00:37:50,322 --> 00:37:53,576
אמרתי לשופט
.שעדיף לפסוק מאסר על תנאי
583
00:37:53,701 --> 00:37:56,120
.השופט רצה שהוא ישב בכלא
.אמרתי לו שזה לא יקרה
584
00:37:56,370 --> 00:37:58,831
.ועכשיו הוא מספר סיפור אחר
585
00:37:59,665 --> 00:38:01,250
דייוויד, בסרט התיעודי
586
00:38:01,333 --> 00:38:05,379
אמרת שב-1977 ייעצת לשופט
.לשלוח את פולנסקי לכלא
587
00:38:05,504 --> 00:38:08,716
עכשיו אתה אומר ששיקרת
?בסרט התיעודי. למה
588
00:38:09,175 --> 00:38:13,095
התרשמתי... סליחה
לפי השיחה עם המפיק
589
00:38:13,179 --> 00:38:17,766
דייוויד ולס
שהסרט הוא הפקה
של חברה צרפתית
590
00:38:18,142 --> 00:38:22,021
ועל סמך זה חשבתי
.שלא יציגו אותו בארצות הברית
591
00:38:22,480 --> 00:38:26,567
,מה זה משנה? שקר הוא שקר
.כאן ובכל מקום אחר בעולם
592
00:38:27,276 --> 00:38:29,987
נכון, אבל נניח
שאתה במסיבת קוקטייל
593
00:38:30,112 --> 00:38:32,281
ואתה מייפה איזה סיפור
.או משקר לגביו
594
00:38:32,406 --> 00:38:35,326
אף אחד לא ישמע את זה
.וזה לא יפגע באף אחד
595
00:38:35,451 --> 00:38:37,536
ועכשיו אתה מודה
?שעשית שטות כששיקרת
596
00:38:37,745 --> 00:38:39,163
.תהיה בטוח בזה
597
00:38:40,331 --> 00:38:43,918
מר ולס סיפר את הסיפור
.בגרסאות שונות
598
00:38:44,210 --> 00:38:47,630
,מי באמת, אם בכלל
?מספר את כל האמת
599
00:38:47,880 --> 00:38:51,342
תרשה לי להקריא את ההצהרה
,'שמסרה מרינה זנוביץ
600
00:38:51,467 --> 00:38:54,845
:במאית הסרט "רומן פולנסקי
.מבוקש ורצוי". במילותיה שלה
601
00:38:54,970 --> 00:38:56,055
,לפרוטוקול", היא אומרת"
602
00:38:56,180 --> 00:38:58,808
ביום שבו צילמתי את מר ולס"
בבית המשפט במליבו
603
00:38:58,974 --> 00:39:00,643
.הוא הסכים לריאיון בן שעה"
604
00:39:01,185 --> 00:39:03,479
בארבע השנים"
שחלפו מאז הריאיון
605
00:39:03,604 --> 00:39:06,398
הוא לא פנה אליי בשום שאלה"
.הנוגעת לתוכן הריאיון
606
00:39:06,607 --> 00:39:09,485
נדהמתי לשמוע"
."שגרסתו השתנתה
607
00:39:09,610 --> 00:39:11,153
,בהתחשב בכך שאתה עורך דין
608
00:39:11,278 --> 00:39:15,407
תסכים להישבע שאתה דובר אמת
?ולהגיד את דבריך
609
00:39:15,825 --> 00:39:18,577
הייתי עושה זאת בשמחה
.ואין לי שום בעיה עם זה
610
00:39:18,744 --> 00:39:22,540
השאלה היא רק מהי עמדתו
.של התובע המחוזי בעניין הזה
611
00:39:25,125 --> 00:39:28,379
דייוויד ולס בחר להשמיע
.את וידויו בעיתוי נוח
612
00:39:28,629 --> 00:39:32,758
היו שחשבו שהתובע המחוזי
.עודד אותו לדבר
613
00:39:34,093 --> 00:39:36,512
התובע המחוזי הנוכחי
.הוא סטיב קולי
614
00:39:37,513 --> 00:39:40,516
סטיב קולי
תובע מחוזי
יש אחד שכבר זמן רב
,רוצה שהתיק ייסגר
615
00:39:40,933 --> 00:39:42,143
.אבל בתנאים שלו
616
00:39:42,268 --> 00:39:45,020
הוא ייסגר כמו שרוצה מערכת
.המשפט במחוז לוס אנג'לס
617
00:39:45,104 --> 00:39:46,397
.לא לפי תנאיו
618
00:39:49,441 --> 00:39:52,528
סטיב קולי הוא איש מקסים
.וחביב מאוד
619
00:39:52,945 --> 00:39:57,324
הוא איש שמשתלב היטב בתרבות
.הפוליטית של דרום קליפורניה
620
00:39:58,242 --> 00:40:01,120
האיש נבחר לתפקיד התובע
שלוש פעמים
621
00:40:01,495 --> 00:40:03,956
דומיניק פאטן
סופר
בעיר שאוכלת לתיאבון
.את נבחריה
622
00:40:04,165 --> 00:40:07,334
אם לא מרוצים ממך
.יזרקו אותך
623
00:40:07,543 --> 00:40:10,129
.אבל הוא ממשיך להתקדם
624
00:40:11,589 --> 00:40:13,757
כאשר תיק פולנסקי
חזר לעמוד על הפרק
625
00:40:13,924 --> 00:40:17,553
קולי הקצה אותו
,לסגן התובע המחוזי דייוויד וולגרן
626
00:40:18,179 --> 00:40:20,931
שתיקים בעלי
.פרופיל תקשורתי גבוה לא זרים לו
627
00:40:22,892 --> 00:40:27,188
משרד התובע המסוים הזה
,תמך מאוד בקורבנות
628
00:40:28,147 --> 00:40:32,318
אבל במקרה הזה
.הכול השתנה משום מה
629
00:40:32,735 --> 00:40:34,653
?מה הניע את התובע
630
00:40:35,321 --> 00:40:38,240
מה עבר לו בראש כשקבע
שהוא מקצה את כל המשאבים
631
00:40:38,365 --> 00:40:41,702
?לחקירת הפשע הזה דווקא
632
00:40:41,911 --> 00:40:45,581
אחת הסברות שעלו בדעתי
.היא שמדובר בנקמה
633
00:40:49,627 --> 00:40:53,339
תיק פולנסקי הטריד
את משרד התובע המחוזי
634
00:40:53,631 --> 00:40:55,424
.במשך יותר מ-30 שנה
635
00:40:57,718 --> 00:41:01,722
התובע ידע שהשופט פישל
במשפט הקודם
636
00:41:03,057 --> 00:41:04,850
.ולכן הניחו לו לשקר
637
00:41:06,101 --> 00:41:08,729
לורנס וקסלר
"מחבר "אמן בגלות
ואז באת עם הסרט שלך
.והבכת את התובע
638
00:41:08,854 --> 00:41:10,731
- סרט מציג זווית חדשה -
639
00:41:10,856 --> 00:41:13,442
הנה תיק שנכפה עליהם
640
00:41:13,776 --> 00:41:16,278
פיטר ג'יי הנינג
תובע לשעבר
,ושנמרח במשך 30 שנה
641
00:41:16,403 --> 00:41:20,658
אבל מדרבנת אותם המחשבה
,שאם יעסקו בו
642
00:41:21,033 --> 00:41:23,410
.יגיעו למהדורת החדשות הארצית
643
00:41:24,537 --> 00:41:26,705
אולי אפילו יפתחו בו
.את מהדורת החדשות הארצית
644
00:41:31,836 --> 00:41:33,587
כעת עסקו בתיק פולנסקי
645
00:41:33,671 --> 00:41:36,590
עורכי דין בשלוש ערים
.ובשתי יבשות
646
00:41:36,674 --> 00:41:38,092
אז למה אתה לא מוכן
?לדבר על זה
647
00:41:38,509 --> 00:41:39,760
.מדובר במקרה תלוי ועומד
648
00:41:40,052 --> 00:41:41,887
צוות סנגוריו של פולנסקי
בארצות הברית
649
00:41:41,971 --> 00:41:45,724
פנה לבית הדין לערעורים
.כדי לנסות לבטל את התיק
650
00:41:46,142 --> 00:41:48,602
או לפחות לעצור
.את תהליך ההסגרה
651
00:41:49,019 --> 00:41:50,938
.כך מתנהלים כבר מאה שנה
652
00:41:51,063 --> 00:41:55,860
לטענת התביעה, אין לשבת בדין
.ללא נוכחות פולנסקי
653
00:41:56,443 --> 00:41:59,738
החוק מכונה דוקטרינת
.שלילת הזכאות של הנמלט
654
00:42:00,281 --> 00:42:06,287
פיליס אסיימה
סגנית התובע המחוזי
אין לנאשם זכות לבחור
.לאילו מצווי בית משפט לציית
655
00:42:07,204 --> 00:42:10,666
הנאשם כבר הפר את הצו
.הקורא לו לשמוע את גזר הדין
656
00:42:11,750 --> 00:42:16,505
צ'אד הומל
סנגורו של פולנסקי
,ומה נעשה ביחס לבעיה החמורה
התקשורת במעמד צד אחד
657
00:42:16,630 --> 00:42:19,508
,שקיים, ואין על זה ויכוח
סגן התובע
658
00:42:19,717 --> 00:42:24,847
וביחס לדיונים בחדר האחורי
?שהשפיעו על המשפט
659
00:42:25,139 --> 00:42:27,224
?האם לא נעמיד אותם על טעותם
660
00:42:27,349 --> 00:42:29,185
?האם זה מוזכר בפרוטוקול
661
00:42:29,310 --> 00:42:32,229
האין זה התחום שבו הביסוס
?העובדתי הוא החלש ביותר
662
00:42:32,354 --> 00:42:37,693
כי אתה מסתמך על דברים
,שנאמרו ליוצרי סרט תיעודי
663
00:42:38,235 --> 00:42:42,740
,אשר, על פי מה שדיווחת
?הוכחשו בחלקם
664
00:42:43,741 --> 00:42:47,953
ראוי להביא בחשבון
את מכלול העובדות והנסיבות
665
00:42:48,078 --> 00:42:50,748
והעדויות שהושמעו
כדי לקבוע איזה סף שממנו ייגזר
666
00:42:50,831 --> 00:42:53,042
אם יש להחיל במקרה הזה את
.דוקטרינת שלילת זכאות הנמלט
667
00:42:53,250 --> 00:42:59,715
האם התובע מתחייב לוודא
?שהטענות ייחקרו
668
00:43:00,841 --> 00:43:03,969
בייחוד אלה שהועלו לאחרונה
669
00:43:04,136 --> 00:43:07,598
הנוגעות להתנהגות פסולה
?של התובע הקודם
670
00:43:07,723 --> 00:43:12,561
כשמר פולנסקי יופיע
,ואם יוקדש לעניין שימוע
671
00:43:12,645 --> 00:43:15,314
.כן, הטענות ייחקרו במלואן
,לאור היעדרו של מר פולנסקי-
672
00:43:15,397 --> 00:43:21,028
האם יש בכלל למשרד התובע
עניין לברר מה קרה כאן
673
00:43:21,111 --> 00:43:27,076
ולהבטיח שהטענות
?לגבי הוגנות התהליך ייחקרו
674
00:43:27,910 --> 00:43:31,789
נראה שבית הדין לערעורים
.לוחץ לחקור
675
00:43:33,082 --> 00:43:34,583
.'מרינה זנוביץ
676
00:43:34,708 --> 00:43:37,628
אני במאית את הסרט התיעודי
."רומן פולנסקי: מבוקש ורצוי"
677
00:43:37,753 --> 00:43:40,965
קיוויתי שהריאיונות שערכתי
במהלך העבודה על הסרט שלי
678
00:43:41,090 --> 00:43:45,678
והעדויות המצולמות
.יישמעו סוף סוף בבית משפט
679
00:43:46,137 --> 00:43:48,681
אני חושבת שיש לקבוע מועד
לשמיעת עדויות
680
00:43:48,806 --> 00:43:51,225
ולהעלות את המצולמים
.לדוכן העדים
681
00:43:51,684 --> 00:43:54,145
,לזמן את דאג דלטון
.עורך הדין של פולנסקי
682
00:43:54,228 --> 00:43:56,188
.לזמן את התובע רוג'ר גנסן
683
00:43:56,313 --> 00:44:00,734
,לזמן את דייוויד ולס
.שבינתיים חזר בו ממה שסיפר לי
684
00:44:01,152 --> 00:44:03,988
לזמן את האנשים האלה להעיד
.ולשמוע מה יש להם לומר
685
00:44:05,614 --> 00:44:07,992
- פריז, צרפת -
686
00:44:10,870 --> 00:44:14,373
- עמנואל מדוכדכת -
687
00:44:16,333 --> 00:44:17,835
,ואת, עמנואל סנייה
688
00:44:17,960 --> 00:44:20,254
מה את חושבת
?על מה שקרה היום
689
00:44:20,546 --> 00:44:24,300
אני אישית חושבת שהיום ירדנו
690
00:44:24,675 --> 00:44:28,220
לשפל חדש של גסות רוח
.ושל המוניות
691
00:44:28,345 --> 00:44:29,555
.זה מה שיש לי להגיד
692
00:44:29,638 --> 00:44:33,476
- אני רוצה לראות את אבא -
693
00:44:35,895 --> 00:44:38,355
,בתו של רומן, מורגן
694
00:44:38,481 --> 00:44:40,691
.נתנה לאמה מכתב לאביה
695
00:44:42,735 --> 00:44:44,820
לפני שנסענו לפגוש את רומן
696
00:44:44,987 --> 00:44:46,989
:מורגן קראה לאמה ואמרה
697
00:44:47,114 --> 00:44:50,951
אני מעדיפה שלא תיתני לאבא
את המכתב היום
698
00:44:51,076 --> 00:44:54,038
כי הוא עלול לפגוע
.יותר מאשר לנחם אותו
699
00:44:54,246 --> 00:44:56,665
לא ידעתי מה תוכנו
של המכתב
700
00:44:56,749 --> 00:44:58,125
:אבל אמרתי לעמנואל
701
00:44:58,209 --> 00:45:00,878
תגידי לה שהיא צריכה
?לתת לו את המכתב, למה לא
702
00:45:00,961 --> 00:45:03,297
:היא אמרה לאם
תפתחי את המכתב
703
00:45:03,422 --> 00:45:06,675
ותבקשי מארב לקרוא אותו
.ותיתני לו להחליט
704
00:45:06,926 --> 00:45:08,594
.לא רציתי
705
00:45:08,719 --> 00:45:11,764
אבל היא התעקשה
.וקראתי את המכתב
706
00:45:11,847 --> 00:45:15,601
אני יכול לספר
.שלא הצלחתי לקרוא עד הסוף
707
00:45:16,519 --> 00:45:19,939
.הוא נגע כל כך ללבי
708
00:45:23,400 --> 00:45:26,445
- פריז, צרפת -
709
00:45:35,412 --> 00:45:36,789
.עמנואל, ערב טוב
710
00:45:36,872 --> 00:45:38,249
!רק שאלה קטנה, בבקשה
711
00:45:42,795 --> 00:45:44,463
!עמנואל, שאלה אחת
712
00:45:50,427 --> 00:45:51,762
- ציריך, שווייץ -
713
00:45:51,846 --> 00:45:54,723
פולנסקי נשלח לאשפוז
.בשל מחלה שנשמרה בסוד
714
00:45:55,349 --> 00:45:58,769
,לדברי עורך דינו
.מצבו הבריאותי ירוד והוא מדוכא
715
00:45:59,770 --> 00:46:04,441
,הוא בן 76
.האסיר הכי זקן בשווייץ
716
00:46:07,945 --> 00:46:09,905
באותם ימים עריכת הסרט
717
00:46:10,030 --> 00:46:11,740
.נהייתה בעלת חשיבות עליונה
718
00:46:11,866 --> 00:46:13,576
.זה היה הדבר החיובי היחיד
719
00:46:13,701 --> 00:46:15,911
.הוא נכנס לעבודה
720
00:46:16,036 --> 00:46:17,413
,הוא התקדם לאן שהוא
721
00:46:17,538 --> 00:46:19,165
.וכל השאר היה שלילי
722
00:46:19,290 --> 00:46:20,749
.המשפחה חדלה לבקר
723
00:46:20,875 --> 00:46:22,418
.חייו התרסקו לרסיסים
724
00:46:22,543 --> 00:46:25,045
.הסרט שימש לו כקביים
725
00:46:25,171 --> 00:46:26,797
.כמו מקל הליכה
726
00:46:26,881 --> 00:46:28,591
...לכן היינו
727
00:46:28,716 --> 00:46:30,342
,התמלאנו מרץ מדהים
728
00:46:30,426 --> 00:46:31,969
.נכנסנו לזה עם כל הכוח
729
00:46:32,052 --> 00:46:33,637
.עזרנו לו עם הסרט
730
00:46:35,973 --> 00:46:38,100
יום אחד המפיק אמר לי
731
00:46:38,267 --> 00:46:41,770
שאני יכול לנסוע לציריך
.לצורך העריכה
732
00:46:41,937 --> 00:46:43,981
.הרשויות נתנו את הסכמתן
733
00:46:44,148 --> 00:46:46,358
הכנתי הכול במחשב הנייד
734
00:46:46,525 --> 00:46:48,068
.ונסעתי לשם
735
00:46:50,196 --> 00:46:51,447
שלושה ימים עבדתי
736
00:46:51,530 --> 00:46:52,948
,עם אדם שנראה רגיל לגמרי
737
00:46:53,240 --> 00:46:54,783
.כאילו שהיינו בחדר עריכה
738
00:46:54,867 --> 00:46:56,118
.צחקנו יחד
739
00:46:56,202 --> 00:46:57,953
.חזרנו לעצמנו
740
00:46:58,078 --> 00:46:59,538
,בערב, כשהגיע זמני ללכת
741
00:46:59,622 --> 00:47:01,207
הוא שאל את שומר הכלא
742
00:47:01,290 --> 00:47:03,209
,אם יש לו חדר פנוי בשבילי
743
00:47:03,292 --> 00:47:05,085
.כי המלון שלו רחוק מאוד
744
00:47:05,252 --> 00:47:06,879
.הבדיחות רצו ללא הפסקה
745
00:47:06,962 --> 00:47:09,256
.עבדנו הרבה ובחריצות
.זה היה צפוף ועמוס
746
00:47:09,673 --> 00:47:11,550
,בניגוד לשעות האלה
.הפרידה הייתה נוראה
747
00:47:11,634 --> 00:47:13,302
כשהדלת נסגרה
והגיע הזמן לעזוב
748
00:47:13,427 --> 00:47:16,347
.בכיתי כל הדרך לפריז
.באמת
749
00:47:16,430 --> 00:47:17,765
.זה היה מפחיד
750
00:47:21,685 --> 00:47:26,398
ובלוס אנג'לס סטיב קולי
.מנצל היטב את התיק המתוקשר
751
00:47:26,774 --> 00:47:30,236
הוא פותח במסע בחירות
,למשרת התובע הכללי
752
00:47:31,070 --> 00:47:34,865
מה שמעלה שאלות
.לגבי הטיפול בתיק פולנסקי
753
00:47:36,826 --> 00:47:39,036
לא ברור מדוע לא עלה
בידי רשויות החוק בלוס אנג'לס
754
00:47:39,161 --> 00:47:41,497
.לעצור את פולנסקי עד עכשיו
755
00:47:41,622 --> 00:47:43,833
הם אומרים שניסו שש פעמים
.במשך השנים
756
00:47:43,958 --> 00:47:45,584
עולות שאלות לגבי עיתוי -
- מעצרו של פולנסקי
757
00:47:45,709 --> 00:47:47,336
כל מי שבוחן את העובדות
:חייב לשאול
758
00:47:47,461 --> 00:47:50,506
למה לא עצרו אותו
?בשנת 1980
759
00:47:51,549 --> 00:47:53,676
רונלד סוקול
עורך דין
?'או ב-1981, 82' או 84
760
00:47:53,801 --> 00:47:56,053
?למה דווקא ב-2009
761
00:47:56,929 --> 00:47:58,389
סטיב קולי לא שינה את דעתו
762
00:47:58,514 --> 00:48:01,142
שהתובע המחוזי ניסה להביא
להסגרת פולנסקי
763
00:48:01,267 --> 00:48:03,727
כמה וכמה פעמים
.במהלך 30 השנים האחרונות
764
00:48:04,895 --> 00:48:07,648
אבל הטענה מתערערת נוכח
,מה שמגלים השוויצרים
765
00:48:07,773 --> 00:48:11,944
שהם אלה שיצרו קשר
.עם האמריקאים ולא להיפך
766
00:48:13,112 --> 00:48:14,405
אנשים התחילו לתהות
767
00:48:14,530 --> 00:48:16,782
אם נעשה אי פעם ניסיון
.להביא להסגרתו
768
00:48:17,199 --> 00:48:21,078
הרי זו לא הנסיעה הראשונה
.של פולנסקי לשווייץ
769
00:48:21,162 --> 00:48:22,163
.הוא קנה לו בית שם
770
00:48:22,288 --> 00:48:25,082
פולנסקי חי את חייו
כמו שעשה שנים
771
00:48:25,166 --> 00:48:27,334
ולא עושה רושם שזה הפריע
.לתובע המחוזי
772
00:48:27,877 --> 00:48:30,087
מה שהכי מדהים הוא
773
00:48:30,171 --> 00:48:32,381
שרומן נסע בחופשיות מוחלטת
774
00:48:32,673 --> 00:48:34,508
לכל מקום בעולם
775
00:48:34,800 --> 00:48:36,635
.במשך כל השנים האלה
776
00:48:36,802 --> 00:48:38,637
אפילו לכמה מדינות
777
00:48:38,762 --> 00:48:40,681
.שבהן הסתכן בהסגרה
778
00:48:40,848 --> 00:48:43,100
האירוניה הגדולה ביותר היא
779
00:48:43,392 --> 00:48:45,686
,שדווקא בבית השני שלו
780
00:48:45,811 --> 00:48:47,438
,שווייץ
781
00:48:47,771 --> 00:48:49,523
הוא הסתכן הכי הרבה
782
00:48:49,690 --> 00:48:51,275
.ולא ידע שזה כך
783
00:49:17,802 --> 00:49:20,763
רומן פולנסקי
.בילה הרבה מזמנו בשווייץ
784
00:49:21,555 --> 00:49:24,308
מאז שנות ה-70
.הוא נהג לבוא להרי האלפים
785
00:49:24,475 --> 00:49:27,728
למיטב ידיעתי, לא נשלחה
שום בקשת הסגרה
786
00:49:27,895 --> 00:49:29,730
.מארצות הברית לממשלת שווייץ
787
00:49:30,314 --> 00:49:35,277
למעשה, ממשלת שווייץ אישרה
את רכישה הבקתה בשטאד
788
00:49:35,611 --> 00:49:37,196
.כמה שנים קודם לכן
789
00:49:37,571 --> 00:49:38,989
:וזה מחזיר אותנו לשאלה
790
00:49:39,448 --> 00:49:41,367
למה השוויצרים
?עוררו את השדים מרבצם
791
00:49:41,450 --> 00:49:43,077
.לא מצאנו לזה תשובה טובה
792
00:49:43,536 --> 00:49:46,497
.אני מקווה שתמצאי את התשובה
.אני אשמח לדעת
793
00:49:48,040 --> 00:49:49,834
- ברן, שווייץ -
794
00:49:49,917 --> 00:49:51,585
.נושא אחד עלה שוב שוב
795
00:49:52,127 --> 00:49:54,588
העימות בין שווייץ
לארצות הברית
796
00:49:54,839 --> 00:49:59,051
,על רקע פרשת יו-בי-אס
.הבנק השוויצרי
797
00:50:01,470 --> 00:50:05,516
כשבוחנים את ציר הזמן מגלים
.כמה צירופי מקרים מעניינים
798
00:50:05,641 --> 00:50:09,937
מדובר בפרשת יו-בי-אס
שהתחילה ב-2007
799
00:50:10,271 --> 00:50:12,523
.והגיעה לידיעת הציבור ב-2008
800
00:50:13,149 --> 00:50:16,193
זו הייתה תחילת הסוף
של הסודיות
801
00:50:16,318 --> 00:50:18,988
הנהוגה בבנקאות השוויצרית
.ובאה לקצה בפברואר 2009
802
00:50:19,071 --> 00:50:23,075
העסקה נחתמה
.ב-19 באוגוסט 2009
803
00:50:23,450 --> 00:50:26,328
:וושינגטון וברן הגיעו להסכמה
804
00:50:26,495 --> 00:50:30,374
אם שווייץ תמסור
את פרטי החשבון ביו-בי-אס
805
00:50:30,457 --> 00:50:31,959
,של 4,500 לקוחות אמריקאים
806
00:50:32,251 --> 00:50:34,962
,אנחנו נניח לבנק
.לא נתעסק איתו
807
00:50:35,212 --> 00:50:37,214
?זו תמצית ההסכם, לא
.ב-19 באוגוסט
808
00:50:38,007 --> 00:50:39,967
.והנה צצה פרשת פולנסקי
809
00:50:40,134 --> 00:50:45,598
לא יותר מחודש אחר מכן
.נשמעה הידיעה המוזרה
810
00:50:45,723 --> 00:50:48,976
.שווייץ עצרה במאי מפורסם
811
00:50:49,768 --> 00:50:53,189
זו תמימות
לא לראות שיש קשר
812
00:50:53,439 --> 00:50:56,108
בין פרשת יו-בי-אס
.לפרשת פולנסקי
813
00:50:56,358 --> 00:50:59,028
.אבל הקשר הוא עקיף מאוד
814
00:50:59,111 --> 00:51:01,822
זה לא מקרה מפורש
.של טובה תחת טובה
815
00:51:02,114 --> 00:51:06,118
לא תמצא אף פקיד שוויצרי
.שיאשר שיש קשר
816
00:51:06,660 --> 00:51:11,248
,מבחינה משפטית אין קשר
,אבל הקשר הפוליטי קיים
817
00:51:11,749 --> 00:51:14,502
והוא הקשה עוד יותר
על השוויצרים
818
00:51:15,836 --> 00:51:18,547
.לא להסגיר את פולנסקי
819
00:51:19,340 --> 00:51:22,134
- 26 ימים מאז המעצר -
820
00:51:23,385 --> 00:51:25,346
אמש הגישה
השגרירות האמריקאית
821
00:51:25,679 --> 00:51:28,182
פולקו גאלי
דובר משרד המשפטים השוויצרי
בקשת הסגרה רשמית
822
00:51:29,099 --> 00:51:31,727
המבוססת על צו מעצר
823
00:51:31,852 --> 00:51:34,814
שהוציא ב-1 בפברואר 1978
824
00:51:35,147 --> 00:51:37,441
.בית המשפט בלוס אנג'לס
825
00:51:38,776 --> 00:51:42,321
בקשת ההסגרה כוללת
תצהיר בשבועה
826
00:51:42,696 --> 00:51:45,199
של סגן התובע המחוזי
,דייוויד וולגרן
827
00:51:45,407 --> 00:51:47,660
.המסכם את פרטי המקרה
828
00:51:48,619 --> 00:51:50,037
על פי המסמך הזה
829
00:51:50,120 --> 00:51:54,416
יחליטו השוויצרים
.אם להסגיר את רומן פולנסקי
830
00:51:55,459 --> 00:51:58,838
זו הבעיה המהותית
.של בקשות הסגרה
831
00:51:59,088 --> 00:52:03,843
אתה לא יכול לדרוש מרשויות זרות
להתעמק בתיק
832
00:52:04,260 --> 00:52:08,013
.ולבדוק אם המידע אכן נמצא
833
00:52:08,597 --> 00:52:11,517
אין ברירה אלא להאמין
,לממשלה האחרת
834
00:52:12,017 --> 00:52:16,397
שבקשת ההסגרה והאישום
.מבוססים ויש בהם ממש
835
00:52:24,488 --> 00:52:25,531
פקידי בית המשפט בשווייץ
836
00:52:25,656 --> 00:52:28,117
יצטרכו להחליט אם להסגיר אותו
לארצות הברית
837
00:52:28,242 --> 00:52:31,412
באשמת בעילת קטינה בת 13
.בשנת 1977
838
00:52:31,787 --> 00:52:33,581
הקורבן של פולנסקי
,היא סמנתה גיימר
839
00:52:33,706 --> 00:52:34,957
.שחיה היום בקאוואי
840
00:52:35,082 --> 00:52:37,168
היא התראיינה בטלפון
לפני 12 שנים
841
00:52:37,543 --> 00:52:39,837
דייוויד גיימר
בעלה של סמנתה
והביעה את רצונה
.לראות את התיק סגור
842
00:52:40,087 --> 00:52:42,131
,פולנסקי הואשם בשש עבירות
843
00:52:42,256 --> 00:52:43,757
לרבות אונס
,באמצעות שימוש בסמים
844
00:52:43,883 --> 00:52:45,676
.התעללות בילדים ומעשה סדום
845
00:52:45,801 --> 00:52:49,680
אבל הוא הודה באשמה פחותה
.של בעילה שלא כדין
846
00:52:49,847 --> 00:52:52,475
פרקליטיו יבקשו
מבין הדין לערעורים בקליפורניה
847
00:52:52,600 --> 00:52:54,393
.לבטל את ההאשמות
848
00:52:57,062 --> 00:52:59,857
.כל יום מביא עוד חדשות
849
00:53:01,442 --> 00:53:04,028
.זה דפוק. רע מאוד
850
00:53:15,331 --> 00:53:17,917
.תראו אותו
.זה מצער את כולם
851
00:53:19,919 --> 00:53:22,046
אני לא מבינה למה עושים מזה
סיפור מעניין
852
00:53:22,171 --> 00:53:24,048
.יותר משהוא באמת
853
00:53:24,340 --> 00:53:26,801
אני מבינה
.שמזה אנשים מתפרנסים
854
00:53:28,385 --> 00:53:30,596
.הוא אדם שעשה טעות איומה
855
00:53:31,055 --> 00:53:32,973
ושיקול הדעת שלו
.באמת היה לקוי
856
00:53:33,849 --> 00:53:36,936
הוא לא הגבר היחיד
.שעשה דבר כזה
857
00:53:37,228 --> 00:53:38,896
.ממש לא
858
00:53:39,146 --> 00:53:43,943
אבל קשה לי לשמוע
:את מה שאומרים עליו
859
00:53:44,068 --> 00:53:46,821
.מתעלל, פדופיל, בועל קטינות
860
00:53:47,363 --> 00:53:49,573
.הוא לא כזה
861
00:53:49,990 --> 00:53:51,617
,יש לו אישה וילדים
862
00:53:51,742 --> 00:53:56,956
ומה יש לאנשים שמרגישים צורך
?לרדוף אחרי כולנו
863
00:53:57,665 --> 00:53:59,583
.זה דפוק
.ממש דפוק
864
00:53:59,875 --> 00:54:01,794
.אנחנו לא העניין
.הוא הסיפור
865
00:54:02,211 --> 00:54:05,339
אבל כל פעם שמזכירים אותו
.מתקשרים אליי
866
00:54:06,382 --> 00:54:07,842
.אין לזה שום קשר אלינו
867
00:54:09,218 --> 00:54:12,388
אבל כנראה האנשים סקרנים
והם מחפשים קשר איתנו
868
00:54:12,638 --> 00:54:15,641
והם רוצים לדעת מה היא מרגישה
,לגבי מה שהוא עושה
869
00:54:15,808 --> 00:54:18,811
ולא מעניין אותנו
.מה הוא עושה
870
00:54:19,770 --> 00:54:21,522
.חבל שהוא יושב בכלא
871
00:54:21,647 --> 00:54:23,732
.הוא לא צריך להיות שם
.הוא זקן
872
00:54:23,816 --> 00:54:27,903
.עברו מאז 30 וכמה שנים
.הדבר הזה צריך להיגמר
873
00:54:31,198 --> 00:54:34,451
- 59 ימים מאז המעצר -
874
00:54:37,538 --> 00:54:41,041
,לורנץ ארני -
- עורך הדין השוויצרי של פולנסקי
875
00:54:55,431 --> 00:54:59,685
במאי הקולנוע רומן פולנסקי
.יועבר למעצר בית כבר מחר
876
00:55:00,102 --> 00:55:03,647
בצעד מפתיע שחרר אותו
.בית משפט שוויצרי בערבות
877
00:55:03,814 --> 00:55:05,316
עליו להפקיד ערבות
878
00:55:06,150 --> 00:55:10,029
,בסך 4.5 מיליון פרנק שוויצרי
879
00:55:10,404 --> 00:55:12,865
להשאיר מסמכים מזהים
880
00:55:12,948 --> 00:55:13,949
,בידי המשטרה
881
00:55:14,074 --> 00:55:15,868
ובבקתה שלו בשטאד
882
00:55:15,993 --> 00:55:18,871
יש להתקין
.אמצעי מעקב אלקטרוני
883
00:55:19,288 --> 00:55:24,460
ברגע שכל הדרישות יתמלאו
884
00:55:24,543 --> 00:55:27,254
אפשר להעביר אותו מיד
885
00:55:27,338 --> 00:55:28,464
,לבקתה שלו בשטאד
886
00:55:28,589 --> 00:55:30,466
שם יישאר
887
00:55:30,591 --> 00:55:32,510
.עד סיום הליך ההסגרה
888
00:55:34,094 --> 00:55:37,223
- שטאד, שווייץ -
889
00:55:42,937 --> 00:55:45,022
,זה היה מטורף לחלוטין
.מצב מטורף לחלוטין
890
00:55:45,189 --> 00:55:47,608
יומיים, שלושה
לפני שהגיע לשטאד
891
00:55:47,733 --> 00:55:52,279
הגיעו עשרות עיתונאים
וצלמי פפראצי
892
00:55:52,613 --> 00:55:54,532
רולף שניידר
עורך דין ונוטריון, שטאד
.והתגודדו ליד הבית ובעיר
893
00:55:54,615 --> 00:55:56,283
הם ניסו לדבר עם כולם בעיר
894
00:55:57,326 --> 00:56:01,121
,והם ניסו לצלם
.וזה היה ממש מדהים
895
00:56:08,420 --> 00:56:10,422
הוא יישאר במעצר הבית
896
00:56:10,548 --> 00:56:11,590
בזמן שרשויות החוק בשווייץ
897
00:56:11,715 --> 00:56:15,344
יתלבטו בשאלה אם להיענות
.לבקשת ההסגרה של ארצות הברית
898
00:56:15,469 --> 00:56:18,681
נאלצנו לשכור
.מאבטחים פרטיים
899
00:56:19,849 --> 00:56:23,978
כשהמצב נהיה מוטרף מדי
משטרת שטאד התערבה
900
00:56:24,145 --> 00:56:28,524
והשתדלה להגן על רכושו הפרטי
.של מר פולנסקי
901
00:56:38,993 --> 00:56:40,953
הם באו
.בליווי מאבטחים פרטיים
902
00:56:41,245 --> 00:56:45,916
אשתו ושני ילדיו של פולנסקי
.באו לשווייץ לפגוש אותו בבקתה
903
00:57:12,776 --> 00:57:16,906
הימים עוברים
.ופולנסקי לא מראה את פניו
904
00:57:22,328 --> 00:57:27,291
נדרש זמן לאסוף
.את סכום הערבות
905
00:57:28,083 --> 00:57:31,128
,בניגוד למה שכותבים בכל מקום
906
00:57:31,253 --> 00:57:34,423
למרות הקריירה המדהימה
,ורבת השנים
907
00:57:34,590 --> 00:57:37,134
רומן פולנסקי
.ממש לא עשוי מכסף
908
00:57:37,259 --> 00:57:39,845
שותפו העסקי
909
00:57:39,929 --> 00:57:44,517
רוברט בנוסה נדרש לפעול
לפי הוראות מורכבות
910
00:57:44,642 --> 00:57:47,978
ומפורטות של הבנק
911
00:57:48,437 --> 00:57:50,981
כדי לקבל את הכסף
.לתשלום הערבות
912
00:58:11,502 --> 00:58:14,755
כשרומן פולנסקי יצא מהכלא
913
00:58:17,091 --> 00:58:18,467
והגיע לבקתה שלו
914
00:58:18,592 --> 00:58:20,427
.התחולל פה איזה טירוף
915
00:58:21,011 --> 00:58:22,972
המדהים בכל האירוע הוא
916
00:58:23,055 --> 00:58:26,225
שהוא מזכיר סצנה
."מסרטו "סופר הצללים
917
00:58:45,786 --> 00:58:47,371
ביום שחרורו מהכלא
918
00:58:47,746 --> 00:58:50,875
הוא שלח לי תמונה
שצילם בטלפון שלו
919
00:58:51,375 --> 00:58:53,169
.ובה מסוק חג מעל ביתו
920
00:58:53,878 --> 00:58:56,505
.ממש כמו בסרט
921
00:58:58,257 --> 00:59:01,802
בדיוק התעסקתי
.בהתאמת האפקטים המיוחדים
922
00:59:02,178 --> 00:59:03,888
.הסתכלתי על המסוק
923
00:59:04,763 --> 00:59:06,891
.זה היה מטריד
924
00:59:06,974 --> 00:59:08,642
.יש הרבה צירופי מקרים
925
00:59:08,726 --> 00:59:11,437
.אין להסיק מזה שום דבר
926
00:59:11,520 --> 00:59:13,439
.רומן לא אחראי לזה
927
00:59:13,564 --> 00:59:15,065
.אני לא מאמין שהוא אחראי
928
00:59:16,442 --> 00:59:18,569
.פולנסקי הגיע לפני זמן קצר
929
00:59:18,903 --> 00:59:21,780
רואים כאן נוכחות לא מבוטלת
,של העיתונות הבינלאומית
930
00:59:21,906 --> 00:59:24,575
כולם מקווים לתפוס הצצה
931
00:59:24,950 --> 00:59:26,702
או להחליף מילה
.עם הבמאי הידוע
932
01:00:06,325 --> 01:00:09,078
העלית אי פעם בדעתך
933
01:00:09,245 --> 01:00:12,206
?שהנושא הזה יצוץ מחדש
934
01:00:13,207 --> 01:00:15,626
.לא, בכלל לא
.לא חשבתי על זה
935
01:00:15,835 --> 01:00:17,503
?היית המומה
936
01:00:17,628 --> 01:00:20,464
.נגיד רק שזה היה לא נעים
937
01:00:22,174 --> 01:00:25,052
בינתיים המצב השתפר מאוד
938
01:00:25,177 --> 01:00:26,554
.כי הוא בבית
939
01:00:26,679 --> 01:00:28,347
.הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה
940
01:00:28,430 --> 01:00:30,432
הוא יכול לראות
.את ילדיו ומשפחתו
941
01:00:30,808 --> 01:00:33,644
.אני בטוחה שהכול יסתדר
942
01:00:38,357 --> 01:00:40,985
הוא מדבר הרבה על גילו ועל כך
943
01:00:41,110 --> 01:00:43,487
שלא נשאר לו זמן רב
944
01:00:43,612 --> 01:00:44,905
.ליהנות מילדיו
945
01:00:44,989 --> 01:00:46,782
.כל רגע הוא יקר ערך
946
01:00:46,907 --> 01:00:49,201
.זה מעציב אותו מאוד
947
01:00:49,326 --> 01:00:51,036
אנחנו לא מדברים על זה
.יותר מדי
948
01:00:51,120 --> 01:00:52,705
.זה אישי מאוד
949
01:00:52,830 --> 01:00:55,875
.זה בטח מכאיב לו מאוד
950
01:00:58,669 --> 01:01:02,089
אני חושב שכל מי שרואה
...את הנוף ואת הבית
951
01:01:02,590 --> 01:01:06,886
קשה לחזור משם
.במחשבה שהוא אדם אומלל
952
01:01:07,011 --> 01:01:09,555
כן, הוא עובר עכשיו
,דברים קשים
953
01:01:09,722 --> 01:01:12,808
,אבל הוא חי טוב
.נראה לי
954
01:01:13,726 --> 01:01:18,481
:מצד שני, עולה המחשבה
?מה הטעם בכל זה
955
01:01:18,814 --> 01:01:24,153
האם הכרחי לקחת אדם בן 75
?ולהכניס אותו לכלא
956
01:01:25,279 --> 01:01:26,697
.זאת השאלה
957
01:01:30,284 --> 01:01:32,411
ובלוס אנג'לס
בית הדין לערעורים
958
01:01:32,536 --> 01:01:34,622
.מפרסם סוף סוף את החלטתו
959
01:01:34,872 --> 01:01:37,374
בית המשפט רואה דרך -
- לסיים את פרשת פולנסקי
960
01:01:37,458 --> 01:01:41,128
הוא מציע לחקור
את ההתנהגות של השופט
961
01:01:41,295 --> 01:01:44,298
בלי להידרש לנוכחותו
.של פולנסקי
962
01:01:45,090 --> 01:01:50,679
בית המשפט הופתע לחלוטין
מהצעתו של בית הדין לערעורים
963
01:01:50,888 --> 01:01:55,601
.לגזור את דינו שלא בפניו
.זה לא נתפס
964
01:01:56,477 --> 01:01:59,647
זהו ניצחון משמעותי
.לצוות הסנגוריה
965
01:02:00,105 --> 01:02:01,524
.אבל יש גם מלכוד
966
01:02:02,608 --> 01:02:04,443
:נראה שבית הדין לערעורים אמר
967
01:02:04,610 --> 01:02:07,196
חברים, בוא נתכנס
.ונפתור את העניין
968
01:02:08,030 --> 01:02:09,406
.בואו נגמור עם זה
969
01:02:09,740 --> 01:02:11,575
.אבל לא הוצא צו
970
01:02:11,992 --> 01:02:16,163
ומכיוון שלא הוצא צו
.איש לא היה מחויב לפעול
971
01:02:16,831 --> 01:02:20,709
החלטת בית הדין לערעורים
.שינתה את הגישה לתיק
972
01:02:21,127 --> 01:02:24,255
זו הצהרה ברורה
שיש בכוחו של בית המשפט
973
01:02:24,797 --> 01:02:27,007
לשמוע עדויות הנוגעות לטענות
974
01:02:27,216 --> 01:02:29,218
על התנהגות פסולה
של מערכת המשפט
975
01:02:29,343 --> 01:02:31,095
ולגזור את דינו של פולנסקי
שלא בפניו
976
01:02:31,262 --> 01:02:34,265
במידה ויתברר
עניינו של השופט
977
01:02:34,598 --> 01:02:38,144
שפסק הדין שלו
.הוא הבסיס למאסרו
978
01:02:38,561 --> 01:02:40,938
,זו, בשפה פשוטה
.דעתו של בית הדין לערעורים
979
01:02:41,397 --> 01:02:43,649
אני חושב שאתה קצת בררני
980
01:02:43,774 --> 01:02:48,571
במה שראוי בעיניך להתייחסות
בפסיקה של בית הדין לערעורים
981
01:02:48,696 --> 01:02:50,823
פיטר אספינוזה, שופט
כדי להנחות אותי
.לכיוון מסוים
982
01:02:51,157 --> 01:02:53,325
.הגישה לתיק לא השתנתה
983
01:02:53,492 --> 01:02:55,035
דייוויד וולגרן
תובע
אנו פועלים לפי דוקטרינת
.שלילת הזכויות של הנמלט
984
01:02:55,161 --> 01:02:57,788
,מר פולנסקי, באמצעות סנגוריו
מבקש סעד מבית המשפט
985
01:02:58,038 --> 01:03:01,208
בעוד הוא שוהה בנוחות בבקתתו
.בהרי האלפים
986
01:03:01,500 --> 01:03:04,628
אם זירוז ההליך הוא הדבר
,שעומד בראש דאגותיו של הנאשם
987
01:03:04,753 --> 01:03:07,006
הוא צריך רק להשמיע
.כמה מילים פשוטות
988
01:03:07,173 --> 01:03:09,300
,עליו לעצור את ההסגרה
.לחזור לכאן
989
01:03:09,467 --> 01:03:10,885
,זכותו להישמע בבית המשפט
990
01:03:10,968 --> 01:03:12,470
הוא יכול לשטוח
,את טענותיו
991
01:03:12,678 --> 01:03:15,306
לבקש לסיים את ההליך
,במהירות האפשרית
992
01:03:15,681 --> 01:03:17,433
...אבל התביעה נחושה בדעתה
993
01:03:17,558 --> 01:03:22,021
אתה לא רוצה לקבל החלטה
שתהיה בעוכריך
994
01:03:22,396 --> 01:03:24,315
.בדרך זו או אחרת
995
01:03:24,899 --> 01:03:28,152
אתה לא רוצה להיות
,זה שיחטוף הכי חזק
996
01:03:28,319 --> 01:03:30,237
.וזה מה שקורה במקרים האלה
997
01:03:30,779 --> 01:03:35,159
בתגובה להחלטת בית הדין
לערעורים שתמכה בהחלטתי
998
01:03:35,367 --> 01:03:36,619
החלטתי פשוט לחכות
999
01:03:36,702 --> 01:03:39,079
עד שממשלת שווייץ תחליט
.מה לעשות עם פולנסקי
1000
01:03:39,455 --> 01:03:40,748
אחת הבעיות
,בהחלטה הזאת, כבודו
1001
01:03:40,873 --> 01:03:44,585
,היא שממשלת שווייץ
,לפי המידע שקיבלנו
1002
01:03:44,668 --> 01:03:48,005
מחכה לשמוע מאיתנו
את פסק הדין
1003
01:03:48,422 --> 01:03:52,009
ולפי זה לקבוע אם להסגיר
.את מר פולנסקי
1004
01:03:53,135 --> 01:03:56,305
אני עוקבת אחרי פרשת פולנסקי
כבר שבע שנים
1005
01:03:57,348 --> 01:04:00,184
.ועדיין לא נראה פתרון באופק
1006
01:04:01,268 --> 01:04:03,854
אני חושב שבסופו של דבר
.הם ימצו את כל האפשרויות
1007
01:04:04,313 --> 01:04:08,776
,אם בית הדין לערעורים
המחוזי והארצי, של קליפורניה
1008
01:04:08,901 --> 01:04:10,069
,ימצה את כל התמרונים
1009
01:04:10,194 --> 01:04:12,863
בשלב מסוים מישהו בשווייץ
.יהיה חייב להחליט
1010
01:04:17,785 --> 01:04:19,995
- 93 ימים מאז המעצר -
1011
01:04:24,041 --> 01:04:26,085
.רומן הוא לא אדם עשיר
1012
01:04:27,336 --> 01:04:29,630
הוא שופך כסף על שכר הטרחה
1013
01:04:29,755 --> 01:04:32,633
של עורכי דין בשווייץ
ובארצות הברית
1014
01:04:33,717 --> 01:04:35,845
.ולא משיג שום דבר
1015
01:04:37,847 --> 01:04:41,725
בתי משפט באמריקה
.דחו כל בקשה שהופנתה אליהם
1016
01:04:43,227 --> 01:04:45,563
?והשוויצרים
.אלוהים יודע מה הם רוצים
1017
01:04:50,025 --> 01:04:52,069
השאלה המרחפת באוויר
1018
01:04:52,194 --> 01:04:54,530
היא מהו האינטרס השוויצרי
.העומד מאחורי המעשים האלה
1019
01:04:54,822 --> 01:04:57,491
זו החידה בכל הטיפול
,של שווייץ בפרשה
1020
01:04:57,616 --> 01:05:02,872
ולנו נותר לשער ולנחש
.מה המניע
1021
01:05:04,081 --> 01:05:06,542
- ברלין, גרמניה -
1022
01:05:08,586 --> 01:05:12,298
סופר הצללים" נבחר לפתוח"
.את פסטיבל הקולנוע בברלין
1023
01:05:18,637 --> 01:05:22,057
למרות היעדרותו זכה פולנסקי
בפרס דוב הכסף
1024
01:05:22,183 --> 01:05:23,642
.בקטגוריית הבמאי הטוב ביותר
1025
01:05:24,018 --> 01:05:27,229
המפיקים אלן סארד
ורוברט בנמוסה
1026
01:05:27,438 --> 01:05:29,190
.עלו לקבל את הפרס בשמו
1027
01:05:29,648 --> 01:05:33,694
אני רוצה לומר שמר פולנסקי
.שמח מאוד על קבלת הפרס
1028
01:05:34,028 --> 01:05:40,618
הוא זכה בפרס בזכות יצירתו
.ולא בגלל מצבו
1029
01:05:44,788 --> 01:05:47,917
איך הרגשת כששמעת
על מעצרו של פולנסקי
1030
01:05:48,334 --> 01:05:53,923
והאם חששת שהסרט לא יזכה
?לראות אור יום
1031
01:05:54,423 --> 01:05:58,385
,הצטערתי מאוד בגלל משפחתו
.בגלל ילדיו
1032
01:05:59,470 --> 01:06:01,889
.הוא אבא. אני אבא
1033
01:06:02,181 --> 01:06:07,061
,דיברנו על הילדים
כך שלבי יצא אל אשתו וילדיו
1034
01:06:07,436 --> 01:06:09,438
בגלל המקרה הזה
1035
01:06:09,522 --> 01:06:12,191
.והייתי רוצה לראות סוף לסיפור
1036
01:06:12,483 --> 01:06:15,528
למענו כאדם ולמען האישה
.המעורבת בפרשה ובני משפחתה
1037
01:06:16,153 --> 01:06:18,030
.הנושא הוא מורכב ביותר
1038
01:06:25,830 --> 01:06:28,249
- 118 ימים מאז המעצר -
1039
01:06:28,332 --> 01:06:30,668
תקוותם האחרונה
של סנגוריו של פולנסקי
1040
01:06:30,876 --> 01:06:32,461
היא להשיג עדות בשבועה
1041
01:06:32,586 --> 01:06:35,464
לגבי ההתנהגות הלא ראויה
.שנחשפה בסרט שלי
1042
01:06:36,298 --> 01:06:38,050
,דייוויד ולס חזר בו מעדותו
1043
01:06:38,717 --> 01:06:43,764
,אך התובע הראשון בתיק
רוג'ר גנסן, מוכן להעיד
1044
01:06:44,098 --> 01:06:47,226
אם יצליחו לשכנע את השופט
.לתת לו לדבר
1045
01:06:48,102 --> 01:06:52,273
בחודש ינואר בשנת 1978
:אמר מר גנסן בריאיון מצולם
1046
01:06:52,398 --> 01:06:55,860
עמדתי הייתה
,שעליו לשבת בכלא
1047
01:06:57,069 --> 01:06:58,863
אבל ידעתי שהשופט אמר לו
1048
01:06:59,029 --> 01:07:03,534
שגזר הדין יהיה אשפוז
,של 90 יום לצורך הסתכלות
1049
01:07:03,951 --> 01:07:08,164
ולא הוגן מצדי כתובע
.לשתף פעולה בהצגה הזאת
1050
01:07:09,165 --> 01:07:11,959
,ושוב אנו עומדים פה
,אחרי שנה כמעט
1051
01:07:12,543 --> 01:07:14,503
,ודנים בדיוק באותן סוגיות
1052
01:07:14,962 --> 01:07:18,632
,אם כי באדרת אחרת
.במונחים שונים
1053
01:07:19,175 --> 01:07:21,719
,חלפה שנה, שוב אנחנו כאן
1054
01:07:21,844 --> 01:07:24,305
מתדיינים בנושא הסגרתו
.של מר פולנסקי
1055
01:07:24,763 --> 01:07:25,848
...מר הומל הצביע
1056
01:07:25,931 --> 01:07:29,977
ברור ששני הצדדים לא יגיעו
.לשום הסכמה בשום נושא
1057
01:07:31,729 --> 01:07:34,773
במובנים מסוימים
מתקיים פה עימות
1058
01:07:34,899 --> 01:07:40,029
בין אנשים מונחי חוקים
.לאנשים מונחי הקשר
1059
01:07:40,654 --> 01:07:46,118
רונלד סוקול
עורך דין
אנשים מונחי חוקים
.חושבים שחייבים לציית לחוק
1060
01:07:46,202 --> 01:07:47,745
.והאיש הזה לא ציית לחוק
1061
01:07:47,912 --> 01:07:51,373
החוק אומר שהיה עליו להישאר
.ולרצות את עונשו. והוא ברח
1062
01:07:51,832 --> 01:07:53,709
.וזו הפרה ברורה של החוק
1063
01:07:54,001 --> 01:07:57,338
והעובדה שזה קרה לפני 30 שנה
.לא משנה כהוא זה
1064
01:07:58,047 --> 01:08:00,716
כל מה שנדרש ממנו לעשות
הוא להסגיר את עצמו
1065
01:08:00,800 --> 01:08:03,552
וכל דיון שהוא יבקש
ובית המשפט ימצא לנכון לקיים
1066
01:08:03,969 --> 01:08:05,346
.יתקיים בבוא הזמן
1067
01:08:05,805 --> 01:08:08,474
,הצד השני
,האנשים שמתייחסים יותר להקשר
1068
01:08:09,016 --> 01:08:11,060
,נוטים לחשוב שכן, זה החוק
1069
01:08:11,644 --> 01:08:15,397
אבל לחוקים יש סיבה ותכלית
.ולא צריך לציית להם בהכנעה
1070
01:08:15,940 --> 01:08:18,567
זו לא האמת, כל האמת
.ושום דבר מלבד האמת
1071
01:08:18,734 --> 01:08:20,736
.זה לא זה
.שנינו יודעים את זה
1072
01:08:20,861 --> 01:08:22,279
.וגם מר וולגרן יודע את זה
1073
01:08:23,072 --> 01:08:24,865
אני יכול להמציא לכם
,הוכחה אחר הוכחה
1074
01:08:24,990 --> 01:08:26,075
אבל אני לא רוצה
.לבזבז את זמנכם
1075
01:08:26,200 --> 01:08:29,995
ויש בינינו מחלוקת מהותית
.הנוגעת לכבוד בית המשפט
1076
01:08:30,079 --> 01:08:31,372
.אני חושב שזה ברור
1077
01:08:31,539 --> 01:08:34,667
בסופו של דבר
מצדד השופט בתביעה
1078
01:08:35,084 --> 01:08:37,878
ופוסק שלא ייקבע מועד
.לשמיעת עדויות
1079
01:08:38,963 --> 01:08:40,506
.אני חושבת שזה הסיפור
1080
01:08:40,631 --> 01:08:44,260
מעורבים פה יותר מדי אנשים
.שחושבים קודם כול על עצמם
1081
01:08:45,136 --> 01:08:48,264
הרי ברור כשמש
.שלא נעשה פה צדק
1082
01:08:48,430 --> 01:08:51,100
זה כשל בפעם הראשונה
.וזה כשל גם היום
1083
01:08:51,225 --> 01:08:53,144
זה ברור לגמרי לכולם
1084
01:08:53,435 --> 01:08:55,980
וכולם משלימים עם העובדה
.שככה זה
1085
01:08:56,772 --> 01:08:59,775
לא יקום אף אחד ויגיד
?שנעשה פה עוול
1086
01:09:00,568 --> 01:09:03,404
פולנסקי שילם כדי שהמתלוננת -
- תמשוך את תלונתה
1087
01:09:03,529 --> 01:09:05,030
מתברר כי סמנתה גיימר
1088
01:09:05,156 --> 01:09:08,951
הגיעה בשנת 1980
.להסכם פיצויים עם פולנסקי
1089
01:09:09,076 --> 01:09:10,536
- הבמאי שילם ביד רחבה -
1090
01:09:10,619 --> 01:09:13,164
.ועכשיו מפקפקים גם במניעיה
1091
01:09:15,082 --> 01:09:20,463
מה תגידי לאנשים שאומרים
?שהוא קנה את סליחתך
1092
01:09:20,588 --> 01:09:24,508
.אסור לי לדבר על ההסדר
.אסרו עליי לדבר על זה
1093
01:09:25,468 --> 01:09:29,805
אבל לא אכפת לי שיגידו
.שסלחתי לו בגלל הפיצויים
1094
01:09:30,014 --> 01:09:34,477
.כי זה לא נכון
?וגם אם זה נכון, אז מה
1095
01:09:35,478 --> 01:09:42,401
מותר לי לסלוח או לא לסלוח
איך שבא לי
1096
01:09:42,693 --> 01:09:45,279
ולא אכפת לי
.אם מותחים עליי ביקורת
1097
01:09:47,490 --> 01:09:51,827
התגברתי. אין לי רגשות אשמה
,שאופייניים לקורבן
1098
01:09:51,994 --> 01:09:54,121
אני לא לוקה בתסמונת שטוקהולם
.או מה שזה לא יהיה
1099
01:09:54,246 --> 01:09:55,706
.אין לי שום דבר כזה
1100
01:09:55,790 --> 01:09:58,125
.אני לגמרי בסדר
.אני בסדר גמור
1101
01:09:58,209 --> 01:10:01,796
קרו דברים גרועים מזה
,להרבה אנשים שאני מכירה
1102
01:10:02,171 --> 01:10:05,007
.ואני התגברתי על הפגיעה
.סליחה שאני משעממת
1103
01:10:05,424 --> 01:10:07,718
סליחה שאני משעממת
.ואומרת שאני בסדר
1104
01:10:07,843 --> 01:10:11,806
.אני בסדר גמור
.אין לי צורך לדבר על זה יותר
1105
01:10:16,352 --> 01:10:20,105
התגלה שרוג'ר גנסן
חולה בסרטן סופני
1106
01:10:20,940 --> 01:10:24,735
והוא זומן להופיע
."ל"עדות מותנית
1107
01:10:25,778 --> 01:10:31,325
עדות מותנית נמסרת במקרה
,של עד חולה מאוד, מאושפז
1108
01:10:31,909 --> 01:10:34,620
או שהוא מתכנן לצאת מהארץ
1109
01:10:35,162 --> 01:10:38,124
והרושם הוא שלא יהיה זמין
במקרה שיתקיים שימוע
1110
01:10:38,249 --> 01:10:39,583
.והוא ייקרא להעיד
1111
01:10:41,001 --> 01:10:44,672
רוג'ר גנסן העיד בשבועה
.במשך שלושה ימים
1112
01:10:45,422 --> 01:10:47,591
הוא מאמת את מה שאמר
,בסרט שלי
1113
01:10:48,050 --> 01:10:51,595
שהשופט ריטרבנד המנוח
חזר בו מעסקת הטיעון
1114
01:10:52,012 --> 01:10:54,598
בעקבות הביקורת
.שנמתחה עליו בעיתונות
1115
01:10:54,932 --> 01:10:56,350
.והוא אמר יותר מזה
1116
01:10:56,851 --> 01:11:00,896
הוא טוען שניסה להדיח
,את השופט
1117
01:11:01,480 --> 01:11:05,109
אבל הממונים עליו במשרד התובע
.סיכלו את מאמציו
1118
01:11:05,901 --> 01:11:07,236
- עוד מגעים חשאיים -
1119
01:11:07,361 --> 01:11:10,322
תובע מחוזי שמדבר בגלוי
על מה שקרה
1120
01:11:10,739 --> 01:11:14,743
ומותח ביקורת על תפקודו
.של השופט ריטרבנד בתיק הזה
1121
01:11:14,910 --> 01:11:19,915
מגיע לגנסן התואר
"תובע העשור"
1122
01:11:20,040 --> 01:11:24,295
על כמה מההצהרות שהשמיע
.ועל התנהלותו המכובדת
1123
01:11:25,629 --> 01:11:27,631
אבל העדות המצולמת של גנסן
1124
01:11:27,798 --> 01:11:32,303
נותרת מחוץ להישג ידם
.של הסנגוריה ושל כל השאר
1125
01:11:34,847 --> 01:11:40,811
החוק קובע שכל עוד גנסן
זמין לעדות
1126
01:11:40,936 --> 01:11:42,855
.איש לא יראה את הקלטת
1127
01:11:45,191 --> 01:11:47,234
היא לא תגיע
.לידי ממשלת שווייץ
1128
01:11:51,906 --> 01:11:53,240
רומן פולנסקי
1129
01:11:53,324 --> 01:11:55,993
.מתחיל את החודש השמיני למאסרו
1130
01:11:56,744 --> 01:11:58,954
?ומה קרה במשך שמונה חודשים
1131
01:11:59,038 --> 01:12:00,456
.שום דבר
1132
01:12:00,706 --> 01:12:04,168
שום דבר מלבד עינוי
מתמיד ומיותר
1133
01:12:04,293 --> 01:12:07,546
שהשיתו על האיש הזה
1134
01:12:07,630 --> 01:12:09,131
,מערכת המשפט האמריקאית
1135
01:12:09,256 --> 01:12:10,424
מערכת המשפט השוויצרית
1136
01:12:10,549 --> 01:12:13,302
.ודעת הקהל העולמית
1137
01:12:16,931 --> 01:12:19,433
דומה שהגורל
שב ותוקף אותו
1138
01:12:20,059 --> 01:12:23,145
.באכזריות שנדיר לראות כמוה
1139
01:12:25,773 --> 01:12:27,942
,שמונה חודשים לאחר מעצרו
1140
01:12:28,150 --> 01:12:29,902
.והשוויצרים טרם החליטו
1141
01:12:30,402 --> 01:12:31,946
כשאתה נמצא בלב ההתרחשות
1142
01:12:32,029 --> 01:12:34,448
קשה להאמין
.שתתקבל אי פעם החלטה
1143
01:12:37,034 --> 01:12:39,286
- 226 ימים מאז המעצר -
1144
01:12:39,370 --> 01:12:41,539
,הסנגוריה, שמיצתה את מהלכיה
1145
01:12:41,622 --> 01:12:44,667
מבקשת לגלות את עדותו
של רוג'ר גנסן
1146
01:12:44,750 --> 01:12:46,127
.ולמסור אותה לשוויצרים
1147
01:12:47,461 --> 01:12:50,840
,על שווייץ, מדינת המקלט
.לדון בבקשת ההסגרה
1148
01:12:51,090 --> 01:12:53,342
,אבל התצהיר הזה, כבודו
1149
01:12:54,009 --> 01:12:57,596
לא נתמך בעובדות
.ועדותו של מר גנסן מוכיחה זאת
1150
01:12:58,055 --> 01:13:00,474
כל טענות ההגנה
הנוגעות להתנהגות לא ראויה
1151
01:13:00,599 --> 01:13:02,685
יימסרו למשרד המשפטים
1152
01:13:02,977 --> 01:13:06,063
ומשרד המשפטים ימסור אותן
.לרשויות החוק בשווייץ
1153
01:13:06,814 --> 01:13:10,151
התצהיר מזמין במפורש
את רשויות החוק בשווייץ
1154
01:13:10,276 --> 01:13:13,195
לבקש עוד מידע
.במידה שהוא נחוץ להם
1155
01:13:13,571 --> 01:13:16,198
התביעה לא קיבלה
.שום בקשה כזו
1156
01:13:17,741 --> 01:13:22,163
בנוגע למידע שנמסר
.לממשלת שווייץ נחה דעתי
1157
01:13:22,246 --> 01:13:23,873
יש להם המידע הדרוש
1158
01:13:23,998 --> 01:13:28,919
ויש להם גם אפשרות לבקש
.עוד מידע. הם לא ביקשו
1159
01:13:29,336 --> 01:13:32,715
הוצאתי צו ארעי
הדוחה את הבקשה
1160
01:13:32,840 --> 01:13:34,467
.לגלות את תמליל העדות
1161
01:13:35,426 --> 01:13:37,052
אבל לא כולם ידעו
1162
01:13:37,386 --> 01:13:43,142
שהשוויצרים ביקשו מגנסן להעיד
.חמישה ימים לפני הוצאת הצו
1163
01:13:43,893 --> 01:13:47,062
המחלוקת שפרצה לאחר מכן
1164
01:13:47,605 --> 01:13:50,774
נגעה בשאלה אם התובע
.הסתיר מידע מהשופט
1165
01:13:51,525 --> 01:13:53,360
.השופט לא שמח לשמוע את זה
1166
01:13:53,611 --> 01:13:55,654
,אבל לשיטתו
.אין לזה חשיבות
1167
01:13:56,238 --> 01:14:01,243
הוא לא יכול למסור
את העדות המותנית לשוויצרים
1168
01:14:01,368 --> 01:14:03,829
גם אם הוא רוצה בכך לפי האופן
.שבו הוא מפרש את החוק
1169
01:14:04,538 --> 01:14:07,082
.בית המשפט יוצא להפסקה. תודה
.תודה, כבודו-
1170
01:14:07,208 --> 01:14:08,876
כל הדרכים המשפטיות נחסמו
1171
01:14:09,210 --> 01:14:11,587
וממשלת שווייץ
תיאלץ לקבל החלטה
1172
01:14:11,921 --> 01:14:17,218
:בלי החלק העיקרי בתיק פולנסקי
.העדות של גנסן
1173
01:14:21,180 --> 01:14:24,016
...כשגם התקווה הזו התנפצה
1174
01:14:24,308 --> 01:14:26,227
.זה היה רגע קשה
1175
01:14:26,477 --> 01:14:29,897
אני חייב להגיד שחששתי
1176
01:14:30,231 --> 01:14:32,024
שכבר לא נצא מזה
1177
01:14:32,107 --> 01:14:33,692
.וגם רומן חשב כך
1178
01:14:38,197 --> 01:14:39,949
בניגוד לעצת עורכי הדין
1179
01:14:40,825 --> 01:14:44,411
פולנסקי מחליט להגיד את שלו
.בפעם הראשונה
1180
01:14:45,663 --> 01:14:47,998
החלטתי לשבור את שתיקתי
1181
01:14:48,666 --> 01:14:51,001
כדי לפנות אליכם ישירות
1182
01:14:51,502 --> 01:14:54,797
.ללא מתווכים ובמילותיי שלי
1183
01:14:56,465 --> 01:14:59,176
הפרשה שניעורה מתרדמה
1184
01:14:59,260 --> 01:15:00,970
של יותר משלושה עשורים
1185
01:15:01,095 --> 01:15:03,347
בזכות במאית של סרט תיעודי
1186
01:15:03,889 --> 01:15:06,267
שאספה עדויות
1187
01:15:06,350 --> 01:15:08,978
.מהמעורבים בפרשה באותו זמן
1188
01:15:09,395 --> 01:15:11,397
לא לקחתי חלק בפרויקט התיעודי
1189
01:15:11,522 --> 01:15:13,858
.במישרין או בעקיפין
1190
01:15:16,026 --> 01:15:18,654
במשך 30 שנה עורכי הדין שלי
1191
01:15:18,737 --> 01:15:21,073
לא שינו את דעתם
1192
01:15:21,198 --> 01:15:23,450
,שהשופט בגד בי
1193
01:15:23,826 --> 01:15:25,911
שהשופט העיד עדות שקר
1194
01:15:26,036 --> 01:15:28,330
.ושריציתי את עונשי
1195
01:15:29,248 --> 01:15:31,041
אינני יכול לשתוק עוד
1196
01:15:31,167 --> 01:15:32,835
כי ארצות הברית ממשיכה
1197
01:15:32,918 --> 01:15:34,753
לדרוש את הסגרתי
1198
01:15:34,879 --> 01:15:37,089
,ויותר מזה
להגיש את ראשי על מגש
1199
01:15:37,173 --> 01:15:38,549
לתקשורת העולמית
1200
01:15:38,674 --> 01:15:41,385
ועוד למתוח ביקורת על הסכם
1201
01:15:41,802 --> 01:15:44,305
.שנעשה לפני 33 שנים
1202
01:15:45,389 --> 01:15:47,766
,זה מה שרציתי להניח לפניכם
1203
01:15:48,142 --> 01:15:50,561
בתקווה ששווייץ תכיר בכך
1204
01:15:50,644 --> 01:15:53,939
שאין עילה להסגרה
1205
01:15:54,565 --> 01:15:56,650
,וששוב אוכל למצוא שלווה
1206
01:15:56,775 --> 01:15:58,027
להתאחד עם משפחתי
1207
01:15:58,152 --> 01:16:00,070
.ולחיות חופשי בארצי
1208
01:16:02,031 --> 01:16:03,824
,אני אומר לעצמי שהמצב ישתפר
1209
01:16:03,949 --> 01:16:06,160
.ודאי שהוא ישתפר בכמה דברים
1210
01:16:06,243 --> 01:16:08,579
אבל אני אומר את זה לעצמי
.כבר זמן רב
1211
01:16:08,704 --> 01:16:10,414
.עברו תשעה חודשים
.זה נורא
1212
01:16:10,539 --> 01:16:14,293
?מה הלאה? מה גרוע מזה
?האם יסגירו אותו
1213
01:16:16,170 --> 01:16:17,880
.כולם משותקים
1214
01:16:18,047 --> 01:16:22,635
אין לי ספק
.שממשלת שווייץ תסגיר אותו
1215
01:16:22,968 --> 01:16:24,678
.אני בטוח בכך
1216
01:16:35,022 --> 01:16:36,857
- ברן, שווייץ -
1217
01:16:36,982 --> 01:16:39,568
,ב-12 ביולי 2010
1218
01:16:40,653 --> 01:16:44,365
289 ימים
,לאחר מעצרו של פולנסקי
1219
01:16:45,616 --> 01:16:49,370
מכנסת שרת המשפטים השוויצרית
.מסיבת עיתונאים דחופה
1220
01:16:51,497 --> 01:16:54,583
רומן פולנסקי עומד לשמוע
.מה יעלה בגורלו
1221
01:16:56,794 --> 01:16:59,547
התכנסנו כדי למסור לכם
1222
01:16:59,797 --> 01:17:01,423
אוולין וידמר שלומפף
שרת המשפטים
את ההחלטה שהתקבלה
1223
01:17:01,507 --> 01:17:03,676
.בעניינו של רומן פולנסקי
1224
01:17:03,968 --> 01:17:06,679
אני רוצה לפתוח בהבטחה
1225
01:17:06,804 --> 01:17:10,891
.שלא באנו להסתייג ממעשיו
1226
01:17:11,016 --> 01:17:13,727
.אין זה מתפקידנו
1227
01:17:13,853 --> 01:17:15,729
גם אין זה מתפקידנו להחליט
1228
01:17:15,813 --> 01:17:19,108
.אם הוא אשם או חף מפשע
1229
01:17:19,191 --> 01:17:22,236
במקום זאת אני רוצה להסביר
1230
01:17:22,319 --> 01:17:24,488
למה לא נוכל להיענות
1231
01:17:24,613 --> 01:17:26,407
לבקשת ההסגרה
.של ארצות הברית
1232
01:17:26,782 --> 01:17:29,201
והרי חדשות
.שהגיעו משווייץ הבוקר
1233
01:17:29,326 --> 01:17:31,620
ממשלת שווייץ אומרת
שלא תסגיר
1234
01:17:31,745 --> 01:17:34,540
את הבמאי רומן פולנסקי
.לידי ארצות הברית
1235
01:17:34,623 --> 01:17:37,543
הבמאי יוצא לחופשי -
- בשל דקדוקים משפטיים
1236
01:17:37,793 --> 01:17:39,545
שווייץ דוחה את הבקשה -
- להסגיר את רומן פולנסקי
1237
01:17:39,670 --> 01:17:41,130
:שווייץ מכה -
- לא תקבלו את פולנסקי
1238
01:17:41,255 --> 01:17:44,842
כשהבקשה להסגיר
את רומן פולנסקי נדחתה
1239
01:17:45,551 --> 01:17:50,306
חשבתי שזה כישלון עצום
של התובע של מחוז לוס אנג'לס
1240
01:17:50,681 --> 01:17:52,433
.ושל משרד המשפטים האמריקאי
1241
01:17:52,641 --> 01:17:55,978
,כולם זעמו. מחלקת המדינה
,משרד המשפטים
1242
01:17:56,395 --> 01:17:58,981
,משרד התובע המחוזי
.משרד התובע הכללי
1243
01:17:59,315 --> 01:18:05,905
כולם הזדעזעו וגינו
.את ההחלטה הנוראה
1244
01:18:07,323 --> 01:18:08,949
שרת המשפטים השוויצרית
1245
01:18:09,074 --> 01:18:14,455
ניצלה פרצות טכניות
.בבקשת ההסגרה של ארצות הברית
1246
01:18:15,414 --> 01:18:17,166
.תעשה לי טובה
?אתה מאמין לזה-
1247
01:18:20,252 --> 01:18:23,839
ילדה בת 13
,שאדם מבוגר מסמם ואונס
1248
01:18:24,423 --> 01:18:26,091
.אין פה שום דבר טכני
1249
01:18:26,967 --> 01:18:28,052
בפנייתם לציבור
1250
01:18:28,135 --> 01:18:31,388
מתעקשים משרד המשפטים
ומשרד התובע המחוזי
1251
01:18:31,555 --> 01:18:33,349
,לטעון שהם פועלים במשותף
1252
01:18:33,891 --> 01:18:36,894
אבל מה שמתרחש בתוך המשרדים
.הוא מסובך יותר
1253
01:18:38,229 --> 01:18:39,355
רשויות החוק בארצות הברית
1254
01:18:39,438 --> 01:18:42,233
לא מסרו את עדותו החתומה
של גנסן
1255
01:18:42,691 --> 01:18:44,985
וכעת הן משתדלות להסתיר
.את מה שנעשה
1256
01:18:47,238 --> 01:18:50,199
אנחנו נמצאים בעולם הצללים
."של "צ'יינה טאון
1257
01:18:50,658 --> 01:18:55,996
במחשכים האלה חיה זה 30 שנה
.פרשת פולנסקי
1258
01:18:56,080 --> 01:18:58,457
הצרה עם הפיאסקו
בפרשת פולנסקי
1259
01:18:58,707 --> 01:19:03,587
היא שכמעט כל מי שמעורב
נרתע בשלב מסוים משקיפות
1260
01:19:03,921 --> 01:19:06,507
וביקש להעמיד את עצמו
.באור הזרקורים
1261
01:19:06,882 --> 01:19:09,426
זה מה שהוביל לשחרורו
של רומן פולנסקי
1262
01:19:09,718 --> 01:19:12,847
.והשאיר את התובע בידיים ריקות
1263
01:19:13,514 --> 01:19:15,432
רומן פולנסקי
הראה היום את פניו
1264
01:19:15,516 --> 01:19:17,309
.לראשונה זה תשעה חודשים
1265
01:19:17,893 --> 01:19:20,020
פולנסקי נראה
בפסטיבל ג'ז שוויצרי
1266
01:19:20,187 --> 01:19:22,606
לאחר שחרורו ממעצר בית
.ביום שני שעבר
1267
01:19:22,731 --> 01:19:25,151
אני מקווה שיום אחד
יתאפשר לרומן
1268
01:19:25,276 --> 01:19:26,735
.לחזור לארצות הברית
1269
01:19:26,986 --> 01:19:29,405
ואני חושב
שמערכת המשפט האמריקאית
1270
01:19:30,447 --> 01:19:33,367
שזוכה לכבוד בכל העולם
1271
01:19:34,076 --> 01:19:36,036
תעשה כבוד גדול לעצמה
1272
01:19:36,162 --> 01:19:38,873
.אם יעלה בידה למצוא פתרון
1273
01:19:43,794 --> 01:19:48,466
אני חושב שהסוף האמיתי
,עוד לא נכתב
1274
01:19:48,632 --> 01:19:52,011
.ואני חושב שזה יהיה סוף טוב
1275
01:19:53,679 --> 01:19:57,683
מישהו חכם ממני
בעל תובנות מעמיקות משלי
1276
01:19:57,766 --> 01:19:59,560
.ימצא פשר בסיפור הזה
1277
01:20:00,060 --> 01:20:01,353
.אני לא מצאתי
1278
01:20:01,437 --> 01:20:03,147
.אני לא יודעת מה פשרו
1279
01:20:04,148 --> 01:20:08,736
,למדתי רק שהתקופה השתנתה
,בני אדם משתנים
1280
01:20:09,653 --> 01:20:14,492
ויש אסונות שמשאירים חותם
,עמוק כל כך
1281
01:20:14,617 --> 01:20:16,619
.שהם טבועים בנו לנצח
1282
01:20:20,247 --> 01:20:22,166
חודש לאחר שחרורו של פולנסקי
1283
01:20:22,583 --> 01:20:23,959
מסרו השוויצרים את שמותיהם
1284
01:20:24,084 --> 01:20:27,755
של 4,500 בעלי חשבון
בבנק יו-בי-אס
1285
01:20:27,963 --> 01:20:29,715
.לרשויות החוק האמריקאיות
1286
01:20:30,341 --> 01:20:33,928
פחות מעשרה אחוזים
.ממה שביקשו האמריקאים
1287
01:20:35,513 --> 01:20:38,599
בהוואי עסוקה סמנתה גיימר
בכתיבת ספר
1288
01:20:39,016 --> 01:20:41,227
שיספר את הסיפור
.מנקודת מבטה
1289
01:20:42,686 --> 01:20:46,190
על אף שיועציי הנאמנים
שמשתכרים יפה
1290
01:20:46,273 --> 01:20:48,943
,אומרים שאני מקדים את המאוחר
.אני מכריז שניצחתי
1291
01:20:52,071 --> 01:20:53,823
למרות הכרזת הניצחון
1292
01:20:54,114 --> 01:20:56,909
מסע הבחירות של סטיב קולי
שביקש להתמנות לתובע הכללי
1293
01:20:57,034 --> 01:20:58,452
.הסתיים בתבוסה
1294
01:20:58,911 --> 01:21:02,873
הוא פרש מתפקידו כתובע מחוזי
.בשנת 2012
1295
01:21:03,124 --> 01:21:05,251
,הוא יזכה להישמע
.לשטוח את טענותיו
1296
01:21:05,876 --> 01:21:09,630
סגן התובע המחוזי דייוויד וולגרן
התמנה לשופט
1297
01:21:09,922 --> 01:21:12,174
בבית המשפט העליון
.של מחוז לוס אנג'לס
1298
01:21:15,427 --> 01:21:20,266
.רוג'ר גנסן עדיין חי
.עדותו נותרה חתומה
1299
01:21:20,724 --> 01:21:23,394
.לא ידוע איפה היא בדיוק
1300
01:21:29,567 --> 01:21:33,112
ואני שואלת את עצמי
אם סקרנות הקולנוענית
1301
01:21:33,279 --> 01:21:37,408
.עזרה או הייתה למכשול
.גם וגם כנראה
1302
01:21:38,200 --> 01:21:40,536
,כך או כך
חזרתי לשווייץ
1303
01:21:40,828 --> 01:21:44,165
כדי להיות עדה לסגירת מעגל
.בסיומו של הפרק הזה בסיפור
1304
01:21:45,458 --> 01:21:51,005
גבירותיי ורבותיי, קבלו בחום
.את מר רומן פולנסקי
1305
01:22:29,794 --> 01:22:35,299
?טוב... מה להגיד
.עדיף מאוחר מאשר אף פעם
1306
01:22:39,512 --> 01:22:41,764
.אני מציין יום שנה מוזר
1307
01:22:42,723 --> 01:22:46,977
עברו שנתיים שלמות
.מאז אותו 27 בחודש
1308
01:22:48,854 --> 01:22:51,524
הייתי מעדיף לשכוח
.חלקים מסוימים
1309
01:22:53,234 --> 01:22:55,027
אבל אני שמח להיות כאן
1310
01:22:55,611 --> 01:23:01,408
כי אני יודע שהמכה לא ניחתה
,רק עליי ועל משפחתי
1311
01:23:01,534 --> 01:23:03,744
.אלא גם על הפסטיבל
1312
01:23:04,662 --> 01:23:11,210
,ואם אפשר לתקן אפילו חלק קטן
.זה משמח אותי
1313
01:23:11,919 --> 01:23:17,258
זה רגע מרגש מאוד בשבילי
.אז אל תצפו לנאום
1314
01:23:18,008 --> 01:23:20,219
אני רוצה רק לנצל
את ההזדמנות
1315
01:23:20,386 --> 01:23:26,225
ולהודות לכל האנשים
שתמכו בי
1316
01:23:26,350 --> 01:23:30,563
.במהלך החודשים הקשים האלה
1317
01:23:31,522 --> 01:23:39,780
,בייחוד אני רוצה להודות לסוהרים
1318
01:23:42,700 --> 01:23:45,911
שהשתדלו לעשות את שהייתי
נסבלת ככל האפשר
1319
01:23:46,036 --> 01:23:49,415
,והשתדלו מאוד לנסוך בי אומץ
1320
01:23:49,582 --> 01:23:56,505
לרבות מפקד הכלא
.של מחוז ציריך
1321
01:23:57,214 --> 01:24:01,093
.באמת, זאת לא בדיחה
.רחוק מזה
1322
01:24:01,844 --> 01:24:08,976
הם באמת דאגו שהזמן הזה יעבור
.כך שלא אבקש את נפשי למות
1323
01:24:09,435 --> 01:24:14,315
,וגם... סליחה
.אני מתרגש מהמעמד הזה
1324
01:24:14,899 --> 01:24:18,235
ואומר עוד שאני אוהב
.לבוא לשווייץ
1325
01:24:18,360 --> 01:24:22,948
אני בא לכאן שנים רבות
.ואני שמח להיות כאן. תודה
1326
01:24:45,949 --> 01:24:49,949
"רומן פולנסקי: ההסגרה"
1327
01:24:50,100 --> 01:24:54,100
:תרגום
דליה שצמן
1328
01:24:54,251 --> 01:24:58,251
:עריכה לשונית
ליאת בריש-שגב
1329
01:24:58,402 --> 01:25:03,402
:הפקת תרגום
טרנס טייטלס בע"מ
1330
01:25:03,553 --> 01:25:09,553
הובא וסונכרן על ידי
אריאל אפרתי