תמיד מספרים על האיש שנכנס לבר
.וכיסח לכולם את הצורה
:על זה מדברים ...היית צריך לראות את הטיפוס המגודל
.והיו לו צלקות. וממשיכים
אני רציתי שילוב של הגיבור הזה .עם האגדה של גלהאד
,יש גיבור אינטליגנט, הי-מן
.ויש האלטר-אגו שלו, אדם
,הנסיך אדם מניף את החרב וכל העולם רועד
.ושולח את האנרגיה שהופכת אותו להי-מן
.ללא החרב הוא לא יכול לקבל את הכוח
."החרב היא הגשר, כמו "הכוח
,"כשהי-מן אומר "הכוח בידיי
:זה בעצם כמו לומר לילדים ,אתם לא צריכים לעשות מה שאומרים לכם
.אתם יכולים להיות עצמכם
הרעיון של להפוך לאני הפנימי האמיתי שלך
.הוא רעיון מושך מאוד
,אנחנו ייצרנו דברים מפלסטיק
.ופתאום הדברים שייצרנו התעוררו לחיים
:כוחה של טירת הגולגולת"
"הסיפור האמיתי של הי-מן ושליטי היקום
.בוא נחזור אחורה במכונת זמן
...נחזור בזמן ל-1975
- מארק אליס, מנהל שיווק לשעבר, מאטל -
.כשעולם בובות הגיבורים הגבריים השתנה
.האיש השווה מיליונים" יצא"
לפני כן, דברים כמו "ג'י. איי. ג'ו" ו"ביג ג'ים"
.היו הנורמה
מבחינה היסטורית, בובות גיבורים גבריים
.יוצרו רק ברישיון
.רישיון שהתקבל מסרט מצויר או מסרט
...למאטל היו
- ג'ו מוריסון, סמנכ"ל שיווק לשעבר, מאטל -
,כמה מותגים חשובים
"וברבי ומכוניות "הוט וילס .היו שניים מהחזקים ביותר
אבל זה היה בעיקר ממוקד מוצר .ופחות ממוקד מותג
.הוט וילס הושק ב-10 ביולי, 1968 - - ברבי הושקה ב-9 במרס, 1959
:אנשי השיווק היו אומרים
...אנחנו צריכים מוצר וכזה וכזה
,פול קליבלנד, מהנדס וסמנכ"ל שיווק לשעבר - - מאטל
.ואנחנו היינו ממציאים את זה
.הם היו אומרים: כן, לא, כן, לא
.לא היה אפשר לזוז בלי פרויקט מחקר
- ליצור סדרת מוצרים על בסיס תוצאות המחקר -
מאטל הייתה מקבלת רישיון ,ואז מנסה אותו
והסרט היה ,יוצא במרס ויורד מהאקרנים במרס
.ובדצמבר נשארו להם המון מוצרים במלאי
.עד אז לא היה סרט מצליח שהפך לצעצוע
,דרק גייבל, מנהל לשעבר בתכנון מקדים - - מאטל
- "התנגשות הטיטאנים- "
מישהו במאטל קנה את הרישיון ,"של "התנגשות הטיטאנים
ואני התחלתי לדבר עם יוצרי הסרט
,ולקבל מהם את כל החומר האמנותי
והוצאתי את המוצר .שלושה-ארבעה שבועות לפני הסרט
.הוא נמכר בטירוף, עד שהסרט יצא
.המיתוסים
.הסרט יצא ב-12 ביוני, 1981 - - הכנסות: 41 מיליון דולר
.הקסם
.המסתורין
?מי קונה את הרישיונות האלה
"מי מחליט לקנות את "התנגשות הטיטאנים ?או את "פלאש גורדון"? מי עושה את זה
"ב"התנגשות הטיטאנים ,שילמנו 500,000 דולר על הרישיון
500,000 על הפיתוח
.ומיליון דולר על ייצור מלאי
:ואז אתה יושב ושואל את עצמך
?מה אעשה עם זה עכשיו .כי הסרט עלה וירד במרס
- מגיע לגלקסיה שלכם בקיץ הקרוב -
,קיבלנו שיחה מלוקאס .והם אמרו שהם רוצים להראות לנו משהו
- "מלחמת הכוכבים- "
?נשיא החברה שאל: מתי המוצר יהיה מוכן
".כנראה נוכל לפתח ולהוציא את המוצר במרס"
?הילדים ירצו את זה לחג המולד, נכון
.מה הטעם? והוא אמר: לא מעוניינים
- מלחמת הכוכבים: לא מעוניינים -
,ברני לומיס, שעבד בקנר, אמר: לעזאזל עם זה
והוא עשה את הדמויות
:עם חתיכת נייר קטנה שכתוב עליה .אנחנו חייבים לכם דמות
.איזה אומץ
- תעודת רוכשים ראשונים -
?ילדים בני חמש: מה קיבלת לחג המולד .קיבלתי קופון
כיום, ב-1980, גודל השוק הוא מעל" ,ל-200 מיליון דולר עם מכירות ב-איי
,ורוב השוק, שני שלישים ממנו ".'נשלט על ידי 'מלחמת הכוכבים
.ריי כעס מאוד
- ריי וגנר, נשיא צעצועי מאטל -
הוא ראה מה קרה .ואנחנו החמצנו את ההזדמנות
?אמרנו: מה אפשר לעשות
.אפשר ליצור בוקרים ואינדיאנים
?אולי נעשה מערבונים? זה פופולרי
.מלחמת הכוכבים" כבר יצא, וזה עסק בחלל"
.הצבא כבר היה נושא לעוס
- "קונאן הנוקם- "
אני קראתי הרבה מדע בדיוני .והערצתי את פרנק פראזטה
."השלישי שיצא היה "ברברי
.חלל, צבא וברברים
:מסמך מחקר פנימי של מאטל - - פנטזיה, חלל, צבא
.ואז הגיע "קונאן" והם אמרו: יש לנו סרט
.הם רצו למכור לנו את הרישיון
- הרישיון של מאטל לייצר את קונאן -
,הבוס שלי, איש נחמד מאוד, של פלאט
?שאל: תוכלו לייצר מוצרים של קונאן
- עיצוב פרסומי לקונאן -
.ואמרתי: בטח
.לקחנו את הרישיון והצגנו אותו
,יצרנו דגמים .יצרנו את כל הדוגמאות, את האריזות
- ציורים מוקדמים של מארק טיילור -
.ערכנו את כל ההכנות
..."ואז מאטל נחרדו לגלות ש"קונאן
- ויליאם סטאוט, מעצב הפקה, אמן -
,הוא סרט למבוגרים בלבד עם עירום ואלימות
והם אמרו: אי אפשר לייצר צעצוע .שמבוסס על הסרט הזה
- קונאן" - סרט למבוגרים בלבד- "
הם חזרו אלינו וטענו
,שקנינו את הרישיון כדי לשמור אותו לעצמנו
,וזה לא מה שעשינו .הצגנו אותו. הצגתי אותו בעצמי
,הצגתי אותו לטויס אר אס .לוולמארט, לכל הלקוחות
.באותו זמן הצגנו גם את הי-מן
- התבנית -
.מארק היה יושב במשרד שלו ומצייר
.הוא אהב מאוד חוברות קומיקס ...אחד מאנשי השיווק
- טד מאייר, מעצב פיתוח לשעבר, מאטל -
.עבר ליד המשרד שלו, הוא עשה את הדבר הזה
זה היה הציור המקורי של טוראק
?והאיש ההוא עבר ושאל: מה זה
.והוא אמר: אני סתם משתעשע במשהו
.הוא אמר: תן לי לקחת את זה ולהציג את זה
ואז רוג'ר ושאר אנשי הפיתוח
.באו ורצו להראות את זה לריי וגנר
- מארק טיילור, מעצב פיתוח לשעבר, מאטל -
- הצגת הקונספט, רוג'ר סוויט -
.לרוג'ר סוויט היה חלק חשוב בדבר הזה
,הוא אמר: כל בובות דמויות הפעולה שקנר יצרו
,וגם ביג ג'ים לצורך העניין ,כולן כאלה עלובות
?למה שלא ניצור דמות חזקה
הוא הלך לישיבת המוצר עם הדמות הזאת
.והם הציגו אותה לריי
.רוג'ר סוויט יצא עם שלושה פסלים בכזה גודל
אני חושב שהוא לקח בובת ביג ג'ים .וניפח אותה עם חמר
.היה לו טנק במקום כובע ורובה
ולשני היה ראש שנראה כמו קליע
.ולשלישי היו פנים וגלימה מפרוות דוב
,לאחד הוא קרא איש הטנק לאחד הוא קרא איש הקליע
.ולאחד הוא קרא הי-מן
."ואנחנו אמרנו "הי-מן
,הנה האיש, הנה הגיבור .הנה התבנית הראשונה
הרגליים שלו לא ישרות .כמו שרגלי בובות הגיבורים היו בזמנו
,יש לו נשק, הוא מוכן להכות
,וזה יותר כמו דמות קומיקס .אבל בשלושה ממדים
,זה מה שחשוב בהי-מן
,כך לקחנו מעט מנתח השוק של קנר
.כי קנר חיסלו אותנו
עשינו זאת בכך שהכנסנו .את הפעולה הזאת לדמות
.אם יש גיבור טוב, הוא נמדד לפי הנבל
.זה סקלטור
.הי-מן הוא הגיבור, הוא הטוב, הוא הי-מן
:אז אמרתי
.טוב, יהיו לנו אנשים אחרים
.סי-מן
.היינו צריכים לשנות אותו
.איש-שריון, האיש בחזית
."הרעים היו די-מן, ששמו נשמע כמו "שד
.בהמשך הוא הפך לסקלטור
.לבחורה קראנו וו-מן
.היא הפכה לטילה
.השמות שאני הצעתי היו ממש גרועים
.וו-מן? נו, באמת
...אבל
."המשכתי עם הקטע של "מן
,בסדרת המותג שלנו היו גם נשים
.והם נכנסו ואמרו: לא
,וכשנתנו לכותבי חוברות קומיקס לעבוד על זה
,הם המציאו שמות מוצלחים יותר ,"הם המציאו את השם "מר-מן
.ואני אמרתי: מר-מן, תודה, זה גאוני
.כי לא יכולתי להמשיך עם סי-מן הרבה זמן
- קנה מידה חדש -
.מארק התלהב מאוד ליצור מוצר בקנה מידה חדש
בוב נל, סמנכ"ל לשעבר - - באריזה צעצועי בנים, מאטל
- דמויות אופייניות לשנות ה-80 -
.רוב הדמויות נראו כך .עכשיו הייתה לנו דמות שרירית בהרבה
זו הייתה נוכחות בולטת על המדף
.ומאפיין שאפשר להיצמד אליו
משהו גמיש יותר
עם זרועות ורגליים מתנועעות ,שאפשר להכניס לעמדות קרב
,ושרירים מוגזמים .ואף אחד לא עשה את זה לפנינו
מובן שכולנו הושפענו מקונאן ומפרנק פראזטה
.ומכל הז'אנר הזה
מעולם לא ייצרו דמות תלת-ממדית .בפרופורציות נכונות
ניסו לייצר את הדמויות כך שאפשר יהיה לקחת מהן חלקים
,ולהשתמש בהם לדמויות אחרות .כדי שלא יהיה צורך לפסל מחדש
:לטוני היה רעיון, הוא אמר
...אני אפסל את הכול, אחד לאחד
- אוסף הי-מן -
,כמו שזה צריך להיראות, ללא תוספות .ונראה איך זה יוצא
,ונשים את זה ליד כלי הרכב
.וכשניצור את הטירה, נשים אותן לידה
והוא למעשה דיבר על מחקר יפה .בשלושה ממדים
כשעשינו את זה, יכולנו לבחון את זה ,עם ילדים ולראות אם זה מצליח
ואז ראינו
שהם אומרים: תעשה את זה !כי אני אומר לך לעשות את זה
.בדיוק מה שאמא שלהם אומרת להם
.הם רצו את הכוח, ומשם נולד הכוח
- כוח ושליטה, תכונות נחשקות -
הם רצו את הכוח לעשות כרצונם ,בלי שיגידו להם מה לעשות
.לא אמא שלהם ולא אף אחד אחר
."אז פשוט אמרנו "הכוח בידינו
,כשהילדים הוציאו את הדמויות .הם פשוט השתגעו
"!תראה, תראה, תראה"
.לא הבנתי מה קורה, הילדים פשוט השתגעו מזה
ואז הילדים התחילו לנסות
לגנוב את הי-מן ואת סקלטור
.ואת טילה
...טילה הייתה מפוסלת ממש כמו .היא הייתה חתיכה אמיתית
- אב טיפוס של טילה -
,טוני נסחף קצת
.והילדים הקטנים אהבו את זה
...ואז, בעיקר בבובות, זה
.הדברים הקטנים
.הדברים הקטנים מוסיפים הרבה ערך למשחק
לכל אחת מהדמויות הגבריות שייצרנו בהי-מן
.היו חרבות, גרזנים ודברים כאלה
,למדנו את זה מבובות הברבי של הבנות
מבחינת הערך, ותמיד היה ,איזה חפץ לכל דמות של הי-מן
,ואז המצאתי כמה כלי רכב
.ולשמחתי הם נתנו לטד לעזור לי
- כלי רכב מקוריים שלא יוצרו -
.טד הוא מעצב תעשייתי אמיתי
.הוא יכול לעבוד על כל ההנדסה תוך כדי עבודה
- טד מאייר במשרדו במאטל -
לפני שלמדתי עיצוב, למדתי הנדסה
.ולמדתי שרטוט טכני
הייתי מכין סקיצה כזאת, דן בזה עם מארק
,והוא היה אומר: צריך תותח
.אז הוספתי תותח כאן
...ולאחר מכן זה התפתח
.ותראו כאן, זו הסקיצה הסופית שהצגנו
זו אחת הגרסאות הראשונות .של "הפושט ברוח", בעיצוב שונה
- הופיע רק בחוברת המיני-קומיקס הראשונה -
,זה היה רעיון של מארק שיהיה רכב עתידני
,אבל שייראה גם מיושן
.עם כל הפרטים והחלקים המכאניים
,רגע, אין לנו עלילה
.אין לנו סרט, אז צריך דיורמה
,צריך תפאורה .והפלא ופלא, הנה טירת הגולגולת
,אם כבר מדברים על טירת הגולגולת
הצעצוע האהוב עליי בילדותי היה ,"ערכת המשחק "תותחי נברון
.שהיה הר חתוך באמצע עם שכבות בפנים
:אמרתי להם .תעשו את ערכת המשחק של תותחי נברון
כבר ציירתי את הטירה מההתחלה
כשעושים את העולם, צריך להראות .איפה נמצא המרכז האיתן שלו
,נתתי את זה לפסל .וזה יצא כמו עבודה של אדריכל, הכול היה ישר
אני רציתי משהו אורגני .שייראה כאילו הוא מתעורר לחיים
אז ניסינו עוד פסל ועוד ופסל
,ואני אמרתי, עזבו
,וחזרתי, לקחתי חמר
.ופיסלתי את טירת הגולגולת בעצמי
.ומארק אליס נכנס ואמר: זה לא יצליח
?שאלתי: למה לא
,הוא שכח כמה גבוהות היו הדמויות והדלת בטירת הגולגולת
:הייתה נמוכה ב-2.5 ס"מ מהי-מן. הוא אמר
,מארק, אתה צריך לפסל מחדש את הדלת
היא צריכה להיות גדולה מספיק .כדי שהי-מן יוכל לעבור דרכה
.אבל מעבר לכך, הוא הצליח
.גלן הייסטינג אמר: זה יעלה 20 דולר בחנויות
.אף אחד לא יקנה את זה
,לא יכולנו לבנות את זה מלבנים
,זה היה צריך להיות חלק מהתבנית ורצינו שהציפוי
,לא ידגיש רק את הגשר המתרומם
.אלא שהדגם יראה את המרקם על כל הטירה
במחלקת הייצור ייצרו הכול בהתזת צבע
.וכל הצביעה הייתה צריכה להיות זהה
,הלכתי למפעל, כי זה היה הרקע שלי
.ואמרתי: לא, תנו לי תרסיס צבע
אמרתי: זה כמו האנשים ,שמציירים גרפיטי על הגדר בחוץ
...פשוט תעמידו את זה ו... תרססו על זה. והם אמרו
.ואז עשיתי אחד שונה ועשיתי ככה
.ואז עשיתי אחד שנראה ככה
אמרתי: תעשו את זורו .אם אתם רוצים, לא אכפת לי
.וכל טירה הייתה שונה
,אבל הם לא נתנו לי לעשות את פנים הטירה .כי לא רצו שזה יהיה יקר
,רבקה הכינה את המדבקות שנדבקות מבפנים
.אני ציירתי, והיא הפכה את זה למדבקות
.זה הפך לפנים הטירה
,יש לנו דמות, הדמות הראשית היא הי-מן
.וזה מתאים לסקלטור הרבה יותר מאשר להי-מן
אולי נחליט שזה יהיה שייך למי ?שהכוח של טירת הגולגולת נמצא בידיו
,ואז נכנסה לתמונה החרב המחולקת
.ומי שמחזיק בשני החלקים, הטירה שייכת לו
.היא לא שייכת לסקלטור או להי-מן
יצרנו זאת כך שהרע החזיק בחצי ,והטוב החזיק בחצי
,ואתה מנסה לחבר ביניהם
.וביחד אפשר לפתוח את השער של טירת הגולגולת
.זה מוקד הכוח
,לא ברור אם זה מקום טוב או מקום רע
.והוא תמיד נמצא ברקע
,יש לה צד מואר וצד אפל
.וילדים קטנים אוהבים את זה
,זה מסוג הדברים האלה
.הם רוצים משהו שיהיה מסוכן קצת
,הפסל של הי-מן היה הפסל שכולם התבססו עליו
.פרט למנגח
.המנגח היה איש גדול ומוצק
אפילו לדמויות הרעות ,היו אותן רגליים וזרועות
.אותו גוף
תקציב הפיתוח אזל לנו
,כשפיתחנו את הדבר הזה
,אז אמרנו: צריך רכב .אבל צריך למצוא משהו ללא עלות
,החתול הזה היה חלק מהסדרה של ביג ג'ים
ואנחנו רק צבענו אותו בירוק ,והוספנו לו ברדס
.אז הפיתוח היה רק זה
היה להם הי-מן בגובה 13 ס"מ
עשוי שעווה, והם שמו את הטיגריס לידו
.ואמרו: זה לא מתאים, זה חסר פרופורציה
ואני אמרתי: לא אכפת לי ,אם תצבעו אותו בירוק עם פסים כתובים, לא אכפת לי, אנחנו נשתמש בטיגריס
.כי הוא חסך לנו הרבה כסף בפיתוח
.והם אמרו: אנחנו נראה לך וצבעו אותו בירוק עם פסים כתומים
?וחזרו אליי: אתה רואה
.ואמרתי: זה נראה מדהים. והם אמרו: אוי, לא
.הם אמרו: זה עדיין לא מתאים
.הוא גדול כמו סוס ליד... תסתכל על הי-מן
.שימו עליו אוכף
,כך נולד חתול הקרב שהי-מן רוכב עליו
וזה לא רומנטי ,כמו שאנשים היו רוצים שזה יהיה
.אבל לפעמים נאלצים לעשות את הדברים האלה
,פנטזיה יפה, מפלצות ודרקונים יחד
.וזה פשוט נפלא
...ילד קטן בן חמש-שש
- "ארנו ברון, אספן פריטי "שליטי היקום -
...שמוצא את הדמות הזאת
- עיצובים של מארק טיילור שלא יוצרו -
.בעולם שבו הדמיון הוא מעבר לחלום
.זה פשוט מדהים
,בזמנו האריזה עבדה כך ,היינו יוצרים את שמות המותגים
,את שמות הצעצועים, את הגרפיקה של זה
,את כל האריזה
.כל התצוגה במכירה הייתה חלק מקבוצת האריזה
,"אני עיצבתי בהתחלה לוגו בשם "אדוני הכוח
.והם אהבו את השם הזה
- הי-מן ואדוני הכוח -
:נשיא החברה גן הייסטינגס אמר .לא, אתם לא עושים את אדוני הכוח
- אוסף אדוני הכוח -
.הוא חשב שיש לזה הקשר דתי
:איזה מנהל בכיר אמר .בואו נקרא לזה שליטי היקום
.ואמרתי: בואו נלך עד הסוף
יש מישהו שמצייר .בדיוק כמו שהסדרה הזאת נראית
בזמנו פרנק פראזטה
.היה משהו חדש והיו כרזות שלו בכל מקום
זה צריך היה להיות משהו מבריק בצבעי שמן
.עם לומינסנציה שעובדת נפלא עם אור
.רודי אובררו הגיע
- רודי אובררו, אמן -
,הוא אמר: יש לי פרויקט ?אתה יודע לצייר כמו פראזטה
.ואמרתי: אני יודע לצייר כמו כולם
אמרתי: בוא ננסה, תצייר ציור .הכי מהר שאתה יכול
.והוא צייר את חתול הקרב
,לא רציתי לחקות את פראזטה לגמרי
,כי לא רציתי להעליב את הבן אדם
.אני לא טוב עד כדי כך
,בעבודה שלו היה המון רגש
.וגם זה היה משהו שרצינו להשיג
לא רק שרירים גדולים ופרווה .וכל המאפיינים הברבריים האלה, אלא הרגש של האור בציור שלו
אני זוכר שכשהייתי בן חמש הלכנו לחנות צעצועים
ועל המדף העליון הייתה .הקופסה של טירת הגולגולת
נכנסת היישר לעולם הזה
.רק מהתבוננות בזה, האמנות מדהימה
.זה ממש מושך תשומת לב
אתה מסתכל על הקופסה .וכבר יש לך תסריט למשחק עם הדמויות
,פיתוח הפרסום היה העיקר
,כי לא הייתה לנו תוכנית טלוויזיה ,זה בכלל לא עלה על דעתנו
.ואני רציתי ליצור קטע מצולם
.הי-מן
?מי האיש הגדול עם השרירים
.זה הי-מן, האיש הכי חזק ביקום
.סקלטור הוא האויב שלו
הפרסומת הראשונה - - של "שליטי היקום", 1982
.הי-מן, סקלטור וטירת הגולגולת .עליכם להרכיב את הטירה
.זה הסוף שלך, הי-מן
.באמת? קבל את זה, אבא
.הי-מן .עכשיו הכוח בידיי-
.הי-מן וסקלטור נמכרים בנפרד
,טירת הגולגולת נמכרת בנפרד
.כחלק מאוסף שליטי היקום של מאטל
הזמנו את נציגי החנויות הגדולות להותורן
.והראינו להם את הסדרה
אני זוכר שהייתי בהצגת המותג
,או בישיבת מכירות או משהו
?ומישהו שאל: איך תספרו את הסיפור
הוא שאל: איזו תוכנית פיתחתם
,שמשולבת עם מישהו אחר, חברה נוספת
,שאני יודע שזה יקרה
,וזה לא רק הפרסום שלכם ?שאני יודע שקיצצתם בו
?אז מה יש לכם
:ומארק מיד אמר
?לא אמרנו לכם
.אנחנו נצרף חוברת קומיקס לכל צעצוע
- ליצור קול -
ארבע חוברות הקומיקס שצורפו - - לגל הצעצועים הראשון ב-1982
היו לנו ארבע מיני-חוברות קומיקס .מקוריות שצורפו לצעצועים
.שכתב דון גלוט וצייר אלפרדו אלקלה
ואל סטייפלס - אמן קומיקס, היסטוריון של הי-מן
הן היו נהדרות, אבל כשקראת אותן שמת לב
.שהעולם הזה עדיין לא הוגדר
.הוא היה ברברי מאוד, בסיסי מאוד וקודר
.רבים אמרו שהוא בסגנון של פרנק פראזטה
,עד אז, אני כתבתי את סיפור הרקע ,והי-מן יצא מהג'ונגל
."כמו ב"ספר הג'ונגל
.הוא היה ילד קטן שקופים גידלו בג'ונגל
,הם שינו את זה לפנטזיה .אטרניה וכל השאר, מוצלח בהרבה
לאחר מכן אפשר היה לראות ,שהם מתחילים ליצור לזה קול
.ולהגדיר יותר את העולם ,התחילו להיווצר קשרים בין הדמויות
.ולא רק הטובים שנלחמים ברעים
כותבים נוספים במיני-קומיקס .הכניסו עוד דברים
,'סקוט ניטליץ - - אנליסט מותג בכיר לשעבר, מאטל
ובחוברות המיני-קומיקס השלמות יותר ,ב-86'-87', שטים עבד עליהן
.ברוס טים צייר וסטן סאקאי כתב את האותיות
האנשים המוכשרים האלה .עבדו על המיני-קומיקס האלה
.די-סי היו אחראים על הפקת הקומיקס
אמרתי: אני רוצה לקנות .עשרה עמודי פרסום במחיר מלא
.אף אחד לא עשה את זה מעולם
,אבל יש דרישה קטנה .עליכם לפתח עלילה על הדמות שלי
בסוף סגרנו עסקה על סיפור קצר
,שהתפרסם בגיליון 47 של די-סי
.וזה היה סופרמן נגד הי-מן
,הם הוציאו מיני-סדרה של שלושה גיליונות
.חוברות קומיקס רגילות בגודל מלא
במקביל הם הפיקו סדרה של מיני-קומיקס
.שגם עזרה להגדיר יותר את העולם הזה
."סיפורה של טילה" ו"כוחה של נקודת האימה"
המלך והמלכה בהי-מן היו ברורים ורהוטים יותר
.וכבר הכרנו את הדמויות וידענו מה הן עושות
ובעיקר במיני-סדרה של די-סי ראינו את הנסיך אדם
.שהתחיל להופיע וללבוש צורה
כשנודע לי שיש חוברות מיני-קומיקס ...מאחורי הצעצועים
- לארי יוסטון, אמן קומיקס -
.אמרתי: בסדר
הייתי צריך להתייחס לזה אחרת .מאשר לעבודה על קומיקס רגיל
,ידעתי שיש כמה דרכים לספר סיפור
.אפילו אם החוברת בגודל כזה
.האמת היא שבגודל כזה
החלטתי שאני רוצה לנסות להרחיב את עולמו של הי-מן
כדי שאנשים וילדים יוכלו לראות
שמיוצגים בו גזעים שונים
ושאנשים שונים שקונים את הצעצועים
.יוכלו למצוא את עצמם בחוברות
"קיבלתי את צעצועי "שליטי היקום ,הראשונים שלי ביום הולדתי הרביעי
.וזו הייתה אהבה ממבט ראשון
,הם היו שריריים, צבעוניים
.ומיד ידעו מי הרע ומי הטוב
."כמו ב"מלחמת הכוכבים .כשדארת' ויידר מופיע, מיד יודעים שהוא הרע
היה לנו צבא של טובים וצבא של רעים ,כי רצינו לייצר יותר צעצועים
ואז מפתחים את זה עליהם
וזה נעשה צבעוני יותר ,והילדים נכנסים לזה יותר
"אני צריך לקנות את זה וחייב את זה" ...וההרפתקאות נעשות גדולות יותר עד
- ג'יימס איטוק, סופר, היסטוריון של הי-מן -
- האגדה נולדת -
לו שימר ואריקה שימר - אבי הוא דמות מפתח בסרטים המצוירים - ...של שבת בבוקר. הוא ופרד סילברמן
- אריקה שימר, מדבבת, במאית, פילמיישן -
התחילו עם זה ב-1965 עם התוכנית הראשונה
,שנקנתה במיוחד לשבת בבוקר
,"סופרמן"
והיא שינתה לחלוטין .את הדינמיקה של שבת בבוקר
- "הרפתקאותיו החדשות של סופרמן- "
בשנות ה-60 הטילו תקנות
.שפיקחו על הפרסום לילדים
..."הייתה תוכנית בשם "ליינוס לב ארי
- טום סיטו, מאייר, מרצה -
.וליינוס הופיע גם על קופסאות דגני בוקר
אני מקבל כוחות ."משיבולת השועל החדשה של "פוסט
רייגן ובית המשפט העליון ביטלו את הפסיקה
ב-1981, לפני כן אסור היה לחברת צעצועים לשדר תוכנית של חצי שעה
,שהייתה למעשה פרסומת לצעצועים שלה
.כי זה נחשב לפרסומת. וזה השתנה ב-1981
.זה קרה לפני כשלוש שנים
רשות התקשורת הפדרלית ביטלה את החלטתה
.לגבי מדיניות פרסום לילדים
בהחלטה נכתב שהשוק ולא הממשל הפדרלי
יכול לקבוע בצורה הטובה ביותר .מה מתאים לצופים הצעירים
:בסוף 1982 מאטל פנו לפילמיישן ואמרו
יש לנו מקום בשם טירת הגולגולת ,שאנחנו רוצים לפרסם
:אז פילמיישן אמרו .נפיק לכם פרסומת באנימציה
בצעצוע הזה יש משהו שבאמת ,יכול לפתח את הדמיון של ילדים
.אגדה משלו
!הי-מן !סקלטור הוא האויב שלו-
.אוסף שליטי היקום
מבחינת הילדים שלי האגדה מתחילה פה
.בטירת הגולגולת
גוון וצלר, שהייתה מבמאי ,"הסרט המצויר "פלאש גורדון
.העדיפה לביים את הי-מן ושי-רה היא הקימה צוות של מאיירים יוצאי דיסני
,והם ישבו עם הבובות, הי-מן
,ביסט-מן, איש-שריון, סקלטור, טילה .אקווה-מן וטירת הגולגולת
.אולי הם הכירו רק את התמונות של הדמויות
- גוון וצלר, במאית אנימציה, פילמיישן -
,יצרתי את הפרומו שמכר את הסדרה
.וצילמנו אנימציה מלאה
,היו לנו שבועיים לעשות את זה ,עבדנו מהר מאוד
.וזה מכר את הסדרה
,תביסו את כוחותיו של הי-מן .אבל תשאירו אותו לי
.אני כאן, סקלטור
!הי-מן
!סקלטור בורח
.אבל טירת הגולגולת בטוחה בידינו
שום דבר לא בטוח .כל עוד סקלטור מסתובב חופשי
האגדה נמשכת
.באוסף הזה של שליטי היקום
.וגם בדמיונם של ילדיי
.חפשו את זה, זה חדש
.של מאטל
:ואז אבא שלי אמר .רגע, זו יכולה להיות יופי של תוכנית
.הוא אהב את קונאן הברברי
".אנחנו יכולים לעשות עם זה משהו"
- הכוח שמפריד בין האנשים לצעצועים -
- "צ'ארלס זמביז'ס, מעצב, "פילמיישן -
יום אחד עבדתי על רעיונות שונים ,כדי לנסות להתחיל משהו
ואני זוכר שמישהו נכנס למשרד, שם קופסה
...בגודל כזה, הוא נכנס
.בקופסה היו בובות פעולה וכלי רכב של מאטל
.הוא אמר: חברים, זו התוכנית הבאה שניצור
בשבוע הראשון שלי שם ,פניתי לאמן התסריט המצויר לידי
,בחור בשם דון מנואל ואמרתי לו: דון, שם התוכנית
?הוא לא באמת הי-מן, נכון
.זה שם זמני
השם האמיתי יהיה רדנאר או קרנאק
.או תורוק
.והוא אמר: לא, זה באמת הי-מן
כששמעתי לראשונה את השם ...הוא היה מאצ'ואיסטי ושוביניסטי כל כך
- לו שימר, נשיא פילמיישן -
.ואמרתי: זה לעולם לא יעבור, זה נורא
.כל הילדים בבית ידחו את זה
,אבל מאחר שזו הייתה סדרת חסות ?הוא אמר: אתם יודעים מה
אנחנו צריכים שזה יעבוד ,חמישה ימים בשבוע, שני עד שישי
,הילדים חוזרים מבית הספר
,וצריך לפחות 13 שבועות של פרקים מקוריים
,ואלה 65 פרקים בני חצי שעה
וזו עבודה לאורך כל השנה
.לכל המאיירים והעובדים בפילמיישן
- פילמיישן מציגה -
הי-מן
!ושליטי היקום
אני אדם, נסיך איטרניה
.ומגן סודות טירת הגולגולת
.זהו קרינג'ר, ידידי חסר הפחד
:כוחות סודיים מופלאים נחשפו בפניי ביום שבו הנפתי את חרבי הקסומה ואמרתי
,מתוקף כוחה של טירת הגולגולת
...הי-מן
!הכוח בידיי
- ?איך הי-מן הפך להי-מן -
הם הוציאו סדרת מיני-קומיקס
,כשהתחילו לשווק את הצעצועים
.למרבה הצער, לכל חוברת היה קו עלילה שונה
- מייקל הלפרין, כותב -
.תיאור שונה של איך הי-מן נעשה הי-מן
.התנ"ך של סדרה מכיל את כל חוקי הסדרה
?הרקע של הדמויות, מי ההורים של מי
?מהם הכוחות שלהם? איך הם קשורים זה לזה
- ג'יי מייקל סטרצ'ינסקי, כותב -
.מדריך טלפונים שכולל את כל הדמויות
הרעיון המקורי היה לכתוב ,את התנ"ך לסדרת הטלוויזיה
.ועליו יתבססו כדי לשווק את הצעצוע
.לא היה להם קו מנחה
- קולו של לו שימר -
.היה להם אוסף דמויות שהם עיצבו
- שליטי היקום נחשפים -
טיפוסים שריריים שיוצאים מהיער .וזורעים הרס באיזשהו מקום
אמרתי להם שנרצה לעשות זאת ,אם יהיה לנו חופש יצירתי מוחלט. התחלתי ליצור סיפור וליצור סביבו יקום
.וחשבתי על הרעיון של כוכב הלכת אטרניה
הסיפור היה צריך קו עלילה
ואיזשהו בסיס
,כדי שהם יבינו בין השורות
,גם אם הם לא ממש קולטים את זה
.כי זה מה שימשוך צופים
מצאתי דרך לכתוב מעל לרמה שלהם ...וברמה שלהם בו בזמן
- דיוויד וייז, כותב -
.מה שנתן לסיפורים חיי מדף לאורך זמן
,צפיתי בזה לראשונה ללא שום מושג ,כדי לראות במה מדובר
אבל אז ראיתי
שמישהו באמת ישב ובנה מיתוס
.והיסטוריה ואת המקום שממנו הגיעו הדמויות
היו חוקים לאופן שבו .הכוחות פועלים או לא פועלים
,הושקעה בזה מחשבה רבה וזה מצא חן בעיניי
כי במדע בדיוני ובפנטזיה ,לא עושים מה שרוצים
.צריכים להיות לזה כללים
באנימציה מפרטים את התמונות .ומביימים תוך כדי כתיבה
אנשים חושבים שככה כותבים ,גם תסריטים רגילים
.אבל רק באנימציה עושים זאת כך
,אלה שניים מהציורים הכי מוקדמים של הי-מן
.כשניסינו לעצב את הדמות. כי הוא היה צעצוע
.זו ממש ההתחלה של הסדרה
התסריט נכתב ואז אנשי לוח העלילה
בעצם המחישו את התסריט .ויצרו מעין עלילות קומיקס קטנות
.אז זה מגיע לשלב שנקרא מערך
.כך עבדנו. ציירנו את הדמות בעיפרון כחול
,זה משהו שנהוג באנימציה .להשתמש הרבה בעיפרון כחול
,ועשיתי את זה במערך .הראיתי את הי-מן נאבק בצמח המטפס
.ואז, פופ
.ראית? הוא משתחרר
,ולא רואים כאן כלום .כי זה היה צלולואיד מושהה
.אז זה הועבר לאנימטור, והטרק כבר הוקלט
."הטרק נקרא "אדום
כשאתה רואה סרט צילום של סרט ישן ואתה רואה רצועת צלולואיד
,עם ריבועי כפתורים קטנים
.כל ריבוע הוא תמונה אחת
דף כזה, כל אחד מהקווים הקטנים .הוא כמו אחד מהריבועים
.כל זה הוא שנייה אחת
,והייתי חושב רק על עניין הפעולה .עדיין לא הייתי מוטרד מכל הפרטים
,דבר נוסף .לגיבורים אף פעם אין רווחים בשיניים
.גיבורים הם תמיד חטיבה אחת
.לנבלים יש רווחים בשיניים. אני לא יודע למה
.אז זו תהיה תמונה מרכזית אחת
.ואז היית יוצר עוד אחת
.אז התמונות המרכזיות הן 1 ו-9, וזה האמצע
,זה נקרא ציור פירוק .כי זה מגדיר את קשת התנועה
.אם כן, זה האמצע בין השתיים האלה כאן
,אחד הסודות המלוכלכים שמתגלה עכשיו
,אבל דיסני לעולם לא יודו בכך .הוא שהם הרבו להשתמש ברוטוסקופיה
רוטוסקופיה הייתה צורה מוקדמת של לכידת תנועה
.שבה צילמו שחקן בשחור או מה שזה לא יהיה
.הם הכינו עותקים של תמונות פעולה חיה
.ואז האנימטור צייר את הדמות על גביהם
.וכך זה מבוסס על תנועת האדם
,יש להם שרירן, אישה, כמה דמויות אחרות
הם הלבישו אותם וצילמו
.צילומי שחור-לבן בשביל סצנות מלאי
- טום טטרנוויקז, במאי אנימציה, פילמיישן -
,למשל, הי-מן רץ פנימה, עוצר
.מביט סביב, רץ לכיוון הזה, רץ לכיוון ההוא
.היו יותר קטעי פעולה מקטעי דיאלוגים
...להי-מן יש חרב והוא עושה ככה. הוא עושה
.ככה
.מלאי 16 היה הצחוק
.זה הקטע שבו הוא צוחק צחוק גדול
היה עוזר אנימטור זקן נפלא בשם ג'ים לוגן
שעבד בשביל פליישר ואולפני פיימוס
.כשהם יצרו את פופאי
והוא אף פעם לא הצליח לזכור את השמות
.של דמויות הי-מן, לכן הוא המציא שמות משלו
,אז הוא אמר היא-מן ,לסקלטור הוא קרא איש העצמות
,לביסט-מן הוא קרא איש הכלב .ומר-מן היה איש הדגים
:אז הייתי מדבר איתו על סצנה והוא היה אומר
,יש לי סצנה כאן של איש העצמות ,ואיש העצמות מדבר עם איש הדגים
ואיש הדגים ואיש העצמות ...נפגשים עם איש הכלבים ו
.אמרתי: ג'ים, זו סדרה מעולה .אני רוצה לעבוד בסדרה הזאת
.כדאי שנפתח את זה. זה מוצא חן בעיניי
- ההתנגשות -
.גוון וצלר הייתה במאית מצוינת
בין היתר בשל העובדה ,שהייתה לה טביעת עין טובה לקולנוע
.והיא אהבה את מה שעשתה .זו לא הייתה סתם עבודה
- השדה מפנטוס -
במידת מה זה היה כנראה ניסיון שלה להוכיח ,שאישה ראויה להיות במאית
.כי בזמנו זה היה מועדון של בנים
.לו היה מתקדם מאוד בחשיבה שלו
הבמאים האחרים ,וחלק מהאנימטורים, הגברים
.לא התלהבו מהרעיון לעבוד עם אישה
אחד הבמאים האחרים השליך את עבודתו .על השולחן שלי וסירב לעבוד איתי
,אישה, גם אם היא ציירה כמו מיכלאנג'לו
.בכל זאת הקצו לה תפקיד שולי
גוון הייתה אחד מהאנשים שהתנגדו לכך
.ונלחמו שלנשים יהיו תפקידים חשובים יותר
.היא הייתה אנימטורית, כותבת ובמאית מצוינת
.אבא שלי היה איש מוסרי והגון מאוד
.היה אכפת לו מהקהל שלו
עוד לפני שהמסרים וכל העניין הזה
,תפסו מקום מרכזי
.הוא עדיין וידא שלא תהיה יותר מדי אלימות
.הייתה פעולה בסרטים המצוירים
כשהם הודיעו שהם מעלים את הסדרה, פגי צ'ארן
מפעולה למען טלוויזיה לילדים .מחתה נמרצות רק בגלל השם
פגי צ'ארן הייתה הקול האמריקאי
של השממה הטלוויזיונית לילדים מאז שהקימה
.את "פעולה למען טלוויזיה לילדים" ב-1968
.אבל הארגון לא נחל הצלחה רבה לאחרונה
שכן, אם שנות ה-70 היו שייכות ,לכלבי השמירה כמו פגי צ'ארן
.שנות ה-80 היו שייכות להי-מן האמריקאי
.העלינו 130 פרקים של סקלטור מפסיד
נהיה קשה קצת למצוא דרך .לגרום לו להפסיד בלי להרוג אותו
?אלימות
.יש יותר אלימות ברחובות מאשר בטלוויזיה
...היה קטע באחד התסריטים של מייקל
- ברברה האמבלי, סופרת -
,שבו הוא הציג את הי-מן עוקר עץ :והעורכים כתבו
.בבקשה אל תתאר את הי-מן עוקר עץ
.זה ישפיע על ילדים קטנים לחקות את זה
אסור היה שדמות תביט הצידה
.על דמות אחרת, תביט עליה בכעס
,זה נחשב מעשה אלים .והיה אסור להראות כל מעשה אלים
אז הנה בא בחור בשם הי-מן ,והוא דומה לקונאן
.וקונאן אלים .כולם חושבים שזה יהיה מלא אלימות
,הם הזמינו שוב, כפי שנהגו משנות ה-70
.את היועץ החינוכי שווידא שהכול פרו-חברתי
,והיו להם התגים בסוף .שאני מעולם לא כתבתי אחד כזה
,זה אחד מצוות הכותבים זה היה אולי ארתור נאדל או פול דיני
...או אחד האנשים בצוות שהמציאו
היום אדם למד שיעור חשוב" ."על לא להיות טמבל
היית כותב סיפור על מפלצות שנלחמות זו בזו
:ובסוף היה כתוב .הבט לשני הצדדים לפני חציית הכביש
.נו, באמת
,זה היה כדי לפייס את היועצים
כי "הי-מן" בזמנו הוקעה
,כאחת התוכניות הכי אלימות בטלוויזיה .אף שזה לא היה נכון
,כי כפי שראיתם בפרק של היום
,לא משנה מה גודל הבעיה אדם אחד או יצור חי אחד
.יכולים לחולל שינוי משמעותי .להתראות בפרק הבא
לפניכם הדמות המקורית הראשונה
.שעוצבה לצורך הסדרה
זו דמות שנקראת איש הלטאה, והוא הופיע בפרק
."שנקרא "שדת הפנטוס
.כדאי שנחשוב על משהו מהר
.הם יודעים שאנחנו כאן עכשיו
,הדמות האהובה על אבא שלי
.כאן, היא אורקו
וזו בהחלט הייתה אחת הדמויות הכי טובות
והדמות האהובה עליו, ואני באמת חושבת
.שהיא מעידה עליו הכי הרבה
.הוא באמת היה אורקו בדרכו
...אם יש משהו טוב יותר מלהיות קוסם מעולה
- אורקו דובב על ידי לו שימר -
.זה שיש חברים נפלאים כמוכם
.ואני אפיק מזה את המרב
.בסדר, זה סקלטור
זה כנראה ציור עיצוב ההפקה הראשון
.של סקלטור כאן לפניכם
,כשאני חושב על סקלטור .הוא אחד הנבלים הכי מעניינים עד היום
.בפרקים הראשונים של הי-מן הוא נבל אפל
.אין הומור ואין שום דבר ,ואז באמצע העונה הראשונה
הם מבינים: רגע, אם ננצל את סקלטור .כדי לסחוט צחוקים, זה די טוב
?בסדר, מקליטים .מקליטים-
הצחוק הגיע כי צחוקים של נבלים הם בדרך כלל
.הא-הא-הא" או צחוק של לעג"
.אבל נתתי לו צחוק קומי
.בחרתי לדבר אל עצמי
.כי רציתי לשמור על הזרימה
- אלן אופנהיימר, מדבב -
,אז אם אמרתי את זה בצורה מסוימת .רציתי שהתשובה תגיע
,אז הייתי עושה, נניח סקלטור ומר-מן
...ואומר
".מר-מן, עוף לי מהפרצוף" ".אל תגיד לי מה לעשות"
,למזלי הרב
."יצא לי לביים את העונה השנייה של "הי-מן
.אז זכיתי לעבוד עם כל השחקנים
.וג'ון ארווין, הי-מן
.איש ממש מקסים
.הוא עשה את העבודה שלו, הוא היה מוכן
.הוא הבין את הטקסט שלו, הוא היה מסור .ואז הוא די נעלם
.במשך שנתיים ניסיתי
.אמרתי: אם תצא, יהיה תור מסביב לרחוב
...בין... הוא פשוט לא
:הוא חושב על זה ואומר
.לא, אני לא הי-מן
.אמרתי: מה אתה אומר
?ואני לא סקלטור. אז מה
החידה לגבי ג'ון ארווין
.היא שהוא פשוט בחור ביישן נורא
,שים אותו מאחורי מיקרופון .מחוץ למצלמה, הוא עובד מעולה
- בכורה עולמית, 24 בספטמבר, 1983 -
הייתה לנו בכורה
.בתאטרון הסיני בשדרת הוליווד
.ב-11 בבוקר או באיזו שעה שערורייתית
.לבוש רשמי, חסמו שני רחובות
.היה כדור פורח של הי-מן
רכבי מדע בדיוני ששכרנו ,ממגרשי אביזרים וכיוצא בזה
.והבכורה הייתה יוצאת מהכלל
הבאתי ילדים באוטובוסים מכל מחוז לוס אנג'לס
.והשתמשנו בכל בתי הקולנוע, לא רק באחד
ולו חיבר שלושה פרקים .כדי ליצור סרט בן 90 דקות
.והילדים אהבו, אהבו מאוד
.אמרנו: לעולם לא היינו חושבים על זה
.זה היה די מדהים
.היינו בתחום של יצירת דברים מפלסטיק
.זה היה סתם עוד דבר שאנחנו מייצרים .פתאום כל הדברים שיצרנו התעוררו לחיים
העולם שהם יצרו, הדמויות שבתוכו
.והצבע וההרפתקה
.זה הפך מסתם, קבל את זה, הטובים והרעים
...ואז אתה יוצר לפתע .עדיין יש לי קלטות שהקלטתי
.הקלטתי את עצמי שר פסקול לזה
...אז אני עשיתי
אז השמעתי את זה ברשמקול נפרד
.בזמן ששיחקתי עם הדמויות, אז יצרתי פסקול
.בכוח טירת הגולגולת
- קולו של ג'יימס איטוק כילד -
.הכוח בידיי
.קדימה, דנקן. אני צריך להציל עיר
.אז היה משהו בסדרה שהיה מעבר לרגע
...היה בדמות משהו מעבר, אבל
אבל היא הגיעה בדיוק ברגע לפתוח שוק חדש
כשהיא שינתה את הטלוויזיה .ויצרה הזדמנויות לכל מיני תוכניות
לדעתי לו שימר לא זוכה להערכה הראויה
.על מה שעשה בשביל הי-מן
המותג
.היה מאטל, והם בסדר
.אבל פילמיישן הגיעו והפיחו בה חיים
!שפתאום ילדים אמרו: אלוהים אדירים
.ו"הכוח בידיי" נעשה ביטוי פופולרי
ולפתע הי-מן נעשה אימפריה .בשווי מיליארדי דולרים
.ההשפעה הייתה עצומה
:כל הילדים הניפו את החרב ואמרו .בכוח טירת הגולגולת
!הכוח בידיי
כשיש לך מותג
.מצליח, כמובן, הם יתפשטו עם פריטים כאלה
,ויש המון פריטי אספנות מצ'ואיסטיים בנמצא
.או היו בנמצא בזמנו, אז זה קצת מכל דבר
אז ההשפעה, זה הותיר חותם ענקי
,בעולם הצעצועים והסרטים המצוירים
.בעיקר לאנשי הדור הנוכחי
תעשיית הטלוויזיה .לחצה עלינו לעשות עוד דברים
אז הנה, בואו ניקח את הצלחתנו עם תוכנית הטלוויזיה הי-מן
.וניצור תוכנית טלוויזיה בגרסה נשית
.כי אפשר למכור את זה
- תחושת כוח -
החלטנו, אם נעשה בובת פעולה ...אופנתית בדמות אישה
,ג'ניס ורני-המלין - - מנהלת שיווק לשעבר, מאטל
עדיף שהיא תרכב על גל הפופולריות
.של המותג הסמלי הענקי שנקרא הי-מן
.אלה עיצובי הדמויות
,הם רצו דמות ראשית נשית להי-מן .אז יצרתי כמה כאלה
,לבסוף הם הורידו את זה ויצרו סדרה בת
.השי-רה
.נתנו את זה לג'סטין דנזר, נדמה לי
.זו הייתה דמות ראשית נשית להי-מן
,עבדתי כעצמאית אצל הרבה אנשים בזמנו
.אבל רציתי שינוי והלכתי לעבוד בקנר פרילים
,"עבדתי על "סטרוברי שורטקייק ."עבדתי על "גלמר גאלס
.ביססתי שורות שהיו להם כשהגעתי
.אבל גם יצרתי ילדת בובה קטנה עם כוחות-על
.לא ידעתי איך לקרוא לה
.קראתי לה נובה, אנדרומדה
אז הגינו את הרעיון של בובת פעולה אופנתית בדמות אישה
.שתתחרה עם ברבי
.אבל לא ציפינו שהיא תישאר בשוק לאורך זמן
אני בטוחה שזה מפתיע שייצרנו קו בובות כדי להזין
.את המותג העיקרי. ברבי
.ברבי והרוקרים
:כשמאטל ראיינו אותי הם אמרו
.הבחנו שטילה נמכרת יפה במאסטרס
אנחנו שוקלים לצאת
.עם קו בובות קטן כזה .אנחנו רוצים שאת תעשי את זה
?אחד האתגרים העיקריים הוא, איך נקרא לה
.היו לה הרבה שמות שונים .בחנו את השם לילה
ואז בדקנו את השם שילה, כי רצינו כינוי גוף
.נקבי בשם
.בדקנו את השם הרה ואנשים חשבו, זה יישמע כמו שיער
.בפרסומת, אז אי אפשר להשתמש בזה
.היא לא נקראה שי-רה. לא היה שם, כלום
- דמות נשית מקורית שמבוססת על טילה -
,אז כשהציורים התקבלו
קיבלו את כל האישורים ,וההתחייבות להשקעה נוספת
:הם פנו אליי ואמרו
.עכשיו תעשי מה שאת רוצה
.יש לנו אמון במה שעשית .עכשיו תעשי עוד, תעשי מה שאת רוצה
.והיא כבר לא צריכה להיראות כמו טילה
- לארי דיטיליו, כותב -
.אז אמרתי: אולי יש לי נוסחה מוצלחת .הוא זה הוא, אז היא זו היא
.אז זה יתאים
.ו"רה" זה אלוהים. המילה במצרית לאלוהים
.הי-מן הוא כמו אל ענקי
.שרירים גדולים
אז יצרנו את שי-רה
,או הנסיכה אדורה
.שהיא אחותו התאומה של הי-מן
!הפתעה
.תראו מה מצאתי ביער
שי-רה הייתה מעבר
.לסתם גרסה נשית
אחד הדברים החשובים היה לכבד
- רעיונות מוקדמים של פילמיישן לשי-רה -
.ולהראות מהי אישה .זה לא היה חיקוי סתמי של הי-מן
נתנו לה כוחות שונים .ששיקפו יותר את הצדדים הנשיים
,אני לא רוצה להיכנס לאמירה אלה תכונות של בנים"
.ואלה תכונות של בנות". ולא רצינו לקטלג"
אבל רצינו להציג משהו .שהוא דבר נשי יותר מיסודו
,היא צריכה להציג תחושת כוח
לא תחושה של רזון על נעלי עקב גבוהות .ושהיא בקושי יכולה לזוז
.וזה נעשה נושא לשיחה בכמה פגישות
:ואפילו קריאות מצד הגברים
.אלוהים, תראו את הרגליים האלה .כשהראיתי ציורים
היו פעמים שממש נגעלתי
כששמעתי דעות של גברים .על גופן של נשים, עד אין קץ
אז לעשות לה שפתיים מלאות יותר ,ועיניים פקוחות יותר
,להקנות לה תווי פנים חזקים יותר .והיה קושי להגיע לזה
בנינו קלסר של שחקניות ודוגמניות שונות
:ונתנו אותו לפסלים ואמרנו .בואו נלך בכיוון הזה
היא לא יכלה להיראות .כמו דוגמנית אופנה או דוגמנית מסלול
.הפנים שלה היו צריכות לשדר חוזק
אמרתי שהיא חזקה, שהייתה לה יכולת
.לדאוג לעצמה
אני לא יודעת כמה טוב .רוב הגברים מכירים את רוב הנשים
אני יודעת שבעיני חלק מהגברים .נשים הן מסתוריות למדי
הרבה סופרי פנטזיה גברים יודעים ,שצריכה להיות להם אישה בעלילה
אבל הם לא ממש בטוחים .איך היא באה במגע עם האחרים
לעתים יש לי תחושה שהידע שלהם
על איך לכתוב דמות נשית בא מקריאת
.סופרי פנטזיה גברים אחרים או מצפייה בסרטים
הבעיה שנתקלנו בה הייתה
שבעקבות המחאה הציבורית
,נגד האלימות בהי-מן
:היועצים רדפו אחרינו בכל הכוח בשי-רה, עד כדי כך שהם אמרו .דמות נשית לא צריכה להילחם
.דמויות נשיות לא צריכות להשתמש בחרב
,הדמויות הגבריות יכלו להשתמש בחרבות, הן יכלו להצית, להכות. אבל שי-רה, הם אמרו
,במקום להחטיף אגרוף למישהו היא תיתן בעיטה בסגנון בלט
,וכמעט בטעות תפגע במישהו
והיא לא יכולה להשתמש בחרב .כדי לפגוע במישהו
כל זה היה שנאת נשים סמויה
.ואפליה על בסיס מגדר
שאי אפשר שתהיה דמות נשית .שפועלת בצורה חזקה
.וזה הכעיס מאוד אותי ואת לארי
,כי הופקדנו על פיתוח הסדרה
,שנינו כתבנו את התנ"ך של שי-רה
,יצרנו את הדמויות .ורצינו שזו תהיה דמות נשית חזקה
ואנחנו מרגישים שחברת הצעצועים .והפסיכולוגים מגבילים אותנו
כששי-רה עלתה לשידור זה היה מלהיב, כי האיורים
.השתפרו באיכותם
לקראת סוף הי-מן
.קיבלנו אנימטורים מצוינים ועוזרים מצוינים
,צוות הרקע היה מעולה .קיבלנו אמני לוח טובים
- רעיונות מוקדמים של פילמיישן -
.לכן האיכות הייתה מלהיבה זה נראה טוב הרבה יותר מכפי ששיערת
.שמשהו כזה ייראה
.אני מחפש את לו-קי
.הוא מסתתר. לו-קי מסתתר שוב
.נתקעתי עם הסתרת לו-קי בתוכניות של שי-רה
.זה היה התפקיד שלי, נוסף על כל השאר
.שנאתי את הקטנצ'יק הזה לאחר מכן ?למה אני צריך להכניס אותו לתוכנית עכשיו
.לו-קי היה האהוב עליי
עד היום, לו-קי
.הוא הדמות הכי אהובה עליי שעיצבתי
,זה הורדק מהפיתוח
כשאנחנו מגבשים לראשונה .את העיצוב לדמות לשי-רה
.וזה קאול וזה בואו
.הגרסה שלי לדמות שלו
.במקור לקאול לא היו כנפיים שיצאו מהאוזן
.הוא היה ינשוף עם כנפי פרפר .הנה זה בא. הנה הוא
.הנה לו-קי
.זה הוא
.זה הסבב המקורי של לו-קי
.היי, זה שוב אני, לו-קי
?גיליתם איפה התחבאתי היום
.אם לא, נסו שוב. אתם רואים אותי? הנה אני
,היה קטע שבו סוויט בי, היה לה מבטא צרפתי
,אומרת להי-מן כמה הוא נפלא
,וזה לא היה בתסריט ,העמדתי את פרוסטה כאן מאחור
...והיא עושה
.אני הכנסתי את זה
,אז אני לא רוצה להגיד שזה חתרני
,כי זה סרט מצויר לילדים ,לא משהו חתרני במיוחד
:אבל זה היה מסוג הדברים שתהיתי
?איך אפשר לקדם את זה קצת
הפרקים החזקים יותר שלה
,היו חזקים יותר משל הי-מן .פרק שבו ההורד שורפים ספרים
יום אחד אתם תודו להורד .על ששחררו אתכם מהשקרים האלה
.תשרפו את הספרים
.זה די רציני
.זה מזכיר את ימי הרייך השלישי
.או את "מחיר החופש" שבו הרעים מנצחים
האחווה של יקום שי-רה סבבה סביב מלחמה
.שמקרבת לבבות, יוצרת חברויות
,אוסף דמויות מגוון יותר
,לעומת הסיפור של הי-מן .שהוא יותר עסק משפחתי
,היו מלך, מלכה, נסיך והם עסקו בסיפורים מהסוג הזה
,בזמן שהוא הלך לטפל ברעים מדי פעם
לעומת, "כולנו נרתמים יחד ".כדי להילחם באיש הזה
.גם הבנים אהבו את זה
.הופתעתי מזה
.הם נהנו מזה
...אני חושב שהם למדו ל
עם שי-רה למדנו לקרב בין נשים לגברים
.במה שהם אהבו בעולמות הפנטזיה
.אני שי-רה
אהבתי את הסדרה שי-רה .יותר מאשר את הסדרה הי-מן
.בעיניי הסיפורים היו מתוחכמים יותר
.אפילו גנבתי את בובת שי-רה של אחותי
היא קיבלה שתי בובות שי-רה .ליום ההולדת, כעבור שנתיים
,אז מאחר שהיו לה שתיים .החלטתי שאקח אחת מהן
.בעבר הוא איים על איטרניה
.עכשיו הורדאק וההורד מאיימים על אתריה
.ועל ש-ירה לעצור אותם
מצטרפים לשי-רה ,במאבקיה ההרואיים סוויפט וינד
,בואו, גלימר, קווין אנג'לה
.מאדאם ראז וברום
ואפילו הי-מן ישאיל את כוחו האדיר
.כשההורד יאיימו על מורדי אתריה
הצטרפו להי-מן בימי חול בשלוש ואל שי-רה בשלוש וחצי
.החל מיום שני בשעת הכוח של ערוץ 13
- להוריד את הרמה -
.כולם אמרו את אותו דבר
.אנחנו צריכים עוד מוצר"
."אנחנו צריכים עוד מהמוצר המלהיב הזה"
.והתחלתי לראות דברים שלא הסכמתי איתם
,הצגנו את זה לתעשייה וברגע שבתעשייה אוהבים את זה
,והם מתחילים לקנות מקום .אנחנו צריכים למלא את המקום
אז עיצבנו כלי רכב ואביזרים כאחוזי תזזית .בשביל הי-מן וצוותו
'בין 82' ל-87
הי-מן ייצג בערך 95 אחוזים .מכל הגידול במחלקת הצעצועים
'זה היה מדהים, ובתקופה של 86'-87 .הוא היה מבוקש יותר מברבי
המשכתי לעשות את המיטב .במאן-אי-פייסיס, ראם-מן
...אז התחלתי להבין שהחברה
- עיצובים מוקדמים של מאן-אי-פייסיס -
,מורידה את הרמה, הופכת את זה לטיפשי .והי-מן מעולם לא נועד להיות טיפשי
- עיצובים מוקדמים של ראם מאן -
.כולם חשבו: זה מגוחך. זה לעולם לא יצליח
,כי זה היה שונה לגמרי כקו צעצועים ,אז אף אחד לא הקדיש לזה תשומת לב
,אבל ברגע שזה הצליח
טראפ ג'ו ואווילין מוקדמים - - של המעצב קולין ביילי
.כולם התחילו לחוות דעה
.ולבסוף אמרתי: אני לא צריך את זה
אני לא מסוגל לראות אותם הופכים את זה
.לעוד מוצר ברבי
.ועזבתי לחברה אחרת. וכך הם עשו
- תן לילדך את כל הכיף שביקום -
,אלה נעליים גדולות למלא .כשהוצע לי למלא את מקומו של מארק טיילור
?אמרתי: מה
- מרטין אריולה, מעצב פיתוח לשעבר, מאטל -
אבל כן, לא נכנסתי .לנעליים של מארק תכף ומיד
כשהגעתי לשם הוא בדיוק .עזב לפליימייטס כדי לעצב צבים
הם עיצבו מכונית הוט וילס
,עם לוח צדדי עם קפיצים, וכשעשית תאונה
.המכונית התהפכה ונראה כאילו היא הרוסה
.אמרתי: אנחנו יכולים לעשות את זה
.אז גנבנו את זה ושמנו את זה בחזה של הי-מן
,אז כשפוגעים בחזה שלהם ,של סקלטור ושל הי-מן
.מתקבל נזק קרב
לכן אנחנו קוראים לזה הי-מן נזק קרב
.וסקלטור נזק קרב
.זה היה הצעצוע הראשון שאני זוכר שעיצבתי
.ואז עשינו הרבה ממה שהגדרנו בזמנו כרענונים
מוס מן היה בעצם פסל .של ביסט-מן מרופד מחדש בירוק
...הם הזריקו מה שהיה אמור להיות ,זה בא ממעבדת הכימיה שלנו
,היה אמור להיות לזה ריח של טחב לא היה לו ריח של טחב, היה לו ריח
,שהזכיר יותר עץ חג מולד אבל אני משער שהוא היה ירוק
.והיה לו ריח יערי, אז זה היה התוצר המוגמר
סטינקור היה מר-מן
.צבוע בשחור-לבן עם פס לאורכו, והיה לו ריח
,הוא היה אמור להיות לא נעים .אבל לא היה לו ריח רע
מאן-אט-ארמס לא יכול לברוח .מהריח המרושע של סטינקור
.עכשיו הי-מן
.תריח את הסירחון שלך, סטינקור
,סטינקור, עם ריח אמיתי .הוא מוצר חדש בקולקציית שליטי היקום
בובות פעולה אחרות .נמכרות כל אחת לחוד ממאטל
הכנו הרבה רישומים של אותו דבר .בניסיון לשכלל את זה
.יש המון דברים כאן
.והם רצו שיצאו מים מהחדק
- מייק ברבטו, מהנדס לשעבר, מאטל -
.הם דוחפים את הראש מעלה ומטה .חשבתי שזה מסורבל בשביל ילד
אז אמרתי, במקום לעשות את זה
,במשאבת ריסוס קטנה .בואו נשים כפתור קטן בגב
,אז אם פותחים את סנאוט ספאוט ,יש מאגר קטן בפנים
.והייתי צריך לוודא שזה לא ידלוף
,הייתי צריך למצוא דרך למלא את זה אז מהנדס היה ממציא
.את הקרביים, את כל האלמנטים המכאניים
!הכוח בידיי .בובות נמכרות בנפרד-
.סנאוט ספאוט, חדק הרואי
מה שפוגע בהרבה מותגים
,זה לעלות גבוה, אולי גבוה מדי
.וכך הרבה פריטים נשארים על המדפים ואז הם מקבלים פחות תמיכה
.זה המחזור אפילו של המותגים המצליחים
זה גדל מהר כל כך ויצרנו ,כל כך הרבה דמויות ואביזרים וצעצועים
.שדי הרגנו את זה
האנשים שניהלו את הי-מן
האמינו שהייתה להם שנה של ירידה
כי שי-רה יצרה את הרושם .שהי-מן נעשה רכרוכי
כי זו הייתה דמות נשית .בסדרת טלוויזיה של פעולה גברית
,גם לא סיפקנו לחנויות את מלוא ההזמנה
.כי לא הצלחנו לייצר את הי-מן מהר מספיק
.אז כשטויס אר אס הזמינו 100, שלחנו להם 70
היה צפי של המספר שעלינו להגיע אליו
.בסוף כל שנה
.זה היה בזמן שהצגנו את הדינוזאורים
ומנהל בכיר
:החליט לשלוח את הי-מן .בואו נשלח את דמויות הי-מן
.יש לנו הזמנות פתוחות
,נשלח בדצמבר, נכנס לספרים .עדיין לא השלמנו את המכסה
עולה למדפי החנויות בינואר .כשהמכירות על הפנים בכל מקרה
ואלה כל הדמויות הישנות .שכבר מכרנו 150,000 מהן
,אז הייתי צריך לגבש תוכנית לצאת
להוריד את הדמויות האלה מהמדפים .ולהחליף אותן בדמויות חדשות
- משלוחי מאטל -
- צעצועי מאטל -
.ניגשו אלינו מכמה אולפנים שרצו לעשות משהו
,הרגשנו שאולי אנחנו צריכים משהו חדש
.איזושהי תנופה
.כי יצאנו ב-82'. ב-87' מתחילה אצלנו האטה
- מנסים להגיע למשהו -
,הסוד להשלמת הסרט, צריך להתחיל באיטרניה
אבל צריך מעבר כדי לחזור לכדור הארץ .בחמש הדקות הראשונות
אחת השאלות השכיחות היא למה דמויות
.כמו אורקו ובאטל קאט לא הופיעו בסרט
,היה יקר נורא להוסיף את הדמויות האלה
.כי לא היו אז אפקטים דיגיטליים
- אמנות קונספטואלית קלאודיו מאזולי -
השחקן היחיד שהבמאי גארי גודרד לא ליהק לסרט
.היה למעשה כוכב הסרט, דולף לונדגרן
דולף זה עתה סיים ."את הלהיט הקולנועי "רוקי 4
,"וקודם לכן הוא היה בסרט "ג'יימס בונד
רצח בעיניים", אז זה היה" הסרט השלישי שלו כשחקן
וזו הייתה ההזדמנות הגדולה .הראשונה שלו ככוכב פעולה
- אמנות קונספטואלית קלאודיו מאזולי -
,אמנם הייתי חדש בזה
,אבל דברים קורים במהירות ,"וקיבלתי תפקיד בסרט "רוקי
.ואז לאחר מכן עמדתי להיות צעצוע
כיום זה עניין גדול ...לגלם צעצוע או גיבור-על ו
- דולף לונדגרן, שחקן -
,דמות מסרט מצויר אבל באותם ימים זה היה די חשוד
.ועלול להזיק לקריירה
.אז התלבטתי, אבל לבסוף הסכמתי
,כשהם התחילו את העבודה על הסרט
,לגארי היה למעשה מעצב הפקה אחר
.אבל למרבה הצער זה לא הסתדר
הוא לא אהב כל כך
,את ז'אנר הפנטזיה והמדע הבדיוני
.ולכן השניים לא ראו עין בעין
- ון אטקין, היסטוריון הי-מן -
למזלו של גארי, שכרו את ויליאם סטאוט
,ליצור את לוחות העלילה לסרט
,ושניהם חובבי קומיקס .מעריצים גדולים של קירבי
.ולבסוף ויליאם המשיך משם
- ויליאם סטאוט, מנהל אמנותי -
כמנהל אמנותי
,אני אחראי על האפקטים המיוחדים
.התלבושות והתפאורה
...אם זה מופיע על המסך, זה
.מי שכפוף אליי עשה את זה בשבילי
."שכרתי את שירותיו של ז'אן ב"שליטי היקום
:הדבר הראשון שאמרתי לו היה ?ז'אן, מה כדאי לעשות עם הי-מן
.הוא הראה לי שרטוט ואני שיפצתי אותו
.ויצרתי גרסה בצבע
,במאטל ראו את זה והתחרפנו .זה ממש לא מצא חן בעיניהם
.הם אמרו: יש דם על החרב
.ואז הם אמרו: הי-מן לא הורג אף אחד
.אתם יודעים? בסדר
,ואז הם אמרו: זו לא התלבושת שלו .מעולם לא ראינו דבר כזה
.בדיוק. הוא לא נראה כמו צעצוע .אנחנו לא רוצים שהוא ייראה ככה
.הוא צריך להיראות כמו הצעצוע .אמרתי: לא נכון-
אמרתי: אנחנו יכולים ליצור גרסה משלנו ,והוא עדיין יהיה הי-מן
.אבל הוא לא ייראה מטופש
כשהייתי צעיר נהגתי ללכת ...למכון הכושר לעתים קרובות
- פרנק לנגלה, שחקן -
.והייתי בכושר מעולה באותה תקופה
זה לא נמשך הרבה זמן, אבל הייתי בכושר שיא
וביקשתי מהם לעצב תלבושת שמראה את שרירי החזה
.ואת הרגליים וכן הלאה
זה מה שרציתי, וברוב הסרטים המצוירים
,סקלטור כמעט לא לבוש
,ולגארי ולי היו הרבה שיחות על זה
.הוא לא רצה שאיראה סקסי
.הוא רצה שאיראה שולט וחזק
.ויתרתי על חשיפת הגוף שלי
.זה הי-מן ששנאתי, הי-מן הזהב
.הנה עוד אחד מוזהב
אני לא זוכר למה
...הוא היה מוזהב באופן זמני, אבל
.זה הי-מן הסופי
.הכי פחות אהוב עליי
אחת הבעיות שהיו למאטל
עם התסריט המקורי של הסרט
.היא העובדה שהי-מן הורג
...לסקלטור היו הרבה יצורים דמויי שדים
- ג'ון אטקין, היסטוריון הי-מן -
,והי-מן הכה בהם בחרב שלו
.אבל הם אמרו שלהי-מן אסור להרוג
,אז הבמאי אמר: זה סרט פעולה
.חייבת להיות פעולה על המסך, רק קצת אלימות
.הם אמרו: לא, אסור לו להרוג
.הראינו את הסרט הזה לילדים קטנים
,ברגע שאתה הורג מישהו עם חרב ארוכה
.זה לא נראה טוב
- דולף לונדגרן, שחקן -
.אתה רוצה להראות מעט מזה, אבל לא הרבה
,זה היה דבר שידעתי, אולי
.שיהיה חלש קצת יותר בסרט
.קיבלתי על עצמי את התפקיד הזה
,הייתי בן 40 פלוס ועדיין הייתי דומיננטי
.לכן אהבתי את התחפושת
:באולפנים אמרו למה לנו לבזבז כל כך הרבה כסף
על שחקן מפורסם, אם הוא יחבוש מסכת גולגולת
?בכל הסצנות שלו
.אנחנו יכולים ללהק שרירן ולשים עליו מסכה
.גארי אמר: לא, זה חייב להיות פרנק
.אני צריך שחקן שישחק אמין מאחורי המסכה
לגארי ולי היה שיתוף פעולה נפלא
.בנושא המשפטים של סקלטור
היה לי חשוב מאוד
,לא לומר דברים טיפשיים
.ולשאוב השראה מהתסריטאים הגדולים
,פנינו לג'וזף קמפבל ."הגיבור בעל אלף הפנים"
:הוא הגה את המשפט .ספר לי על הבדידות של הטובים, הי-מן
?היא זהה לבדידות של הרעים
,הייתה לי נטייה לאלתר עם הדמות הזאת
המשפטים היו עולים בראשי .כשישבתי על כס המלכות הגדול
,ריצ'רד אדלונד - - צלם ומעצב אפקטים מיוחדים
,ראיתי את המשפט האחרון בסרט שאומר לנגלה
?והוא שחקן נהדר, נכון
אף שהפה שלו
,היה מכוסה במסכה
.הוא עדיין שיחק נהדר
.האלפא והאומגה
.המוות והלידה מחדש
,כשאתה מת
.אני נולד מחדש
איך מעצבים פרצוף עשוי עצם שהוא גמיש מספיק כדי להפגין רגשות
?ולא מפריע לשחקן לדבר
היו לי כמה עיצובים לפני שמצאתי אחד שאהבתי
.ושהתאים ללנגלה
.אני חושב שציירו את זה על תמונה של לנגלה. נדרשו לנו ימים או שבועות למצוא את סקלטור
כמות הדברים
,ששמו על הפרצוף שלי שוב ושוב
ניסינו 20 מסכות שונות
.עד שמצאנו את הדרך הנכונה
- סקלטור -
,חיפשתי את השלד שעליו אנחנו מתבססים
.והעיניים שלי היו חשובות מאוד
.נבלים מהסוג הזה רוצים לכבוש את העולם
,הם רוצים להגיד, כמו סקלטור
!אני אדון העולם
...השקעתי מאמצים רבים במציאת דרך מקורית
להיות הקלישאה הזאת, נבל שרוצה לשלוט בעולם
.ושרוצה לתפוס את הי-מן החזק
"בתקופת "שליטי היקום
.האנימציה הייתה פוטוכימית ולא דיגיטלית
.יכולנו רק לשלוט בתנועת המצלמה
כל צעד שמעורב בעשייה הזאת
ושעלינו לעבור כדי להגיע למוצר המוגמר
.כולל אמנות
הם יתקדמו לכאן ...ואז אנחנו נגיע לתמונה הזאת
- דיוויד ג' נגרון, אמן לוח עלילה -
.ושליטי היקום באים מלמעלה
,הדבר הזה אינו לוח עלילה רגיל .הוא שונה קצת. מצלמים את הציורים שאני מצייר
הצייר הטוב ביותר
.הוא בעצם אימפרסיוניסט ולא ריאליסט
צריך לזכור שהציורים האלה ,מופיעים לרגע על המסך
.רואים אותם רק שלוש שניות
הם חושבים ללא הפסקה .על כיבוש טירת הגולגולת
.מי ששולט בטירה הוא השליט החזק ביותר
.זו גרסה בעט ודיו של טירת הגולגולת
אפשר לראות את שילוב האדריכלות הקלאסית
.והאלמנטים ההיי-טקיים
.הנה גרסה אחרת של טירת הגולגולת
,אני אוהב את האורות המהבהבים
אבל גם את הערפל שעולה למעלה
.אבל גם נעלם
.הנה עוד גרסה של הטירה
,בהתחלה כל הדמויות היו אמורות להיות בסרט
,כולל שי-רה, אבל היא הוצאה מהסרט
.אף שעיצבתי הכול
ויליאם סטאוט יצר לוח עלילה ,עם כמה סצנות של שי-רה
היא הייתה בתוך חדר כס המלוכה שבטירת הגולגולת
.ונלחמה בכוחות של סקלטור עם הי-מן
קולקציית הצעצועים שלה :הופצה לחנויות והם חשבו
אנחנו צריכים שתהיה לנו .דמות נשית שתתחבב על הבנות
.אבל כבר הייתה דמות נשית חזקה בסרט, טילה
כאן רואים את כל הרעים .כדי להשוות את הגבהים שלהם
.למאטל היו 50 או 60 דמויות של שליטי היקום
.הם רצו שכל הדמויות ישתתפו בסרט
הוא הציע להם לכלול את הדמויות הפופולריות ביותר
,מקולקציית הצעצועים ומהסדרות המצוירות ,כמו הי-מן, איש-שריון, טילה
,אווילין, סקלטור וביסט-מן וליצור כמה דמויות חדשות
.שאפשר ליצור מהן צעצועים חדשים
:במאטל אהבו את הרעיון ואמרו
,אם תיצרו לנו צעצועים חדשים .תעשו את העבודה במקומנו
זה היה באמצע שנות ה-80
.והייתה מעט מאוד אנימציה ממוחשבת
,האיפור כלל חתיכות לאטקס מודבקות
והבחור שגילם את ביסט-מן התעלף בכל יומיים
,ממכת חום
,לכן היו צריכים להוציא אותו מהתחפושת .את הבחור הגדול הזה
גם שחקנים אחרים היו מכוסים בלאטקס
.שלוש או ארבע שעות לפני תחילת העבודה
.זה היה הניסיון הראשון שלי לעצב את ביסט-מן
.בסגנון זאב או קוף
.כאן רואים את ההשפעות הזאביות בבירור
שוב, גם כאן שמתי רטייה על העין שלו
.והחלפתי רבע מהמוח שלו במקבילה עתידנית
.הנה גרסה מוקדמת של סורוד
.היו לו הרבה גרסאות
,זו גרסה מאוחרת יותר .הוא מתחיל להיראות אנושי קצת יותר
,עוד גרסה של סורוד .הוא מתחיל להתקרב למה שבנינו בסוף
.כל אלה הצעות לקסדות של סורוד
.הוא הנבל הכי מעניין
?למה הרגנו אותו קודם ,היינו צריכים להרוג את קארג קודם
.כדי שסורוד יישאר, כיף לצפות בו
,גילמתי את בלייד .וולטר סקוט היה מתאם הפעלולים
וולטר קרא לי ואמר לי שאני מאמן את דולף
.כי אני מבין יותר ממנו בחרבות
...התאמנו במשך חודש, ועד מהרה דולף הבין
- אנתוני דה לונגיס, פעלולן קרבות ושחקן -
.שהמטרה שלי לעזור לו להיראות טוב
,תודה לאל שדולף היה חזק ומוכשר
,הוא ספורטאי מדהים .כי החרב הזאת קשה לתפעול
,החרב של דולף הייתה, בקלות
רחבה בשתי אצבעות .וארוכה הרבה יותר מהחרב הזאת
- "ארנו ברון, אספן פריטי "שליטי היקום -
.'החרב הזאת היא מהסרט של 87 ."כתוב עליה "גרסת ניסיון
,דולף החזיק את החרב הזאת, ללא ספק .כי היא כבדה מאוד
"צפיתי שוב ב"קפטן בלאד" וב"סיהוק
.כי היו בהם הרבה קטעים עם החרב
.מצאתי כל מיני דברים
,הייתה להם הזדמנות לעבור מעל דברים ,מתחת לדברים, מאחורי דברים
מסביב לדברים, הקרב היה מעניין הרבה יותר
.מקרב שבו נלחמים זה בזה על הרצפה
אני חושב שלוח הזמנים והתקציב החלו לקרוס לקראת סוף הצילומים
ופתאום הקרבות המורכבים נעשו פשוטים יותר
.ב-20 אחוז בערך
,באתי לסט מוכן להצטלם לקרב מסובך ונהדר
.והם ביטלו אותו
הימים האחרונים של צילומי סרט .הם מסוכנים מאוד
,אתה צריך להיזהר
.כי היו כל כך הרבה פשרות בסרט הזה
צילמנו בטמפרטורות גבוהות
.בלי מזגן
,כשהוא אמר לי דבר ששחקן אחר היה אומר
,נהדר, אני לא צריך להילחם ,אני יכול ללכת הביתה
,לא אצטרך להזיע
אבל חשבתי לעצמי כמה נפלא הקרב הזה ,היה יכול להיות
.וקיצרו אותו לכמה שעות ספורות
!מהזיכרון שלי לנצח .מספיק לדבר-
.כן, זה יהיה הקרב האחרון שלנו
הוא אהב את מה שאני עושה .ואמר לי להיות הכפיל של סקלטור
.מקל הכוח היה בידי והוא הניף את החרב שלו
מצאתי כמה דברים .שאפשרו תנועות גדולות עם המקל
.לפני הצילומים הם אמרו: לא, זה אחרי השינוי
תודה רבה שנתתם לי קרני אייל
.ואת קו האופק של ניו יורק
זה נהיה גרוע יותר
,כשלא יכולתי לראות כלום מתחת לגובה הזה
.אז הראייה המרחבית שלי הייתה נוראית
הזרימו עשן שכיסה את כל הרצפה
.בשכבה שומנית דקה וחלקלקה
לא הצלחתי לראות, ודולף בא אליי
.עם החרב שלו, זה היה מפחיד
אני זוכר שהייתי בקאן ב-1986
."עם מנחם גולן שהכריז על "שליטי היקום
.כן, אנחנו נהיה גדולים כמו סטאלון
.גדולים יותר מסטאלון
,הייתי נבוך קצת
אבל האנשים מ"קאנון" היו מעניינים כמובן
.וגארי נאבק שם על הצלת הסרט
,גארי הצליח גם לביים את הסרט
גם להוציא אותו לאקרנים
וגם להסתיר מכולנו את החרדה
.כך שהיא לא הפריעה לביצועים שלנו
,הוא נשא הכול על כתפיו .ואני מסיר בפנים את הכובע
.גודארד יצר יקום מגניב
,יש משהו בסרט הזה
,כשאני רואה אותו מדי פעם בשידור חוזר .אני מוקסם ממנו
.יש לו קסם צילומי
.הכול צולם במצלמה והאביזרים אמיתיים
,הוא לא חלקלק כמו הסרטים המודרניים
.ויש בזה קסם כלשהו
,עד היום זה אחד התפקידים האהובים עליי
.בזכות התעוזה שלו
.אני אוהב תעוזה במשחק
.ככל שאני מתבגר, אני נהיה פשוט יותר
.אבל תזכרו שזה היה לפני 30 שנה
אהבתי את התפקיד כי הרגשתי ,שכל עוד הוא נעשה בטוב טעם
,בגלל המלכותיות וקנה המידה שלו
,אני יכול להגיע איתו לירח
.וזה בדיוק מה שניסיתי לעשות איתו
בכל יום מצאתי את עצמי משוחרר יותר ויותר
.לעשות משהו בסגנון הזה
הגרסה הזאת הייתה קרובה יותר לדעתי
"לתחושה של "הקריסטל השחור
.או "המבוך", בפחד שהיא יצרה
,היו כמה החלטות ב-1987 שנבעו מהתקופה
.אבל הוא ניסה להשיג בהן משהו. אני מעריך סרטים שמנסים להשיג משהו
הייתה כמובן אכזבה
,מהסוף של הסרט ומהתוצאות שלו
,מההצלחה שלו בקופות וכיוצא בזה
.אבל מדובר בסרט קלאסי שלא אשכח לעולם
.הראיתי אותו לילדים שלי כשהם היו קטנים
זה היה הסרט היחיד שהשתתפתי בו ,ויכולתי להראות להם אותו
.כי לא היה בו דם בכל מקום
בני אלכסנדר
,היה משוגע על הי-מן. סקלטור לא עניין אותו
אבל הוא התרוצץ בבית
בפיג'מה ובחגורה קטנה
!עם חרב קטנה ביד ואמר ללא הרף: הכוח בידיי
,כשגארי גודארד ביקש ממני להשתתף בו
.לא יכולתי לסרב
אפילו לא קראתי אותו
ועדיין לא פגשתי את גארי, אבל חשבתי
,שאעשה את זה למען הבן שלי
שצפה בסרט בסופו של דבר
.בהקרנה פרטית וישן במהלך כל הסרט
,אתה חושב שההצלחה תימשך לנצח .אבל זה לא קורה
,אם מזניחים את זה יותר מדי זמן .זה צובר אבק ונגמר
.לא אכפת להם מה עשית, זה נגמר
.מישהו אחר מצטרף ויוצר תחרות
.ואז יש עוד רעיון, ועוד אדם נכנס לתמונה
.ובינתיים מכרת יותר מדי טירות גולגולת
.המנהל עשה את אותה טעות
.למה? כי שרדנו בשנה שעברה
.בואו נעשה את זה גם השנה
.ירינו לעצמנו ברגל ולא התאוששנו מזה
.הייתי עצוב כי זה היה יכול להימשך לנצח
- משהו גדול יותר -
במשך תקופה מסוימת .נראה שגם קולקציית הצעצועים החלה להיכשל
.ומדפי החנויות היו שוממים
."במאטל החליטו להוציא קולקציית "הי-מן בחלל
.היו להם כל מיני רעיונות
- מדען חוקר וממציא -
.ניסינו לעשות כל דבר שאפשר לחשוב עליו
החל בהי-מן החייל
.וכלה בהי-מן המתאבק והי-מן שחקן הבייסבול
.אתם לא תאמינו לי :היו לפחות עשרה רעיונות של
?מה הי-מן יכול לעשות
- הי-מן, תקיפה באנרגיה גבוהה -
.זה לא עזר .זה היה מנוגד לכל מה שהי-מן מייצג
.למשל, באתי להשכין שלום
- !הי-מן, לא -
.רק רגע, בואו נאט את הקצב
,בסופו של דבר, כנראה לפי מחקר שוק
.הוחלט שהי-מן ייסע לחלל החיצון
."כך נולדו "ההרפתקאות החדשות
.אני חושב שזה היה מוקדם מדי
,תעשיית הצעצועים מתפתחת כל הזמן ואני חושב שהיינו צריכים לחכות
.עד שקנייני הצעצועים ישכחו את מה שקרה
הוא אמר: בואו נשלח הכול אל מעבר לים
.ונמכור כאן כמה שפחות
,מאחר שהיו להם הרבה אמנים יפנים וקוריאנים
.הייתה בזה תחושה כמו באנימה
!הכוח בידיי
אני זוכר שג'יל נסעה
.לאסנטה שביפן
.זו הייתה חברת עיצוב ידועה מאוד בזמנו
.הם הראו לה הרבה מנגנונים מגניבים
.סקלטור יצא למלחמה נגד כל הכוח ביקום
.עכשיו תורך
,תוותר, סקלטור ...הנה הי-מן, האיש החזק ביותר
,ג'יל רצתה שהבובות יהיו קטנות יותר
.כדי להבדיל אותן מהקולקציה הראשונה
.אמרתי לה שאי אפשר לבנות חלק מהבובות האלה
,שומעים את הקליק
.זה אומר שמתחנו אותו יותר מדי
.תמיד היה קשה להעמיד אותם
.את זה אפשר לסובב במפתח קטן שיש לו בגב
...הקפיץ נמתח ואז אתה
.זה היה פשוט מאוד
,אני אוהב את הפשוטים .כי האחרים היו מסובכים יותר
.את זה פשוט מסובבים
אפשר לתפוס דברים או בובות אחרות .ולסובב אותם
.יש אנשים שאמרו שהבובות רזות ודקות מדי
.זה לא נראה כמו הי-מן ,בשנה השלישית, אני חושב
,של הקולקציה הזאת בובת הי-מן חזרה להיות גדולה יותר
.עם שרירים בולטים
,הי-מן היה מחוץ לאור הזרקורים כבר הרבה זמן
כמעט עשר שנים באותה תקופה, ודיברתי מדי פעם
,עם מאטל במשך כמה שנים ,ניסיתי לדבר עם אנשים
,לא הצלחתי כל כך, ואז פנו אליי ב-2001
.כי הדומיין "הי-מן. אורג" היה בבעלותי
:התחלנו לדבר על הי-מן ותהיתי ?למה אתם שואלים
הם ענו: אנחנו עומדים .להוציא קולקציית צעצועים לזכרו
ב-2001 מאטל הוציאו קולקציית צעצועי הי-מן עם מראה חדש
שיש בה כל האלמנטים של הדמויות המקוריות
.בסגנון שנות ה-90, תחילת ה-2000
,יש לו שיער מחודד, חרב ענקית וכלי נשק
.והגוף שלו ריאליסטי יותר
"ארבעת הפרשים"
.הוא סטודיו פיסול צעצועים עצמאי מניו ג'רזי
לפני שהוא החל לפעול, בובות מהסוג הזה .היו תמיד מינימליסטיות מאוד
.מעט פרטים, מעט צבעים
.פשוט שולחים את זה וזה מגיע לידי הילדים
,הסטודיו הזה הביא רמה חדשה של פירוט
וזו הייתה הפעם הראשונה שקולקציית צעצועים של חברה גדולה עשתה את זה
.בצעצועי הי-מן של שנות ה-2000
,אריק קורנבוי מייס - - מייסד סטודיו ארבעת הפרשים
כשעזבנו את החברה שעבדנו בה ,והקמנו את הסטודיו שלנו
הרעיון הראשון שלנו היה
.לעצב מחדש ולשדרג את הי-מן ושליטי היקום
:פנינו עם הרעיון הזה למאטל והם ענו
.זה בדיוק מה שחשבנו, בואו נעשה את זה
.הגורל רצה שזה יקרה
אחד הדברים שגילינו
...הוא אלמנט שמאחד את כל העיצובים
,אריק טרידוויי - - מייסד סטודיו ארבעת הפרשים
,שמירה על אחידות הצבעים, ולא רק הצבעים
.אלא דפוס הצבעים על הדמויות
העלילה שלנו הייתה שהי-מן וסקלטור
.נלחמו זה בזה וסקלטור השתלט על חרב הכוח
עכשיו הי-מן, איש-שריון והקוסמת הם חבורת פורעי חוק
שמנסים להחזיר את הכוח מסקלטור
.לטירת הגולגולת
,בתקופה הזאת היו לנו מעריצים פעילים מאוד
,יותר מלכל האחרים
.והם שמרו על הגחלת של הי-מן
:קיבלתי שיחת טלפון ממאטל
נחש מה, נפעיל מחדש את הי-מן .לרגל 20 שנה לסדרה שלו
?תרצה לעזור לנו בזה
,למען כוח טירת הגולגולת
!הכוח בידי
.הי-מן
.ושליטי היקום
.הי-מן
זה נתן לי הזדמנות ליצור גרסה חדשה לסדרה
שהחזירה אותי לחזון המקורי שלי לסדרה
.שלא התממש מעולם
.אבל הייתה חשיבה רבה מאחורי זה
.פגשתי את האדם שכתב כמה מהספרים המקוריים
שאלתי אותו: למה קראת לה ?)גרייסקאל (טירת הגולגולת
- דין סטפן, סופר -
,היה לי מועד הגשה ,הצעצועים היו אמורים לצאת
,"ושם הנעורים של אשתי היה "גריי .אז קראתי לה גרייסקאל
.גולגולת נשמע לי מגניב .זו מידת המחשבה שהושקעה בזה
,'כשהסדרה המצוירת יצאה ב-83 ,הם היו צריכים להצדיק כמה מהבחירות האלה
אבל לא הייתה להם אפשרות לחזור אחורה, לבחור
.וליצור כרונולוגיה
ושוב, יש דברים שלא הגענו אליהם, אבל ידענו
.שאם אתה כותב, אתה מרגיש שהכול אמיתי
אתה צריך לדאוג שזה יהיה אמיתי .גם בעיני השחקנים והצופים
,מנהל המותג שהייתי איתו בקשר
אחד מהאנשים הרבים שהייתי איתם בקשר
,בניסיון להוציא חוברת קומיקס :פנה אליי ואמר
?אנחנו יוצרים חבילה, תרצה לעזור להפיק אותה
,לא היססתי, כי זה היה החלום שלי
ההזדמנות היחידה שלי לעבוד על זה, אבל היה גם
,מעריץ נלהב מאוד שהוציא חוברת קומיקס משלו
,אני חושב שזה היה פרויקט ללימודים .אם אני לא טועה
הוא שאל: אתה רוצה להיות ?המאייר הראשי של הפרויקט
.אמרתי: כמובן
- אמיליאנו סנטלוסיה, אמן קומיקס -
,לא היה לי מושג מה אני עושה .אבל החלטתי לנסות
.הוצאנו חוברות קומיקס במשך שנתיים וחצי
היה צוות שלם שהיה מורכב ברובו
.ממעריצי הסדרה
:האזהרה היחידה שקיבלתי הייתה ,בסדר, אתה יכול לעשות את זה
אבל תמונות השער .צריכות להיות של אמנים מפורסמים
,למרות זאת היו תמונות שער מגוונות
,וכך גם המעריצים איירו את תמונות השער
.ובין לבין הכנסתי גם שמות מפורסמים יותר
.הצלחנו להכניס לשם אנשים כמו בוריס ואלחו
היינו צריכים לוודא שזה דומה לסגנון של הגרסה החדשה
,שהושפעה קצת מאנימה יפנית
ואני מבין את הכיוון שלהם, כי באותה תקופה
.האנימה הייתה פופולרית במיוחד
הם רצו לדבר אל הילדים .של אותה תקופה, זה הגיוני לגמרי
!השם הוא סקלטור
- בריאן דובסון וגייב קות, מדבבים -
השמיעו לי את הדיבוב המקורי של סקלטור ,עם הקול של אלן אופנהיימר
וביקשו ממני לשמור
.על סגנון דומה
.כל כך הרבה שנים, כל כך הרבה כישלונות
.אבל סוף סוף המפתח להצלחה בידיי
...פגשנו את הי-מן, קאם קלארק. אני זוכר
...גם זה מעניין :נכון, אמרנו לו-
אנחנו משתוקקים ."לראות אותך אומר, "הכוח בידיי
.כל הצוות רצה לפגוש אותו
?אתה מוכן, הנסיך אדם
.אין מוכן ממני
אמרו לנו: אנחנו צריכים נער בן 17 ,או משהו כזה
.וגיבור-על מבוגר
- קאם קלארק, מדבב -
,אמרתי: התפקיד בכיס הקטן שלי ...זה נהדר, אוכל להשתמש ב
...בקול הגבוה, הצעיר והקליל שלי
.וגם בקול עמוק ואפל יותר
?זו טירת הגולגולת
.לא תזיק לה שכבת צבע חדשה
המדבבים הקנדים עומדים קרוב למיקרופון
.והאמריקאים יושבים, אז לא הבנו מה קורה
.קאם התיישב פתאום והתחיל לדבב
.אני יושב
.אני לא מוכן לעמוד
שמעתי את הקול הצעיר שלו .והוא מצא חן בעיניי מאוד
.הוא דיבב את אדם נהדר ...ואז בא השינוי, הכוח ב-
.אמרתי לו: אחי, קלעת בול
,למען כוח טירת הגולגולת
הכוח
!בידיי
.הוא עושה דברים כאלה מתוך שינה ?אתם צריכים עוד טייק-
הסדרה הזאת גלגלה מיליונים בשנות ה-80
.ואז פתאום התפוגגה
,היא הייתה בתרדמת הרבה זמן וחזרה בכל הכוח
,עם אתחול מחדש מדהים ומושקע
.אבל הוא לא הצליח כל כך
.אני מבין
.כמעריץ, אתה לא רוצה שהם יפסיקו
חיכינו וחיכינו ולא הבנו
.שזהו זה, זה יהיה הסוף
.ציפיתי שהסדרה תאריך ימים קצת יותר
.הי-מן חזר להיות נכס מת של מאטל
הם ניסו ולא הצליחו לחזור לפופולריות .בקרב האספנים והילדים
אני אספן שמוציא בין 100 ל-200 דולר בחודש ,על בובות מסרטים
.וגם אני לא קונה יותר שום דבר של מאטל
,התחלנו לעבוד על רעיון למאטל
על דרך חדשה להחזיר את הפופולריות .של הי-מן בצורה של קלאסיקה
.כך סקוט נייטליק נכנס לתמונה
רצה הגורל וארבעת הפרשים יצרו
.את האב טיפוס של בובת הי-מן הקלאסית
.אף אחד לא ביקש מהם לעשות את זה
,אף אחד לא דיבר איתם .הם לא ידעו מה אני עושה
.כל אחד עבד בבועה משלו
הכנו מצגת למאטל והראינו להם את הסגנון החדש של הי-מן
,שהמצאנו
.והוא היה בסגנון הקלאסי והישן של שנות ה-80
ב-2002 זה היה מראה מקורי ומרענן
של הדמויות, אבל הדמויות הקלאסיות
מעוררות את הרגש הנוסטלגי, שהוא שונה לגמרי
.ממה שעשו ב-2002
,הי-מן הגדול והשרירי ,הממדים הלא פרופורציונליים והכול
אבל עם רמת פירוט גבוהה הרבה יותר .מהצעצועים המקוריים
הצגנו אותו למנהלי מאטל
,והם לא היו בטוחים
:אבל אחד האנשים שם, דייב ווס, אמר ?אתם יודעים מה
,בואו נשים את הבובה על המדף בכנס קומיק-קון
.לא נגיד כלום ונראה מה המעריצים יגידו
אני חושב שמישהו אמר ,שהיו 250 דמויות בקולקציה הזאת
.אז היו לנו טירה, חיות וכלי רכב
אני חושב שזה אחד מקווי הצעצועים
.ארוכי השנים והגדולים ביותר שהיו אי פעם
,יש אנשים שמסתכלים על רכוש
והרכוש הזה מוגדר .לפי ספר שכתב מחבר אחד, למשל
אבל הם לא מבינים שהעבודה שהם רואים על המסך
.עוברת פיתוח נוסף של אמנים ויוצרים
.במקרה של הי-מן ושי-רה, לא היה ספר
.זה דבר שפיתחה חברה שלמה של אנשים
,אנשים כמו רוג'ר סוויט ,שהמציא את השם הי-מן
,מארק טיילור, שעיצב את העיצובים הראשונים
,הגיליונות המקוריים של דמויות המפתח
טד מאייר, שיצר את כלי הרכב המדהימים
,שיש בהם שילוב של קסם ,מדע וטכנולוגיה בסגנון הישן
,מארק אליס ופול קליבלנד, שמכרו את הסיפור
,שהרכיבו אותו, שנתנו לו קול ושמות
האנשים שעבדו בפילמיישן
ויצרו מערכות יחסים בין הדמויות
.והגדירו אותן כפי שאנחנו מכירים אותן היום
היצירות שהן הי-מן ושי-רה קיימות
.כי הרבה אנשים מדהימים תרמו לקידומן
- !למען כוח טירת הגולגולת -
הסוד לגילוי השפעתו של הי-מן
.הוא בחינתו בהקשר הנכון
,הרעיון שהוא הופך לאני האמיתי והחזק שלו
,השליטה בעצמו ובחייו
.הוא מושך מאוד
,כילד אתה מרגיש חלש
.בגיל שמונה, תשע או עשר
אני יכול להיות גדול יותר
,ולא רק להביס מישהו בשרירים שלי
,אלא בחוכמה ובשנינות שלי
.וזה מה שהי-מן עושה
.זו הייתה המטרה שלי בסדרה הזאת
!למען כוח טירת הגולגולת, הכוח בידיי
,זה היה הרגע, כי כל ילד
.לא משנה מי הוא, יכול להפוך מיד להי-מן
אני זוכר שכל הילדים אהבו כל כך את הי-מן
,ואני חושב שזה הצטבר .אפילו בימים שלפני האינטרנט
זו הייתה קהילה קטנה של ילדים שצפו בסדרה באדיקות
.ושיחקו בצעצועים
.אנשים משתוקקים לראות גיבורים
...זו אידיאליזציה של
.התמודדות עם העולם האמיתי
אנחנו צריכים שלילדים יהיו דברים חדשים
בעוד שאנחנו נמשיך ליהנות מהדברים שאנחנו אוהבים
.בנישה של הזקנים
אין סיבה לוותר על מה שאתה אוהב .בשביל משהו חדש. הם יכולים להתקיים יחד
,אם לא נמשיך לאהוב אותם ,הי-מן ושי-רה יתפוגגו
.הם ייעלמו, וזה יהיה עצוב מאוד
,אני חושב שאנחנו, מעריצים בגילנו
.מבינים שזה דבר מיוחד מאוד
אולי זו נוסטלגיה ,ואנחנו מסתכלים על זה מבעד למשקפיים ורודים
אולי אנחנו אגואיסטים, אבל יש כאן משהו
,שעוזר לנו להגדיר את עצמנו ,אני חושב שאנחנו יודעים שהאלמנטים האלה
אם הם יעברו לדברים החדשים, עשויים לעזור להגדרה העצמית של הדור החדש
ולהתחבר אליהם באופן משמעותי .כמו שהיה בדור שלנו