1
00:00:00,792 --> 00:00:04,458
:אנדרו בראונסברג מציג

2
00:00:06,208 --> 00:00:10,167
סרטו של לורן בוזרו

3
00:00:12,417 --> 00:00:14,667
נעבור לחדשות נוספות משוויץ

4
00:00:14,833 --> 00:00:17,083
בנושא מעצרו של הבמאי
.זוכה האוסקר, רומן פולנסקי

5
00:00:17,583 --> 00:00:21,250
פולנסקי נעצר בשווייץ בשבת בערב
.לבקשת ארצות הברית

6
00:00:21,500 --> 00:00:24,750
הבמאי בן ה-76 היה בדרכו לציריך

7
00:00:24,917 --> 00:00:27,083
.לקבלת פרס על מפעל חיים

8
00:00:27,417 --> 00:00:28,917
,רומן פולנסקי היקר"

9
00:00:29,417 --> 00:00:31,750
,יהיה לנו לעונג לקבל את פניך"

10
00:00:31,917 --> 00:00:34,750
כאורח הכבוד"
.בפסטיבל הסרטים בציריך

11
00:00:35,167 --> 00:00:37,833
פסטיבל הסרטים הצעיר שלנו"
גדל במידה ניכרת

12
00:00:38,000 --> 00:00:40,250
מאז השקתו"
.לפני ארבע שנים בלבד

13
00:00:40,917 --> 00:00:44,500
אנו מצפים בגאווה"
ללמעלה מ-36 אלף אורחים

14
00:00:44,667 --> 00:00:47,000
בפסטיבל החמישי במספר"
.שייערך השנה

15
00:00:47,333 --> 00:00:50,750
יותר מכול, אנו מקווים לארח אותך"

16
00:00:51,333 --> 00:00:55,917
ולוודא ששהותך עמנו"
."תהיה מלהיבה ומעוררת השראה

17
00:00:56,417 --> 00:00:58,917
,זה טוב
."מלהיבה ומעוררת השראה"

18
00:00:59,083 --> 00:01:00,250
.היא בהחלט הייתה כזו

19
00:01:01,500 --> 00:01:08,500
"רומן פולנסקי: זיכרונות"

20
00:01:20,333 --> 00:01:25,333
שמי אנדרו בראונסברג
.ופגשתי את רומן פולנסקי ב-1964

21
00:01:25,833 --> 00:01:29,833
,כפי שקורה לפעמים
.הפכנו עד מהרה לחברים טובים

22
00:01:30,000 --> 00:01:32,750
.הוא הכניס אותי לתעשיית הקולנוע

23
00:01:33,917 --> 00:01:39,500
אקפוץ כעת
.שנים רבות קדימה, ל-2009

24
00:01:40,000 --> 00:01:41,917
,קיבלתי שיחת טלפון באמצע הלילה

25
00:01:42,167 --> 00:01:46,417
והודיעו לי שרומן נעצר בשווייץ

26
00:01:46,667 --> 00:01:50,833
.בבואו לקבל פרס על מפעל חיים

27
00:01:54,583 --> 00:01:59,167
כששוחרר למעצר-בית
,בדצמבר 2009

28
00:01:59,583 --> 00:02:05,083
,בילינו יחד
והתחלתי לחשוב על כך שחברי הטוב

29
00:02:05,333 --> 00:02:10,000
,חי חיים יוצאי דופן וייחודיים

30
00:02:10,167 --> 00:02:15,750
,מלאים בטרגדיות
.בניצחונות ובאסונות

31
00:02:15,958 --> 00:02:20,250
חשבתי שעלינו לשוחח עליהם
.ולצלם את שיחתנו

32
00:02:20,750 --> 00:02:26,417
.נשוחח ויקרה מה שיקרה

33
00:02:38,333 --> 00:02:40,833
,היום ה-16 באפריל

34
00:02:41,083 --> 00:02:44,458
בשבוע הבא יעברו
בדיוק שבעה חודשים

35
00:02:44,583 --> 00:02:47,625
מאז שנעצרת
.בנמל התעופה בציריך. -כן

36
00:02:47,833 --> 00:02:49,833
,רציתי לשאול אותך

37
00:02:50,167 --> 00:02:55,417
באת לפסטיבל הסרטים בציריך
.לרגל קבלת פרס למפעל חיים

38
00:02:55,750 --> 00:02:59,167
.בטח התרגשת והיית מלא ציפייה

39
00:02:59,500 --> 00:03:01,167
פסטיבל הסרטים
ה-5 בציריך
.זה פסטיבל צעיר

40
00:03:01,583 --> 00:03:04,667
הם מבקשים ממני
כבר שנתיים או שלוש שנים

41
00:03:04,833 --> 00:03:07,583
.לבוא לקבל פרס על מפעל חיים

42
00:03:08,417 --> 00:03:10,167
למרות שאני ממעט
,ללכת לפסטיבלים

43
00:03:10,250 --> 00:03:12,833
אני נוהג לבוא לגשטאד
,מזה 40 שנה

44
00:03:13,083 --> 00:03:17,333
ובכל פעם שאני משתתף
,באירוע כלשהו בשווייץ

45
00:03:17,750 --> 00:03:21,083
תושבי גשטאד נותנים לי
.טפיחה ידידותית על הכתף

46
00:03:21,417 --> 00:03:24,000
,אני מרגיש כאן בבית
,אנשים מכירים אותי

47
00:03:24,333 --> 00:03:26,667
אני מחבב אותם
,ואני חושב שהם מחבבים אותי

48
00:03:26,833 --> 00:03:29,250
לכן חשבתי
.שזה הדבר הנכון לעשותו

49
00:03:30,917 --> 00:03:35,500
"נמל התעופה ציריך"

50
00:03:35,750 --> 00:03:37,334
.אז ירדת מהמטוס

51
00:03:37,500 --> 00:03:41,084
הייתי הנוסע הראשון
.שירד מהמטוס

52
00:03:41,250 --> 00:03:45,417
מכונית חיכתה לי
ודיילת שאלה אותי

53
00:03:45,584 --> 00:03:49,500
אם אני פולנסקי
.ואמרה שהיא תיקח אותי

54
00:03:49,917 --> 00:03:53,584
היא לקחה אותי
לאזור של נמל התעופה

55
00:03:54,000 --> 00:03:58,250
.שנראה כמו אזור אח"מים
.כן-

56
00:03:58,417 --> 00:04:01,667
.שבו לא צריך לעבור במסלול הרגיל
.כן-

57
00:04:03,417 --> 00:04:05,667
,אבל היה משהו מוזר

58
00:04:05,750 --> 00:04:10,750
שלושה בחורים הביטו בי
.והתקדמו לעברי

59
00:04:11,250 --> 00:04:15,834
?חשבתי, מי הם, עיתונאים
.הם לא נראו כמו עיתונאים

60
00:04:15,917 --> 00:04:20,167
אחד מהם הראה לי
את תעודת השוטר שלו

61
00:04:20,500 --> 00:04:22,834
.ואמר שהוא בא לעצור אותי

62
00:04:23,167 --> 00:04:25,917
"?שאלתי, "אני יכול לדעת למה

63
00:04:26,125 --> 00:04:29,417
,הוא אמר
."כן, בגלל הבעיות שלך באמריקה"

64
00:04:29,584 --> 00:04:32,250
אני לא זוכר מה היו
.המילים המדויקות שלו

65
00:04:32,417 --> 00:04:37,667
הדבר המוזר הוא שהרגשתי
.שלווה מוחלטת, זן

66
00:04:37,875 --> 00:04:40,834
?לא היית בהלם
,הייתי מופתע לחלוטין-

67
00:04:41,000 --> 00:04:45,167
,אבל חשבתי לעצמי

68
00:04:45,334 --> 00:04:50,834
,למה אני כל כך שלו ורגוע
?ולא לחוץ

69
00:04:52,250 --> 00:04:58,917
זה היה שונה לגמרי מתגובתי
.כשנעצרתי לפני 33 שנה

70
00:04:59,292 --> 00:05:02,917
הסיבה שנעצרת בציריך באותו יום

71
00:05:03,334 --> 00:05:09,417
הייתה שתלוי ועומד נגדך
,צו מעצר מ-1977

72
00:05:09,667 --> 00:05:16,167
כיוון שהודית באשמת קיום
.יחסי מין לא-חוקיים עם קטינה

73
00:05:16,334 --> 00:05:18,084
.הודית באשמה

74
00:05:18,959 --> 00:05:20,292
.נכון

75
00:05:20,584 --> 00:05:24,250
פולנסקי, שנמלט מרשויות החוק"
"באל-איי, נעצר בשווייץ

76
00:05:24,750 --> 00:05:28,584
לקחו אותי לתחנת המשטרה
.ועצרו אותי

77
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
"התמונה הגדולה"
מתי הורשית לדבר

78
00:05:31,125 --> 00:05:32,750
?עם אשתך עמנואל

79
00:05:33,250 --> 00:05:34,667
.בשלב מוקדם למדי

80
00:05:34,834 --> 00:05:36,084
?איך היא הגיבה

81
00:05:36,250 --> 00:05:39,834
נראה לי שאולי היא חשבה
,שאני מתלוצץ

82
00:05:40,000 --> 00:05:44,334
אבל מהר מאוד היא הבינה
.שזה המצב. -שזה רציני

83
00:05:44,750 --> 00:05:48,250
אבל מתי הבנת
?שאתה בצרות צרורות

84
00:05:48,500 --> 00:05:54,167
,זה לא עובד ככה, אנדי
.אין רגע שבו יש קליק

85
00:05:54,334 --> 00:05:57,417
זה כמו שמישהו יאמר לך
שאתה חולה במחלה

86
00:05:57,584 --> 00:06:01,584
...שאולי ניתנת לריפוי
.ואולי שלא-

87
00:06:01,750 --> 00:06:04,500
.ואתה מקווה שתבריא
.כן-

88
00:06:05,000 --> 00:06:09,084
,ובינתיים, מיום ליום
,בריאותך מידרדרת

89
00:06:09,250 --> 00:06:12,167
.ואתה מתחיל לאבד תקווה

90
00:06:12,500 --> 00:06:16,584
.אין רגע אחד מסוים, אנדי
.אתה פשוט הולך ושוקע בבוץ

91
00:06:18,417 --> 00:06:24,084
אז, למעשה, היית עצור
.בכלא שמור ביותר עשרה שבועות

92
00:06:25,417 --> 00:06:29,084
.עמנואל והילדים שלי ביקרו אותי

93
00:06:29,417 --> 00:06:32,167
.הביקור הראשון היה הלם בעבורי

94
00:06:32,417 --> 00:06:36,250
,למרות שכולנו
,עמנואל, הילדים ואני

95
00:06:36,334 --> 00:06:39,167
.ניסינו להעמיד פנים שהכול כשורה

96
00:06:39,334 --> 00:06:42,834
,למרות הכול
,ראיתי שזה נורא בשבילם

97
00:06:43,084 --> 00:06:46,084
,וכשהם היו צריכים לעזוב
.זה היה קשה מאוד

98
00:06:46,500 --> 00:06:50,834
אתה יודע מה זה בשביל ילדים
.להיות חודשים בלי אבא? -כמובן

99
00:06:50,917 --> 00:06:53,584
.זה זמן ארוך מאוד בשבילם
.כן-

100
00:06:53,667 --> 00:06:57,584
:אחת השאלות היא
?מתי כל זה ייגמר

101
00:06:58,000 --> 00:07:00,500
.ואיני יכול לענות על כך

102
00:07:01,917 --> 00:07:05,334
הבמאי רומן פולנסקי הועבר
,למעצר בית בשווייץ היום

103
00:07:05,417 --> 00:07:08,084
לאחר ששילם דמי ערבות
.בסך 4 וחצי מיליון דולר

104
00:07:08,250 --> 00:07:12,000
ממשלת שווייץ תחליט
.אם להסגיר אותו לארה"ב

105
00:07:12,500 --> 00:07:15,500
"גשטאד, שווייץ, היום"

106
00:07:25,500 --> 00:07:28,917
אני רוצה לחזור לפעם הראשונה
.שביקרתי אותך בכלא

107
00:07:29,167 --> 00:07:35,167
אמרת שני דברים בלתי רגילים
.ששינו את הרגשתי

108
00:07:35,584 --> 00:07:37,584
...אני לא זוכר מה אמרתי

109
00:07:37,750 --> 00:07:40,334
,אתה לא זוכר אבל אמרת לי

110
00:07:40,917 --> 00:07:44,917
אנדי, מעולם"
,לא היה לי זמן רב לעצמי

111
00:07:45,167 --> 00:07:48,834
ואני מתייחס למעצר שלי"
."כפרישה למנזר

112
00:07:49,417 --> 00:07:55,084
לא הסתפקת בדיבורים
,על ניצול הרגע והשלמה עם המצב

113
00:07:55,250 --> 00:07:56,750
.אלא ממש קיימת את זה

114
00:07:57,417 --> 00:08:01,417
,ואז אמרת
."ואני חושב הרבה על ילדותי"

115
00:08:01,584 --> 00:08:03,334
.אני רוצה לשאול אותך על ילדותך

116
00:08:03,584 --> 00:08:05,834
אנחנו מכירים
,איש את רעהו מאז 1964

117
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
,ואני יודע שנולדת בפריז

118
00:08:08,250 --> 00:08:11,417
אבל אני רוצה לשאול אותך
?מה זיכרונותיך הראשונים

119
00:08:11,584 --> 00:08:13,584
?מפריז? אתה זוכר את פריז

120
00:08:13,667 --> 00:08:17,334
.במעורפל. בהבזקים בודדים

121
00:08:17,584 --> 00:08:22,167
אני זוכר רק שהניחו אותי

122
00:08:22,334 --> 00:08:24,834
,במכשיר שקילה עם רשת

123
00:08:24,917 --> 00:08:27,917
והשתוללתי וצרחתי
.בניסיון להיחלץ ממנה

124
00:08:28,084 --> 00:08:32,417
אני זוכר את העלייה
.במדרגות הנעות במטרו

125
00:08:32,584 --> 00:08:37,417
אבי עבד במכירת תקליטים
."בחברת "היז מאסטרס וויס

126
00:08:37,750 --> 00:08:41,750
,כשהייתי בן שלוש
.החליטו הוריי לחזור לפולין

127
00:08:41,917 --> 00:08:45,750
?אחותך גרה איתכם
.כן, אחותי גרה אתנו-

128
00:08:45,917 --> 00:08:49,084
,היא הייתה אחותי למחצה
.היא לא הייתה בתו של אבי

129
00:08:49,167 --> 00:08:53,917
.היא גרה אתנו בצרפת, כמובן
.כשם שגרה אתנו לאחר מכן בפולין

130
00:08:54,209 --> 00:08:57,584
?בקרקוב? עברתם מפריז לקרקוב
.נכון-

131
00:08:57,917 --> 00:09:01,917
זו הייתה טעות, כמובן. הם חזרו
.לפולין זמן קצר לפני המלחמה

132
00:09:09,500 --> 00:09:16,584
כולם חשבו שהגרמנים
,יפלשו תחילה לקרקוב

133
00:09:16,792 --> 00:09:18,834
כיוון שהיא קרובה ביותר
,לגבול הגרמני

134
00:09:18,917 --> 00:09:21,084
.קרובה הרבה יותר מוורשה

135
00:09:21,292 --> 00:09:27,250
,ורשה הייתה מוגנת היטב
.לפחות לטענת ממשלת פולין

136
00:09:27,584 --> 00:09:33,000
,אבי החליט לשלוח אותי
את אמי ואת אחותי לוורשה

137
00:09:33,167 --> 00:09:36,500
.ימים אחדים לפני פרוץ המלחמה

138
00:09:36,667 --> 00:09:38,417
"‏"1 בספטמבר 1939

139
00:09:38,917 --> 00:09:41,584
"גרמניה פלשה לפולין"

140
00:09:44,334 --> 00:09:48,667
,המלחמה פרצה
.נפלו פצצות והיה מקלט

141
00:09:48,834 --> 00:09:52,417
ירדנו למקלט לעתים
.פעמיים או שלוש פעמים בלילה

142
00:09:52,584 --> 00:09:55,792
?היית בן שש
.בדיוק מלאו לי שש שנים-

143
00:09:55,917 --> 00:09:58,334
?אז אתה זוכר את ההפצצות
.אני זוכר אותן היטב-

144
00:09:58,584 --> 00:10:00,500
ורשה
?האם פחדת מאוד

145
00:10:00,667 --> 00:10:01,834
,לא פחדתי

146
00:10:02,084 --> 00:10:04,417
מלחמה
.פשוט לא ידעתי מה צפוי לקרות

147
00:10:09,584 --> 00:10:15,167
,מה שחסר לי יותר מכול
.כמובן, היה אבי

148
00:10:15,334 --> 00:10:18,292
לא ידענו היכן אבי נמצא
.כשהיינו בוורשה

149
00:10:18,500 --> 00:10:22,000
.הוא שלח אותנו לוורשה ראשונים
.רציתי שיהיה אתנו

150
00:10:22,125 --> 00:10:24,959
.לא ידענו היכן הוא ומה קורה
.כן-

151
00:10:25,125 --> 00:10:29,834
,לראשונה בחיינו ידענו רעב
...כי לא היה שום דבר לאכול

152
00:10:31,251 --> 00:10:35,959
.כמו כן, כספה של אמי החל לאזול

153
00:10:36,251 --> 00:10:38,042
.היא ניסתה לחפש מזון

154
00:10:38,167 --> 00:10:43,167
היא הביאה פעם אחת סוכר
.שמצאה מפוזר על האדמה

155
00:10:43,501 --> 00:10:48,626
היא המסה אותו וסיננה דרך בד
.כדי להיפטר מהחצץ ומהאבק

156
00:10:50,501 --> 00:10:53,584
,פעם אחת
,במפעל חמוצים גדול שהופצץ

157
00:10:53,751 --> 00:10:55,834
היא מצאה פחית שימורים גדולה

158
00:10:56,001 --> 00:10:58,001
)‏"הפסנתרן" (2002
.של מלפפונים חמוצים

159
00:10:58,334 --> 00:10:59,834
.זה היה נפלא

160
00:10:59,959 --> 00:11:03,251
,פתחנו את הפחית
.והמלפפונים הראשונים היו נהדרים

161
00:11:03,417 --> 00:11:05,334
,אבל כעבור יומיים או שלושה

162
00:11:05,501 --> 00:11:10,376
אכילת המלפפונים החמוצים
.ושתיית המים שלהם הצמיאו אותנו

163
00:11:11,167 --> 00:11:13,334
,אבל החוויה הזו הועילה לי

164
00:11:13,459 --> 00:11:17,251
משום שהיא נתנה לי את הרעיון
."לסצנה בסרט "הפסנתרן

165
00:11:36,584 --> 00:11:39,417
.יום אחד שיחקתי בשדה

166
00:11:39,667 --> 00:11:44,251
,מצאתי "זנב" פגז
.ששימש אותי כצעצוע

167
00:11:46,667 --> 00:11:52,667
...ואז ראיתי גבר מביט בי מרחוק

168
00:12:03,251 --> 00:12:05,667
.זה היה אבא, כמובן

169
00:12:07,251 --> 00:12:09,584
,רצתי אליו וקפצתי לזרועותיו

170
00:12:10,167 --> 00:12:15,667
והמצב השתפר במקצת, וזמן קצר
.לאחר מכן נכנסו הגרמנים לעיר

171
00:12:16,167 --> 00:12:18,834
.ורשה הייתה לעיי חורבות

172
00:12:21,834 --> 00:12:24,501
...עברנו לכתובת אחרת בוורשה

173
00:12:24,667 --> 00:12:27,334
"הפסנתרן"
.לזמן מה, וחזרנו לקרקוב

174
00:12:27,584 --> 00:12:31,917
,חזרנו לבית סבתי
.שם יכולנו לגור

175
00:12:34,251 --> 00:12:37,667
כשחזרתם לקרקוב, היא
.כבר הייתה כבושה בידי הגרמנים

176
00:12:37,834 --> 00:12:39,834
.כן, היא כבר הייתה כבושה

177
00:12:40,001 --> 00:12:43,917
,הדבר הראשון שהבנתי
,שהייתה לו משמעות

178
00:12:44,084 --> 00:12:46,001
.היו סרטי הזרוע

179
00:12:46,251 --> 00:12:50,917
בפולין היו סרטי זרוע לבנים
,שעליהם מגן דוד כחול

180
00:12:51,084 --> 00:12:53,501
.ברוחב 8 ס"מ בדיוק

181
00:12:53,584 --> 00:12:57,167
?גם ילדים היו צריכים לענוד אותם
.‏-ילדים מגיל 12

182
00:12:57,334 --> 00:12:59,417
.אז אתה לא ענדת סרט זרוע
.לא-

183
00:13:00,084 --> 00:13:04,584
לא הבנתי מה זה, אז הסבירו לי
.שזה בגלל שאנחנו יהודים

184
00:13:06,501 --> 00:13:08,751
...יהודים, לא ממש

185
00:13:08,917 --> 00:13:11,584
.הבנת מה זה אומר
.לא הבנתי מה זה אומר-

186
00:13:17,751 --> 00:13:21,001
,גרנו אצל סבתי
,אבל זמן קצר לאחר מכן

187
00:13:21,251 --> 00:13:25,501
כל האוכלוסייה היהודית
,הצטוותה לעבור לגור מעבר לנהר

188
00:13:25,667 --> 00:13:27,751
.בגדה השנייה של הוויסלה

189
00:13:28,251 --> 00:13:32,334
זה לא היה
.הרובע היהודי לפני המלחמה

190
00:13:32,501 --> 00:13:34,001
.אז עברנו לשם

191
00:13:34,167 --> 00:13:37,501
?מה קרה פיזית
,הם העבירו את כל היהודים

192
00:13:37,667 --> 00:13:40,834
אבל היכן הם השתכנו? הוציאו
?את התושבים המקומיים מהבתים

193
00:13:41,001 --> 00:13:42,751
הם גירשו
.את כל התושבים המקומיים

194
00:13:42,917 --> 00:13:45,834
.והיהודים... נכנסו לבתים

195
00:13:45,917 --> 00:13:49,001
"הפסנתרן"
(2002)
.אבל לא הייתה לנו דירה משלנו. -כן

196
00:13:49,167 --> 00:13:51,667
.זו הייתה דירה גדולה למדי
.כן-

197
00:13:52,251 --> 00:13:55,417
.גרו בה ארבע או חמש משפחות

198
00:13:55,667 --> 00:14:00,501
זו הייתה טעימה ראשונה
.מהעתיד לבוא

199
00:14:00,751 --> 00:14:02,334
"הפסנתרן"
(2002)
?איפה נישן

200
00:14:02,501 --> 00:14:07,667
.אני אישן במטבח עם הבנות
.אתה, הנריק ואבא תישנו כאן

201
00:14:07,917 --> 00:14:10,334
.חייתי את זה מחדש בסרט
.כן-

202
00:14:10,501 --> 00:14:13,167
...ראית הכול
.כן, בהחלט-

203
00:14:13,417 --> 00:14:15,501
.אפילו מקרה קטן

204
00:14:15,751 --> 00:14:16,917
יום אחד חזר אבי הביתה

205
00:14:17,084 --> 00:14:18,917
"הפסנתרן"
(2002)
.כשדם נוזל מאוזנו

206
00:14:19,334 --> 00:14:23,834
הוא אמר שקצין גרמני צעיר שאל
.אותו מדוע לא בירך אותו לשלום

207
00:14:23,917 --> 00:14:25,334
?מדוע לא הסרת את הכובע

208
00:14:27,167 --> 00:14:28,667
.אני מבקש את סליחתך

209
00:14:34,251 --> 00:14:37,834
...בכל אופן, גרנו שם בהתחלה

210
00:14:38,751 --> 00:14:43,834
,המצב הלך והידרדר
.אבל החיים היו עדיין נסבלים

211
00:14:44,001 --> 00:14:49,167
אבל אז יום אחד אחותי
,"קראה לי לחלון ואמרה, "תביט

212
00:14:49,334 --> 00:14:52,417
"הפסנתרן"
(2002)
.וראיתי שבונים משהו מעבר לרחוב

213
00:14:53,167 --> 00:14:54,751
"?שאלתי, "מה הם עושים

214
00:14:55,167 --> 00:14:57,834
."היא אמרה, "הם בונים חומה

215
00:15:04,501 --> 00:15:09,751
באותו רגע הבנתי
.שכוונותיהם רציניות

216
00:15:12,167 --> 00:15:14,917
"'מתוך צילומי 'הפסנתרן"

217
00:15:15,501 --> 00:15:20,084
בהמשך, ברחתי מספר פעמים
.מהגטו כדי לשוטט בסביבה

218
00:15:20,334 --> 00:15:23,751
.הלכנו לקנות בולים

219
00:15:24,917 --> 00:15:28,001
.אספתי בולים ודברים כאלה

220
00:15:28,084 --> 00:15:33,751
זה היה מסוכן מאוד, והבנתי
.שהיה טיפשי מצדי להתגנב מהגטו

221
00:15:33,917 --> 00:15:35,751
.הוריי לא ידעו על כך

222
00:15:35,917 --> 00:15:41,334
...הכאב הרגשי הראשון שחוויתי

223
00:15:41,501 --> 00:15:47,251
היה ילד שגר בבניין השכן
.בשם פאבל

224
00:15:47,917 --> 00:15:52,417
הוא היה קצת מבוגר ממני
.ונהיינו חברים

225
00:15:53,084 --> 00:15:55,917
.הוא היה ילד מבריק ביותר

226
00:15:56,417 --> 00:16:02,001
.למדתי ממנו המון דברים
.הוא היה החבר הראשון שהיה לי

227
00:16:04,334 --> 00:16:08,334
.הגרמנים פשטו על הגטו מעת לעת

228
00:16:08,501 --> 00:16:10,834
היו להם רשימות של אנשים
.שהם לקחו איתם

229
00:16:11,001 --> 00:16:15,584
.מעולם לא משפחה שלמה
.'רק אדם אחד, האבא או הבת וכו

230
00:16:17,751 --> 00:16:19,834
?ולאן לקחו את האנשים האלה

231
00:16:20,501 --> 00:16:22,501
.למחנות הריכוז

232
00:16:22,667 --> 00:16:25,667
,רובם נלקחו ישירות לאושוויץ

233
00:16:26,417 --> 00:16:29,501
.והפכו לעשן

234
00:16:31,584 --> 00:16:35,501
אני זוכר את הפעם הראשונה
.שלקחו אנשים בלילה

235
00:16:35,667 --> 00:16:40,084
"הפסנתרן"
,שמענו צעקות והגרמנים באו
.הם היו בתוך הבניין

236
00:16:40,834 --> 00:16:45,001
אבי כיבה את האורות
.וניגש לראות מה קורה

237
00:16:45,167 --> 00:16:47,501
הוא הצליח לראות איך שהוא

238
00:16:47,667 --> 00:16:51,334
שהם גררו אישה
.במורד המדרגות בשערות ראשה

239
00:16:51,501 --> 00:16:53,917
"הפסנתרן"

240
00:16:54,001 --> 00:16:59,334
משום מה ציירתי ברוק
.צלב קרס על הקיר

241
00:16:59,501 --> 00:17:02,417
"?אבי אמר, "השתגעת
...והוא

242
00:17:03,001 --> 00:17:05,167
.ניגב את זה
.ניגב את זה-

243
00:17:05,334 --> 00:17:10,251
,הלילה עבר
.הם לא נכנסו לדירה שלנו וזהו

244
00:17:10,667 --> 00:17:13,751
למחרת גיליתי
.שהם לקחו גם את פאבל

245
00:17:14,501 --> 00:17:18,334
זו הייתה הפעם הראשונה
.שלבי נשבר

246
00:17:22,584 --> 00:17:24,834
.אני זוכר זאת היטב

247
00:17:25,751 --> 00:17:27,001
...הוא היה

248
00:17:28,501 --> 00:17:32,084
.ילד מוכשר ביותר

249
00:17:33,584 --> 00:17:39,001
הם לקחו אותו, ואז צמצמו
.את שטח הגטו בפעם הראשונה

250
00:17:40,751 --> 00:17:45,168
מפת גטו קרקוב
למחרת בבוקר היו דברים
,מפוזרים בכל מקום

251
00:17:45,334 --> 00:17:48,584
.חפצים, תמונות, צעצועים

252
00:17:48,918 --> 00:17:51,418
"'מתוך צילומי 'הפסנתרן"

253
00:17:51,584 --> 00:17:55,418
לאחר כל פשיטה כזו
,האוכלוסייה הצטמקה

254
00:17:55,751 --> 00:17:59,126
אז העבירו אותם
,ופינו את השטח לפולנים

255
00:17:59,293 --> 00:18:01,834
.והקטינו את שטח הגטו

256
00:18:06,834 --> 00:18:09,251
אירוע נוסף שזעזע אותי

257
00:18:09,501 --> 00:18:15,168
היה מקרה שבו אנשי אס-אס
.הצעידו נשים, רק נשים

258
00:18:15,418 --> 00:18:19,918
,היו שם אולי 40 או 50 נשים
.והם צעקו עליהן

259
00:18:20,084 --> 00:18:24,001
בסוף הטור הייתה אישה
,שהתקשתה בהליכה

260
00:18:24,168 --> 00:18:26,376
.היא נפלה על הברכיים

261
00:18:28,084 --> 00:18:32,668
.היא הלכה ככה ונפלה על ארבע

262
00:18:33,668 --> 00:18:37,668
פתאום הופיע אקדח
,בידו של איש האס-אס

263
00:18:38,001 --> 00:18:41,834
,והוא ירה בה בגב
...והדם פרץ

264
00:18:42,584 --> 00:18:47,834
,הוא לא ניתז
.אלא פרץ כמו בברזייה

265
00:18:48,001 --> 00:18:51,168
.כן, ברזייה של דם
.ככה-

266
00:18:51,834 --> 00:18:57,418
.רצתי לתוך הבניין שממול

267
00:18:57,584 --> 00:19:02,168
.היה שם גרם מדרגות מעץ
התחבאתי מתחת למדרגות

268
00:19:02,418 --> 00:19:04,584
.ונשארתי שם זמן רב

269
00:19:04,751 --> 00:19:07,918
...המקרים האלה גרמו לי להבין

270
00:19:09,501 --> 00:19:11,251
.שצפויים לנו זמנים קשים

271
00:19:18,501 --> 00:19:20,918
.גרנו בחלק החדש של הגטו

272
00:19:21,084 --> 00:19:25,501
צפופים יותר מקודם, איני יודע
.כמה אנשים גרו בדירה ההיא

273
00:19:25,751 --> 00:19:30,168
היה לנו חדר נחמד למדי
.שהתגוררנו בו עם משפחה נוספת

274
00:19:30,501 --> 00:19:33,334
.היה להם ילד קטן בשם סטפן

275
00:19:33,501 --> 00:19:36,918
.הוא היה בטח בן שלוש, אולי ארבע

276
00:19:37,043 --> 00:19:41,668
,הילד החמוד ביותר שראיתי
.בלונדיני עם עיניים כחולות

277
00:19:42,834 --> 00:19:47,751
,כשגילינו שצפויה פשיטה נוספת
,זמן רב לאחר מכן

278
00:19:47,918 --> 00:19:51,793
.הוריי העירו אותי מוקדם בבוקר

279
00:19:53,876 --> 00:19:58,793
אמי עבדה כמנקה
,בטירת ואוול המלכותית

280
00:19:59,168 --> 00:20:03,334
,משכנו של הנס פרנק
.המושל הנאצי של פולין הכבושה

281
00:20:03,668 --> 00:20:06,751
היא הייתה יוצאת מהגטו
.וחוזרת אליו בכל יום

282
00:20:07,251 --> 00:20:10,376
.לאבי היו מכרים בשם וילק

283
00:20:10,584 --> 00:20:13,418
הוא הפקיד בידם

284
00:20:13,501 --> 00:20:18,418
,חלק מתכשיטי המשפחה וכסף

285
00:20:18,584 --> 00:20:21,918
.למקרה שאצטרך לברוח

286
00:20:22,584 --> 00:20:25,626
.אמי לקחה אותי אל משפחת וילק

287
00:20:27,709 --> 00:20:32,334
,לאחר הפשיטה
.אבי בא לאסוף אותי, לא אמי

288
00:20:33,084 --> 00:20:36,751
,כשהוא בא
,הוא חיבק אותי ונישק אותי

289
00:20:36,918 --> 00:20:40,001
.הוא היה מלא אהבה, והלכנו

290
00:20:40,418 --> 00:20:44,501
,כשהתקרבנו לגטו, מעל הגשר

291
00:20:45,168 --> 00:20:49,959
,הוא פרץ לפתע בבכי ואמר
."לקחו את אימא"

292
00:20:58,418 --> 00:21:00,376
.אבל אני לא בכיתי

293
00:21:01,751 --> 00:21:05,751
,אמרתי לו
."תפסיק לבכות, יעצרו אותנו"

294
00:21:07,334 --> 00:21:09,751
.כך זה היה

295
00:21:11,834 --> 00:21:16,001
?מה עם אחותך
,למעשה, הם באו לקחת את אחותי-

296
00:21:16,668 --> 00:21:21,668
,אבל אחותי לא הייתה בבית
.אז הם לקחו את אמי במקומה

297
00:21:28,376 --> 00:21:31,501
מאוחר יותר גיליתי
.שאמי הייתה בהיריון

298
00:21:41,543 --> 00:21:44,834
הם לקחו גם את הוריו
.של סטפן הקטן

299
00:21:45,001 --> 00:21:48,251
הגרמנים לקחו את משפחתו
?והשאירו אותו, ילד בן שלוש

300
00:21:48,418 --> 00:21:51,251
?פשוט השאירו אותו לבד
...לא היה אכפת להם-

301
00:21:51,418 --> 00:21:54,251
.הם לקחו את האנשים וזהו

302
00:21:54,501 --> 00:21:58,001
התחננתי בפני אבי
.שניקח אותו אלינו

303
00:21:58,418 --> 00:22:04,959
הייתה לו תמונה
.שלו עם אמו בשדה שיפון

304
00:22:06,668 --> 00:22:12,084
הוא הראה לי כל הזמן
.את התמונה הזו, שלו עם אמו

305
00:22:13,001 --> 00:22:17,751
.אבי עבד
,הצעידו אותם לעבודה מחוץ לגטו

306
00:22:18,501 --> 00:22:21,793
.ואנחנו למדנו במין בית ספר

307
00:22:22,251 --> 00:22:26,668
היה מין שיעור או משהו
,במשך שעה ביום

308
00:22:26,918 --> 00:22:32,918
אבל בשאר הזמן
.הועסקנו בייצור שקיות נייר

309
00:22:33,834 --> 00:22:36,626
.אתה יודע, שקיות נייר

310
00:22:37,084 --> 00:22:39,168
.כך מכינים שקית נייר

311
00:22:39,876 --> 00:22:42,168
.לוקחים עשרה או 20 ניירות
.כן-

312
00:22:42,626 --> 00:22:45,668
.מורחים דבק רק על השוליים
.כן-

313
00:22:46,001 --> 00:22:50,501
.ואז אפשר להדביק אותם ככה

314
00:22:53,584 --> 00:22:55,251
.ככה

315
00:22:55,501 --> 00:22:59,751
אז מקפלים
.את הצד הזה לכאן, ככה

316
00:23:00,001 --> 00:23:03,751
.אז עושים ככה... וככה

317
00:23:04,001 --> 00:23:05,751
?אתה רואה
.כן, כן-

318
00:23:05,918 --> 00:23:10,501
ואז עושים ככה וככה
.ומדביקים כאן

319
00:23:11,751 --> 00:23:13,334
.ויש לך שקית נייר

320
00:23:13,501 --> 00:23:18,251
לפחות למדתי משהו
.שיכול להועיל לי

321
00:23:21,251 --> 00:23:24,084
הגיע רגע שבו ידענו

322
00:23:24,501 --> 00:23:28,918
.שעומדים לחסל את הגטו

323
00:23:32,584 --> 00:23:35,334
אבי לקח אותי בשעת בוקר מוקדמת

324
00:23:35,418 --> 00:23:39,084
.אל גדר התיל מאחורי בניין השומרים

325
00:23:39,418 --> 00:23:43,418
היו לו מספרי תיל
והוא חתך את הגדר

326
00:23:43,668 --> 00:23:47,918
."ואמר לי, "לך
.הוא לא ידע שאין לי צורך בכך

327
00:23:48,168 --> 00:23:52,501
.ידעת איך לצאת מהגטו לבד
.כן, כמובן, אבל לא סיפרתי לו-

328
00:23:53,918 --> 00:23:56,834
הלכתי לבית משפחת וילק
.והדלת הייתה נעולה

329
00:23:57,418 --> 00:23:58,834
.הם לא היו בבית

330
00:23:59,001 --> 00:24:03,668
חשבתי שזה תירוץ נהדר
.לחזור לגטו ולהצטרף לאבי

331
00:24:04,001 --> 00:24:05,751
כשהתקרבתי לגטו

332
00:24:05,918 --> 00:24:09,251
"הפסנתרן"
(2002)
,ראיתי יהודים, אסירים מוצעדים

333
00:24:09,918 --> 00:24:11,668
.וראיתי את אבי ביניהם

334
00:24:11,834 --> 00:24:14,084
"'מתוך צילומי 'הפסנתרן"

335
00:24:14,251 --> 00:24:15,834
הוא ראה אותי

336
00:24:16,751 --> 00:24:18,834
."ואמר, "תסתלק מפה

337
00:24:21,251 --> 00:24:23,668
.והסתובבתי והלכתי משם

338
00:24:26,834 --> 00:24:28,335
?מה קרה לסטפן

339
00:24:28,501 --> 00:24:32,001
כעבור שנים רבות
האנשים ששרדו סיפרו לנו

340
00:24:32,418 --> 00:24:35,335
שכל הילדים בגטו

341
00:24:35,918 --> 00:24:39,418
.נלקחו לחצר בית ספר ונורו

342
00:24:40,668 --> 00:24:42,335
)‏"הפסנתרן" (2002
.סטפן היה חלק מהקבוצה הזו

343
00:24:42,501 --> 00:24:44,501
?ירו בהם
.ירו בהם, כן-

344
00:24:45,918 --> 00:24:50,001
רומן נשאר אצל משפחת וילק"
...תקופה קצרה

345
00:24:50,168 --> 00:24:53,501
הם השתמשו בכסף"
...שאביו של רומן נתן להם

346
00:24:53,585 --> 00:24:57,001
והעבירו אותו עד מהרה"
."למשפחה אחרת, משפ' פוטק

347
00:24:57,335 --> 00:24:59,918
נשארתי אצל משפחת פוטק
.זמן מה

348
00:25:00,085 --> 00:25:05,335
,היה להם בן בדיוק בגילי
.בשם מייטק

349
00:25:06,251 --> 00:25:08,501
.מייטק היה המדריך שלי

350
00:25:08,668 --> 00:25:12,501
התחלתי לראות את קרקוב
.מהצד השני

351
00:25:13,085 --> 00:25:15,168
.בתי הקולנוע, קודם כול

352
00:25:16,001 --> 00:25:17,918
.מייטק לקח אותי לקולנוע

353
00:25:18,085 --> 00:25:23,085
,הכרטיסים היו זיל הזול
.ולא היית אמור ללכת לקולנוע

354
00:25:23,251 --> 00:25:29,751
:הייתה סיסמה
."רק חזירים הולכים לקולנוע"

355
00:25:29,918 --> 00:25:32,418
?מה הקרינו
.סרטים גרמניים-

356
00:25:32,668 --> 00:25:34,251
?...סרטים גרמניים ישנים או נאציים

357
00:25:34,335 --> 00:25:37,585
.ישנים וחדשים
.לא הקרינו כמעט סרטי תעמולה

358
00:25:37,751 --> 00:25:42,168
.רק סרטים סנטימנטליים גרועים

359
00:25:42,251 --> 00:25:43,835
...לעתים

360
00:25:44,835 --> 00:25:49,168
,"מחזמר, כמו "גאספרונה
.אני זוכר. איום ונורא

361
00:25:49,668 --> 00:25:53,668
.אבל, בעיניי, זה היה קסום. קסום

362
00:25:53,918 --> 00:25:59,585
לאחר מכן הם החליטו לשלוח אותי
.לבני משפחתם בכפר

363
00:26:00,168 --> 00:26:04,835
הם גרו
.בבית עם גג קש באמצע היער

364
00:26:05,168 --> 00:26:09,085
.באזור כפרי הררי, יפהפה
.נוף ימי-ביניימי

365
00:26:09,168 --> 00:26:13,335
,כן, ובאותו אי של שקט ושלווה

366
00:26:14,001 --> 00:26:16,168
לא יכולת להעלות על הדעת

367
00:26:16,335 --> 00:26:18,668
אילו זוועות התרחשו
.במרחק קילומטרים ספורים משם

368
00:26:18,835 --> 00:26:22,251
.לא, לא
.זה היה כמטחווי אבן מאושוויץ

369
00:26:22,418 --> 00:26:25,085
?מה עשית במשך היום
.מטלות-

370
00:26:25,251 --> 00:26:28,418
?עזרת במשק הבית
.כן, עזרתי במטלות הבית-

371
00:26:28,585 --> 00:26:30,751
.הייתה עבודה רבה, היו תרנגולות

372
00:26:31,001 --> 00:26:33,001
...היה הרבה מה לעשות, כמו

373
00:26:34,918 --> 00:26:39,418
.חיי איכרים
.הם לא לקחו את הגרעינים לטחנה

374
00:26:39,585 --> 00:26:45,251
,הייתה אבן קטנה עם חור
...שבתוכו נעוץ מקל וסובבנו אותו

375
00:26:45,335 --> 00:26:47,585
.כך הכנו קמח
.כן-

376
00:26:47,835 --> 00:26:49,918
.האישה הייתה נהדרת

377
00:26:50,418 --> 00:26:54,001
.אדוקה בדתה, כמובן

378
00:26:54,585 --> 00:26:59,251
.עדינה מאוד
.היא הייתה נחמדה מאוד אליי

379
00:26:59,418 --> 00:27:03,251
?באמת
.כן. הבעיה הייתה מזון-

380
00:27:03,418 --> 00:27:05,585
,היו להם שמונה דונמים של אדמה

381
00:27:05,835 --> 00:27:08,751
ועליהם היו צריכים לגדל
.תפוחי אדמה ושיפון

382
00:27:09,335 --> 00:27:11,418
)‏"טס" (1979
אבי המשפחה
?היה שתיין

383
00:27:11,585 --> 00:27:13,251
.לא. הוא לא עשה כלום

384
00:27:13,835 --> 00:27:19,085
,הוא עישן את מקטרתו
ועם בוא האביב

385
00:27:19,251 --> 00:27:25,918
התווכח עם אשתו על גודל השטח
.שיוקצה לגידול טבק למקטרתו

386
00:27:26,251 --> 00:27:32,585
,כמובן, היא התנגדה
.כי אוכל היה חשוב יותר מטבק

387
00:27:33,001 --> 00:27:38,501
...מה שהציל את חיי
.היה בוסתן מסביב לבית

388
00:27:38,751 --> 00:27:40,668
.הרבה פירות

389
00:27:40,835 --> 00:27:47,085
,זה סיפק לנו את מה שהיינו צריכים
."אנחנו קוראים לזה "ויטמינים

390
00:27:47,418 --> 00:27:50,668
?אבל בחורף היה הרבה יותר קשה
.בחורף היה קשה-

391
00:27:54,751 --> 00:27:58,001
,לא אשכח זאת לעולם
.יום אחד ראיתי גבר מתקרב

392
00:27:58,168 --> 00:28:02,668
,)‏"יונקים" (1962
סרט קצר מאת רומן פולנסקי
.ראיתי את צלליתו הולכת וקרבה

393
00:28:03,168 --> 00:28:08,418
משום מה דמיינתי שזה אבי
.שבא לבקר אותי

394
00:28:08,751 --> 00:28:11,085
.כמובן, לא ידעתי היכן אבי נמצא

395
00:28:11,168 --> 00:28:14,418
.הוא היה במחנה הריכוז מאוטהאוזן

396
00:28:14,668 --> 00:28:17,168
.באוסטריה
.באוסטריה-

397
00:28:18,418 --> 00:28:23,001
,והייתה לי מין הזיה

398
00:28:23,168 --> 00:28:25,918
,לא אשכח לעולם את הרגעים ההם

399
00:28:26,085 --> 00:28:31,668
משום מה הייתי משוכנע
.שאבי בא אליי

400
00:28:31,835 --> 00:28:35,835
,כשהוא הלך והתקרב
,ראיתי שזה מישהו אחר

401
00:28:36,001 --> 00:28:40,335
.גבר שחצה את השדה לתומו

402
00:28:41,501 --> 00:28:45,918
אבל אז הגיעו שמועות
,שהחזית מתקרבת

403
00:28:46,251 --> 00:28:53,335
ואכן התחילו לחפור שוחות
.לא הרחק מאתנו

404
00:28:54,335 --> 00:28:57,918
.היה מקרה מפחיד אחד

405
00:28:58,085 --> 00:29:00,418
,הלכתי לקטוף אוכמניות

406
00:29:00,585 --> 00:29:05,251
,ואז שמעתי זמזום
,אתה יודע, בזזז

407
00:29:05,501 --> 00:29:08,668
.וקול נפץ של ירייה

408
00:29:10,251 --> 00:29:15,751
הבטתי לאחור וראיתי
גבר במדים גרמניים אוחז ברובה

409
00:29:16,751 --> 00:29:18,501
.יורה לעברי

410
00:29:19,251 --> 00:29:26,085
...רצתי הכי מהר שרצתי בחיי

411
00:29:27,335 --> 00:29:32,418
,לעבר השיחים ואל תוך היער
...שכבתי והסתתרתי שם

412
00:29:32,585 --> 00:29:34,751
?למה הוא ירה בך
.תגיד לי אתה-

413
00:29:34,918 --> 00:29:37,335
?הוא ירה בך להנאתו
.אני לא יודע-

414
00:29:37,501 --> 00:29:39,751
.כמו ארנבת
.בדיוק-

415
00:29:39,918 --> 00:29:45,751
היה מקרה נוסף
.שזכור לי כרגע יפהפה

416
00:29:46,001 --> 00:29:51,751
,זה היה בקיץ
,וקטפתי אוכמניות ביער

417
00:29:52,251 --> 00:29:55,001
...ופתאום שמעתי זמזום

418
00:29:56,751 --> 00:30:01,418
ביער שומעים
.זמזום חזק של חרקים. -כן

419
00:30:01,585 --> 00:30:04,335
אבל אז הבנתי
...שזה משהו שונה. זה היה

420
00:30:13,918 --> 00:30:18,085
.ואז ראיתי מבנה של מטוסים

421
00:30:18,335 --> 00:30:22,835
אלה היו מטוסי בעלות הברית
.שבאו להפציץ את הגרמנים

422
00:30:23,168 --> 00:30:29,418
שכבתי על האדמה
.בקרחת יער קטנה

423
00:30:29,835 --> 00:30:31,918
.זה היה יום נפלא

424
00:30:36,585 --> 00:30:39,668
.נפוצו ידיעות שהחזית מתקרבת

425
00:30:40,335 --> 00:30:44,751
.חזרתי לקרקוב
.התגוררתי שוב אצל משפחת פוטק

426
00:30:45,918 --> 00:30:49,251
הייתה אזעקה
.וכולנו רצנו למרתף

427
00:30:49,418 --> 00:30:52,501
.נשארנו שם כל הלילה ולמחרת

428
00:30:52,835 --> 00:30:56,335
ברגע מסוים
מישהו הלם בחוזקה בדלת

429
00:30:57,251 --> 00:31:01,001
"!וצעק: "פתחו את הדלת

430
00:31:02,751 --> 00:31:06,251
,מר פוטק ניגש לפתוח את הדלת
.וזה היה השכן שלנו

431
00:31:06,418 --> 00:31:09,251
?מטומטמים, מה אתם עושים כאן"

432
00:31:09,418 --> 00:31:12,668
!הרוסים נכנסו לעיר"
"!אנחנו משוחררים

433
00:31:12,918 --> 00:31:16,168
.השמחה... הייתה שמחה אדירה

434
00:31:16,335 --> 00:31:21,835
אלה היו רגעי אושר, ומיד לאחר מכן
.היה חוסר מזון מוחלט

435
00:31:22,001 --> 00:31:24,085
...שום דבר לא פעל

436
00:31:24,251 --> 00:31:27,085
?...גרוע יותר מבימים שהגרמנים
.גרוע יותר-

437
00:31:27,585 --> 00:31:31,335
.אז סבלתי רעב אמיתי, כולנו

438
00:31:31,918 --> 00:31:34,918
.החיילים חילקו לחם לפעמים

439
00:31:35,335 --> 00:31:38,252
.לפעמים חילקו מרק

440
00:31:38,418 --> 00:31:43,918
באחד הימים דוד שלי
.זיהה אותי ברחוב בקרקוב

441
00:31:44,918 --> 00:31:48,002
.והם לקחו אותי לגור איתם

442
00:31:48,835 --> 00:31:50,918
?היו להם ידיעות מאביך

443
00:31:51,085 --> 00:31:54,585
.לא, לא היו ידיעות מאבי ומאמי

444
00:31:54,668 --> 00:31:58,085
לא ידענו עדיין
שאמי הייתה במשלוח

445
00:31:58,335 --> 00:32:02,002
.שנשלח ישירות לתאי הגזים

446
00:32:05,585 --> 00:32:09,752
רק זמן רב אחר-כך
.גילינו שאמי מתה

447
00:32:09,918 --> 00:32:13,585
.חיכיתי זמן רב שתשוב

448
00:32:17,502 --> 00:32:23,168
היום הנפלא ביותר היה
,כשחזרתי הביתה יום אחד

449
00:32:24,502 --> 00:32:29,752
,ובמטבח, ליד השולחן הצמוד לקיר

450
00:32:30,252 --> 00:32:34,502
,ישבו הדוד שלי ולידו גבר נוסף

451
00:32:35,168 --> 00:32:37,918
.שזיהיתי שהוא אבי

452
00:32:39,252 --> 00:32:44,668
זה היה הרגע היפה ביותר
.בחיי הצעירים

453
00:32:44,918 --> 00:32:47,335
,אבי הושיב אותי על ברכיו

454
00:32:49,085 --> 00:32:54,168
,אבל הייתי כבר גדול מדי
,הייתי בן 12

455
00:32:54,335 --> 00:32:57,252
,למרות שהייתי קטן מאוד כל חיי

456
00:32:58,252 --> 00:33:01,752
כנראה משום שלא קיבלתי
.תזונה מספקת בילדותי

457
00:33:03,002 --> 00:33:08,002
,כשישבתי על ברכיו
.הרגשתי את עצמותיו

458
00:33:08,335 --> 00:33:09,835
?הוא עבר לגור אתך

459
00:33:10,168 --> 00:33:15,418
,הוא גר אתי ימים אחדים
.ואז יצא לחפש מקום מגורים

460
00:33:16,252 --> 00:33:21,252
,ואז מהר מאוד, מהר מדי
,הוא הכיר אישה

461
00:33:22,585 --> 00:33:27,252
.והם התחתנו ומצאו מקום מגורים

462
00:33:27,418 --> 00:33:29,418
,הייתה להם דירה קטנה מאוד

463
00:33:29,502 --> 00:33:33,418
ומובן שהוא לא יכול היה
,לשכן אותי אצלם

464
00:33:34,418 --> 00:33:37,252
.ולא באמת רציתי לגור איתם

465
00:33:37,668 --> 00:33:41,918
חשבתי שבאופן כלשהו
.הוא בגד באימא שלי

466
00:33:43,585 --> 00:33:46,585
.כבר ידענו אז שהיא מתה

467
00:33:47,085 --> 00:33:49,252
?זו הייתה ונדה
.זו הייתה ונדה, כן-

468
00:33:49,418 --> 00:33:53,585
.והוא חי איתה עד סוף ימיו
.כן, עד סוף ימיו-

469
00:33:56,418 --> 00:34:00,502
?ואחותך
.אחותי השתחררה מאושוויץ-

470
00:34:00,668 --> 00:34:03,835
,היא הייתה באושוויץ
.אבל שרדה

471
00:34:04,085 --> 00:34:09,168
היא הייתה צעירה, ולצעירים
.היה קל יותר לעמוד בכל התלאות

472
00:34:09,585 --> 00:34:11,335
.היא נסעה מיד לפריז

473
00:34:11,502 --> 00:34:15,835
היא אהבה את צרפת
,ורצתה לשוב לשם

474
00:34:16,002 --> 00:34:18,585
.היא לא רצתה לחזור יותר לפולין

475
00:34:19,835 --> 00:34:22,085
,לא ידעתי מה עלה בגורלה

476
00:34:22,252 --> 00:34:25,585
ואז היא גילתה בדרך כלשהי
.שאנחנו חיים

477
00:34:26,002 --> 00:34:30,752
,היא שלחה לנו מכתבים
.והתחלנו להתכתב

478
00:34:31,835 --> 00:34:34,918
...המכתב הראשון היה ודאי
.כן, זה היה פנטסטי-

479
00:34:35,085 --> 00:34:37,668
.פנטסטי
.זה היה פנטסטי, כן-

480
00:34:40,168 --> 00:34:43,252
אני זוכר שסיפרת לי
סיפור מדהים

481
00:34:43,418 --> 00:34:48,335
,על כך שאביך ואשתו, ונדה
.באו לבקר אותך בגשטאד

482
00:34:48,502 --> 00:34:50,835
.אבי בא יחד עם ונדה

483
00:34:51,002 --> 00:34:54,418
שיכנתי אותם במלון קטן
,בקרבת מקום, בשנריד

484
00:34:54,752 --> 00:35:01,168
והלכנו לאיזה נשף או דיסקוטק
.או ארוחת ערב. ירד שלג

485
00:35:01,585 --> 00:35:04,835
,אני חושב שנהגתי בריינג' רובר שלך

486
00:35:05,252 --> 00:35:10,418
,וכל החבורה מאחור
...אני לא זוכר כמה אנשים

487
00:35:10,585 --> 00:35:15,835
,"אמרתי, "רק אקפוץ אל אבא שלי
.רציתי לראות אותו. -כן

488
00:35:16,085 --> 00:35:20,002
,"אמרתי, "חכו באוטו
.ורצתי לחדרו

489
00:35:20,502 --> 00:35:26,168
ונדה ישבה ליד השולחן
.עם מנורה קטנה וקלפים

490
00:35:26,418 --> 00:35:28,585
.היא שיחקה סוליטר

491
00:35:29,168 --> 00:35:33,418
וברקע התנגן השיר
"...הוי, אבא שלי"

492
00:35:35,002 --> 00:35:38,418
.ואבי ישב על המיטה ובכה

493
00:35:39,085 --> 00:35:43,835
.מה קרה?" שאלתי את ונדה"
.עזוב אותו, זה בגלל המוזיקה"

494
00:35:44,168 --> 00:35:46,835
אני חושבת"
."שהוא בוכה בגלל המוזיקה

495
00:35:47,168 --> 00:35:51,502
"?אז אמרתי, "אבא, מה קרה

496
00:35:51,668 --> 00:35:55,252
...הוא עשה
.והמוזיקה נגמרה

497
00:35:55,377 --> 00:35:57,460
.ידעתי שכולם מחכים לי באוטו

498
00:35:58,252 --> 00:36:00,835
."והוא אמר לי, "שב, שב כאן

499
00:36:01,127 --> 00:36:07,085
ואז הוא אמר, "כשחיסלו את הגטו
,"ושלחו את כולנו לפלאשוב

500
00:36:07,168 --> 00:36:10,752
פלאשוב היה מחנה ליד קרקוב

501
00:36:10,918 --> 00:36:14,918
שממנו שלחו אנשים
.'למחנות המוות וכו

502
00:36:15,085 --> 00:36:19,752
:הוא אמר, "יום אחד הודיעו
."'כולם למגרש המסדרים'

503
00:36:19,877 --> 00:36:24,335
,אז כל האסירים רצו
,התרגולת הקבועה

504
00:36:24,502 --> 00:36:26,627
.והם עמדו שם שעות על שעות

505
00:36:26,752 --> 00:36:29,918
.כולם החוצה'"
.'הילדים, להישאר בצריפים

506
00:36:30,752 --> 00:36:33,668
.ואז הגיעו משאיות"

507
00:36:33,918 --> 00:36:40,335
התחילו להוציא את הילדים"
.מהצריפים ולהעלות אותם למשאיות

508
00:36:40,960 --> 00:36:45,918
האנשים התחילו"
,להתנודד ולהתלחש

509
00:36:46,418 --> 00:36:51,877
לבכות ולצעוק"
ולתלוש את שערות ראשם

510
00:36:52,252 --> 00:36:54,418
."ולשכב על האדמה"

511
00:36:54,585 --> 00:36:59,252
,הוא אמר, "כמו תולעים סביבי

512
00:36:59,918 --> 00:37:05,835
ואני הייתי אחד הבודדים"
,"שהמשיכו לעמוד

513
00:37:06,085 --> 00:37:10,918
,כי לא היה לו ילד בצריפים
.זה היה אחרי שנמלטתי

514
00:37:11,085 --> 00:37:15,168
,ראיתי את האנשים סביבי"

515
00:37:15,585 --> 00:37:19,585
זה היה מחזה"
,אפוקליפטי, סוריאליסטי

516
00:37:19,752 --> 00:37:23,502
"...ועמדתי שם ומערכת הכריזה"

517
00:37:23,835 --> 00:37:26,835
כי הגרמנים השמיעו תמיד
,מוזיקה במערכת הכריזה

518
00:37:27,043 --> 00:37:28,835
"...הוי, אבא שלי"

519
00:37:29,085 --> 00:37:34,335
הוי, אבא שלי"
.היה ליצן נפלא

520
00:37:34,585 --> 00:37:40,585
הוי, אבא שלי"
.היה אמן גדול

521
00:37:40,752 --> 00:37:46,752
,גבוה על החבל"
.איזה מחזה מרהיב

522
00:37:47,002 --> 00:37:49,835
"...הוי, אבא שלי"

523
00:37:58,293 --> 00:38:00,502
,נחזור לסוף המלחמה

524
00:38:00,627 --> 00:38:03,918
לא הלכת לבית הספר
.במשך כל המלחמה

525
00:38:04,043 --> 00:38:06,085
?איך הצלחת לחזור ללימודים

526
00:38:06,252 --> 00:38:09,418
.הייתי תמיד האחרון בבית הספר

527
00:38:09,502 --> 00:38:14,168
,איך שהוא העבירו אותי הלאה
.כי חשבו שיש לי פוטנציאל

528
00:38:14,335 --> 00:38:19,835
.היינו שלושה
.היה לי חבר בשם וינובסקי שצלע

529
00:38:20,002 --> 00:38:22,168
.הוא חלה בפוליו בילדותו

530
00:38:22,335 --> 00:38:24,585
.והיה נער נוסף בשם פייצ'רקובסקי

531
00:38:24,835 --> 00:38:28,419
...שלושתנו היינו
?התלמידים הכי גרועים בכיתה-

532
00:38:28,585 --> 00:38:31,252
.התלמידים הכי גרועים בכיתה
?ידעת לקרוא-

533
00:38:31,419 --> 00:38:35,419
למדתי את אותיות הא"ב
.ממכונת הכתיבה של אבי

534
00:38:35,669 --> 00:38:41,835
,בזמן המלחמה, כשהלכתי לקולנוע
.היו כתוביות בסרטים

535
00:38:42,752 --> 00:38:45,960
,הצלחתי לקלוט משהו
.הכתוביות התחלפו כה מהר

536
00:38:46,210 --> 00:38:51,419
אז למעשה התחלתי
.ללמוד לקרוא בקולנוע

537
00:38:52,335 --> 00:38:56,835
."היה ספר בשם "שירת רולן

538
00:39:00,669 --> 00:39:05,210
תרגום של היצירה הצרפתית
,מהמאה ה-12

539
00:39:05,502 --> 00:39:07,585
.בפולנית ארכאית מאוד

540
00:39:08,169 --> 00:39:12,335
.זה היה הספר הראשון שקראתי

541
00:39:12,585 --> 00:39:15,919
,קראתי בו שעות ארוכות

542
00:39:16,335 --> 00:39:20,169
.והיו מילים רבות שלא הבנתי

543
00:39:20,335 --> 00:39:25,169
יש לי חורים בהשכלה
,שלא אוכל להשלים לעולם

544
00:39:25,419 --> 00:39:29,669
,משום שזה הגיל החשוב ביותר
.בין שש ל-12

545
00:39:32,419 --> 00:39:36,835
אבל החלום שלי היה
,"להיות חבר ב"צופים

546
00:39:37,502 --> 00:39:40,127
."והצטרפתי ל"צופים

547
00:39:40,252 --> 00:39:44,919
גם כיום אני חושב על כך
.לעתים קרובות. זה עשה לי משהו

548
00:39:45,169 --> 00:39:50,669
,המשמעת, הטיולים הליליים
.האחריות

549
00:39:50,919 --> 00:39:56,169
.זה היה נפלא
.זה היה מרכיב חשוב מאוד בחיי

550
00:39:56,335 --> 00:40:01,669
,הערבים ליד המדורה
,כשהיינו צריכים להעלות מערכונים

551
00:40:02,252 --> 00:40:06,669
ופתאום ראיתי
,שאני הכוכב של הקבוצה שלי

552
00:40:06,835 --> 00:40:10,335
.ואז גיליתי שיש לי כשרון

553
00:40:10,752 --> 00:40:15,294
הקריירה שלי התחילה
."במחנה "הצופים

554
00:40:16,419 --> 00:40:20,169
היכן התחילה הקריירה שלך
?בתעשיית הבידור באמת

555
00:40:20,419 --> 00:40:22,835
.היא התחילה באמת ברדיו

556
00:40:23,002 --> 00:40:26,169
אחרי המלחמה
.בניתי מקלט רדיו גביש

557
00:40:26,335 --> 00:40:29,252
...הצלחתי להשיג דיודת גביש
.כן, היה לי מקלט כזה-

558
00:40:29,502 --> 00:40:32,085
?באמת? בנית רדיו כזה
.גם אני בניתי רדיו כזה-

559
00:40:32,252 --> 00:40:36,002
...בניתי את הרדיו
.וזה היה רגע נפלא

560
00:40:36,252 --> 00:40:39,669
החזקתי את המכשיר
.ושמעתי קול מדבר

561
00:40:39,919 --> 00:40:42,752
.קסם
.קסם בלתי רגיל-

562
00:40:43,002 --> 00:40:45,752
.ולא היה אף אחד בבית
...כן-

563
00:40:46,002 --> 00:40:51,585
רצתי החוצה
.וצלצלתי בדלת של השכן

564
00:40:51,752 --> 00:40:55,919
.הוא היה איש זקן
."אמרתי לו, "בניתי רדיו. תקשיב

565
00:40:56,835 --> 00:41:00,669
,הוא הביט בי ואמר
."אני לא שומע כלום"

566
00:41:00,919 --> 00:41:05,085
,הייתי מאוכזב נורא
.ואז הבנתי שהוא חירש

567
00:41:07,752 --> 00:41:12,585
בכל אופן, לאחר מכן
,ישבנו מול מקלט רדיו אמיתי

568
00:41:12,752 --> 00:41:15,960
,כמו שיושבים היום מול הטלוויזיה

569
00:41:16,335 --> 00:41:20,627
,והייתה תכנית רדיו אחת
.כך קוראים לזה? -כן

570
00:41:20,752 --> 00:41:24,044
,למרות שלא רואים את זה
.קוראים לזה "תכנית" באנגלית

571
00:41:24,294 --> 00:41:26,669
."היא נקראה "חבורת ילדים עליזה

572
00:41:27,752 --> 00:41:33,252
האזנו לתכנית, ויום אחד
.הזמינו ילדים לבקר בתחנת הרדיו

573
00:41:33,669 --> 00:41:36,252
.מובן שהלכתי לשם מיד

574
00:41:36,585 --> 00:41:40,252
.הייתה שם אישה בשם ביליז'נקה

575
00:41:40,419 --> 00:41:42,585
.היא הייתה מנהלת התכנית

576
00:41:42,835 --> 00:41:44,877
היא שאלה אותי
,מה דעתי על התכנית

577
00:41:45,085 --> 00:41:48,835
ואמרתי לה שהילדים היו
.נוקשים ומלאכותיים, לדעתי

578
00:41:49,044 --> 00:41:52,335
הם לא דיברו
.כמו שאנשים אמיתיים מדברים

579
00:41:52,502 --> 00:41:53,960
.ואמרת את זה
.אמרתי לה, כן-

580
00:41:54,169 --> 00:41:56,669
דרוש לילד אומץ רב
.כדי לומר דבר כזה

581
00:41:56,835 --> 00:42:00,502
.לא הבנתי שזה דורש אומץ

582
00:42:00,669 --> 00:42:02,252
.אבל אמרת את זה
.פשוט אמרתי את זה-

583
00:42:02,419 --> 00:42:04,752
.זו הייתה האמת
.כן-

584
00:42:04,919 --> 00:42:08,335
הם שאלו אם אני יכול לעשות זאת
."טוב יותר. אמרתי, "כמובן

585
00:42:09,169 --> 00:42:10,627
,והם אמרו
"?מה אתה יכול לעשות"

586
00:42:10,835 --> 00:42:17,835
פצחתי מיד באחד המונולוגים
,"שביצעתי ב"צופים

587
00:42:18,002 --> 00:42:20,419
.והציעו לי להצטרף לתכנית

588
00:42:20,544 --> 00:42:23,585
קיבלתי את תפקידי הראשון
.כשהייתי בערך בן 13

589
00:42:24,002 --> 00:42:30,669
כשהייתי בן 14, ביליז'נקה הייתה
.גם מנהלת התיאטרון לצעירים

590
00:42:31,210 --> 00:42:35,752
,חיפשו שחקנים לאחת ההצגות

591
00:42:35,919 --> 00:42:38,585
,"שנקראה "בן הגדוד

592
00:42:39,919 --> 00:42:41,502
.וקיבלתי את התפקיד הראשי

593
00:42:41,627 --> 00:42:43,835
...אז אילולא האזנת לרדיו

594
00:42:44,002 --> 00:42:46,835
אילולא בניתי
,את מקלט הרדיו ההוא

595
00:42:47,002 --> 00:42:49,835
.לא הייתי כאן אתך עכשיו

596
00:42:50,210 --> 00:42:52,669
.אולי לא היינו נפגשים, אנדי

597
00:42:56,085 --> 00:42:58,835
.בהחלט נטיתי לכיוון המשחק

598
00:42:59,002 --> 00:43:01,085
גילמתי תפקידים קטנים
,במחזות אחרים

599
00:43:01,252 --> 00:43:06,002
ואז בית הספר לקולנוע הפיק
.סרט על ידי ארבעה סטודנטים

600
00:43:06,169 --> 00:43:08,960
,אנדז'יי ויידה
במאי
?אחד מהם היה ויידה, אגב. -באמת

601
00:43:09,585 --> 00:43:16,252
,המורה שפיקח על הפקת הסרט
,'אדם בשם בודז'ייביץ

602
00:43:16,585 --> 00:43:18,335
ראה אותי משחק בהצגה

603
00:43:18,585 --> 00:43:22,002
והציע את שמי
.לתפקיד קטן בסרט

604
00:43:22,169 --> 00:43:24,919
"שלושה סיפורים"
(1951)
.זו הייתה חוויה קסומה בעבורי

605
00:43:25,419 --> 00:43:28,669
.והיה בית ספר, מכללה לאמנות

606
00:43:28,919 --> 00:43:33,169
הגשתי כמה ציורים
.והתקבלתי ללימודים

607
00:43:33,335 --> 00:43:38,335
כעבור חודשים אחדים הייתי
.אחד התלמידים הטובים במחזור

608
00:43:38,502 --> 00:43:41,794
.פתאום הייתי מאושר בבית הספר

609
00:43:42,252 --> 00:43:48,044
,רישום, פיסול, גרפיקה
.ציור, תולדות האמנות

610
00:43:49,169 --> 00:43:53,252
ואז ניגשתי לבחינות הבגרות
,בבית הספר לאמנות

611
00:43:53,585 --> 00:43:56,252
.ונרשמתי לבית ספר למשחק

612
00:43:56,502 --> 00:43:59,502
הדרכתי חברים
,לקראת בחינות הכניסה

613
00:43:59,669 --> 00:44:02,335
.כי הם לא ידעו כלום
.אני הייתי שחקן

614
00:44:02,502 --> 00:44:06,169
.היו לי כבר ניסיון ומוניטין

615
00:44:06,335 --> 00:44:09,377
הדבר היחיד שחסר לי
היה הרקע החברתי

616
00:44:09,502 --> 00:44:11,835
.הדרוש בימי המשטר הקומוניסטי

617
00:44:12,002 --> 00:44:14,752
לא הייתי איכר
.או בן מעמד הפועלים

618
00:44:14,877 --> 00:44:18,419
."אבי היה מה שנקרא "יזם עצמאי

619
00:44:19,044 --> 00:44:21,919
היה לו בית מלאכה קטן
,עם שישה פועלים

620
00:44:22,085 --> 00:44:25,169
."אז הוא היה ממש "אויב העם

621
00:44:25,294 --> 00:44:31,252
כל חבריי שהכשרתי
.התקבלו ללימודים, אבל אני נדחיתי

622
00:44:31,419 --> 00:44:34,419
?היית שבור
.לגמרי-

623
00:44:34,669 --> 00:44:37,794
.אחד המורים הכיר אותי בעבר

624
00:44:37,919 --> 00:44:40,085
,הוא היה נציג המפלגה

625
00:44:40,252 --> 00:44:43,752
...שהחזיק את

626
00:44:45,419 --> 00:44:50,002
.המידע על כל חברי המוסד

627
00:44:50,252 --> 00:44:54,002
?והוא מנע את קבלתך
.הוא מנע את קבלתי-

628
00:44:54,502 --> 00:44:59,002
אז מה עשית? -נסעתי לוורשה
,וניסיתי להתקבל לבית ספר אחר

629
00:44:59,502 --> 00:45:02,252
.אבל גם שם לא קיבלו אותי
?בית ספר למשחק-

630
00:45:02,419 --> 00:45:05,127
.בית ספר למשחק
.בטח היית מדוכא נורא-

631
00:45:05,252 --> 00:45:08,169
.זה היה נורא
,ואז נרשמתי לבית ספר שלישי

632
00:45:09,335 --> 00:45:14,169
,בית ספר למופעי בידור

633
00:45:14,502 --> 00:45:19,335
.שהיה מתחת לרמתי
.אפילו הם דחו אותי

634
00:45:20,335 --> 00:45:26,586
זה היה נורא, משום שהייתי חייב
.ללמוד כדי שלא יגייסו אותי לצבא

635
00:45:26,836 --> 00:45:28,836
.גיוס לצבא היה אסון

636
00:45:29,086 --> 00:45:31,252
אז היית מוכן לנקוט
?באמצעים נואשים

637
00:45:31,502 --> 00:45:35,502
התחלתי לחשוב ברצינות
.על בריחה מהארץ

638
00:45:35,669 --> 00:45:39,419
,זה היה קשה מאוד
.כי הייתה שמירה בגבולות

639
00:45:39,669 --> 00:45:41,086
.יכלו לירות בי

640
00:45:41,252 --> 00:45:47,752
חשבתי לבנות מתקן פשוט מאוד

641
00:45:47,919 --> 00:45:53,419
שיאפשר לי לחצות
.את גבול פולין-גרמניה

642
00:45:54,002 --> 00:45:58,586
.חשבתי לבנות צוללת פשוטה מאוד

643
00:46:00,419 --> 00:46:04,752
.עם דוושות
...עם דוושות-

644
00:46:05,502 --> 00:46:08,752
.היו לי ממש תכניות מעשיות

645
00:46:09,752 --> 00:46:14,586
נסעתי לקרקוב
.והלכתי לבקר את אבי

646
00:46:14,836 --> 00:46:20,502
סיפרתי לו שהתקבלתי
.לבית ספר לקרקס בוורשה

647
00:46:22,252 --> 00:46:26,086
הוא אמר לי שאני שקרן
.ושאני משקר כל הזמן

648
00:46:26,252 --> 00:46:29,002
.פרץ בינינו ריב קשה

649
00:46:29,252 --> 00:46:33,669
,הם היו מחוץ לבית
,אבי וונדה

650
00:46:33,919 --> 00:46:35,419
.כשהטלפון צלצל

651
00:46:35,919 --> 00:46:39,752
,יז'י ליפמן
צלם
,על הקו היה צלם הסרט של ויידה

652
00:46:39,836 --> 00:46:42,336
.ליפמן, שאותו הכרתי

653
00:46:42,669 --> 00:46:44,836
,אנדז'יי ויידה
במאי
הוא אמר לי שאנדז'יי רוצה

654
00:46:45,002 --> 00:46:48,252
.שאשתתף בסרט שהוא עומד לביים

655
00:46:48,919 --> 00:46:50,419
.סרט הבכורה שלו

656
00:46:50,586 --> 00:46:53,502
.נס
.נס, נס-

657
00:46:53,836 --> 00:46:58,002
אבי חזר בערב וסיפרתי לו

658
00:46:58,169 --> 00:47:01,419
,שהם התקשרו לכאן
.כי לא ידעו היכן למצוא אותי

659
00:47:01,586 --> 00:47:05,919
.כמובן, אבי אמר שזה שקר גס
.כן-

660
00:47:06,336 --> 00:47:08,836
.אז טרקתי את הדלת ועזבתי

661
00:47:09,169 --> 00:47:13,586
עליתי על הרכבת הראשונה
.ונסעתי לוורשה

662
00:47:13,919 --> 00:47:16,919
.ואז התחילה תקופה נפלאה בעבורי

663
00:47:17,252 --> 00:47:19,419
‏"דור" (1955), סרטו הראשון
באורך מלא של אנדז'יי ויידה
,עמדתי לשחק בסרט אמיתי

664
00:47:19,502 --> 00:47:21,669
.לעבוד עם שחקנים אמיתיים

665
00:47:22,169 --> 00:47:27,086
,אבל זה היה בקיץ
,שנת הלימודים עמדה בפתח

666
00:47:27,419 --> 00:47:30,919
.ולא ידעתי מה לעשות עם עצמי

667
00:47:31,169 --> 00:47:33,836
,'נפגשתי שוב עם בודז'ייביץ

668
00:47:34,002 --> 00:47:37,002
,והוא אמר לי
.ברור שאתה רוצה להיות במאי"

669
00:47:37,169 --> 00:47:39,836
למה שלא תלך ללמוד"
"?בבית הספר לקולנוע

670
00:47:40,002 --> 00:47:41,669
?אמרתי, "איזה סיכוי יש לי

671
00:47:41,836 --> 00:47:44,836
'בית הספר לקולנוע בלודז"
."הוא מוסד כה יוקרתי

672
00:47:45,252 --> 00:47:48,586
,הוא אמר, "לא יהיה לך שום סיכוי
."אם לא תנסה

673
00:47:49,169 --> 00:47:50,836
.והתקבלתי ללימודים

674
00:47:51,086 --> 00:47:54,086
.ביה"ס הממלכתי הגבוה לקולנוע"
"מגמת בימוי. פולנסקי

675
00:47:54,252 --> 00:47:59,919
מהר מאוד הרגשת שזו בעצם
.הקריירה שרצית מאז ומעולם

676
00:48:00,086 --> 00:48:04,502
,ידעתי שזה מה שאני רוצה
.אבל לא ידעתי איך להגיע לשם

677
00:48:04,669 --> 00:48:08,752
,לא העליתי בדעתי שזה אפשרי
.אבל דחפתי לכיוון הזה

678
00:48:09,169 --> 00:48:12,502
.הצטיינתי בעשיית סרטים

679
00:48:12,836 --> 00:48:17,502
בית הספר נתן לנו הזדמנות
.ליצור סרטים משלב מוקדם מאוד

680
00:48:25,752 --> 00:48:27,419
,יצרתי כמה סרטים קצרים

681
00:48:27,586 --> 00:48:30,252
)‏"שני אנשים וארון" (1958
,בראש ובראשונה
,"את הסרט "שני אנשים וארון

682
00:48:30,419 --> 00:48:35,419
שביימתי במיוחד לכבוד
.פסטיבל הסרטים בבריסל, וזכיתי

683
00:48:35,752 --> 00:48:40,586
זה היה צעד ראשון קטן
.לקראת העתיד לבוא

684
00:48:42,669 --> 00:48:46,919
לאחר סיום לימודי הקולנוע, קיבל"
.רומן עבודה בקבוצת הפקה פולנית

685
00:48:47,086 --> 00:48:48,919
לאחר מכן, הוא הציג את הרעיון"

686
00:48:49,086 --> 00:48:53,002
,לסרטו הראשון באורך מלא"
.'סכין במים'

687
00:48:53,586 --> 00:48:55,752
,התסריט הוגש למשרד התרבות"

688
00:48:56,002 --> 00:49:01,919
שנדרש לאשר כל סרט"
.שהופק בפולין הקומוניסטית

689
00:49:03,002 --> 00:49:05,752
.התסריט נדחה"

690
00:49:08,836 --> 00:49:14,002
רומן המיואש נסע לפריז"
.לשהות אצל אחותו

691
00:49:14,169 --> 00:49:18,502
עד שיום אחד ראש קבוצת ההפקה"
."התקשר אליו

692
00:49:18,586 --> 00:49:23,336
הוא אמר לי, "אתה יודע
.שהמצב הפוליטי משתנה לגמרי

693
00:49:23,669 --> 00:49:25,419
...אם תחזור לפולין ותאמר"

694
00:49:25,586 --> 00:49:29,169
,ששכתבת את התסריט"

695
00:49:30,086 --> 00:49:33,919
,"נוכל להגיש אותו שוב"
.וזה מה שעשיתי

696
00:49:34,502 --> 00:49:38,586
ופתאום עמדתי לביים
.סרט ראשון באורך מלא

697
00:49:40,169 --> 00:49:41,669
.סיימתי את הסרט

698
00:49:41,836 --> 00:49:46,252
"סכין במים"
הוא זכה לקבלת פנים שלילית ביותר
,מצד הרשויות, העיתונות

699
00:49:46,419 --> 00:49:49,336
,מצד ראש הממשלה בכבודו ובעצמו

700
00:49:49,586 --> 00:49:53,586
,שלפי הסיפורים
.השליך מאפרה על המסך

701
00:49:55,169 --> 00:49:57,502
.הייתי מדוכא מאוד

702
00:49:57,669 --> 00:50:00,752
באותה תקופה
.הייתי נשוי לברברה לאס

703
00:50:00,919 --> 00:50:03,669
.היא הייתה שחקנית
.היא הייתה שחקנית, כן-

704
00:50:03,919 --> 00:50:05,919
.זמן קצר לאחר מכן התגרשנו

705
00:50:06,086 --> 00:50:09,669
היינו נשואים
.שנתיים בלבד או משהו כזה

706
00:50:09,836 --> 00:50:13,502
"קפה דה פלור"

707
00:50:14,252 --> 00:50:18,502
באותו זמן ניסיתי
.לפלס את דרכי בצרפת

708
00:50:18,669 --> 00:50:22,836
באותה תקופה הכרתי
.את ז'ראר בראש

709
00:50:23,669 --> 00:50:27,252
,כתבנו את התסריט הראשון שלנו
."ללא מוצא"

710
00:50:27,419 --> 00:50:29,586
.איש לא התעניין בו, כמובן

711
00:50:29,752 --> 00:50:33,669
,במשך שלוש או ארבע שנים
...אני ובראש

712
00:50:34,002 --> 00:50:37,002
,ניסינו נואשות לעשות משהו

713
00:50:38,169 --> 00:50:43,169
.בלי הצלחה
.אף אחד לא גילה עניין

714
00:50:44,252 --> 00:50:47,752
"מאהבים בסרט פולני"

715
00:50:48,169 --> 00:50:52,669
"ואז גיליתי שהסרט "סכין במים

716
00:50:52,836 --> 00:50:56,086
.מוקרן בכל העולם בהצלחה אדירה

717
00:50:56,336 --> 00:50:59,752
)‏"סכין במים" (1962
הוא השתתף בפסטיבל ונציה

718
00:50:59,836 --> 00:51:01,752
.וזכה בפרס המבקרים

719
00:51:02,586 --> 00:51:09,752
פתאום שמעתי שהסרט מועמד
,לאוסקר בקטגוריית הסרט הזר

720
00:51:10,336 --> 00:51:13,586
שהוא זכה להצלחה גדולה בלונדון

721
00:51:13,919 --> 00:51:18,336
.והוזמן גם לפסטיבל כלשהו במינכן

722
00:51:19,836 --> 00:51:26,836
בזמנו, הזמנות לפסטיבלים
.שימחו אותי, לא כמו בימינו

723
00:51:28,836 --> 00:51:32,752
לא ידעת שיכולים לעצור אותך
.בדרך לפסטיבל

724
00:51:32,919 --> 00:51:36,586
נסעתי למינכן
.ופגשתי שם את ג'ין גוטובסקי

725
00:51:36,752 --> 00:51:40,669
הוא אמר לי
,שהוא מפיק סרטים פולני-אמריקני

726
00:51:40,836 --> 00:51:42,252
.שהוא גר בלונדון

727
00:51:42,919 --> 00:51:45,919
ג'ין זיהה מיד"
,את הפוטנציאל של רומן

728
00:51:46,086 --> 00:51:50,419
הביא אותו ללונדון והציג אותו"
.בפני חברות הפקה שונות

729
00:51:51,419 --> 00:51:54,336
,'אחת מהן הייתה 'קומפטון פילמס"
'חברת סרטים סוג ב

730
00:51:54,502 --> 00:51:57,836
.שרצתה להפיק סרטי אימה זולים"

731
00:51:58,586 --> 00:52:03,086
רומן וז'ראר בראש הציגו בפניהם"
".'את הרעיון לסרט 'רתיעה

732
00:52:03,252 --> 00:52:06,086
,אני וז'ראר כתבנו מהר תסריט

733
00:52:06,169 --> 00:52:10,502
.שהוצג תחילה כסרט אימה

734
00:52:11,419 --> 00:52:14,752
הוא מצא חן בעיניהם
,והם אמרו שיפיקו אותו

735
00:52:14,919 --> 00:52:17,086
."וכך נולד הסרט "רתיעה

736
00:52:17,252 --> 00:52:20,752
"רתיעה"
(1965)
,שדרגנו את התסריט לאחר מכן

737
00:52:20,919 --> 00:52:24,586
.במרוצת תהליך ההפקה

738
00:52:24,753 --> 00:52:29,586
הוספנו רקע פסיכולוגי
,לדמות הראשית, קרול

739
00:52:29,753 --> 00:52:32,336
.שבחרתי בקתרין דנב לגלם אותה

740
00:52:33,586 --> 00:52:36,753
.כך החלה תקופת חיי בלונדון

741
00:52:37,003 --> 00:52:41,253
.ואז נפגשנו
.כן, זו בדיוק התקופה שבה נפגשנו-

742
00:52:43,669 --> 00:52:47,003
מעולם לא חיבבתי במיוחד
."את "רתיעה

743
00:52:47,169 --> 00:52:50,253
זה סרט שנועד
.להתחיל את התהליך

744
00:52:50,586 --> 00:52:55,586
,זה היה סוג של זנות
.בפעם היחידה בחיי האמנותיים

745
00:52:56,753 --> 00:53:02,003
,ואז, לאחר הצלחת הסרט
."הם הסכימו להפיק את "ללא מוצא

746
00:53:02,169 --> 00:53:06,753
,"רק בגלל ההצלחה של "רתיעה
.נוצר הסרט "ללא מוצא". -בדיוק

747
00:53:06,919 --> 00:53:10,586
)‏"ללא מוצא" (1966
זה הסרט הראשון
.שהתגאיתי בו באמת

748
00:53:10,836 --> 00:53:14,503
.אני עדיין גאה בו
.זה היה סרט-סרט

749
00:53:15,336 --> 00:53:19,419
,ואז ביימתי את "סלח לי
.אבל אתה נושך את צווארי". -כן

750
00:53:19,586 --> 00:53:23,419
זה היה הרגע המאושר ביותר שלי
.באותה תקופה

751
00:53:23,586 --> 00:53:25,753
.כי אז פגשתי את שרון

752
00:53:36,086 --> 00:53:37,669
?איך פגשת אותה

753
00:53:38,086 --> 00:53:42,336
,"אחרי "ללא מוצא
.מצבנו היה טוב מאוד

754
00:53:42,503 --> 00:53:44,003
.כולם רצו אותנו

755
00:53:44,253 --> 00:53:50,253
"מטרו-גולדווין-מאייר"
"סלח לי, אבל אתה נושך את צווארי"
חתמנו עם מרטין רנסוהוף, בעל
חב' הפקות שעבד עם אם-ג'י-אם

756
00:53:50,336 --> 00:53:52,336
,על חוזה להפקת "סלח לי
,"אבל אתה נושך את צווארי

757
00:53:52,503 --> 00:53:54,419
.קומדיה על ערפדים
.שהיית אמור לככב בה-

758
00:53:54,586 --> 00:53:56,419
"סלח לי, אבל אתה נושך את צווארי"
.ואכן כיכבתי בה. -כן

759
00:53:56,503 --> 00:54:00,836
לצד ג'קי מגאוורן. -כן. -הכוכב
.האמיתי, בעיניי, היה ג'קי מגאוורן

760
00:54:04,669 --> 00:54:07,419
למרטי רנסוהוף היה חוזה

761
00:54:07,586 --> 00:54:11,419
עם שחקנית אמריקנית
.ששיחקה בסרט באנגליה

762
00:54:11,836 --> 00:54:14,503
.שמעתי את שמה, שרון טייט

763
00:54:14,753 --> 00:54:20,669
אפילו לא הצלחתי להפריד בין השם
."הפרטי לשם המשפחה, "שרונטייט

764
00:54:20,836 --> 00:54:23,586
.זה נשמע לי כמו מלון מזן שארנט

765
00:54:23,836 --> 00:54:27,503
,בסופו של דבר
."הבנתי ששמה "שרון טייט

766
00:54:29,086 --> 00:54:32,419
פגשתי אותה במסיבת קוקטייל

767
00:54:32,503 --> 00:54:35,753
שמרטי רנסוהוף ערך
.לרגל הסרט שהשתתפה בו

768
00:54:35,919 --> 00:54:38,919
,היא נראתה לי צעירה יפהפייה

769
00:54:39,086 --> 00:54:44,919
אבל חשבתי על דמות שונה לגמרי
.לתפקיד הגיבורה בסרט

770
00:54:45,086 --> 00:54:50,086
היא הייתה אמורה להיות
,בתו של בעל פונדק יהודי

771
00:54:50,253 --> 00:54:52,669
.ושרון ממש לא נראתה כך

772
00:54:53,086 --> 00:54:59,753
אבל מרטי רנסוהוף ואנשיו
,עמדו על כך שאבחן אותה

773
00:55:00,586 --> 00:55:03,669
.ונעניתי להם
,נתתי לה פיאה אדומה

774
00:55:03,836 --> 00:55:08,669
,והבנתי שלאור סגנון הסרט
.זה אפשרי

775
00:55:08,836 --> 00:55:10,919
.אז ליהקנו אותה

776
00:55:11,086 --> 00:55:15,253
קומדיה היא אחד
.מסוגי המשחק הקשים ביותר

777
00:55:15,419 --> 00:55:19,336
זה לוקח המון זמן, כי חייבים להיות
.רציניים, מצחיק ככל שזה נשמע

778
00:55:19,586 --> 00:55:23,836
,אין לי ניסיון בתחום
.אבל החלטתי לתת לזה סיכוי

779
00:55:26,919 --> 00:55:30,919
סלח לי, אבל"
"אתה נושך את צווארי
(1967)
כשצילמנו בהרי הדולומיטים באיטליה

780
00:55:31,169 --> 00:55:35,336
.התקרבנו זה לזה והתאהבנו

781
00:55:36,169 --> 00:55:39,503
"סלח לי, אבל אתה נושך את צווארי"
(1967)

782
00:55:39,753 --> 00:55:43,503
כשחזרנו מאתר הצילומים
.היינו מאוהבים

783
00:55:45,003 --> 00:55:48,419
,עד מהרה שרון עברה לגור אתי

784
00:55:49,503 --> 00:55:53,919
וכך התחילה תקופה
,מאושרת מאוד בחיי

785
00:55:54,836 --> 00:55:59,919
.שלצערי, לא נמשכה זמן רב

786
00:56:17,419 --> 00:56:21,253
.שרון נכנסה להיריון

787
00:56:21,419 --> 00:56:25,253
גם זה היה
.דבר חדש לגמרי בעבורי

788
00:56:25,669 --> 00:56:31,836
לגדל ילד היה רעיון בלתי נתפס
.בחיי הקודמים

789
00:56:32,086 --> 00:56:37,003
סיפרתי לך שאמי הייתה בהיריון
.כשלקחו אותה לאושוויץ

790
00:56:37,169 --> 00:56:42,253
להכניס אישה להיריון
,היה אסון בזמנים ההם

791
00:56:42,419 --> 00:56:44,586
.וכך גדלתי

792
00:56:44,919 --> 00:56:50,919
פתאום שמתי לב
,שלכל האנשים סביבי יש ילדים

793
00:56:51,169 --> 00:56:55,669
שאני יכול להביא ילד לעולם
.ויכולים להיות לנו חיים נורמליים

794
00:56:57,919 --> 00:57:00,253
)‏"תינוקה של רוזמרי" (1968

795
00:57:00,836 --> 00:57:04,503
,לפני ההיריון של שרון
.הפכת לסופרסטאר

796
00:57:04,669 --> 00:57:09,169
הסרט "תינוקה של רוזמרי" שינה
.לחלוטין את מהלך הקריירה שלך

797
00:57:09,336 --> 00:57:11,836
ראשית, משום שזו הייתה
,הצלחה עצומה

798
00:57:12,003 --> 00:57:16,836
,ושנית, הצלחת בארצות הברית
.בהוליווד. -כן, נכון

799
00:57:17,003 --> 00:57:22,586
,אז נהיית מפורסם מאוד
,והפכתם לזוג מצליח

800
00:57:22,669 --> 00:57:25,086
.ואני חייב לומר, גם אהוב מאוד

801
00:57:25,586 --> 00:57:31,003
אני זוכר שמצאתם בית יפהפה
.בסיירה דרייב. זו הייתה אידיליה

802
00:57:31,169 --> 00:57:34,503
.החיים בשנים ההן היו אידיליים

803
00:57:35,253 --> 00:57:41,253
,זו הייתה תחילה מהפכת השחרור
.כולל השחרור המיני

804
00:57:41,919 --> 00:57:47,753
.אנשים הרגישו חופשיים
.הרבה אושר, מסיבות

805
00:57:47,919 --> 00:57:51,669
הקלישאה של ההיפים
,שצעדו יחפים בשדרות סאנסט

806
00:57:51,836 --> 00:57:53,586
.זו הייתה המציאות

807
00:57:53,669 --> 00:57:58,169
.אנשים לא נעלו את הבתים
.הכול נראה כמו חלום

808
00:57:58,419 --> 00:58:02,169
.זה היה טוב מכדי להיות אמיתי
.זה אכן היה טוב מכדי להיות אמיתי-

809
00:58:02,336 --> 00:58:07,086
.עבדנו על תסריט בלונדון
.כן-

810
00:58:08,253 --> 00:58:10,669
."עמדנו לצלם את "יום הדולפין
.כן, נכון-

811
00:58:10,836 --> 00:58:13,586
.עם ג'ק ניקולסון ושרון
.נכון-

812
00:58:13,753 --> 00:58:17,669
,היא הייתה בלונדון
.וניסינו לסיים את התסריט במהירות

813
00:58:17,836 --> 00:58:21,919
שרון ואני רצינו
.שהילד ייוולד באמריקה

814
00:58:22,086 --> 00:58:25,086
שרון הייתה
.בשלב מתקדם של ההיריון

815
00:58:25,253 --> 00:58:27,336
היא הייתה בחודש השמיני

816
00:58:27,919 --> 00:58:32,753
ולא יכלה לטוס
.עם חברות התעופה

817
00:58:33,086 --> 00:58:37,503
הם לא מרשים לנשים
,בשלב הזה של ההיריון לטוס

818
00:58:37,669 --> 00:58:43,169
אז החלטנו שהיא תפליג
.בספינה "קווין אליזבת" הנפלאה

819
00:58:43,586 --> 00:58:45,753
.ליוויתי אותה לספינה

820
00:58:46,336 --> 00:58:50,419
"‏"קווין אליזבת 2
מרשים למלווים
.לעלות לסיפון לפני ההפלגה

821
00:58:50,836 --> 00:58:52,919
.היה לנו כלב קטן

822
00:58:53,086 --> 00:58:57,169
.היא התקשרה אליי מהשיט
.אפשר היה לטלפן מהספינה

823
00:58:57,253 --> 00:58:59,503
היא סיפרה לי שהכלב

824
00:58:59,586 --> 00:59:04,836
.נהנה לרדוף אחרי כדור

825
00:59:10,669 --> 00:59:13,586
,אני זוכר שנפרדתי ממנה

826
00:59:13,753 --> 00:59:19,169
,הייתה לי הרגשה מוזרה
.כי זה היה כל כך עצוב

827
00:59:19,419 --> 00:59:22,919
,הייתי חייב להישאר באנגליה
.לסיים את התסריט הארור

828
00:59:23,169 --> 00:59:26,420
אתה זוכר שהעבודה
,התמשכה והתמשכה

829
00:59:26,670 --> 00:59:29,253
.ולא הצלחנו להשלים אותו

830
00:59:29,670 --> 00:59:32,420
...הייתי צריך להצטרף אליה, ואני

831
00:59:33,253 --> 00:59:37,586
.לא הייתי מאושר
,אני זוכר שכשנפרדתי ממנה

832
00:59:37,753 --> 00:59:44,086
איני יודע למה, עלתה במוחי מחשבה
.שלא אראה אותה עוד

833
00:59:45,670 --> 00:59:50,003
זה היה חסר משמעות
.אילו ראיתי אותה שוב

834
00:59:50,170 --> 00:59:52,586
.כן, כמובן
.הייתי שוכח את זה-

835
00:59:52,753 --> 00:59:55,586
,איני מאמין באמונות טפלות
,כידוע לך

836
00:59:56,253 --> 01:00:01,003
אבל כיוון שזו הייתה הפעם האחרונה
.שראיתי אותה, אני זוכר את זה

837
01:00:12,670 --> 01:00:14,503
;חמישה נרצחו באל-איי"
"שחקנית בין ההרוגים
.אני זוכר היכן ישבתי

838
01:00:14,670 --> 01:00:16,920
.הייתה לך כורסת איימס
.נכון-

839
01:00:17,003 --> 01:00:19,503
.ישבתי בכורסה ליד הטלפון

840
01:00:19,836 --> 01:00:24,003
עניתי לטלפון, ועל הקו
.היה ביל טנאנט, הסוכן שלך

841
01:00:26,086 --> 01:00:30,086
חשבתי שזו שעת בוקר
,מוקדמת מאוד בהוליווד

842
01:00:30,420 --> 01:00:34,336
ושמעתי מיד בקולו
,שקרה משהו נורא

843
01:00:34,503 --> 01:00:37,003
,והעברתי לך את השפופרת

844
01:00:37,586 --> 01:00:41,253
.מתוך חשש ודאגה עזה

845
01:00:41,586 --> 01:00:43,670
?מה ביל אמר לך

846
01:00:43,836 --> 01:00:46,503
,הוא אמר לי
."הם מתו, כולם מתו"

847
01:00:49,586 --> 01:00:53,836
,המילים האלה הקפיאו את דמי

848
01:00:54,753 --> 01:00:57,836
.כי ידעתי על מי הוא מדבר, כמובן

849
01:00:58,420 --> 01:01:00,420
.זו הייתה שרון, כמובן

850
01:01:00,586 --> 01:01:05,170
רק לאחר מכן
,גיליתי מי היו האחרים

851
01:01:05,336 --> 01:01:11,086
,ג'יי סיברינג
.וויטק פריקובסקי ואביגיל פולג'ר

852
01:01:11,836 --> 01:01:15,753
והיה בחור נוסף
.שבא לבקר את השרת

853
01:01:15,920 --> 01:01:19,003
,שמו היה סטיב פרנט
.וגם הוא נרצח

854
01:01:20,420 --> 01:01:26,503
העברת לי את השפופרת
,והבנתי שמשהו נורא קרה

855
01:01:26,670 --> 01:01:30,420
.אולי ביטלו את הסרט או משהו
.כן-

856
01:01:30,836 --> 01:01:37,336
כשענית לטלפון ושמעת
.את הבשורה, התמוטטת

857
01:01:37,670 --> 01:01:40,920
,בהתחלה, כשהוא סיפר לי
...חשבתי ש

858
01:01:41,586 --> 01:01:45,503
משום מה חשבתי
.שהייתה מפולת הרים

859
01:01:45,670 --> 01:01:52,086
...אתה זוכר שהבית
.מאחורי החנייה הייתה גבעה. -כן

860
01:01:52,670 --> 01:01:56,003
,וזה מה שחשבתי
.חשבתי שהייתה מפולת

861
01:01:56,836 --> 01:01:59,503
."כן, זה מה שהוא אמר, "כולם מתו

862
01:02:04,753 --> 01:02:09,753
,אבל מכל הזעזועים שעברת בחייך

863
01:02:10,253 --> 01:02:16,086
,דברים שלא ייאמנו
...זה בטח היה יותר

864
01:02:16,253 --> 01:02:20,586
זו הייתה הטרגדיה
.הנוראה ביותר בחיי, בלי ספק

865
01:02:20,753 --> 01:02:22,336
.הכול התמוטט

866
01:02:22,586 --> 01:02:26,503
אבל הרצח שינה
,לא רק את חיינו, את חייך

867
01:02:26,670 --> 01:02:30,086
.הוליווד עצמה השתנתה בן לילה

868
01:02:30,503 --> 01:02:34,753
,כשהגענו ללוס אנג'לס
.זה היה מקום אחר

869
01:02:35,170 --> 01:02:39,420
,תנעלו את הבתים"
."שאו נשק, אל תבטחו באיש

870
01:02:39,753 --> 01:02:43,753
חברים טובים שלנו
.היו החשודים העיקריים

871
01:02:44,170 --> 01:02:49,336
הצעתי למשטרה
,להיבדק במכונת אמת

872
01:02:49,753 --> 01:02:52,586
...כי הרגשתי
...באופן כלשהו-

873
01:02:52,670 --> 01:02:55,336
.כן, הייתי חשוד

874
01:02:55,586 --> 01:02:59,670
...אבל זה הופיע בעיתונות
.הייתי בלונדון, אבל הייתי חשוד-

875
01:02:59,836 --> 01:03:02,336
,והיה סמרטוטון אחד
,אני זוכר

876
01:03:02,503 --> 01:03:05,253
האם בן זוגה של שרון"
"?יזם את רציחתה
,הצהובון הצהוב מכולם

877
01:03:05,503 --> 01:03:09,920
פרסם סיפורים שערורייתיים
.על אודותיך. -כן

878
01:03:10,170 --> 01:03:13,003
כת היפית הרגה"
"את שרון טייט
,ועל אודות מעורבותך הברורה ברצח

879
01:03:13,253 --> 01:03:15,420
.בגלל שככה וככה

880
01:03:15,586 --> 01:03:18,753
'מעשי כישוף'"
"מעורבים ברצח הכוכבת
.חומר קריאה שלא ייאמן
.שקרים צרופים

881
01:03:18,920 --> 01:03:21,670
.היה לוח סיאנס בבית

882
01:03:22,003 --> 01:03:27,586
שחקנית, יורשת ושלושה גברים"
"נרצחו בטבח 'פולחני' מזעזע
זו הייתה אחת ההוכחות החותכות
.לעיסוק במגיה שחורה. -סיאנס

883
01:03:28,586 --> 01:03:31,920
,וכמובן, אתה קורא כתבה בעיתון

884
01:03:32,336 --> 01:03:37,420
,וחושב, לא הכול נכון
.אבל בטח יש בכך שמץ של אמת

885
01:03:37,753 --> 01:03:40,253
.אין עשן בלי אש

886
01:03:40,503 --> 01:03:43,003
.לפעמים אין אף שמץ של אמת

887
01:03:43,170 --> 01:03:47,753
ועובדות שייחשפו
במרוצת הימים הבאים

888
01:03:48,836 --> 01:03:53,170
יחשפו את קלונם
,של עיתונאים רבים

889
01:03:53,920 --> 01:03:58,253
...שממניעים אנוכיים

890
01:03:59,920 --> 01:04:06,253
,כותבים, באופן בלתי נסבל בשבילי
.דברים נוראים על אשתי

891
01:04:21,670 --> 01:04:23,420
.היו לנו כל כך הרבה חברים

892
01:04:23,503 --> 01:04:27,086
,רבים מהם באו ללוויה
.אבל הם פחדו

893
01:04:27,836 --> 01:04:30,253
.הם נשאו נשק
.הם באו בפחד-

894
01:04:30,503 --> 01:04:33,170
.זה היה פשוט טירוף

895
01:04:40,003 --> 01:04:42,253
.רציתי ללכת לבית
.כן-

896
01:04:42,503 --> 01:04:46,253
רציתי נואשות ללכת לשם
,ולראות מה קרה

897
01:04:46,336 --> 01:04:48,836
.מה התרחש שם, להבין

898
01:04:51,670 --> 01:04:55,253
.הכול היה שם
.הדם היה עדיין שם

899
01:04:56,753 --> 01:05:01,253
.והיה כתוב "חזיר" בדם על הדלת

900
01:05:01,420 --> 01:05:03,420
.ולמשטרה לא היה מושג

901
01:05:03,586 --> 01:05:06,586
,היו הרבה קצוות חוט
,הרבה רמזים

902
01:05:06,753 --> 01:05:09,920
אבל שום דבר
.לא התקרב לסיפור האמיתי

903
01:05:10,086 --> 01:05:15,086
עבדת זמן רב עם המשטרה
.ונבדקת במכונת אמת

904
01:05:15,253 --> 01:05:18,920
,רציתי שהם ישתפו אתי פעולה
,שישתמשו בי

905
01:05:19,086 --> 01:05:23,920
כי הייתי משוכנע שזה מוכרח
.להיות מישהו מחוג מכרינו

906
01:05:24,086 --> 01:05:26,336
איך יכולתי להעלות בדעתי

907
01:05:26,503 --> 01:05:32,003
שחבורת אנשים
?יבואו לרצוח לשם הרצח

908
01:05:32,420 --> 01:05:35,336
.עבר זמן רב עד שמצאו את מנסון

909
01:05:36,170 --> 01:05:38,336
בכסף שנתן רומן"
,ותרומות של חברים קרובים

910
01:05:38,503 --> 01:05:42,920
הוצע פרס לכל מי שימסור"
.מידע בנוגע למעשי הרצח

911
01:05:44,670 --> 01:05:48,170
סוזן אטקינס, חברה"
,ב'משפחה' של צ'ארלס מנסון

912
01:05:48,336 --> 01:05:53,503
ישבה במקרה בכלא"
.בגין אישומים בתיק אחר

913
01:05:55,253 --> 01:05:58,336
היא התרברבה בפני חברותיה לתא"

914
01:05:58,503 --> 01:06:00,503
,בדבר מעורבותה ברצח טייט"
.והן הסגירו אותה

915
01:06:02,170 --> 01:06:05,753
גילוי אחד מכלי הרצח והפרס"
,המוצע הביאו, בסופו של דבר

916
01:06:05,920 --> 01:06:08,253
למעצרם של צ'ארלס מנסון"
."וחברי כנופייתו

917
01:06:08,420 --> 01:06:10,420
?מה שלומך, צ'ארלס
?טוב. מה שלומך הבוקר-

918
01:06:15,670 --> 01:06:19,753
?מדוע הם בחרו דווקא בבית שלך

919
01:06:20,836 --> 01:06:24,003
.טרי מלצ'ר גר בבית לפניי

920
01:06:25,337 --> 01:06:29,420
.מנסון ניסה להיות מוזיקאי

921
01:06:29,587 --> 01:06:35,420
הוא הלחין מספר שירים
.והציג אותם בפני טרי כשהוא גר שם

922
01:06:36,170 --> 01:06:38,587
.אני חושב שטרי דחה אותו

923
01:06:39,337 --> 01:06:43,253
הוא כנראה
,היה מושפל או רצה לנקום

924
01:06:43,670 --> 01:06:48,087
,וכששלח את חסידיו לרצוח
.הוא שלח אותם תחילה לבית הזה

925
01:06:49,420 --> 01:06:54,920
אז זה היה פשוט מזל רע להחריד
?ששכרת את הבית הלא נכון

926
01:06:55,753 --> 01:06:57,420
.כן

927
01:06:57,753 --> 01:07:02,087
,זו חוויה שלא התאוששת ממנה
.רק למדת לחיות איתה

928
01:07:02,170 --> 01:07:04,087
.לא, לא התאוששתי

929
01:07:04,837 --> 01:07:08,003
.לקח לי המון, המון זמן

930
01:07:08,170 --> 01:07:12,920
,כשקורה לך דבר כזה
.אינך מבין מה עובר עליך

931
01:07:13,087 --> 01:07:15,587
.מה מצב המוח שלך

932
01:07:16,337 --> 01:07:19,753
קולונל פול טייט ודברה טייט
,רק ממרחק הזמן
.אתה רואה את הדברים

933
01:07:20,003 --> 01:07:25,420
אבל אני יודע
.שלא חזרתי לעצמי במשך שנים

934
01:07:28,003 --> 01:07:29,920
"'מקבת"

935
01:07:34,503 --> 01:07:36,753
."'עשינו את הסרט "מקבת

936
01:07:38,503 --> 01:07:42,503
"?עשינו את הסרט "מה
.עם מרצ'לו מסטרויאני

937
01:07:43,337 --> 01:07:44,753
,"אתה עשית את "צ'יינהטאון

938
01:07:44,920 --> 01:07:46,753
,ג'ק ניקולסון, פיי דאנאוויי
"צ'יינהטאון"
.שזכה להצלחה אדירה

939
01:07:47,670 --> 01:07:51,587
,"ואז עשינו את "הדייר
,שלא כל כך הצליח

940
01:07:51,920 --> 01:07:53,920
.אבל הפך לאחר מכן לסרט פולחן

941
01:07:54,003 --> 01:07:56,003
)‏"הדייר" (1976

942
01:07:57,003 --> 01:08:00,837
,"איך הייתה העבודה על "צ'יינהטאון
?שהיה הצלחה אדירה

943
01:08:01,003 --> 01:08:03,253
כל הכרטיסים נמכרו
?איזו חוויה זו הייתה
.זו הייתה חוויה טובה-

944
01:08:03,420 --> 01:08:05,337
,בעיקר בזכות רוברט אוונס

945
01:08:05,503 --> 01:08:08,503
,שהיה מנהל האולפן
,ובמקביל גם המפיק של הסרט

946
01:08:08,670 --> 01:08:10,837
.שילוב חריג ביותר

947
01:08:11,003 --> 01:08:14,337
,זו הייתה חוויה נהדרת
,כי בימים ההם

948
01:08:14,503 --> 01:08:19,587
"סרטי פרמאונט"
,כשאנשי האולפן ראו שיש לך כשרון

949
01:08:19,920 --> 01:08:22,170
.הם הניחו לך לנפשך

950
01:08:22,587 --> 01:08:26,170
,יש רגע אחד שלא אשכח
,"כשביימתי את "תינוקה של רוזמרי

951
01:08:26,337 --> 01:08:28,253
,סרט האולפן הראשון שלי

952
01:08:28,420 --> 01:08:31,337
,סרטי הראשון בהוליווד
.לא עמדתי בלוח הזמנים

953
01:08:31,503 --> 01:08:35,837
,ראשי האולפן אמרו לי כל הזמן
."אנחנו בפיגור רציני"

954
01:08:37,170 --> 01:08:41,753
יום אחד הסתובבתי באולפני
.פרמאונט ונתקלתי באוטו פרמינג'ר

955
01:08:42,003 --> 01:08:46,253
?הוא אמר לי, "מה הבעיה, רומן
"?למה אתה נראה כה עגום

956
01:08:46,503 --> 01:08:50,087
,אמרתי לו
."אני טרוד, אני בפיגור בלו"ז"

957
01:08:51,003 --> 01:08:54,670
?והוא אמר, "אז מה
"?הם אוהבים את צילומי הגלם

958
01:08:55,253 --> 01:08:58,087
."אמרתי, "הם אוהבים אותם מאוד

959
01:08:58,253 --> 01:09:02,420
?אז מה אכפת לך"
,לא יפטרו אותך בגלל פיגור בלו"ז

960
01:09:02,670 --> 01:09:06,253
,אבל יפטרו אותך מיד"
."אם לא יאהבו את הצילומים שלך

961
01:09:06,503 --> 01:09:09,337
,בימים ההם
,כשראו שאתה באמת עושה משהו

962
01:09:09,503 --> 01:09:12,170
.חשבו "טוב", ועמדו מאחוריך

963
01:09:12,337 --> 01:09:15,170
כך היה בשני הסרטים
,שביימתי בפרמאונט

964
01:09:15,337 --> 01:09:17,420
."תינוקה של רוזמרי" ו"צ'יינהטאון"

965
01:09:17,503 --> 01:09:20,253
.שלום, קלוד
?איפה מצאת את הגמד

966
01:09:21,253 --> 01:09:23,587
)‏"צ'יינהטאון" (1974

967
01:09:25,920 --> 01:09:28,420
.אתה טיפוס חטטן, בחורצ'יק

968
01:09:28,837 --> 01:09:31,837
?אתה יודע מה קורה לחטטנים? לא

969
01:09:32,087 --> 01:09:34,837
?רוצה לנחש? לא

970
01:09:35,087 --> 01:09:37,253
.טוב, הם מאבדים את האף שלהם

971
01:09:37,753 --> 01:09:40,003
,ואז, ב-1977

972
01:09:40,087 --> 01:09:43,920
,עבדנו על סרט באולפני קולומביה
,"החטא הקטלני"

973
01:09:44,087 --> 01:09:46,503
,לפי ספר מאת לורנס סנדרס

974
01:09:46,670 --> 01:09:50,503
ופתאום התרחש
.המקרה עם סמנתה

975
01:09:51,587 --> 01:09:56,337
פולנסקי נעצר בלי התנגדות
.במלון "בוורלי הילס" אמש

976
01:09:56,587 --> 01:09:58,587
,הצלמים חיכו למעלה משעה

977
01:09:58,753 --> 01:10:01,587
,עד שהבמאי, רומן פולנסקי
.הגיע לבית המשפט

978
01:10:01,753 --> 01:10:03,253
האונס לכאורה התרחש

979
01:10:03,503 --> 01:10:07,420
כשהשניים שהו לבדם ביום חמישי
...בבית מבודד בדרך מלהולנד

980
01:10:07,587 --> 01:10:11,253
נערה שצילם
.בעבור מגזין אופנה צרפתי

981
01:10:11,337 --> 01:10:13,920
כתב האישום נגד פולנסקי
.מכיל שישה סעיפים

982
01:10:14,087 --> 01:10:18,253
,שוב, כמו אחרי הרצח של שרון
.התקשורת יצאה מדעתה

983
01:10:18,503 --> 01:10:20,087
...זה היה

984
01:10:23,253 --> 01:10:25,003
...פולנסקי

985
01:10:28,670 --> 01:10:30,170
.ספר לנו מה קורה

986
01:10:30,670 --> 01:10:35,003
בבית המשפט אמר לי פולנסקי
שהוא רואה את העניין בחומרה

987
01:10:35,587 --> 01:10:38,587
ומאשים את התקשורת
.בהתנהגות לא אחראית

988
01:10:39,170 --> 01:10:43,170
לנוכח המוני המצלמות והמיקרופונים
,שחסמו את דרכו

989
01:10:43,503 --> 01:10:46,170
.ייתכן שיש משהו בדבריו

990
01:10:49,087 --> 01:10:52,920
הודית בקיום
.יחסי מין לא-חוקיים עם קטינה

991
01:10:53,087 --> 01:10:56,753
משרד התובע המחוזי
והשופט הסכימו ביניהם

992
01:10:56,920 --> 01:11:00,420
שהשופט יגזור את דינך
על סמך דוח קצין המבחן

993
01:11:00,587 --> 01:11:05,837
.וטיעוני התובע והסנגור במהלך הדיון

994
01:11:07,503 --> 01:11:13,587
בעקבות ההסכם, תחקר קצין
.המבחן את כל הצדדים המעורבים

995
01:11:13,753 --> 01:11:15,920
,הוא חקר אותך
,הוא חקר את הנערה

996
01:11:16,087 --> 01:11:17,753
,הוא חקר את אמה של הנערה

997
01:11:18,087 --> 01:11:21,920
ובדוח שלו המליץ קצין המבחן

998
01:11:22,087 --> 01:11:23,837
,שתקבל עונש מאסר על תנאי

999
01:11:24,003 --> 01:11:25,837
.בית המשפט העליון של קליפורניה
דוח קצין המבחן
.בלי מאסר בפועל

1000
01:11:26,212 --> 01:11:29,878
אבל השופט מינה בנוסף
,שני פסיכיאטרים שיבדקו אותך

1001
01:11:30,420 --> 01:11:34,253
כדי לקבוע אם אתה עבריין מין
.הסובל מהפרעה נפשית

1002
01:11:34,920 --> 01:11:40,587
יש בידי העתק של מכתב
מאת ד"ר אלווין דיוויס

1003
01:11:41,087 --> 01:11:43,420
.לכבוד השופט לורנס ריטנבנד

1004
01:11:44,837 --> 01:11:49,170
הוא כותב: "הנאשם אינו חולה נפש
,ואינו סובל מהפרעה נפשית

1005
01:11:49,337 --> 01:11:51,837
.והוא אינו סוטה מין"

1006
01:11:52,087 --> 01:11:54,087
,הוא בעל אינטליגנציה גבוהה ביותר"

1007
01:11:54,878 --> 01:11:56,337
יש לו כושר שיפוט טוב"

1008
01:11:56,587 --> 01:11:59,753
.וערכים מוסריים ואתיים מפותחים

1009
01:12:00,170 --> 01:12:03,253
הוא חש חרטה נורמלית"
על העבירה שביצע

1010
01:12:03,587 --> 01:12:06,878
."וצער נורמלי על תוצאותיה"

1011
01:12:08,670 --> 01:12:12,587
חרף ההסכם שנעשה
,לאחר שהודית באשמה

1012
01:12:12,753 --> 01:12:16,337
ובטרם שמע
,את טיעוני מי מהפרקליטים

1013
01:12:16,503 --> 01:12:18,878
,ועל אף דוח קצין המבחן

1014
01:12:19,003 --> 01:12:25,628
הכריז השופט שכעונש תישלח
.לכלא להסתכלות פסיכיאטרית

1015
01:12:26,337 --> 01:12:28,920
התובע המחוזי קבע במפורש

1016
01:12:29,087 --> 01:12:32,670
שההסתכלות הפסיכיאטרית
.לא תשמש כעונש

1017
01:12:32,878 --> 01:12:35,503
.כיוון שזה לא חוקי
.כיוון שזה לא חוקי-

1018
01:12:35,670 --> 01:12:38,587
אבל השופט אמר
.שהוא יעשה כן בכל זאת

1019
01:12:38,670 --> 01:12:43,503
השופט אמר שאם תקבל
,חוות דעת חיובית מהכלא

1020
01:12:43,670 --> 01:12:49,170
לא תצטרך לרצות
.תקופת מאסר נוספת

1021
01:12:50,170 --> 01:12:52,503
,הייתי בחוץ לארץ לרגל צילומי סרט

1022
01:12:52,712 --> 01:12:56,503
וחזרתי לארצות הברית כדי
.להסגיר את עצמי ולהיכנס לכלא

1023
01:13:12,753 --> 01:13:14,920
.כלא צ'ינו היה מקום מחריד

1024
01:13:15,087 --> 01:13:19,212
.נבהלתי כבר כשראיתי אותו מבחוץ

1025
01:13:19,337 --> 01:13:21,003
,ואז, כשראיתי אותך

1026
01:13:21,170 --> 01:13:24,087
כניסת מבקרים
,הייתי מודאג מאוד
.כי נראית לא טוב

1027
01:13:24,254 --> 01:13:25,920
.זה מקום מסוכן מאוד

1028
01:13:26,087 --> 01:13:31,004
מדי כמה ימים מישהו נרצח
.במברג או עיפרון בעין

1029
01:13:31,587 --> 01:13:36,837
,אני זוכר אדם אחר שהרג 16 איש
.רובם בכלא

1030
01:13:37,087 --> 01:13:40,087
?הרגשת מאוים
.הרגשתי סכנה-

1031
01:13:40,337 --> 01:13:45,587
.אסיר חדש איים עליי פעם אחת

1032
01:13:46,504 --> 01:13:49,837
,החבר'ה שהכרתי אמרו לי
,הוא מחפש אותך"

1033
01:13:50,087 --> 01:13:52,420
."הוא אמר שיפגע בך"

1034
01:13:52,670 --> 01:13:55,920
,אבל שמו אותי בחלק שמור

1035
01:13:56,170 --> 01:14:00,004
עם אנשים אחרים
.שחששו שיותקפו בכלא

1036
01:14:00,879 --> 01:14:05,087
,רשויות הכלא כתבו דוח
,עברת הסתכלות פסיכיאטרית

1037
01:14:05,504 --> 01:14:11,087
ורשויות הכלא החליטו מסיבה כלשהי
,להיפטר ממך אחרי 42 יום

1038
01:14:11,254 --> 01:14:14,170
.כי לא היה טעם להחזיק אותך שם

1039
01:14:14,337 --> 01:14:16,587
.הדוחות היו חיוביים לגמרי

1040
01:14:16,837 --> 01:14:22,420
שוחררת מכלא צ'ינו
.וחשבת שבכך הסתיימה הפרשה

1041
01:14:22,795 --> 01:14:26,587
השופט אמר שהוא חזר בו

1042
01:14:27,087 --> 01:14:30,629
ובכוונתו לשלוח אותך בחזרה לכלא

1043
01:14:30,920 --> 01:14:34,587
עד שתסכים
.לגרש את עצמך" מהארץ"

1044
01:14:35,587 --> 01:14:40,504
הוא זימן ללשכתו את התובע המחוזי
,ואת פרקליטי, דאגלס דלטון

1045
01:14:40,670 --> 01:14:46,504
ואמר להם שיחזיר אותי לכלא
,לפרק זמן לא מוגדר

1046
01:14:47,587 --> 01:14:51,587
כלומר, תהיה לו הזכות
.לקבוע מתי ישחררו אותי

1047
01:14:51,962 --> 01:14:56,170
אבל בתנאי
,שכאשר הוא יחליט לשחרר אותי

1048
01:14:56,337 --> 01:14:59,920
"אני "אגרש את עצמי
.מהארץ מרצוני

1049
01:15:02,254 --> 01:15:06,254
כששמעתי על כך
.החלטתי לשים לכך קץ

1050
01:15:06,420 --> 01:15:09,504
זה היה
.לא מתקבל על הדעת מבחינתי

1051
01:15:10,754 --> 01:15:12,795
.אז עזבתי

1052
01:15:13,337 --> 01:15:15,087
.כי היה לך דרכון

1053
01:15:15,254 --> 01:15:17,545
.לא היה צו מעצר נגדי, אנדי
.נכון, בדיוק-

1054
01:15:17,754 --> 01:15:19,920
אומרים כל הזמן
,שנמלטתי ממשפט

1055
01:15:20,087 --> 01:15:23,670
,אבל לא היה צו מעצר נגדי
.כי שוחררתי מהכלא

1056
01:15:25,087 --> 01:15:27,754
,אמרת לעצמך מיד
.אני עוזב, נמאס לי"

1057
01:15:27,920 --> 01:15:29,504
איני מתכוון"
."להמשיך להתמודד עם זה

1058
01:15:29,670 --> 01:15:32,504
.יהיו התוצאות אשר יהיו
.יהיו התוצאות אשר יהיו-

1059
01:15:32,629 --> 01:15:35,712
,ואני נושא בתוצאות
.אבל זו הייתה ההחלטה שלי

1060
01:15:36,212 --> 01:15:40,670
הוא התקשר אליי הבוקר
.ואמר שלא יגיע לדיון

1061
01:15:43,004 --> 01:15:45,920
,פולנסקי נמלט מארה"ב"
"במקום להתייצב בבית המשפט
,ולמעשה, בשנים האחרונות

1062
01:15:46,254 --> 01:15:49,337
,רוג'ר גאנסון, התובע במשפט

1063
01:15:49,504 --> 01:15:53,379
אמר בפומבי שהוא לא הופתע כלל

1064
01:15:53,837 --> 01:15:57,254
.שנמלטת בנסיבות ההן
.נכון-

1065
01:16:02,420 --> 01:16:06,462
?טסת תחילה ללונדון
.טסתי ללונדון-

1066
01:16:06,754 --> 01:16:09,587
,כשהגעתי ללונדון לא הרגשתי בטוח

1067
01:16:10,254 --> 01:16:12,754
.אז טסתי מיד לפריז

1068
01:16:12,920 --> 01:16:17,879
.למזלך, הייתה לך דירה בפריז
.הייתה לי דירה בפריז, כן-

1069
01:16:22,087 --> 01:16:25,212
...האם הייתה התנפלות
?למחרת-

1070
01:16:25,337 --> 01:16:27,504
.כן
.זה היה מטורף-

1071
01:16:27,754 --> 01:16:32,462
.היו פיגומים מעבר לכביש
.אני חושב שעשו שם שיפוצים

1072
01:16:32,754 --> 01:16:37,170
.הפיגומים... היו חבר'ה בשקי שינה

1073
01:16:37,337 --> 01:16:39,212
?על הפיגומים מעבר לכביש
.יום ולילה-

1074
01:16:39,337 --> 01:16:41,754
.מעבר לכביש, ומול הבניין

1075
01:16:42,004 --> 01:16:45,920
כדי לצאת, סם הסיע אותי
.בתא המטען של מכוניתי

1076
01:16:46,420 --> 01:16:49,504
זמן קצר לאחר מכן
.התקשרתי לסוובה

1077
01:16:49,670 --> 01:16:52,170
?אתה זוכר את סוובה הצלמת
.כן-

1078
01:16:52,587 --> 01:16:57,754
היא הייתה חברה שלנו
.וידעתי שהיא זקוקה להזדמנות

1079
01:16:57,837 --> 01:17:01,670
התקשרתי אליה ואמרתי לה
.לבוא לצלם אותי ברחוב

1080
01:17:02,504 --> 01:17:05,504
.המצב החל להירגע מאותו רגע

1081
01:17:07,670 --> 01:17:12,920
,הם רוצים את הסקופ
.את התמונה הראשונה. -כן

1082
01:17:14,712 --> 01:17:18,795
הלחץ לא פסק מיד
,ביום שלאחר פרסום התמונות

1083
01:17:19,170 --> 01:17:23,545
.אבל הוא פחת. הייתה הקלה

1084
01:17:27,504 --> 01:17:30,879
בנית לעצמך
,חיים חדשים לגמרי בצרפת

1085
01:17:31,337 --> 01:17:35,587
וכמעט מיד לאחר מכן ביימת
את הסרט "טס" עם נסטסיה קינסקי

1086
01:17:35,754 --> 01:17:38,129
שזכה להצלחה בכל העולם

1087
01:17:38,504 --> 01:17:39,837
)‏"טס" (1979
.וגרף שלל פרסים

1088
01:17:41,754 --> 01:17:44,420
.ואז חייך השתנו בן לילה

1089
01:17:44,754 --> 01:17:47,087
.פגשת את אשתך עמנואל

1090
01:17:48,670 --> 01:17:52,920
?איך נפגשתם
."עבדתי על הסרט "הפיראטים-

1091
01:17:53,420 --> 01:17:57,504
ערב אחד הלכתי
.עם מנהל הליהוק שלי לראות הצגה

1092
01:17:57,962 --> 01:18:02,545
הוא שאל, "אני יכול להביא אתי
"?שחקנית צרפתייה צעירה

1093
01:18:02,670 --> 01:18:06,587
.אמרתי, "כן, כמובן
."שחקנית צרפתייה צעירה, בהחלט

1094
01:18:06,795 --> 01:18:09,004
.והוא בא עם עמנואל

1095
01:18:09,170 --> 01:18:14,587
,זה היה הליהוק המוצלח ביותר שלו
.כי חלפו מאז כמעט 25 שנה

1096
01:18:15,254 --> 01:18:18,920
,מאז אני מאושר
.זה הדבר הטוב ביותר שקרה לי

1097
01:18:19,920 --> 01:18:22,962
איך היה לעבוד עם עמנואל
?בפעם הראשונה

1098
01:18:23,170 --> 01:18:27,837
קשה מאוד לעבוד עם מישהי שאתה
.בקשר רומנטי איתה. -לכן אני שואל

1099
01:18:28,087 --> 01:18:30,254
?מה היה סרטכם המשותף הראשון

1100
01:18:30,420 --> 01:18:32,754
."הסרט עם הריסון פורד, "פרנטיק

1101
01:18:32,837 --> 01:18:34,170
)‏"פרנטיק" (1989
.הפרת את הבטחתך

1102
01:18:34,879 --> 01:18:36,587
אמרת שתשאיר
.אותי אתך

1103
01:18:38,337 --> 01:18:41,337
.אני מצטער. זה מסוכן

1104
01:18:42,337 --> 01:18:45,295
,"אחרי "פרנטיק
."ביימת את "ירח מר

1105
01:18:45,504 --> 01:18:47,754
.נושא שנוי במחלוקת עזה

1106
01:18:48,087 --> 01:18:50,337
.זה היה פרויקט נועז

1107
01:18:50,545 --> 01:18:53,629
.בעל אופי ארוטי
.בגלל אופיו הארוטי-

1108
01:18:54,004 --> 01:18:56,212
.המבקרים קטלו אותנו בגלל זה

1109
01:18:57,087 --> 01:18:59,754
וטווח הרגשות שעמנואל
נדרשה להפגין

1110
01:18:59,920 --> 01:19:02,087
)‏"ירח מר (1992
.היה קיצוני למדי. -כן

1111
01:19:03,420 --> 01:19:05,920
.והיא עשתה עבודה לא רעה

1112
01:19:07,670 --> 01:19:11,379
זו הייתה הזדמנות טובה לשחקנית
להראות שהיא מסוגלת

1113
01:19:11,587 --> 01:19:15,837
להפוך מנערה תמימה
.לאישה מושחתת לגמרי

1114
01:19:16,337 --> 01:19:18,920
.קודם תשמע את שאר הסיפור

1115
01:19:22,920 --> 01:19:27,087
הסרט הנוסף שעשיתם יחד היה
.השער התשיעי" עם ג'וני דפ. -נכון"

1116
01:19:27,670 --> 01:19:29,754
.אמרת שאת סטודנטית
?באמת-

1117
01:19:30,337 --> 01:19:33,254
"השער התשיעי"
(1999)
,אני אכן סטודנטית
.במובן מסוים

1118
01:19:34,795 --> 01:19:38,254
?אני אוהבת ספרים. ואתה

1119
01:19:40,670 --> 01:19:45,004
,הצילומים היו מסובכים מאוד
.בשל סיבות שונות

1120
01:19:45,087 --> 01:19:48,337
,למרבה המזל
.עמנואל יצרה קשר מצוין עם ג'וני

1121
01:19:48,670 --> 01:19:52,254
למעשה, היא מסתדרת היטב
.עם כל שותפיה למשחק

1122
01:19:54,170 --> 01:19:56,670
,היא מאוד בררנית ושאפתנית

1123
01:19:56,837 --> 01:20:00,837
לכן היא מופיעה לפעמים
,בתפקידים קטנים אך קשים

1124
01:20:01,004 --> 01:20:03,837
,"כמו הופעתה ב"החיים בוורוד

1125
01:20:03,962 --> 01:20:08,629
,או בסרטו של ג'וליאן שנבל
."הפרפר ופעמון הצלילה"

1126
01:20:09,504 --> 01:20:11,587
.עבדת איתה גם על הבמה

1127
01:20:11,920 --> 01:20:13,420
"הדה גאבלר"
.כן

1128
01:20:13,587 --> 01:20:17,545
התחום היחיד שבו איני יכול
,להשתתף הוא קריירת השירה שלה

1129
01:20:17,920 --> 01:20:21,920
.שהיא נהנית ממנה יותר מכול

1130
01:20:22,712 --> 01:20:27,254
היא אוהבת לעשות
.דברים לא מקובלים או מאתגרים

1131
01:20:30,671 --> 01:20:34,837
מצאת סוג של יציבות
.שלא הייתה לך מעולם

1132
01:20:34,921 --> 01:20:41,087
נכון, החיים פועלים
.בדרכים פרדוקסליות

1133
01:20:42,087 --> 01:20:46,129
.לא התחתנו מיד
.התחתנו כעבור כחמש שנים

1134
01:20:46,712 --> 01:20:49,587
.ואז החלטנו להביא ילדים לעולם

1135
01:20:52,004 --> 01:20:55,921
אחרי הטרגדיה בלוס אנג'לס
.לא רציתי ילדים

1136
01:20:56,254 --> 01:20:58,421
.היה לי קשה מאוד

1137
01:20:58,587 --> 01:21:01,421
.עבר זמן רב עד שהייתי מוכן

1138
01:21:05,254 --> 01:21:07,671
.גידול ילד הוא חוויה מופלאה

1139
01:21:07,837 --> 01:21:13,004
.אינך יכול להסביר זאת לאיש
.אתה חייב לחוות זאת בעצמך

1140
01:21:35,337 --> 01:21:41,004
זו עובדה, רומן, שעברת יותר תלאות
.מכל אדם שאני מכיר

1141
01:21:41,171 --> 01:21:44,837
עברת יותר אסונות
.מכל אדם שאני מכיר

1142
01:21:46,254 --> 01:21:48,629
,תמיד נדהמתי מכך

1143
01:21:48,921 --> 01:21:52,587
,שלמרות כל האסונות
,באופן כלשהו

1144
01:21:52,796 --> 01:21:57,671
,שיקמת את עצמך וחזרת לחיים

1145
01:21:57,754 --> 01:22:01,921
.במובן מסוים, חזק מאי פעם
,אתה יודע, אנדי-

1146
01:22:02,921 --> 01:22:05,421
רומן בתפקיד מוצרט
(במחזה "אמדאוס" (1982
סבלתי טרגדיות רבות

1147
01:22:05,587 --> 01:22:06,671
"רומן ב"הגלגול
(1988)
,וזמנים קשים

1148
01:22:06,879 --> 01:22:11,546
.אבל היו לי גם רגעים של פיצוי גדול

1149
01:22:11,754 --> 01:22:15,087
.לא רק תהומות. עליות ומורדות

1150
01:22:16,004 --> 01:22:19,171
.בגלל זה אנחנו כאן עכשיו
.בגלל זה אנחנו כאן-

1151
01:22:19,754 --> 01:22:22,754
?שמע, אני חושב שזה מספיק, לא

1152
01:22:23,546 --> 01:22:27,921
.עוד ערב בגשטאד
,אולי נדליק אש באח

1153
01:22:29,004 --> 01:22:30,754
.נשתה משהו

1154
01:22:35,462 --> 01:22:38,629
...מקץ חודשים של דיונים"

1155
01:22:38,837 --> 01:22:44,504
הוחלט במשרד המשפטים השווייצרי"
.לא להסגיר את פולנסקי לארה"ב

1156
01:22:44,754 --> 01:22:47,421
,‏"ב-12 ביולי 2010
לאחר 9 שבועות בכלא

1157
01:22:47,546 --> 01:22:51,671
,‏"ו-8 חודשים של מעצר בית
.רומן שוחרר

1158
01:22:53,212 --> 01:22:57,004
,‏"6 חודשים לאחר מכן
."חזר אנדי לגשטאד

1159
01:23:04,004 --> 01:23:06,671
.נחמד להיות כאן
.זו הרגשה טובה-

1160
01:23:06,796 --> 01:23:09,587
.אותו מקום, אבל זמן שונה

1161
01:23:09,754 --> 01:23:12,837
.אותו ליהוק מזה זמן רב

1162
01:23:13,004 --> 01:23:17,212
.כן, אבל ההרגשה שונה
.כן, אנחנו באים לכאן שנים רבות-

1163
01:23:17,421 --> 01:23:18,921
.אז אתה חופשי

1164
01:23:19,587 --> 01:23:22,587
,לפני חצי שנה כמעט

1165
01:23:22,754 --> 01:23:25,671
שוחררת ממעצר בית
.ב-12 ביולי אשתקד

1166
01:23:25,837 --> 01:23:28,629
שרת המשפטים השווייצרית

1167
01:23:28,754 --> 01:23:34,671
כינסה מסיבת עיתונאים יוצאת דופן
.בת שעה והכריזה על שחרורך

1168
01:23:35,879 --> 01:23:37,671
...רומן פולנסקי

1169
01:23:37,962 --> 01:23:42,171
השרה עצמה אמרה
שההגבלות על חירותו הוסרו

1170
01:23:42,337 --> 01:23:45,796
והבהירה שארה"ב
.אינה יכולה לערער על ההחלטה

1171
01:23:46,254 --> 01:23:51,921
?איך הרגשת באותו רגע
.ודאי התכוננת לשתי האפשרויות

1172
01:23:52,087 --> 01:23:55,421
.כן, כידוע לך, אני אופטימיסט

1173
01:23:56,171 --> 01:24:02,171
אני רואה תמיד
.את חצי הכוס המלאה

1174
01:24:02,337 --> 01:24:05,046
,כשאדם ממשיך בחייו

1175
01:24:06,004 --> 01:24:09,296
,באופן רגיל
,משהו שאינך יכול לעשות בעצם

1176
01:24:09,504 --> 01:24:13,421
משום שעברו 40 שנה
,מאז ששרון נרצחה

1177
01:24:13,587 --> 01:24:17,421
עברו 33 שנה
.מאז המקרה עם סמנתה

1178
01:24:18,004 --> 01:24:21,754
...כתבו עליך יותר מכל אדם אחר

1179
01:24:21,921 --> 01:24:25,671
,אתה מפורסם בעולם כולו
,לא רק בשל סרטיך

1180
01:24:26,087 --> 01:24:27,754
...וגם זה נכון

1181
01:24:27,962 --> 01:24:30,629
,פרס דקל הזהב
"הפסנתרן"
אתה במאי קולנוע
,מפורסם בכל העולם

1182
01:24:30,837 --> 01:24:33,004
.וזכית באין-ספור פרסים

1183
01:24:33,171 --> 01:24:35,796
האמן לי, הייתי מעדיף להתפרסם

1184
01:24:35,879 --> 01:24:40,171
,בזכות עבודתי והישגיי האמנותיים
.ולא בשל חיי האישיים

1185
01:24:40,337 --> 01:24:44,254
ובכל זאת, אתה מפורסם מאוד
.בשל חייך האישיים

1186
01:24:44,504 --> 01:24:47,254
?מה התפיסה הציבורית, לדעתך

1187
01:24:47,421 --> 01:24:50,671
.אתה מסתובב בעולם
?איך הציבור רואה אותך

1188
01:24:50,879 --> 01:24:53,087
זה משתנה מאוד

1189
01:24:53,337 --> 01:24:57,587
בין צד אחד של כדור הארץ
.לצדו השני

1190
01:24:57,754 --> 01:25:02,921
,כמו שאמרת, אני מבוקש בצד אחד
.ונחשק בצד השני

1191
01:25:03,754 --> 01:25:07,921
מי שלא מכיר אותי
,מגבש את דעתו לפי התקשורת

1192
01:25:08,087 --> 01:25:11,254
,והתדמית הזו כה רחוקה ממי שאני

1193
01:25:11,421 --> 01:25:14,171
שאפילו איני יכול
.לנסות לתקן אותה

1194
01:25:14,337 --> 01:25:17,754
אחת העובדות המרכזיות
היא שסמנתה גיימר בעצמה

1195
01:25:18,254 --> 01:25:22,171
.יצאה להגנתך בזמן האחרון

1196
01:25:22,712 --> 01:25:25,337
סמנתה גיימר
ניאותה להצטרף אלינו

1197
01:25:25,504 --> 01:25:27,671
לשיחה על מקרה שהתרחש
,לפני למעלה מ-30 שנה

1198
01:25:27,879 --> 01:25:29,504
.אבל עדיין עושה כותרות

1199
01:25:30,046 --> 01:25:32,587
?מדוע את כל כך סלחנית

1200
01:25:32,754 --> 01:25:35,587
,סמנתה גיימר
קורבנו של
רומן פולנסקי
...הוא ריצה את עונשו. הוא

1201
01:25:35,837 --> 01:25:38,337
הוא עשה
.כל מה שהתבקש לעשות

1202
01:25:38,504 --> 01:25:43,254
השופט היה מושחת
.ונהג בחוסר הגינות

1203
01:25:43,337 --> 01:25:46,587
לא הייתה לו סיבה להאמין
.שהמערכת תפעל לטובתו

1204
01:25:46,712 --> 01:25:52,171
מערכת המשפט והתקשורת
.פגעו בי הרבה יותר ממנו

1205
01:25:52,504 --> 01:25:54,504
?באמת
.באמת-

1206
01:25:55,171 --> 01:25:59,421
מערכת המשפט והתקשורת
.פגעו בי הרבה יותר ממנו

1207
01:25:59,504 --> 01:26:03,587
,קל לי לסלוח לו
.יש אנשים אחרים שאיני סולחת להם

1208
01:26:07,337 --> 01:26:09,171
.זו הרגשה ריקנית מאוד

1209
01:26:09,337 --> 01:26:12,087
,אתה חופשי
.אבל חזרת לנקודת ההתחלה

1210
01:26:12,212 --> 01:26:17,254
התקשרות מדברת באותם מונחים
,שדיברה בהם בעבר

1211
01:26:17,504 --> 01:26:20,254
,והסיפור הזה לא גווע

1212
01:26:20,462 --> 01:26:25,087
כיוון שבכך שהודית באשמה
,הודית במה שעשית

1213
01:26:25,337 --> 01:26:27,421
.ומה שעשית היה פסול

1214
01:26:27,587 --> 01:26:32,546
.ודאי שזה היה פסול
.לא שיניתי את דעתי בעניין

1215
01:26:34,087 --> 01:26:40,337
בזמנו, כולנו בצד שלי ניסינו
.להימנע מחשיפת זהות הקורבן

1216
01:26:40,587 --> 01:26:44,171
בני משפחתה ביקשו
,לשמור על אלמוניותה

1217
01:26:44,337 --> 01:26:47,171
.ועשינו הכול לשם כך

1218
01:26:47,587 --> 01:26:49,921
...לאחר מכן
.הם מצאו אותה-

1219
01:26:50,087 --> 01:26:53,254
,הם מצאו אותה
,וחלפו מאז 33 שנה

1220
01:26:54,504 --> 01:26:59,837
ואני באמת מצטער
,על מה שהאירוע הזה חולל בחייה

1221
01:27:00,337 --> 01:27:06,587
למשפחתה, התוקפנות
.הבלתי פוסקת של צלמי הפפראצי

1222
01:27:07,254 --> 01:27:09,504
,אמצעי התקשורת פשטו על ביתי

1223
01:27:09,671 --> 01:27:12,171
,תחקרו את בניי
.הם לא יכלו לצאת מהבית

1224
01:27:12,837 --> 01:27:15,587
.ניגשו אליי בשדה התעופה
.לא יכולתי ללכת הביתה

1225
01:27:15,754 --> 01:27:18,504
.נאלצתי לישון בעבודה
.אז כן, אני כועסת

1226
01:27:19,171 --> 01:27:22,588
,בצד שלי, הבעיה הייתה המשפחה

1227
01:27:23,254 --> 01:27:26,171
.הילדים ואשתי

1228
01:27:26,338 --> 01:27:29,671
הם סבלו רבות
.בגלל כל הסיפור הזה

1229
01:27:29,838 --> 01:27:33,171
,יש לי קשר מצוין עם ילדיי

1230
01:27:33,338 --> 01:27:37,838
והם עושים חיל
.למרות כל הצרות האלה

1231
01:27:38,004 --> 01:27:42,296
,זה מאוד מאוד קשה

1232
01:27:42,504 --> 01:27:46,588
,וכואב לי
.בכל הנוגע למשפחתי

1233
01:27:47,004 --> 01:27:49,421
.זה בטח אותו הדבר בצד השני

1234
01:27:49,588 --> 01:27:53,921
.אני מבין מה עובר עליה
.היא הקורבן

1235
01:27:54,338 --> 01:27:57,379
,היא קורבן כפול, למעשה

1236
01:27:57,754 --> 01:28:03,754
בגלל כל מה שעבר עליה
.במרוצת השנים

1237
01:28:04,504 --> 01:28:07,171
?הוא ניסה להתקשר אלייך
?לדבר אתך

1238
01:28:07,338 --> 01:28:08,796
.לא דיברתי אתו מעולם

1239
01:28:08,921 --> 01:28:13,546
?הוא כתב לי מכתב והתנצל. -כן
,כן. בפניי ובפני אמי

1240
01:28:13,754 --> 01:28:17,254
,וכתב מפורשות שאמי לא אשמה
.הוא אשם

1241
01:28:18,171 --> 01:28:21,338
,הוא איחל לי שאיהנה ממשפחתי
,כמו שהוא נהנה ממשפחתו

1242
01:28:21,504 --> 01:28:25,504
וכתב שהוא מצטער על כל מה
.שעבר על שנינו במרוצת השנים

1243
01:28:33,088 --> 01:28:37,671
אתה משתדל לעבוד
.עם אותם אנשי צוות, עם אותו צלם

1244
01:28:37,921 --> 01:28:41,504
,בדרך כלל. אני מוקף בחברים

1245
01:28:41,671 --> 01:28:44,796
והאנשים שמכירים אותי
.מאוד נאמנים לי

1246
01:28:45,088 --> 01:28:48,088
.כולל אותך, אנדי
.כן, בהחלט-

1247
01:28:49,838 --> 01:28:51,338
)‏"הפסנתרן" (2002
כן, יש קבוצה גדולה

1248
01:28:51,546 --> 01:28:53,254
)‏"אוליבר טוויסט" (2005
.של אנשים שאני עובד איתם

1249
01:28:53,504 --> 01:28:55,421
)‏"סופר הצללים" (2010
.לפעמים מאות אנשים

1250
01:28:56,338 --> 01:28:59,754
)‏"אלוהי הקטל" (2011
.ולרוב, יש לי קשר טוב מאוד איתם

1251
01:28:59,879 --> 01:29:01,004
.כולל אשתך

1252
01:29:01,754 --> 01:29:04,421
.כולל אשתי
.כולל אשתך-

1253
01:29:07,421 --> 01:29:09,671
,יש שיר נפלא, שאולי אתה מכיר

1254
01:29:09,838 --> 01:29:13,379
,מאת רודיארד קיפלינג
.שנקרא "אם". -כן, כמובן

1255
01:29:14,088 --> 01:29:15,671
:יש שורה אחת

1256
01:29:15,838 --> 01:29:20,088
אם אתה יכול לפגוש בניצחון ובאסון"

1257
01:29:20,254 --> 01:29:24,004
ולנהוג בשני המתחזים האלו"
."באותו אופן

1258
01:29:24,171 --> 01:29:28,421
,זה מזכיר לי מאוד
,לא רק את הקריירה הקולנועית שלך

1259
01:29:28,546 --> 01:29:30,421
.אבל גם את חייך האישיים

1260
01:29:30,629 --> 01:29:33,796
.חיי היו מלאים עליות ומורדות

1261
01:29:33,921 --> 01:29:37,588
,יש חיים שנעים בקו ישר
.אני לא יודע מה עדיף

1262
01:29:38,421 --> 01:29:42,088
אולי אני מעריך יותר
,את רגעי האושר

1263
01:29:42,254 --> 01:29:44,129
,כמו מה שיש לי עכשיו

1264
01:29:44,254 --> 01:29:48,754
,הנישואין לעמנואל ושני ילדיי

1265
01:29:49,588 --> 01:29:55,254
,החיים הרגילים ביותר
.על פני טלטלה נוספת. -כן

1266
01:29:55,629 --> 01:29:59,254
אבל מה שיש לי כיום
לא היה קורה

1267
01:29:59,421 --> 01:30:02,921
אם מה שהיה קודם
.לא היה מתרחש

1268
01:30:03,588 --> 01:30:07,754
זה גורם לי לתהות
,אם קיים רצון חופשי

1269
01:30:08,254 --> 01:30:12,504
,"או שמא "הכול כתוב
.כמו שאומרים

1270
01:30:19,838 --> 01:30:21,671
?מישהו רוצה סוכרייה

1271
01:30:23,588 --> 01:30:27,004
אתה נהנה יותר מכול
.לבוא לסט ולצלם

1272
01:30:27,171 --> 01:30:29,754
.זה הדבר שגורם לי אושר

1273
01:30:40,588 --> 01:30:43,046
.כבר שכחתי כמעט את טעם הפחד

1274
01:30:48,671 --> 01:30:51,171
,עזוב את זה, ג'ייק
.זאת צ'יינהטאון

1275
01:30:52,421 --> 01:30:58,171
האם יש סרט שהוא מושלם בעיניך
?ולא היית משנה בו דבר

1276
01:30:58,588 --> 01:31:03,671
אם יניחו את הסלילים
,של אחד מסרטיי על קברי

1277
01:31:03,838 --> 01:31:06,338
."הייתי רוצה שזה יהיה "הפסנתרן

1278
01:31:11,446 --> 01:31:18,696
"רומן פולנסקי: זיכרונות"

1279
01:31:20,713 --> 01:31:23,213
ביים: לורן בוזרו

1280
01:31:24,396 --> 01:31:26,813
:הפיק
אנדרו בראונסברג