1 00:01:43,115 --> 00:01:47,333 .אאשר את הזמן ואת המקום .חכה לטלפון ממני 2 00:01:51,540 --> 00:01:53,922 .כן, תענוב את העניבה הכחולה 3 00:03:08,951 --> 00:03:15,337 משרד החוץ הנורבגי, אוסלו - - 1992 דצמבר 4 00:03:58,459 --> 00:04:00,466 - ירושלים - 5 00:04:13,641 --> 00:04:16,982 .הוא יבוא בצהריים .מצוין, יקירתי- 6 00:04:17,228 --> 00:04:20,837 תקשיב לי, הפגישה הזאת .לא רשמית לחלוטין 7 00:04:20,898 --> 00:04:22,839 .זה מובן, בהחלט 8 00:04:22,900 --> 00:04:26,450 אתה לא יכול אפילו .להזכיר את המשרד שלי 9 00:04:26,529 --> 00:04:27,910 ,יקירתי, יקירתי 10 00:04:28,989 --> 00:04:30,162 .תסמכי עליי 11 00:04:50,094 --> 00:04:51,850 .שלום, אדוני .תעודות, בבקשה 12 00:05:22,339 --> 00:05:26,339 :הביא וסנכרן F-U-Z 13 00:05:28,340 --> 00:05:34,518 "אוסלו" 14 00:05:34,930 --> 00:05:38,498 שנתיים של משא ומתן רב-לאומי בינינו לבין הפלסטינים 15 00:05:38,559 --> 00:05:40,566 .לא השיגו דבר 16 00:05:41,520 --> 00:05:45,296 יוסי ביילין סגן שר החוץ של ישראל למה? כי הממשלה שלנו מסרבת .לנהל משא ומתן ישיר עם אש"ף 17 00:05:45,357 --> 00:05:47,465 .אסור להם לשבת לשולחן ,אבל בכל יום 18 00:05:47,526 --> 00:05:51,010 ,אחמד קריע ,שר האוצר של אש"ף, בלונדון 19 00:05:51,071 --> 00:05:54,013 יושב בחדר במלון ,מעבר לכביש מהמשא ומתן 20 00:05:54,074 --> 00:05:56,957 ואומר למשלחת הפלסטינית .מה להגיד בדיוק 21 00:05:58,621 --> 00:06:00,961 .אנחנו עומדים על פי תהום 22 00:06:01,874 --> 00:06:05,883 ."באירופה קוראים לנו "נאצים .באירופה 23 00:06:06,754 --> 00:06:09,529 בכל יום ,יותר ויותר מהעולם נגדנו 24 00:06:09,590 --> 00:06:13,450 אבל אנחנו רק יושבים .בשולחן המשא ומתן 25 00:06:13,511 --> 00:06:18,562 כי אתם לכודים בתהליך .ולא מסוגלים לבנות אמון 26 00:06:19,642 --> 00:06:24,860 ,אבל עם הסיוע שלי ,עם המומחיות שלי 27 00:06:25,314 --> 00:06:26,654 .תוכלו לשנות את זה 28 00:06:28,150 --> 00:06:31,009 תגיד לי בדיוק לאיזה חלק ,של ממשלת נורבגיה אתה שייך 29 00:06:31,070 --> 00:06:34,036 .מר האנטסון .לארסן. קרא לי טריה- 30 00:06:35,491 --> 00:06:37,790 .לא, אני אזרח פרטי 31 00:06:37,993 --> 00:06:39,750 .אני מנהל את מכון פאפו 32 00:06:41,372 --> 00:06:42,670 .צוות חשיבה 33 00:06:42,957 --> 00:06:46,465 ?למה שאקבל את עזרתך .כי אתה צריך אותה- 34 00:06:48,796 --> 00:06:53,138 כי רק דגם המשא ומתן שלי .יעזור לכם 35 00:06:54,176 --> 00:06:58,745 אתם והפלסטינים משתמשים בדגם משא ומתן מיושן 36 00:06:58,806 --> 00:06:59,954 ,של טוטאליזם 37 00:07:00,015 --> 00:07:03,124 .כל נושאי המחלוקת על השולחן 38 00:07:03,185 --> 00:07:05,877 .כל הצדדים ליד השולחן .זה הרסני 39 00:07:05,938 --> 00:07:08,797 ,התהליך רשמי, נוקשה 40 00:07:08,858 --> 00:07:12,050 .והתוצאות הן כישלון מוחלט 41 00:07:12,111 --> 00:07:15,345 .זה מה שהאמריקאים רוצים שנעשה ,ועליכם לעשות את זה- 42 00:07:15,406 --> 00:07:18,956 אבל באותו הזמן .תתחילו בתהליך שני 43 00:07:21,829 --> 00:07:26,380 אל תתבססו ,על הכרזות מרשימות בין ממשלות 44 00:07:26,667 --> 00:07:30,551 אלא על דיונים אינטימיים בין אנשים 45 00:07:31,464 --> 00:07:34,930 ,שייערכו במקום מבודד לחלוטין 46 00:07:35,801 --> 00:07:38,350 היכן שאתם ואש"ף .תוכלו להיפגש לבד 47 00:07:40,848 --> 00:07:42,104 .ולדבר 48 00:07:43,601 --> 00:07:46,042 .אני יכול לפקח על תהליך כזה 49 00:07:46,103 --> 00:07:50,404 .אדאג למקום .חשאיות מוחלטת מובטחת 50 00:07:55,070 --> 00:07:59,747 לא חוקי שנציג רשמי .של ישראל ידבר עם אש"ף. -כן 51 00:08:00,868 --> 00:08:03,417 ...אבל מישהו לא רשמי 52 00:08:04,330 --> 00:08:08,130 .שאתה ופרס תבחרו ...שאתה תוכל להציג ל- 53 00:08:11,504 --> 00:08:15,095 .זה בדיוק מה שחשבתי, כן 54 00:08:16,133 --> 00:08:17,348 ?תה 55 00:08:21,430 --> 00:08:24,688 כמה זמן הוצבת .במזרח התיכון? -שנתיים 56 00:08:25,351 --> 00:08:28,442 .חזרת משם לא מזמן? -כן 57 00:08:30,231 --> 00:08:31,362 .תודה 58 00:08:33,943 --> 00:08:36,116 .תענוג לפגוש אותך, מר קריע 59 00:08:36,237 --> 00:08:39,620 אני שמחה שהעבודה שלנו הביאה .אותנו ללונדון באותו הזמן 60 00:08:40,449 --> 00:08:42,957 ?באת לכאן לעבודה 61 00:08:43,035 --> 00:08:46,835 אחמד קריע שר האוצר של אש"ף .אבוי, אני כאן לשטויות 62 00:08:49,041 --> 00:08:54,468 במלון הזה מנהלים משא ומתן .על העתיד של פלסטין 63 00:08:54,839 --> 00:08:59,866 ,אבל אני ,שר האוצר של אש"ף 64 00:08:59,927 --> 00:09:05,354 ,מנודה, נחסמתי נאסר עליי לשבת לשולחן 65 00:09:05,516 --> 00:09:10,150 שבו ייקבע .העתיד הכלכלי של אנשיי 66 00:09:10,646 --> 00:09:14,196 מר קריע, אתה לא צריך .לתת לי את הנאום 67 00:09:15,276 --> 00:09:16,448 .כמובן 68 00:09:18,028 --> 00:09:21,620 .את בצד שלנו. -ושלהם 69 00:09:32,042 --> 00:09:35,843 .יש לי מזל שמייעץ לי אדם חכם 70 00:09:36,797 --> 00:09:38,780 ,סלח לי .אני לא מדברת ערבית 71 00:09:38,841 --> 00:09:42,474 אבל את מתיימרת להבין .את האזור שלי ואת אנשיי 72 00:09:42,928 --> 00:09:48,230 כשלמעשה, ברור .שאת מבינה מעט מאוד 73 00:09:48,809 --> 00:09:49,982 .אולי זה נכון 74 00:09:51,145 --> 00:09:54,003 אבל אני מבינה שהתמיכה של היו"ר ערפאת 75 00:09:54,064 --> 00:09:56,530 בסדאם חוסיין במלחמת המפרץ 76 00:09:57,026 --> 00:10:00,009 הכעיסה את בעלי בריתכם ,הערבים לשעבר 77 00:10:00,070 --> 00:10:04,163 והם גירשו 90 אלף .עובדים זרים פלסטינים 78 00:10:05,075 --> 00:10:09,018 בכך הם יצרו .אסון כלכלי לאנשיך 79 00:10:09,079 --> 00:10:12,880 ,עכשיו אש"ף תקוע בגלות בטוניס 80 00:10:13,834 --> 00:10:17,176 ולא יכול לשלם אפילו .את חשבונות החשמל 81 00:10:19,757 --> 00:10:21,597 אני מבינה גם 82 00:10:22,718 --> 00:10:25,309 שבלי תמיכה נוספת ,מהממשלה שלי 83 00:10:26,055 --> 00:10:30,773 הארגון שלך יידרדר .ויתקרב עוד לחוסר שייכות 84 00:10:51,789 --> 00:10:53,128 ,מר קריע 85 00:10:54,291 --> 00:10:58,050 ,תגיד לי כמה אתם צריכים ,ואעשה מה שאוכל 86 00:10:59,463 --> 00:11:01,720 אבל אני רוצה .שתעשה דבר אחד 87 00:11:02,091 --> 00:11:04,139 .לא בשבילי, בשבילך 88 00:11:06,679 --> 00:11:10,396 ,נשלח אדם לכאן, ללונדון ,לפגוש אותך היום 89 00:11:12,434 --> 00:11:13,983 .אם תהיה מוכן לדבר איתו 90 00:11:18,232 --> 00:11:19,506 .מכאן, כן 91 00:11:19,567 --> 00:11:20,423 פרופסור יאיר הירשפלד - - אוניברסיטת חיפה, ישראל 92 00:11:20,484 --> 00:11:22,383 .אני כאן לא מטעם הממשלה שלי ?הוא יודע את זה, נכון 93 00:11:22,444 --> 00:11:23,617 .כן, הוא יודע .הוא יודע 94 00:11:24,113 --> 00:11:28,098 ,זה מנוגד לחוק, מר לארסן .שישראלי ייפגש עם אש"ף 95 00:11:28,159 --> 00:11:29,140 .אני יודע 96 00:11:29,201 --> 00:11:31,292 .אחרייך, אחרייך .שלום. תודה 97 00:11:32,955 --> 00:11:35,355 .הוא יודע. בוא ...בהחלט. בהחלט. -אני 98 00:11:35,416 --> 00:11:36,755 .רגע, רגע 99 00:11:45,926 --> 00:11:47,099 ?מה קרה 100 00:11:53,225 --> 00:11:57,401 מעולם לא פגשתי ישראלי .פנים אל פנים 101 00:12:19,001 --> 00:12:22,527 ?אתה יודע מה תגיד .כן, כמובן. -בסדר- 102 00:12:22,588 --> 00:12:24,428 .כן, כן, בסדר 103 00:12:28,260 --> 00:12:29,892 .בסדר. הנה 104 00:12:50,866 --> 00:12:52,122 .שלום 105 00:12:57,164 --> 00:12:58,420 .שלום 106 00:13:02,586 --> 00:13:06,178 .קר מאוד בלונדון בעונה הזאת 107 00:13:07,049 --> 00:13:08,180 .כן 108 00:13:09,635 --> 00:13:11,058 .ורטוב 109 00:13:12,012 --> 00:13:13,310 .כן 110 00:13:13,973 --> 00:13:15,187 .לא כמו בבית 111 00:13:20,354 --> 00:13:24,405 ,1967-לא הייתי בבית מ 112 00:13:25,192 --> 00:13:28,301 כשכל גבר, איש וילד בכפר שלי 113 00:13:28,362 --> 00:13:33,497 נאלצו לברוח ממולדתנו בגלל .ההמונים המתקדמים של הציונות 114 00:13:39,456 --> 00:13:43,424 אבל אני זוכר היטב .את החום שם בעונה הזאת 115 00:13:47,339 --> 00:13:49,138 .קראתי את המאמר האחרון שלך 116 00:13:53,554 --> 00:13:57,896 .חשבתי שהוא מצוין. -תודה 117 00:13:59,143 --> 00:14:01,191 ...למעשה, אני 118 00:14:02,480 --> 00:14:06,739 כתבתי מאמר משלי שמציג את היתרונות 119 00:14:06,859 --> 00:14:08,907 .של שיתוף פעולה כלכלי כזה 120 00:14:09,778 --> 00:14:12,202 אולי תוכל לקרוא אותו 121 00:14:12,907 --> 00:14:15,039 .ולתת לי משוב מקצועי 122 00:14:24,919 --> 00:14:26,550 .זה יהיה לי לכבוד 123 00:14:40,976 --> 00:14:42,691 .רבותיי, הגיע הזמן 124 00:14:43,479 --> 00:14:46,111 .היית נדיב מאוד במחשבותיך 125 00:14:53,614 --> 00:14:54,954 ,עלינו להיפגש שוב 126 00:14:55,366 --> 00:14:59,541 .לדון בכלכלה, בעתיד 127 00:15:01,997 --> 00:15:06,423 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 128 00:15:07,211 --> 00:15:09,051 ...חברים 129 00:15:10,464 --> 00:15:14,223 .סליחה 130 00:15:16,554 --> 00:15:21,581 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 131 00:15:21,642 --> 00:15:26,377 חברים יספקו לנו בדידות ופרטיות 132 00:15:26,438 --> 00:15:29,863 .וכל דבר אחר שיידרש לנו 133 00:15:34,572 --> 00:15:36,620 ?מי אתה 134 00:15:37,533 --> 00:15:40,457 אני רק פרופסור לכלכלה 135 00:15:40,536 --> 00:15:43,294 .שתומך בדיאלוג עם אש"ף 136 00:15:43,497 --> 00:15:45,546 ?בסמכות של מי אתה מדבר 137 00:15:46,333 --> 00:15:47,923 .אין לי סמכות 138 00:15:50,087 --> 00:15:53,721 אבל אוכל ארוחת בוקר מחר בתל אביב 139 00:15:54,675 --> 00:15:57,600 .עם חברי היקר יוסי ביילין 140 00:15:58,637 --> 00:16:04,148 אני מצפה לספר לסגן שר החוץ החדש שלנו 141 00:16:04,643 --> 00:16:06,650 .על הנסיעה שלי ללונדון 142 00:16:16,697 --> 00:16:17,720 .אלוהים 143 00:16:17,781 --> 00:16:19,472 יאן אגלנד מזכיר המדינה, נורבגיה .אלוהים, זה בלתי אפשרי 144 00:16:19,533 --> 00:16:23,059 ,יאן, חומת ברלין נפלה .האימפריה הסובייטית התפרקה 145 00:16:23,120 --> 00:16:25,687 .הכול אפשרי ,אם נקבע פגישה כאן בנורבגיה- 146 00:16:25,748 --> 00:16:28,440 אחמד קריע יבוא .כקול של אש"ף 147 00:16:28,501 --> 00:16:30,883 לאש"ף אין קול אחר ,מזה של ערפאת, מונה 148 00:16:30,961 --> 00:16:32,343 ?ומי זה אחמד קריע 149 00:16:32,463 --> 00:16:35,238 למה אתם בטוחים שהוא סיפר ?לערפאת מה הוא עושה 150 00:16:35,299 --> 00:16:38,908 כי ערפאת מיודע ?ותומך בזה. -באמת 151 00:16:38,969 --> 00:16:41,369 .כן, בהחלט ,ואם נארח את זה- 152 00:16:41,430 --> 00:16:44,038 .גם הישראלים מסכימים ,לא, מונה- 153 00:16:44,099 --> 00:16:47,584 יוסי ביילין מסכים, אין לו .סמכות לאשר דבר כזה. -יאן 154 00:16:47,645 --> 00:16:50,420 ,יאן, יאן ,יוסי אמר לי בפניי, ישירות 155 00:16:50,481 --> 00:16:53,656 ,שזה מגיע משמעון פרס .בלי ספק 156 00:16:53,734 --> 00:16:57,177 מונה, את ואני חברים בשירות החוץ, אנחנו לא יכולים 157 00:16:57,238 --> 00:16:59,345 לסכן את הניטרליות .של ממשלת נורבגיה בעימות הזה 158 00:16:59,406 --> 00:17:01,431 אנחנו לא מערבים את ממשלת .נורבגיה. אלה רק אנחנו 159 00:17:01,492 --> 00:17:02,724 רק אנחנו. -מונה, את לא מבינה 160 00:17:02,785 --> 00:17:04,350 שמה שאתם מציעים ?הוא בלתי אפשרי 161 00:17:04,411 --> 00:17:07,461 ,את שרה זוטרה .וטריה רק סוציולוג 162 00:17:07,873 --> 00:17:09,380 .זה יספיק 163 00:17:10,876 --> 00:17:15,070 תשמע, נגיד שהמכון של טריה מארח כנס כאן בנורבגיה 164 00:17:15,131 --> 00:17:17,888 .לאקדמאים ישראלים ופלסטינים 165 00:17:18,592 --> 00:17:21,433 טריה יבקש מחבר .להשאיל לנו את האחוזה שלו 166 00:17:21,720 --> 00:17:24,687 אזמין לכולם טיסות רגילות .בשמות בדויים 167 00:17:25,349 --> 00:17:28,357 ,רק מכוניות שכורות .ובלי ערוצים דיפלומטיים 168 00:17:31,063 --> 00:17:33,153 ,אבל כדי שזה יצליח אנחנו צריכים 169 00:17:33,315 --> 00:17:37,533 .שתאשר את האשרות שלהם .יאן, תשמע 170 00:17:38,529 --> 00:17:41,221 אף אחד אחר בממשלה .לא צריך לדעת 171 00:17:41,282 --> 00:17:44,290 .כך הולסט והמשרד יהיו מוגנים 172 00:17:50,416 --> 00:17:53,549 אם תגיד לא, השיחה הזאת ?לא התקיימה. נכון, טריה 173 00:17:53,752 --> 00:17:54,800 .כמובן 174 00:18:02,011 --> 00:18:03,767 .בואו נעשה את זה 175 00:18:05,055 --> 00:18:08,081 ,כן. -אבל באופן רשמי .זאת תוכנית של פאפו 176 00:18:08,142 --> 00:18:10,774 אם זה יתחרבן, זאת תהיה .אשמתך. -בהחלט. בהחלט 177 00:18:11,812 --> 00:18:14,295 .אל תספר לאמריקאים ?על מה אתה מדבר- 178 00:18:14,356 --> 00:18:16,172 ?מה נגיד להם ,לא קרה שום דבר 179 00:18:16,233 --> 00:18:18,716 ...אנחנו רק רוצים שתדעו אתה יודע מה הממשלה שלהם- 180 00:18:18,777 --> 00:18:21,177 תעשה לממשלה שלנו, אם ניתפס .בהתערבות במזרח התיכון 181 00:18:21,238 --> 00:18:23,638 ,מונה, איך נסתיר את זה ?אם האמריקאים יהיו מעורבים בזה 182 00:18:23,699 --> 00:18:26,749 זה עניין דיפלומטי, יקירי, שלא .נוגע לך. -אני מסכים עם טריה 183 00:18:30,247 --> 00:18:34,506 .אם נסתכן, בואו נסתכן 184 00:18:35,961 --> 00:18:37,217 .בסדר 185 00:18:39,548 --> 00:18:43,432 .הנה 186 00:19:31,267 --> 00:19:35,418 ,טריה, אם זה ייכשל ...אם זה ישתבש 187 00:19:35,479 --> 00:19:37,212 .יקירתי, יש לנו תוכנית עכשיו 188 00:19:37,273 --> 00:19:40,632 .אם זה ישתבש, נאלתר 189 00:19:40,693 --> 00:19:42,700 .החיים שלנו ייהרסו 190 00:19:44,321 --> 00:19:47,454 .אתה מבין? -כן 191 00:19:49,410 --> 00:19:51,000 .אבל יש לנו הזדמנות עכשיו 192 00:19:51,704 --> 00:19:54,878 .הזדמנות אמיתית לחולל שינוי 193 00:19:55,332 --> 00:19:58,841 ,לא משנה מה יקרה ביניהם 194 00:20:00,796 --> 00:20:03,053 .לא נתערב 195 00:20:04,717 --> 00:20:08,326 אם מישהו יחשוב שאנחנו ,מעדיפים צד אחד... -יקירתי 196 00:20:08,387 --> 00:20:10,102 .לעולם לא אעשה משהו כזה 197 00:20:12,725 --> 00:20:13,939 .תגיד את זה 198 00:20:16,187 --> 00:20:20,654 .אנחנו נסייע, ורק נסייע .תגיד את זה 199 00:20:21,317 --> 00:20:22,740 .אנחנו נסייע 200 00:20:24,278 --> 00:20:25,492 .רק 201 00:20:26,906 --> 00:20:31,832 ,אנחנו נסייע .ורק נסייע 202 00:20:33,496 --> 00:20:34,793 .תודה 203 00:20:38,501 --> 00:20:42,301 - 1993 ינואר - 204 00:20:43,088 --> 00:20:46,430 .ממזרי ההגירה שלכם היו שם 205 00:20:46,550 --> 00:20:50,559 תעמוד בתור הזה, תשתוק .ותעשה מה שאומרים לך 206 00:20:50,846 --> 00:20:54,247 .כאילו אני סוחר תחתונים .אני מצטער, אני מצטער- 207 00:20:54,308 --> 00:20:56,207 ,הכול בסדר. זה בסדר .זה בסדר, הכול בסדר 208 00:20:56,268 --> 00:20:57,834 .הכול בסדר, רק בלבול קטן ,אני מצטער מאוד 209 00:20:57,895 --> 00:21:00,420 .זה לא היה חלק מהתוכנית 210 00:21:00,481 --> 00:21:02,947 ,היית אמור לעבור ישירות .בלי שאלות 211 00:21:03,234 --> 00:21:05,866 שלום. תן לי לקחת .את התיק שלך 212 00:21:09,949 --> 00:21:11,121 .בסדר 213 00:21:14,620 --> 00:21:16,001 ?הטיסה הייתה טובה 214 00:21:17,581 --> 00:21:18,837 .בסדר 215 00:21:23,212 --> 00:21:24,760 ?אין שיירת מכוניות 216 00:21:27,091 --> 00:21:29,765 .לא, רק אני 217 00:21:34,932 --> 00:21:41,986 מר לארסן, טסנו לקצה העולם .במחלקת תיירים 218 00:21:42,398 --> 00:21:45,281 ,אני יודע, רבותיי .אבל זאת הדרך הכי טובה 219 00:21:46,152 --> 00:21:47,491 .תסמכו עליי 220 00:22:03,252 --> 00:22:04,633 .בסדר 221 00:22:17,391 --> 00:22:18,647 .סליחה 222 00:22:21,770 --> 00:22:23,319 .בסדר, בואו ניסע 223 00:23:18,911 --> 00:23:23,003 אחוזת בורגארד - - סארפסבורג, נורבגיה 224 00:24:05,040 --> 00:24:08,841 ,מהארגון לשחרור פלסטין מר אחמד קריע 225 00:24:08,919 --> 00:24:12,011 חסן עספור נציג רשמי של אש"ף .ושותפו מר חסן עספור 226 00:24:13,757 --> 00:24:18,535 ,ומאוניברסיטת חיפה פרופסור יאיר הירשפלד 227 00:24:18,596 --> 00:24:21,729 פרופסור רון פונדק אוניברסיטת חיפה, ישראל .ושותפו פרופסור רון פונדק 228 00:24:21,849 --> 00:24:24,898 .שלום. ושלום 229 00:24:29,482 --> 00:24:32,239 בית האורחים המלכותי וההיסטורי הזה 230 00:24:32,526 --> 00:24:36,261 נבנה בדיוק ,במקום שבו לפני 800 שנה 231 00:24:36,322 --> 00:24:39,139 אולף הקדוש בעצמו ,הקים את הטירה שלו 232 00:24:39,200 --> 00:24:44,293 אבן אחרי אבן, כשהוא שאף .להפוך את נורבגיה לאומה 233 00:24:44,497 --> 00:24:49,256 ,אולף שלכם נהרג .והטירה שלו נהרסה במפולת 234 00:24:49,710 --> 00:24:51,717 .כן, תודה. תודה 235 00:24:52,671 --> 00:24:54,011 .אני מעריך את זה מאוד 236 00:24:55,132 --> 00:24:59,350 ,אני לא יודע מה איתכם .אבל אלוהים, קר לי כאן 237 00:24:59,804 --> 00:25:03,395 לא קר כמו הלבבות של החיילים הציונים האכזריים שלכם 238 00:25:03,474 --> 00:25:06,774 כשהם שוברים עצמות .של בנים ובנות בעזה 239 00:25:10,189 --> 00:25:11,362 .שוב, תודה 240 00:25:14,026 --> 00:25:15,282 .אני מעריך את זה מאוד 241 00:25:18,614 --> 00:25:20,013 רבותיי, אתם כאן כי אתם יודעים 242 00:25:20,074 --> 00:25:22,974 שאתם ואנשיכם .לא יכולים להמשיך כך 243 00:25:23,035 --> 00:25:25,643 לא משנה ,מה אתם מרגישים באופן אישי 244 00:25:25,704 --> 00:25:27,628 .אתם רוצים למצוא דרך להתקדם 245 00:25:29,166 --> 00:25:32,734 ...תגיד לי, אבו עלאא .אחמד קריע- 246 00:25:32,795 --> 00:25:35,111 .אני אחמד קריע 247 00:25:35,172 --> 00:25:38,156 ,אבל חבריך קוראים לך אבו עלאא ...כן? -תשמע... -כאן 248 00:25:38,217 --> 00:25:39,974 .כאן כולנו חברים 249 00:25:41,887 --> 00:25:43,644 ,כשאנחנו כאן יחד 250 00:25:44,306 --> 00:25:49,066 זה מוכרח להיות .הכלל היחיד שאסור להפר 251 00:25:51,105 --> 00:25:53,320 .בבקשה, בואו אחריי 252 00:25:59,405 --> 00:26:01,996 ,בחדר הזה, כשהדלת סגורה 253 00:26:02,241 --> 00:26:06,184 ,ארבעתכם תדברו ,לא תסכימו או גרוע יותר 254 00:26:06,245 --> 00:26:09,712 ,אבל כאן נאכל ארוחות יחד ,נדבר על המשפחות שלנו 255 00:26:09,999 --> 00:26:11,213 ,נדליק אש 256 00:26:11,375 --> 00:26:14,341 כי רק כשחולקים את האישי 257 00:26:14,503 --> 00:26:17,928 אנחנו יכולים .לראות מי אנחנו באמת 258 00:26:20,634 --> 00:26:24,810 אני... אנחנו מקבלים .את הכלל שלך 259 00:26:25,890 --> 00:26:27,396 .אנחנו מוכנים לנסות 260 00:26:33,856 --> 00:26:36,572 .אנחנו צריכים ללכת .אני אחליט- 261 00:26:38,068 --> 00:26:42,512 .זה לא מגשר הוגן .אין לנו אמונה. -תירגע 262 00:26:42,573 --> 00:26:45,765 .אנחנו צריכים לטוס הביתה מיד .תקשיב. תקשיב ותירגע- 263 00:26:45,826 --> 00:26:49,018 באנו לכאן מהבית, עכשיו אנחנו .כאן. תעשה לי טובה ותירגע 264 00:26:49,079 --> 00:26:50,794 .תקשיב ?אולי נפיק מזה תועלת, בסדר 265 00:26:57,713 --> 00:27:01,138 יש אוקיינוס רחב .בין העמים שלנו 266 00:27:02,051 --> 00:27:07,519 ,מי שניסה לחצות לפנינו .חזר על עקבותיו או טבע 267 00:27:08,933 --> 00:27:14,568 .נהיה הראשונים שיעלו לחוף .טוב- 268 00:27:23,072 --> 00:27:24,286 .בהצלחה 269 00:27:26,617 --> 00:27:30,459 ,זאת אומרת .נהיה רק אנחנו 270 00:27:33,833 --> 00:27:36,608 ,כאן בחוץ ,אעשה מה שתבקשו 271 00:27:36,669 --> 00:27:38,693 ,אבל בפנים .אני לא יכול לעזור לכם 272 00:27:38,754 --> 00:27:41,887 רק אתם יחד .יכולים לעשות את זה 273 00:27:58,274 --> 00:27:59,530 ?מה אתה חושב 274 00:28:00,234 --> 00:28:03,093 אני חושב שאם חסן עספור ,לא יהרוג אותנו בשנתנו 275 00:28:03,154 --> 00:28:04,451 .זה יהיה נס 276 00:28:22,506 --> 00:28:23,947 .בסדר, בסדר 277 00:28:24,008 --> 00:28:26,098 ,לא, לא .הן צריכות לפנות זו לזו 278 00:28:27,261 --> 00:28:30,495 ?טוב. הבאתם את מה שביקשתי .ג'וני ווקר" שחור, כן"- 279 00:28:30,556 --> 00:28:31,645 ?כמה בקבוקים 280 00:28:32,266 --> 00:28:34,982 .ארבעה .נצטרך ארבעה ארגזים- 281 00:28:36,770 --> 00:28:38,902 .טריה, לא ?מה עם ארוחת הערב- 282 00:28:39,106 --> 00:28:43,049 .אגיש הרינג למנה ראשונה .הרינג, תודה- 283 00:28:43,110 --> 00:28:45,510 .מנת פסטה קטנה. -מצוין 284 00:28:45,571 --> 00:28:49,055 .וחזיר צלוי ממולא במרווה .לא, לא- 285 00:28:49,116 --> 00:28:51,641 .לא, לא. לא בא בחשבון 286 00:28:51,702 --> 00:28:53,351 .כבר הכנתי את המנה .תגישי להם דגים- 287 00:28:53,412 --> 00:28:56,688 ?דגים, כן .סלמון. סלמון, כן? טוב 288 00:28:56,749 --> 00:28:59,381 .מר לארסן ?תעשי את זה. כן- 289 00:29:00,002 --> 00:29:03,218 .בסדר. -תודה. תודה 290 00:29:07,468 --> 00:29:10,351 אני מוכרח לדבר .עם היו"ר בטוניס 291 00:29:14,266 --> 00:29:16,440 .בוא אחריי, אדוני, בבקשה 292 00:29:29,365 --> 00:29:32,539 הם אומרים .שהם ייקחו את עזה 293 00:29:35,079 --> 00:29:38,229 הם מציעים שישראל ,תסיג את כל הכוחות מעזה 294 00:29:38,290 --> 00:29:42,716 ,השטח יימסר לפלסטינים .שישלטו עליו בעצמם 295 00:29:44,463 --> 00:29:48,389 .אלוהים, להצליח לסגת מעזה 296 00:29:49,176 --> 00:29:51,183 .זה ישים קץ לאינתיפאדה 297 00:29:51,804 --> 00:29:54,079 הם רוצים .להרחיק לכת עוד יותר 298 00:29:54,140 --> 00:29:57,540 הם הביאו מתווה להצהרת עקרונות 299 00:29:57,601 --> 00:30:01,127 שמפרט בדיוק את הבעיות בינינו 300 00:30:01,188 --> 00:30:04,071 .ששני הצדדים מסכימים לדון בהן 301 00:30:06,402 --> 00:30:07,616 ?מה לעשות 302 00:30:08,737 --> 00:30:10,786 .זה קל, פשוט... -טריה 303 00:30:18,747 --> 00:30:20,254 .אני לא יכול לומר 304 00:30:23,085 --> 00:30:25,676 אני מאמין .שאתם לא צריכים מפת דרכים 305 00:30:26,213 --> 00:30:29,179 .הדרך תחשוף את עצמה 306 00:30:40,936 --> 00:30:43,902 .זה טיפשי לגמרי 307 00:30:59,997 --> 00:31:02,421 .אבו עלאא, הכוס שלו ריקה .תודה, טוריל 308 00:31:03,626 --> 00:31:04,924 ?יין טוב, כן 309 00:31:05,711 --> 00:31:07,468 .כן, יין טוב 310 00:31:11,383 --> 00:31:16,143 .ארוחת הערב מצוינת .כן, תודה- 311 00:31:18,390 --> 00:31:20,522 .אבל, חסן, בקושי נגעת באוכל 312 00:31:21,352 --> 00:31:23,400 .חסן מעזה 313 00:31:24,522 --> 00:31:29,156 ,כולם דייגים שם .אבל שונאים לראות דגים 314 00:31:35,908 --> 00:31:39,583 מה אני אמור להגיד לשר החוץ ?שלנו כשהוא ישאל איפה את 315 00:31:40,037 --> 00:31:41,794 .תגיד לו שזה עניין משפחתי 316 00:31:44,375 --> 00:31:47,424 יאן, העניינים מתקדמים .מהר יותר משציפינו 317 00:31:47,753 --> 00:31:48,968 .אני מוכרחה להישאר 318 00:31:53,759 --> 00:31:58,018 לא עוד, לארסן. לא עוד. -אני .לא יכול לשתות אפילו עוד לגימה 319 00:31:58,139 --> 00:32:01,063 ,כן, מספיק גם בשבילי .אפילו לא עוד טיפה 320 00:32:01,851 --> 00:32:04,626 ?בסדר, מי הבא בתור ?אבו עלאא, מה עם אבא שלך 321 00:32:04,687 --> 00:32:06,568 .כן, תורך, תספר לנו 322 00:32:07,022 --> 00:32:11,073 הוא נולד בכפר .מחוץ לירושלים 323 00:32:12,778 --> 00:32:16,453 כשהייתי ילד ,הוא לקח אותי לעיר העתיקה 324 00:32:16,574 --> 00:32:19,581 .שם האבנים מדברות אליך 325 00:32:20,703 --> 00:32:23,919 ,הלכנו ברחובות המתפתלים 326 00:32:24,123 --> 00:32:28,173 .עד שיצאנו ועמדנו לפני זה 327 00:32:28,794 --> 00:32:31,343 ,ואז הוא אמר: הנה 328 00:32:32,548 --> 00:32:38,017 ,הנה, אחמד ,זה מסגד אל-אקצא 329 00:32:38,095 --> 00:32:40,811 .הלב הפועם של ירושלים 330 00:32:41,599 --> 00:32:44,106 ,בכל מקום שתהיה, ילד 331 00:32:44,518 --> 00:32:49,945 אתה צריך תמיד להחזיק אותו ,ואת העיר הזאת כאן 332 00:32:51,942 --> 00:32:55,909 .כי היא תהיה ביתך תמיד 333 00:33:03,329 --> 00:33:07,046 ?ולסיום, חסן 334 00:33:09,210 --> 00:33:15,679 הרעיון הזעיר-הבורגני של משפחה .לא מעניין אותי 335 00:33:16,509 --> 00:33:20,309 המאבק נגד ,בהמות הקפיטליסטי המערבי 336 00:33:22,556 --> 00:33:23,896 .זה אבא שלי 337 00:33:30,105 --> 00:33:32,988 זהו זה, ראינו מספיק .פרצופים חמוצים ממנו 338 00:33:33,567 --> 00:33:36,909 .טוב, יש לי בדיחה. -רון .לא, היא טובה. היא טובה- 339 00:33:38,280 --> 00:33:42,122 ,האינטרפול הסי-איי-איי והמוסד 340 00:33:42,409 --> 00:33:44,375 .רודפים אחרי ארנב 341 00:33:45,162 --> 00:33:47,211 .הם מגיעים לקצה היער 342 00:33:47,414 --> 00:33:51,340 ,האינטרפול מחפשים ביער .אבל הם לא מוצאים ארנב 343 00:33:51,710 --> 00:33:55,552 ,הסי-איי-איי שורפים את היער .אבל אין ארנב 344 00:33:56,006 --> 00:33:57,805 :ואז סוכני המוסד אומרים 345 00:33:59,260 --> 00:34:01,392 .תנו לנו 30 דקות 346 00:34:01,762 --> 00:34:04,478 הם נכנסים, ואחרי חצי שעה הם יוצאים 347 00:34:04,765 --> 00:34:07,707 ,עם דוב גריזלי בנעילת ראש 348 00:34:07,768 --> 00:34:12,045 ,עם אף שבור ופנס בעין ...והדוב צועק 349 00:34:12,106 --> 00:34:14,989 .בסדר, אני ארנב, אני ארנב .אני ארנב- 350 00:34:17,236 --> 00:34:19,159 .מר לימון אהב את הבדיחה 351 00:34:24,535 --> 00:34:25,916 .אני רוצה לספר בדיחה 352 00:34:27,371 --> 00:34:32,256 ,גבר נשוי 40 שנה .ואז אשתו מתה 353 00:34:32,751 --> 00:34:35,860 ,אחרי הלוויה ,אחרי שכולם הלכו 354 00:34:35,921 --> 00:34:38,762 .הוא יושב לבד בביתו 355 00:34:39,508 --> 00:34:43,058 .צל הבדידות נופל עליו 356 00:34:43,179 --> 00:34:45,978 :בבדידותו הוא קורא 357 00:34:46,724 --> 00:34:49,398 .אני לבד 358 00:34:49,727 --> 00:34:53,795 ?מה אעשה עכשיו ,אין לי אישה 359 00:34:53,856 --> 00:34:59,158 ,אין אף אחד שיגיד לי מה לעשות .אין אף אחד שיגיד לי מה להגיד 360 00:35:04,658 --> 00:35:10,353 .אני לבד 361 00:35:10,414 --> 00:35:13,481 .אני לבד .אני לבד, לבד 362 00:35:13,542 --> 00:35:15,049 ,הוא נראה כמו ערפאת 363 00:35:15,711 --> 00:35:17,927 התנועות המטורפות של ערפאת .בטלוויזיה. -לא, לא 364 00:35:18,881 --> 00:35:22,031 .אל תעליב את היו"ר ,אם אתה מעליב את היו"ר 365 00:35:22,092 --> 00:35:24,159 .אתה מעליב אותנו ...אבו עלאא, לא התכוונתי- 366 00:35:24,220 --> 00:35:26,894 זאת הייתה בדיחה. -אתה חושב ?שאנחנו כאן בשם עצמנו 367 00:35:27,097 --> 00:35:30,248 .אנחנו הראש והידיים שלו .חברים, בבקשה, בבקשה- 368 00:35:30,309 --> 00:35:33,317 .אנחנו הראש והידיים שלו .מספיק- 369 00:35:33,979 --> 00:35:35,069 .מספיק 370 00:35:41,529 --> 00:35:44,053 נקבור אתכם .לפני שתפגעו בכבודנו 371 00:35:44,114 --> 00:35:46,455 .הבאתי ופלים 372 00:35:49,161 --> 00:35:52,544 .הנה היא .זאת שאני אוהב כאן 373 00:35:53,541 --> 00:35:56,715 .בבקשה, בבקשה .שבו, רבותיי, שבו 374 00:35:57,086 --> 00:35:58,342 .שבו 375 00:35:59,672 --> 00:36:04,098 זה מתכון לוופלים .של אמא שלי 376 00:36:04,468 --> 00:36:06,868 .הוא עבר מאמא שלה 377 00:36:06,929 --> 00:36:09,853 .הוא פשוט, אבל מדויק 378 00:36:10,641 --> 00:36:11,981 ,וניל 379 00:36:12,893 --> 00:36:16,277 ,סוכר, חמאה 380 00:36:17,398 --> 00:36:21,615 ,חובצה, קמח 381 00:36:21,986 --> 00:36:26,370 .והסוד הוא הל 382 00:36:27,491 --> 00:36:34,044 להגשה, קודם מורחים ,את הקצפת ואת הפטל 383 00:36:34,748 --> 00:36:37,298 .ואז אוכלים 384 00:36:50,514 --> 00:36:51,937 .טוב 385 00:36:53,434 --> 00:36:56,191 .טוב. טוב מאוד, מצוין 386 00:36:56,645 --> 00:36:57,860 .תודה 387 00:36:58,522 --> 00:37:00,529 .תודה. -תודה רבה לך 388 00:37:00,691 --> 00:37:04,825 .תודה. -באמת .טוב מאוד, תודה- 389 00:37:07,364 --> 00:37:09,913 אני מציע 390 00:37:12,703 --> 00:37:17,755 ,שנסכים שיש נושאים מסוימים 391 00:37:18,209 --> 00:37:22,468 ,אנשים שלא נדבר עליהם 392 00:37:22,755 --> 00:37:25,638 .כמו כשאנחנו שם 393 00:37:28,344 --> 00:37:32,102 .קווים אדומים שלא נחצה 394 00:37:32,932 --> 00:37:37,191 .כן. כאן נהיה חברים 395 00:38:20,020 --> 00:38:22,653 .תקליד הכול על אלה 396 00:38:22,940 --> 00:38:26,240 ,כך, אם אחד הצדדים ידליף 397 00:38:27,069 --> 00:38:28,968 הצד השני יוכל לטעון שכל העניין 398 00:38:29,029 --> 00:38:33,122 הוא רעיון לא רשמי .שהארגון שלך הגה 399 00:38:42,543 --> 00:38:45,634 - הצהרת עקרונות - 400 00:38:49,467 --> 00:38:53,142 סוגיות שנותרו - - התנחלויות, ביטחון 401 00:38:54,847 --> 00:38:56,895 - סכסוך - 402 00:39:19,163 --> 00:39:20,669 - הצהרת עקרונות - 403 00:40:13,801 --> 00:40:17,393 - תקופת מעבר - 404 00:40:30,359 --> 00:40:32,783 - הצהרת עקרונות - 405 00:40:45,040 --> 00:40:48,233 - הצהרת עקרונות - 406 00:40:48,294 --> 00:40:54,096 רבותיי, תודה על המוכנות שלכם .להשתתף בצעדים הראשונים 407 00:40:55,176 --> 00:40:58,952 ,ודאו שלא השארתם דבר מאחור ?שום סימן, כן 408 00:40:59,013 --> 00:41:00,203 .טוב, טוב 409 00:41:00,264 --> 00:41:01,979 - הצהרת עקרונות - 410 00:41:04,310 --> 00:41:07,276 הנה עותקים .של הצהרת העקרונות החדשה 411 00:41:08,898 --> 00:41:10,070 ,בשם אלוהים 412 00:41:11,734 --> 00:41:13,115 .תשמרו על זה בחייכם 413 00:41:13,944 --> 00:41:16,511 .עניין אחרון לפני שתלכו 414 00:41:16,572 --> 00:41:18,847 ,כשנדבר בטלפון מעתה ואילך 415 00:41:18,908 --> 00:41:21,957 נקרא לישראל ."הארץ הקטנה" 416 00:41:23,078 --> 00:41:27,630 ,ראש הממשלה רבין יהיה הסבא .שמעון פרס האבא 417 00:41:27,708 --> 00:41:29,423 .יוסי ביילין הבן 418 00:41:29,585 --> 00:41:32,676 אש"ף ייקראו ."אלה שמעבר לים" 419 00:41:33,005 --> 00:41:36,448 היו"ר ערפאת .יהיה הסבא, כמובן 420 00:41:36,509 --> 00:41:38,182 ...ואבו עלאא 421 00:41:42,681 --> 00:41:43,771 .פנטופל 422 00:41:44,558 --> 00:41:45,773 ?מה 423 00:41:46,727 --> 00:41:49,985 ,זאת נעל בית .אבו עלאא, ביידיש 424 00:41:53,734 --> 00:41:58,535 אתם אנשים מוזרים .עוד יותר משדמיינתי 425 00:41:58,614 --> 00:41:59,679 .בסדר 426 00:41:59,740 --> 00:42:01,038 .בסדר, להתראות 427 00:42:10,126 --> 00:42:15,261 .נסיעה בטוחה .גם לכם- 428 00:42:24,765 --> 00:42:28,941 .אתה היהודי הראשון שלי 429 00:42:32,773 --> 00:42:35,864 אני מקווה .שלא הייתי סיבי מדי 430 00:42:36,777 --> 00:42:37,950 ,קצת 431 00:42:40,531 --> 00:42:42,788 .אבל עדיין טוב יותר מדג 432 00:43:10,978 --> 00:43:13,110 ,טיסה טובה, ידידיי .תהיו בטוחים 433 00:43:17,735 --> 00:43:19,908 .לא נוכל להמשיך עם שני אלה 434 00:43:20,112 --> 00:43:23,138 אנחנו צריכים לדון .עם ממשלת ישראל ישירות 435 00:43:23,199 --> 00:43:27,499 תגידי ליוסי ביילין .שהגיע הזמן לשדרג או שזה נגמר 436 00:43:32,249 --> 00:43:35,108 יוסי, ההתקדמות שהושגה בפגישה אחת שנמשכה יומיים 437 00:43:35,169 --> 00:43:37,986 ,היא מעבר לכל דמיון והפלסטינים אמרו לי 438 00:43:38,047 --> 00:43:40,429 .שהם רוצים לחזור. -מצוין 439 00:43:41,592 --> 00:43:45,559 אתה מבין שהגיע הזמן לשדרג ?את המשלחת הישראלית, כן 440 00:43:45,971 --> 00:43:47,102 ?לשדרג 441 00:43:48,891 --> 00:43:52,459 טריה, לישראל .אין משלחת לשדרג 442 00:43:52,520 --> 00:43:55,837 .תראה את זה מהצד השני אלה שרים מאש"ף 443 00:43:55,898 --> 00:43:59,531 .שמסכנים את חייהם ,כסגן שר החוץ של מדינת ישראל- 444 00:43:59,652 --> 00:44:01,492 .זה לא ענייני 445 00:44:01,821 --> 00:44:03,344 אנחנו מוכרחים .לתת להם משהו 446 00:44:03,405 --> 00:44:06,622 אני יכול לפחות להגיד להם ?שפרס תומך בזה 447 00:44:12,039 --> 00:44:13,170 ?הוא לא יודע 448 00:44:16,418 --> 00:44:19,611 ...אבל אמרת לי 449 00:44:19,672 --> 00:44:21,178 ?מה אמרתי לך 450 00:44:21,715 --> 00:44:24,223 טריה, כשאנשים מדברים איתך 451 00:44:24,343 --> 00:44:27,035 אתה צריך לשים לב ,למה שהם אומרים באמת 452 00:44:27,096 --> 00:44:30,437 ולא להקשיב .למה שאתה רוצה לשמוע 453 00:44:32,351 --> 00:44:34,292 אם וכאשר יקרה משהו 454 00:44:34,353 --> 00:44:38,487 שאני אקבע שראוי להביא אותו ,לתשומת לבו של שר החוץ 455 00:44:38,607 --> 00:44:40,281 .אז הוא ידע 456 00:44:41,110 --> 00:44:44,785 .כרגע, אני ורק אני יודע 457 00:44:47,366 --> 00:44:50,683 חששתי שהפלסטינים .פועלים על דעת עצמם 458 00:44:50,744 --> 00:44:52,710 התברר שהישראלים .עושים את זה. -כן 459 00:44:52,788 --> 00:44:57,131 .המצב מורכב יותר משחשבנו ?מורכב? את רצינית- 460 00:44:58,127 --> 00:45:00,819 מונה, אמרת לי .שפרס תומך בזה 461 00:45:00,880 --> 00:45:02,553 .עכשיו ביילין אומר ההפך 462 00:45:03,966 --> 00:45:06,932 ,אני רוצה לעזור בדיוק כמוך 463 00:45:07,094 --> 00:45:08,851 .אבל אנחנו נציגי ממשלה 464 00:45:09,054 --> 00:45:10,787 עכשיו אפשר להאשים אותנו בקשירת קשר 465 00:45:10,848 --> 00:45:12,539 .עם נציג של ממשלה אחרת 466 00:45:12,600 --> 00:45:15,834 ,עלולים לפטר אותנו .לכלוא אותנו, גרוע יותר 467 00:45:15,895 --> 00:45:18,360 ,רגע, רגע ?אולי אנחנו מחמיצים משהו 468 00:45:20,232 --> 00:45:24,116 לא סיפרנו להולסט .כדי להגן עליו ועל המשרד 469 00:45:24,862 --> 00:45:26,744 ?אולי ביילין עושה אותו דבר 470 00:45:28,115 --> 00:45:29,830 ברגע שהוא יספר לפרס 471 00:45:30,075 --> 00:45:32,100 פרס יהיה מוכרח לספר ,לראש הממשלה רבין 472 00:45:32,161 --> 00:45:34,519 .וזה יהיה רשמי 473 00:45:34,580 --> 00:45:37,588 ברגע שזה יהיה רשמי .הערוץ הזה ייסגר 474 00:45:38,959 --> 00:45:42,885 ,כל עוד פרס לא יודע 475 00:45:43,756 --> 00:45:46,764 ביילין יכול להמשיך ,לקדם את התהליך 476 00:45:47,885 --> 00:45:49,391 .לראות לאן זה יגיע 477 00:45:52,807 --> 00:45:53,979 .אני מבין 478 00:45:57,436 --> 00:46:00,527 ?נמשיך הלאה, נכון 479 00:46:06,070 --> 00:46:10,162 .עוד פגישה אחת .חשאית, סודית 480 00:46:12,076 --> 00:46:14,476 אבל, מונה, אנחנו צריכים שדרוג למשלחת הישראלית 481 00:46:14,537 --> 00:46:15,626 .או שזה לא יצליח 482 00:46:17,081 --> 00:46:18,420 .כן, אני יודעת 483 00:46:19,166 --> 00:46:23,193 בתגובה להסלמת האלימות ,בין אזרחים ישראלים ופלסטינים 484 00:46:23,254 --> 00:46:26,303 ראש הממשלה רבין .סגר את עזה 485 00:46:26,924 --> 00:46:31,034 מצד אחד, אנחנו רוצים ,שתושבי עזה יעבדו בישראל 486 00:46:31,095 --> 00:46:36,897 אחרת, לא יהיה להם מקור הכנסה .לקיים את עצמם 487 00:46:37,434 --> 00:46:42,194 עם זאת, אני אחראי .על ביטחון תושבי ישראל 488 00:46:42,773 --> 00:46:47,157 ,איך לגשר בין שני הדברים .זאת הבעיה המהותית 489 00:46:48,279 --> 00:46:52,037 ,בשם אלוהים, טריה .רוצחים את אנשינו ברחובות 490 00:46:52,116 --> 00:46:54,849 לולא סבא שלנו ,סגר את הגבול 491 00:46:54,910 --> 00:46:57,602 .היו מדיחים אותו מהתפקיד .יוסי. יוסי, אני מבין- 492 00:46:57,663 --> 00:46:59,396 ,אני לא רק מבין ,אני חש אמפתיה 493 00:46:59,457 --> 00:47:01,940 .אבל אלה שמעבר לים נחרצים 494 00:47:02,001 --> 00:47:05,259 הם אומרים שהארץ הקטנה .מוכרחה לשדרג את המשלחת שלה 495 00:47:05,337 --> 00:47:09,155 תגיד לפנטופל שכשהוא ישים ,על השולחן משהו משמעותי 496 00:47:09,216 --> 00:47:12,182 .אז נשקול את בקשתו ...אבל הם לא- 497 00:47:15,389 --> 00:47:16,562 .לארסן 498 00:47:17,475 --> 00:47:19,982 ?לארסן, מה הם אומרים 499 00:47:20,227 --> 00:47:23,795 .פנטופל, שלום הבן רוצה שאודיע לכם בכל הכבוד 500 00:47:23,856 --> 00:47:27,406 שכשתוצג הצעה משמעותית יותר 501 00:47:28,027 --> 00:47:32,286 .בקשתכם לשדרוג תישקל 502 00:47:34,325 --> 00:47:36,599 .שילך לעזאזל .הוא ממזר 503 00:47:36,660 --> 00:47:39,394 .הצענו לקחת מהם את עזה 504 00:47:39,455 --> 00:47:42,963 .חיינו בסכנה 505 00:47:43,209 --> 00:47:46,651 ,אם הם לא ישדרגו .אני לא אחזור 506 00:47:46,712 --> 00:47:49,762 .הם ישדרגו ?טריה. -כן- 507 00:47:49,965 --> 00:47:52,073 ?כן. -את מי הם שולחים ?מה אתה עושה- 508 00:47:52,134 --> 00:47:54,659 ,אני עדיין לא יודע את הפרטים .אבל יהיה שדרוג 509 00:47:54,720 --> 00:47:55,893 ?איך אתה יודע 510 00:47:58,974 --> 00:48:01,374 ?מונה אמרה לי. -מה 511 00:48:01,435 --> 00:48:03,334 היא פגשה את הבן ,מהארץ הקטנה 512 00:48:03,395 --> 00:48:06,129 והיא גרמה לו להבטיח ,שאם תחזרו לאוסלו 513 00:48:06,190 --> 00:48:09,073 .הם ישלחו שדרוג .זה מובטח 514 00:48:09,568 --> 00:48:11,283 .מונה עשתה את זה? -כן 515 00:48:13,322 --> 00:48:14,912 ,תישבע לי, לארסן 516 00:48:15,533 --> 00:48:17,289 .בנשמה של אשתך 517 00:48:17,535 --> 00:48:21,168 .אני נשבע בנשמה של אשתי 518 00:48:25,668 --> 00:48:27,132 .אתה מוכרח לסמוך עליי 519 00:48:27,294 --> 00:48:29,134 .אני סומך על מונה 520 00:48:29,338 --> 00:48:31,262 .בלעדיה אתה שום דבר 521 00:48:32,091 --> 00:48:35,266 .תזמין את הטיסה. -תודה 522 00:48:53,904 --> 00:48:55,911 ?יש לך מושג מה עשית 523 00:48:57,199 --> 00:49:00,082 הבטחת משהו .שאני לא יכולה לעשות 524 00:49:01,412 --> 00:49:03,353 .אבל יוסי ישדרג ?איך אתה יודע- 525 00:49:03,414 --> 00:49:06,314 .כי הוא יעשה את זה, מונה .זאת לא תשובה, טריה- 526 00:49:06,375 --> 00:49:10,318 ,בסדר, יקירתי .תראי את כל מה שהשגנו 527 00:49:10,379 --> 00:49:12,779 עכשיו סיכנת את זה בחוסר הזהירות שלך... -מאה שנים 528 00:49:12,840 --> 00:49:14,239 ...של שנאה ושפיכות דמים בהתעלמות המוחלטת שלך- 529 00:49:14,300 --> 00:49:15,865 .מכל מה שהסכמנו עליו .עומדות על סף שינוי- 530 00:49:15,926 --> 00:49:19,184 .אנחנו צריכים כל מה שיידרש .לא לשקר להם, טריה- 531 00:49:19,805 --> 00:49:24,999 .רק חובבן גמור משקר .אלוהים, את נורבגית כל כך- 532 00:49:25,060 --> 00:49:29,254 ,כל דבר הוא בעיה .כל דבר הוא התנגדות 533 00:49:29,315 --> 00:49:32,924 אני מדבר איתם בטלפון יום .ולילה, נאבק לעמוד על הרגליים 534 00:49:32,985 --> 00:49:35,677 את רוצה רק .שארד על הברכיים 535 00:49:35,738 --> 00:49:37,244 .זה נגמר, טריה 536 00:49:41,035 --> 00:49:42,124 .זה נגמר 537 00:49:52,838 --> 00:49:54,553 .אלא אם כן נעשה דבר אחד 538 00:49:59,845 --> 00:50:01,101 ?מה 539 00:50:02,431 --> 00:50:04,396 נספר להולסט .על מה שאנחנו עושים 540 00:50:06,185 --> 00:50:09,652 ,לא. לא, מונה .הוא מגלומן. -כן 541 00:50:11,023 --> 00:50:14,281 עכשיו המגלומן הזה .הוא בדיוק מה שאנחנו צריכים 542 00:50:15,736 --> 00:50:17,493 הולסט לא עושה שום דבר .באופן חלקי 543 00:50:17,905 --> 00:50:22,331 אם נשכנע אותו, הוא יתמוך בנו .בכל הסמכות של המשרד 544 00:50:23,119 --> 00:50:24,708 הוא יעזור לנו ,להשיג את השדרוג 545 00:50:25,621 --> 00:50:28,379 .ונגרום לזה לקרות 546 00:50:33,254 --> 00:50:40,075 .את האישה הכי מדהימה שפגשתי .טריה, אין לנו זמן לזה- 547 00:50:40,136 --> 00:50:41,659 אין לי מילים לתאר כמה את .נפלאה. -טריה, אין לנו זמן לזה 548 00:50:41,720 --> 00:50:44,645 .תפסיק לדבר .תפסיק. תפסיק 549 00:50:46,767 --> 00:50:48,666 .רד ממני, רד ממני 550 00:50:48,727 --> 00:50:53,004 .הפרת הנהלים לא הייתה הולמת .אני מסכים- 551 00:50:53,065 --> 00:50:56,091 .אלוהים, הסיכונים .אפילו לא אבטחה 552 00:50:56,152 --> 00:50:59,511 .זה היה הרעיון של לארסן ,לנסוע לבד באמצע הלילה- 553 00:50:59,572 --> 00:51:01,996 ?מכוניות שכורות .שוב, לארסן- 554 00:51:03,576 --> 00:51:06,875 יוהאן יורגן הולסט שר החוץ של נורבגיה ,השר הולסט ,בפגישה אחת בלבד 555 00:51:07,746 --> 00:51:12,756 הישראלים ואנחנו השגנו התקדמות .מעבר לכל מה שקיווינו 556 00:51:13,878 --> 00:51:17,094 בתמיכתך הערוץ הסודי שלנו 557 00:51:17,214 --> 00:51:19,906 ימשיך להזרים מים רעננים 558 00:51:19,967 --> 00:51:23,350 לשיחות הרשמיות .בחסות וושינגטון 559 00:51:29,185 --> 00:51:33,444 אתה המדינאי הדגול ביותר .של ארצך 560 00:51:33,522 --> 00:51:36,881 רק אתה תוכל לקדם את שני העמים שלנו 561 00:51:36,942 --> 00:51:39,742 .לשלום אמיתי ובר-קיימא 562 00:51:50,164 --> 00:51:54,566 בכל הפגישות הבאות יהיה צוות אבטחה מובחר של שני אנשים 563 00:51:54,627 --> 00:51:57,134 .שאני אבחר. -מוסכם 564 00:51:57,421 --> 00:52:01,239 ,הסגן שלי, יאן אגלנד ינהל את כל המגעים הבאים 565 00:52:01,300 --> 00:52:02,973 .בין אש"ף... -לא 566 00:52:03,886 --> 00:52:05,392 .זה מוכרח להיות לארסן 567 00:52:05,805 --> 00:52:08,020 ,הדרכים שלו מוזרות 568 00:52:08,390 --> 00:52:10,230 אבל בשיטות שלו 569 00:52:10,559 --> 00:52:14,401 התחלנו בדיאלוג אמיתי .בין העמים שלנו 570 00:52:14,980 --> 00:52:17,947 ,כדי שנצליח ,זה צריך להיות הוא 571 00:52:18,150 --> 00:52:22,076 כי הוא אומר את האמת .לשני הצדדים 572 00:52:22,655 --> 00:52:25,496 .הוא לא משקר 573 00:52:25,950 --> 00:52:28,582 .נכון, לארסן? -לא 574 00:52:30,746 --> 00:52:34,964 .תודה, השר הולסט .ניפגש שוב. -תודה 575 00:52:35,584 --> 00:52:40,094 - 1993 מארס - 576 00:52:53,561 --> 00:52:56,795 .נחמד שיש איתנו עוד פרופסור .תענוג לפגוש אותך- 577 00:52:56,856 --> 00:52:58,362 .זה כבוד, באמת 578 00:52:59,608 --> 00:53:03,117 ,המאבטחים מעוררים תשומת לב .תשלח אותם קדימה 579 00:53:03,195 --> 00:53:04,660 .כן, אני מצטער 580 00:53:05,489 --> 00:53:08,205 יש פרטים שתרצה ?שנתדרך אותך בהם 581 00:53:08,409 --> 00:53:11,726 ,ברור שיש עוד הרבה להשיג 582 00:53:11,787 --> 00:53:15,921 ,אבל כמו ששמעת מיוסי .ההתקדמות מסחררת 583 00:53:16,250 --> 00:53:17,673 .כדאי שנשב 584 00:53:20,754 --> 00:53:22,428 .אני צריך להשתין 585 00:53:27,094 --> 00:53:32,396 אורי סביר - - מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 586 00:54:15,392 --> 00:54:18,251 רבותיי, אני רוצה ,להציג את אורי סביר 587 00:54:18,312 --> 00:54:21,463 .מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 588 00:54:21,524 --> 00:54:25,115 ,אורי סביר תכיר את אבו עלאא 589 00:54:25,444 --> 00:54:27,660 .וחסן עספור 590 00:54:30,825 --> 00:54:36,377 באתי לבקשתו האישית .וכקולו של שמעון פרס 591 00:54:42,711 --> 00:54:49,473 ואני באתי לבקשתו האישית .וכקולו של יאסר ערפאת 592 00:54:51,679 --> 00:54:52,935 .ברוך הבא לאוסלו 593 00:55:02,523 --> 00:55:03,946 .בואו נתחיל 594 00:55:31,552 --> 00:55:35,603 הרעיון של הצהרת העקרונות .היה שלך, כן? -כן 595 00:55:36,682 --> 00:55:38,665 מה התגובה הרשמית שלכם 596 00:55:38,726 --> 00:55:42,234 ?להצעות הקונקרטיות שלנו שם 597 00:55:43,606 --> 00:55:46,739 אין לי תגובה .למסמך לא רשמי 598 00:55:49,069 --> 00:55:54,496 יש לי מנדט .לנהל משא ומתן מלא איתכם 599 00:55:55,743 --> 00:56:00,127 עד כה רק דנו בחדר הזה .ברעיון של שלום 600 00:56:00,372 --> 00:56:04,256 נשלחתי לכאן לנסות לנהל .משא ומתן לשלום ממשי 601 00:56:08,172 --> 00:56:10,262 בואו נניח את הקלפים .על השולחן 602 00:56:12,635 --> 00:56:18,955 בארץ שלי רואים בכם טרוריסטים ורוצחים 603 00:56:19,016 --> 00:56:21,023 .שרוצים לזרוק אותנו לים 604 00:56:24,647 --> 00:56:27,279 הרגתם את ,הספורטאים שלנו במינכן 605 00:56:28,108 --> 00:56:30,908 .רצחתם תלמידי בית ספר במעלות 606 00:56:31,695 --> 00:56:35,246 פלשתם אלינו ושפכתם ,את דמנו ביום כיפור 607 00:56:35,783 --> 00:56:38,791 היום הקדוש .ביותר שלנו 608 00:56:38,911 --> 00:56:42,729 תבינו כשאני אומר שאנחנו לא רואים בכם 609 00:56:42,790 --> 00:56:45,714 .שותפים אידיאלים לשלום 610 00:56:50,172 --> 00:56:53,448 בארץ שלי רואים בכם אומה פראית 611 00:56:53,509 --> 00:56:56,308 שהצבא שלה יורה בילדים שלנו .לשם הספורט 612 00:56:58,889 --> 00:57:04,084 ,העם שלך נרדף בגלל הדת שלו ,נרצח בפוגרומים 613 00:57:04,145 --> 00:57:05,818 ,נמלט לפלסטין 614 00:57:05,938 --> 00:57:11,800 ,שם נשארתם לבד להתפלל .לשאוף ולהתחזק 615 00:57:11,861 --> 00:57:15,470 כשהתחזקתם ,שרפתם את בתינו 616 00:57:15,531 --> 00:57:18,807 ,גירשתם מיליון בני אדם מפלסטין 617 00:57:18,868 --> 00:57:23,919 ואתם טוענים עד היום .שלא היה דבר כזה, פלסטין 618 00:57:28,043 --> 00:57:31,861 תבין את חוסר האמון שלנו בכם 619 00:57:31,922 --> 00:57:34,430 .כשותפים אידיאלים לשלום 620 00:57:39,680 --> 00:57:45,065 בסדר, אחרי ששנינו ,נופפנו בזין שלנו 621 00:57:46,061 --> 00:57:47,568 :אומר זאת 622 00:57:50,274 --> 00:57:53,157 .נמאס לנו להילחם בכם 623 00:57:56,530 --> 00:58:00,265 אנחנו מחויבים לשים קץ ,למעגל האלימות והאיבה 624 00:58:00,326 --> 00:58:01,790 :אבל אני רוצה להבהיר 625 00:58:02,578 --> 00:58:05,645 .ישראל לא תקריב את ביטחונה 626 00:58:05,706 --> 00:58:11,300 ,לא יהיה לכם ביטחון, מר סביר .עד שתעשו איתנו שלום 627 00:58:11,962 --> 00:58:16,722 האזור שלנו לא יקבל אתכם .עד שאנחנו נקבל אתכם 628 00:58:26,602 --> 00:58:28,984 אנחנו מוכנים לדון ,ברוב הדברים האלה 629 00:58:29,522 --> 00:58:30,879 :אבל אני רוצה להבהיר 630 00:58:30,940 --> 00:58:35,091 ישראל לא תנהל משא ומתן .על הריבונות על ירושלים 631 00:58:35,152 --> 00:58:37,927 לא נוותר על זכותנו לירושלים 632 00:58:37,988 --> 00:58:42,599 כפי שלא נוותר על זכותנו .למדינה פלסטינית 633 00:58:42,660 --> 00:58:46,811 האפשרות של מדינה פלסטינית בלי ירושלים כבירתה 634 00:58:46,872 --> 00:58:48,730 היא נושא ,שיכול לעמוד על הפרק 635 00:58:48,791 --> 00:58:51,775 אם תהיו מוכנים לוותר על הדרישה הבלתי אפשרית שלכם 636 00:58:51,836 --> 00:58:54,069 שכל הנושאים שלא ייפתרו בהצהרת הכוונות הזאת 637 00:58:54,130 --> 00:58:56,362 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 638 00:58:56,423 --> 00:58:58,782 ,אתם גוליית .ואנחנו דוד 639 00:58:58,843 --> 00:59:02,702 .מגשר ניטרלי חיוני תן לי ארץ אחת- 640 00:59:02,763 --> 00:59:06,563 שוויתרה מרצונה על ריבונות .לאומית כמו שאתם מציעים שנעשה 641 00:59:06,809 --> 00:59:09,542 האיחוד האירופי החדש .עולה בדעתי 642 00:59:09,603 --> 00:59:12,152 .המתרוממים הדפוקים .אני מתכוון לארץ אמיתית 643 00:59:12,982 --> 00:59:16,824 אנחנו יכולים לדבר במעגלים .או שנתחיל לעשות משהו 644 00:59:17,153 --> 00:59:19,844 כעת, אנחנו מוכנים .לוותר על השליטה בעזה 645 00:59:19,905 --> 00:59:27,001 שנקבל בתנאי שתעבירו אלינו .את השליטה ביריחו באותו הזמן 646 00:59:27,246 --> 00:59:31,106 ?אתה רציני עזה לבדה תהפוך אותנו לאי- 647 00:59:31,167 --> 00:59:33,942 .מוקף באי של כוחות ישראליים 648 00:59:34,003 --> 00:59:37,946 דיברתי רק על החשש ,של ישראל לביטחוננו 649 00:59:38,007 --> 00:59:40,240 ועכשיו אתה מבקש שנעביר לכם את השליטה 650 00:59:40,301 --> 00:59:44,369 ?על עיר במרחק 20 ק"מ מירושלים אני מדבר על העיר שלנו- 651 00:59:44,430 --> 00:59:46,312 .בגדה המערבית שלנו 652 00:59:46,474 --> 00:59:49,499 הארץ שלך .מחלקת את אנשיי לשניים 653 00:59:49,560 --> 00:59:53,795 אנחנו צריכים דריסת רגל .בעזה ובגדה המערבית 654 00:59:53,856 --> 00:59:55,296 ,ניתן לכם את עזה 655 00:59:55,357 --> 00:59:59,384 וכשתוכיחו שאתם יכולים ,להפסיק להרוג את חיילינו בעזה 656 00:59:59,445 --> 01:00:03,054 .אז נדבר על יריחו ,זה מפי שמעון פרס עצמו 657 01:00:03,115 --> 01:00:04,371 .תקבל את זה או לא 658 01:00:09,413 --> 01:00:10,961 .אני לא מקבל את זה 659 01:00:31,393 --> 01:00:33,817 .שניכם, בואו איתי 660 01:00:42,446 --> 01:00:43,661 .לבד 661 01:01:49,972 --> 01:01:51,228 .אורי 662 01:02:02,818 --> 01:02:04,926 .אלוהים, היום הזה 663 01:02:04,987 --> 01:02:07,578 .החיים מפתיעים ?אני צודק 664 01:02:07,698 --> 01:02:09,705 .כן, כן, זה נכון מאוד .כן, בהחלט- 665 01:02:11,327 --> 01:02:13,250 .בואי, נרקוד 666 01:02:21,837 --> 01:02:23,469 .אגלה לך סוד 667 01:02:23,923 --> 01:02:25,763 נלחצתי מאוד .מהפגישה אותם 668 01:02:26,967 --> 01:02:31,101 החברים הראשונים של אש"ף .שעמדתי מולם פנים אל פנים 669 01:02:31,514 --> 01:02:32,895 ?מה דעתך עליהם 670 01:02:38,813 --> 01:02:40,736 .הם לא השדים שציפיתי להם 671 01:02:41,857 --> 01:02:44,424 ?אחמד, איך אתם קוראים לו .אבו עלאא- 672 01:02:44,485 --> 01:02:45,699 .אבו עלאא 673 01:02:48,155 --> 01:02:49,870 אני יכול לעשות עסקים .עם האיש הזה 674 01:02:51,075 --> 01:02:53,040 .אני חושב שזה יצליח 675 01:03:09,385 --> 01:03:10,599 .זה בסדר 676 01:03:22,356 --> 01:03:24,530 ?הייתה הדלפה. -מה 677 01:03:24,859 --> 01:03:27,926 סוכנות הידיעות הצרפתית מדווחת על ערוץ נורבגי סודי 678 01:03:27,987 --> 01:03:29,618 .בין ישראל ואש"ף 679 01:03:30,364 --> 01:03:33,014 ,כתבה קטנה קבורה ,אבל קראו את זה בתקשורת שלנו 680 01:03:33,075 --> 01:03:34,707 והם רוצים לדעת .מה קורה, לעזאזל 681 01:03:35,953 --> 01:03:38,961 ?אלוהים, איך נבשר את זה להולסט 682 01:03:42,168 --> 01:03:43,841 .לא נספר לו 683 01:03:46,839 --> 01:03:50,115 תפרסם הודעה שלפיה ברור שסוכנות הידיעות הצרפתית 684 01:03:50,176 --> 01:03:52,909 מתייחסת לפגישה על המצב של הפליטים הפלסטינים 685 01:03:52,970 --> 01:03:58,480 שאנחנו עומדים לארח .באופן רשמי וגלוי 686 01:03:58,684 --> 01:04:02,067 .אנחנו לא משקרים, יאן 687 01:04:04,440 --> 01:04:06,196 אנחנו בוחרים .את מילותינו בזהירות 688 01:04:07,526 --> 01:04:12,119 אמרתי לכולם במשרד שלי .שאני נוסע לפריז לסוף שבוע 689 01:04:13,491 --> 01:04:17,082 ,נחתי בדה גול .נסעתי במכונית למלון 690 01:04:17,703 --> 01:04:19,960 .נרשמתי והלכתי לחדר שלי 691 01:04:20,998 --> 01:04:22,504 ,אחרי 20 דקות 692 01:04:23,209 --> 01:04:26,258 תליתי על הדלת ,"את השלט "נא לא להפריע 693 01:04:26,962 --> 01:04:31,472 .וחזרתי לשדה התעופה בעילום שם 694 01:04:31,926 --> 01:04:35,893 ,הטיסה מפריז לכאן, לאוסלו הייתה מלאה לגמרי 695 01:04:36,555 --> 01:04:38,395 .באיראנים 696 01:04:40,142 --> 01:04:42,983 ?מה עשית ?מה אתה חושב שעשיתי- 697 01:04:43,771 --> 01:04:45,194 .חרבנתי במכנסיים 698 01:04:49,652 --> 01:04:51,259 .תודה רבה ,אבו עלאא, צדקת 699 01:04:51,320 --> 01:04:53,327 .האישה הזאת היא אוצר לאומי 700 01:04:54,532 --> 01:04:56,247 .חכה 701 01:04:56,325 --> 01:05:01,210 כרגע אנחנו מתקרבים .לשעת הוופלים 702 01:05:04,375 --> 01:05:06,423 .תראו מי כאן, מונה 703 01:05:07,753 --> 01:05:10,594 אנחנו צריכים .להרים כוס לכבוד מונה. -כן, כן 704 01:05:13,676 --> 01:05:15,182 .אנחנו צריכים לשבח אותך 705 01:05:15,594 --> 01:05:20,038 .למונה .בלעדיה אנחנו שום דבר 706 01:05:20,099 --> 01:05:22,481 .כן, למונה .למונה. -למונה- 707 01:05:22,810 --> 01:05:28,028 ...מונה, מונה, מונה 708 01:05:59,597 --> 01:06:04,398 אתמול אמרת שם שהקיום .של מדינה פלסטינית... -לא נכון 709 01:06:04,560 --> 01:06:09,129 .הוא נושא שיכול לעמוד לדיון ,האפשרות של מדינה פלסטינית- 710 01:06:09,190 --> 01:06:10,463 .זה מה שאמרתי .ארוחת הערב תוגש מיד- 711 01:06:10,524 --> 01:06:14,175 אם אתם רוצים לדון ברעיון ,של קיום של מדינה פלסטינית 712 01:06:14,236 --> 01:06:17,053 קודם עליכם להתייחס .לחששות הביטחוניים שלנו 713 01:06:17,114 --> 01:06:20,932 ,החששות שלכם הם דרישות .ולא אקבל דרישות 714 01:06:20,993 --> 01:06:22,142 .הוא בדיוק כמו שאמרתי 715 01:06:22,203 --> 01:06:24,477 .הוא לא יתפשר כלל אנחנו צריכים הוכחה שאש"ף- 716 01:06:24,538 --> 01:06:26,462 ...יפסיק את כל פעולות הטרור הוא ימשיך לדבר ולקשקש- 717 01:06:26,540 --> 01:06:29,357 .כמו הבן-זונה הציוני שהוא .נגד כל אזרחי ישראל. חסן. חסן- 718 01:06:29,418 --> 01:06:31,842 .חסן. אני כאן 719 01:06:32,087 --> 01:06:36,889 ,אם אתה רוצה להגיד משהו .תגיד את זה בפניי. -בסדר 720 01:06:38,385 --> 01:06:42,704 אתה יושב שם, חבר, עם ,העליונות הקולוניאליסטית שלך 721 01:06:42,765 --> 01:06:46,148 ומכתיב מה יהיה או לא יהיה .העתיד שלנו 722 01:06:46,560 --> 01:06:50,003 ,אבל איכשהו ,על אף שירותי המודיעין שלכם 723 01:06:50,064 --> 01:06:52,797 ,הצבא שלכם ,הנשק הגרעיני שלכם 724 01:06:52,858 --> 01:06:55,699 .אנחנו מאיימים עליכם 725 01:06:56,529 --> 01:07:00,346 אתם האדון שיש לציית לו 726 01:07:00,407 --> 01:07:03,141 ?או הקורבן שצריך לרצות אותו 727 01:07:03,202 --> 01:07:05,793 כי אתם לא יכולים .להיות שני הדברים 728 01:07:06,038 --> 01:07:11,423 ,תגיד לי משהו, חסן דף המסרים נשלח אליך ממוסקבה 729 01:07:13,003 --> 01:07:15,386 ?או שהעתקת אותם בעצמך 730 01:07:16,090 --> 01:07:19,282 .אנחנו נכתיב את העתיד שלכם .חסן- 731 01:07:19,343 --> 01:07:23,519 אם אתה חושב ,שנוותר בנושא הביטחון שלנו 732 01:07:24,014 --> 01:07:31,252 אתה טועה מאוד. -הארץ שלכם .מוקפת ב-350 מיליון מאיתנו 733 01:07:31,313 --> 01:07:34,464 ,לא יהיה לכם ביטחון .עד שיהיה לנו כבוד 734 01:07:34,525 --> 01:07:36,800 ,עד שיהיה לנו ביטחון .לא יהיה לכם דבר 735 01:07:36,861 --> 01:07:40,953 .עכשיו נחשפות פניך האמיתיות .עכשיו אנחנו רואים שאתה נבל 736 01:07:44,326 --> 01:07:45,916 .אני בסדר, זה בסדר 737 01:07:48,414 --> 01:07:49,587 .אני בסדר 738 01:07:53,294 --> 01:07:57,428 ,סלחו לי על ההתפרצות שלי .זה לא היה ראוי 739 01:07:59,341 --> 01:08:03,267 .בבקשה, הרשו לי לכפר 740 01:08:19,945 --> 01:08:27,333 ,אולי אתה ואני נטייל יחד .אם תרצה 741 01:09:12,665 --> 01:09:15,965 .אני מעריך את המאבק שלך 742 01:09:19,255 --> 01:09:26,892 תודה, אני מעריך .את הלהט שלך 743 01:09:30,724 --> 01:09:35,109 "הבת שלי אומרת שאצלי, "להט ."היא מילה נרדפת ל"עקשנות 744 01:09:35,813 --> 01:09:38,904 :היא אומרת .אבא, חשוב לך רק להיות צודק 745 01:09:39,525 --> 01:09:45,786 אני אומר: מאיה, אם אדם לא נאבק ?על מה שהוא מאמין, מי הוא 746 01:09:47,408 --> 01:09:50,874 .מאיה? -כן, הבת שלי 747 01:09:52,037 --> 01:09:54,503 .השם של הבת שלי הוא מאיה 748 01:09:55,749 --> 01:09:59,341 .הבת הצעירה שלי .היא האור בחיי 749 01:10:06,969 --> 01:10:10,144 הלוואי שאבי .היה חי לראות את זה 750 01:10:11,348 --> 01:10:13,731 אבל הוא לא היה משתגע .על מזג האוויר 751 01:10:15,436 --> 01:10:20,195 זאת טרגדיה אמיתית ,שהנורבגים פנו אלינו 752 01:10:20,316 --> 01:10:23,616 .ולא הקליפורנים 753 01:10:28,532 --> 01:10:29,955 .אלוהים, הם צוחקים 754 01:10:30,117 --> 01:10:34,251 ,טריה, אם תעשה עוד צעד .אני נשבעת שאתגרש ממך 755 01:10:37,708 --> 01:10:39,632 ?אבא שלך עדיין איתנו 756 01:10:40,377 --> 01:10:43,969 ,אבא שלי גר באבו דיס .ליד ירושלים 757 01:10:45,674 --> 01:10:49,141 ,אתה רוצה שאקח אליו מכתב ?להעביר אליו הודעה ממך 758 01:10:49,386 --> 01:10:50,601 .לא 759 01:10:52,807 --> 01:10:55,498 ביום שאוכל לעזוב ,את טוניס ולחזור 760 01:10:55,559 --> 01:11:00,694 ,אז הוא ואני נדבר .אבל תודה 761 01:11:06,237 --> 01:11:07,409 ,אבו עלאא 762 01:11:08,322 --> 01:11:10,871 .העמים שלנו חיים בעבר 763 01:11:14,036 --> 01:11:19,171 .שניהם מתעסקים במה שאיבדנו 764 01:11:20,584 --> 01:11:24,718 בוא נמצא דרך .לחיות בהווה יחד 765 01:11:37,017 --> 01:11:40,025 נסכים להסיר את הדרישה שלנו 766 01:11:40,729 --> 01:11:44,714 שריבים בינינו שלא ייושבו 767 01:11:44,775 --> 01:11:47,658 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 768 01:11:51,323 --> 01:11:58,877 ואנחנו נסכים למשא ומתן .על מסירה של עזה ויריחו 769 01:12:10,384 --> 01:12:11,807 ,אתה ואני, אבו עלאא 770 01:12:14,221 --> 01:12:16,145 .אנחנו נשנה את העולם 771 01:12:32,948 --> 01:12:40,336 חדר מאובטח - - משרד החוץ הישראלי, ירושלים 772 01:12:57,389 --> 01:13:02,650 יואל זינגר, היועץ המשפטי - - של משרד שר החוץ הישראלי 773 01:13:04,438 --> 01:13:06,111 ?מה זה, לעזאזל 774 01:13:08,400 --> 01:13:10,658 ?מי ניהל את המשא ומתן הזה 775 01:13:11,195 --> 01:13:13,178 תנסה אתה .לנהל משא ומתן על זה 776 01:13:13,239 --> 01:13:17,873 .זה מסמך עבודה .זאת מתנת חנוכה ליאסר ערפאת- 777 01:13:18,494 --> 01:13:21,001 .זה מה שפרס רצה .לעזאזל פרס- 778 01:13:21,247 --> 01:13:23,897 ,פרס כפוף לרבין .כמו כולנו 779 01:13:23,958 --> 01:13:27,549 זה מנוגד למדיניות של ישראל .במשך 40 שנה 780 01:13:30,673 --> 01:13:34,139 ?נעביר את השליטה בעזה וביריחו 781 01:13:35,469 --> 01:13:39,561 ירושלים תיכלל ?בשלטון העצמי הפלסטיני 782 01:13:39,723 --> 01:13:43,524 .יואל, אלה רק נושאים לדיון .ירושלים- 783 01:13:43,894 --> 01:13:47,778 לכן הסבים והסבתות שלנו ,הקימו את הארץ הזאת 784 01:13:47,940 --> 01:13:49,572 ?כדי שנעשה את זה 785 01:13:49,733 --> 01:13:52,258 בתוך ארבעה חודשים עברנו ממצב שאפילו לא העלינו בדעתנו 786 01:13:52,319 --> 01:13:53,760 .שנפגוש את האנשים האלה לזה 787 01:13:53,821 --> 01:13:57,121 ,ארבעים שנה, שום דבר .ועכשיו זה אחרי ארבעה חודשים 788 01:13:57,616 --> 01:14:00,082 בכל סבב של משא ומתן 789 01:14:00,828 --> 01:14:04,145 המקביל שלי מתקשר למטה אש"ף בטוניס 790 01:14:04,206 --> 01:14:06,755 .ומדבר ישירות עם ערפאת 791 01:14:07,668 --> 01:14:11,736 ,כל עניין כל ויתור שהם עשו 792 01:14:11,797 --> 01:14:15,431 .אושר ע"י ערפאת 793 01:14:19,263 --> 01:14:23,063 מי בממשלה יודע ?שהמסמך הזה קיים 794 01:14:27,646 --> 01:14:29,278 .שלושתנו ופרס 795 01:14:32,943 --> 01:14:34,158 .ורבין 796 01:14:40,493 --> 01:14:41,916 .זה כתוב כמו דייסה 797 01:14:45,039 --> 01:14:47,772 השרת במשרד עורכי הדין שלי .היה עושה עבודה טובה יותר 798 01:14:47,833 --> 01:14:51,776 כל משפט כאן יכול להתפרש .ככל דבר ע"י כל צד 799 01:14:51,837 --> 01:14:53,778 .זאת פצצת זמן 800 01:14:53,839 --> 01:14:55,220 .אז תנטרל אותה, יואל 801 01:14:56,008 --> 01:14:58,641 רבין סומך עליך ורק עליך .שתעשה את זה 802 01:14:59,345 --> 01:15:01,810 ,אנחנו לא עורכי דין .אנחנו צריכים את המומחיות שלך 803 01:15:03,349 --> 01:15:08,460 תעבור על הדייסה הזאת ותבין אם אפשר להפוך אותה 804 01:15:08,521 --> 01:15:11,695 .למסמך מחייב אמיתי או לא 805 01:15:12,358 --> 01:15:14,924 לא יקרה שום דבר בין אש"ף לישראל 806 01:15:14,985 --> 01:15:17,159 .אלא אם כן תאשר לנו להמשיך 807 01:15:25,412 --> 01:15:29,880 - 1993 יוני - 808 01:15:47,726 --> 01:15:50,442 .שלום, חברים ,אבו עלאא- 809 01:15:51,355 --> 01:15:54,839 חסן, זה תענוג גדול עבורי ,להציג... -הם יודעים מי אני 810 01:15:54,900 --> 01:15:57,342 .ואני יודע מי הם .אין לנו זמן לפטפוטים 811 01:15:57,403 --> 01:16:01,054 קראתי את המסמך המשותף ,שנכתב כאן 812 01:16:01,115 --> 01:16:04,456 ובאתי עם 200 שאלות .על המסמך 813 01:16:05,327 --> 01:16:07,936 ,אנחנו דוחים את השאלות שלך 814 01:16:07,997 --> 01:16:10,879 ואנחנו דוחים .את טון הדיבור שלך 815 01:16:15,421 --> 01:16:19,864 השאלות האלה מגיעות .היישר מיצחק רבין 816 01:16:19,925 --> 01:16:23,183 .באתי לכאן לבקשתו האישית 817 01:16:23,471 --> 01:16:28,939 כשאתה מדבר איתי, אתה מדבר .עם ראש ממשלת ישראל 818 01:16:34,273 --> 01:16:38,282 ,06:00 יש לי זמן עד .נצטרך לעבוד כל הלילה 819 01:16:38,569 --> 01:16:39,950 .בואו נתחיל 820 01:17:02,134 --> 01:17:03,849 ?אתם יודעים מי האדם הזה 821 01:17:04,637 --> 01:17:08,788 יואל זינגר כתב את הוראות הפתיחה באש 822 01:17:08,849 --> 01:17:12,149 שהצבא הציוני משתמש בהן .כדי לרסק את אנשינו 823 01:17:14,105 --> 01:17:17,655 כעת אנחנו בסירה .עם האויב עצמו 824 01:17:25,533 --> 01:17:29,642 כל אחת מ-200 השאלות .דורשת תשובה מדויקת 825 01:17:29,703 --> 01:17:34,588 כשאהיה מרוצה מהתשובה .נעבור לשאלה הבאה 826 01:17:37,086 --> 01:17:40,403 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 827 01:17:40,464 --> 01:17:46,558 ,ביריחו ובשטחים שסביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 828 01:17:46,637 --> 01:17:49,687 תאסוף את האשפה הישראלית 829 01:17:50,850 --> 01:17:55,359 ?או רק את האשפה הפלסטינית 830 01:17:58,899 --> 01:18:00,406 ?זאת השאלה שלך 831 01:18:01,694 --> 01:18:04,326 .זאת השאלה הראשונה שלי 832 01:18:08,451 --> 01:18:11,041 .תסכים, תניח לדיון להימשך 833 01:18:12,997 --> 01:18:15,879 לא, לא נאסוף .את האשפה הישראלית 834 01:18:16,459 --> 01:18:18,775 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 835 01:18:18,836 --> 01:18:23,238 ,ביריחו ובשטחים סביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 836 01:18:23,299 --> 01:18:29,101 תהיה מוכנה לשלוח גובי מסים ?להתנחלויות ישראליות 837 01:18:29,305 --> 01:18:35,649 מר זינגר, לא טסנו לקצה העולם .כדי לדבר על אשפה ומסים 838 01:18:36,228 --> 01:18:40,863 אשפה ומסים .הם מה שממשלה עושה 839 01:18:41,859 --> 01:18:44,968 אם אתם רוצים שניתן לכם סמכות ,להיות ממשלה 840 01:18:45,029 --> 01:18:48,638 המסמך המשותף הזה צריך לפרט 841 01:18:48,699 --> 01:18:53,083 .איך תהיו ממשלה בדיוק 842 01:19:08,260 --> 01:19:10,225 .אני צריך לדבר עם טוניס 843 01:19:32,868 --> 01:19:33,999 ?קפה 844 01:19:35,663 --> 01:19:38,104 כמה פעמים ?מר קריע יעשה את זה 845 01:19:38,165 --> 01:19:40,214 .כבר הפסדנו שעה וחצי 846 01:19:41,293 --> 01:19:43,109 אני לא אגמור חצי מהשאלות .בקצב הזה 847 01:19:43,170 --> 01:19:45,261 ,יואל, אל תדאג .יהיה בסדר 848 01:19:46,340 --> 01:19:47,554 .תודה 849 01:19:55,641 --> 01:19:57,273 ?למה אתם עושים את זה 850 01:19:58,936 --> 01:20:00,401 .את ובעלך 851 01:20:02,898 --> 01:20:05,948 ,לו היית במקומנו, מר זינגר ?לא היית עושה אותו דבר 852 01:20:06,444 --> 01:20:09,827 .לא. לכן אני שואל 853 01:20:19,832 --> 01:20:21,839 טריה ואני עשינו סיור בעזה 854 01:20:23,043 --> 01:20:25,718 כחלק מעבודתי .כשהוצבתי באזור 855 01:20:27,465 --> 01:20:29,221 .הגענו לסמטה לא נכונה 856 01:20:30,593 --> 01:20:34,351 .היינו בסדר, אחרים לא 857 01:20:38,267 --> 01:20:41,025 היו שני נערים .שעמדו זה מול זה 858 01:20:42,313 --> 01:20:44,862 ,אחד במדים, השני בג'ינס 859 01:20:45,649 --> 01:20:48,324 אבל על פניהם ,היה אותו הפחד 860 01:20:49,236 --> 01:20:52,053 אותו רצון נואש ,להיות בכל מקום אחר 861 01:20:52,114 --> 01:20:55,247 .לא לעשות את זה לנער השני 862 01:21:01,832 --> 01:21:03,422 ...אם תסלחו לי 863 01:21:35,116 --> 01:21:36,705 אני מבין ,את התפקיד שלנו כאן 864 01:21:38,077 --> 01:21:39,500 אבל אני חושב ,שאתה צריך לדעת 865 01:21:41,288 --> 01:21:44,463 בכל פעם שאבו עלאא הולך ,להשתמש בטלפון ולהתקשר לטוניס 866 01:21:45,376 --> 01:21:47,216 .הוא לא מתקשר לטוניס 867 01:21:49,004 --> 01:21:52,096 ?למי הוא מתקשר .לאף אחד- 868 01:21:52,466 --> 01:21:55,891 הוא יושב בחדר שלו .ובוהה בקיר 869 01:21:56,637 --> 01:22:01,480 כשעובר מספיק זמן לשיחת טלפון .הוא חוזר עם הוראות חדשות 870 01:22:03,561 --> 01:22:04,733 .תודה 871 01:22:08,691 --> 01:22:10,489 ?טרונד. -כן 872 01:22:12,945 --> 01:22:16,287 ?תשאיר את זה בינינו, כן 873 01:22:16,991 --> 01:22:20,124 .אל תספר למונה .אני אטפל בזה 874 01:22:35,384 --> 01:22:40,620 המשפט "התנחלויות ישראליות "הגובלות בעיר יריחו 875 01:22:40,681 --> 01:22:43,981 .מעורפל ולא מדויק 876 01:22:44,393 --> 01:22:47,544 אילו התנחלויות, מה הגבולות שלהן? -התנחלויות וגבולות 877 01:22:47,605 --> 01:22:51,256 32 לפי סעיף 4, עמוד במסמך העבודה 878 01:22:51,317 --> 01:22:53,258 .של שיחות וושינגטון הרשמיות 879 01:22:53,319 --> 01:22:55,284 תראה לי את הניסוח .של המסמך הזה 880 01:22:58,449 --> 01:23:01,373 העותק שלי מהמסמך הזה .שוכן כאן 881 01:23:02,286 --> 01:23:04,710 .העותק שלך הוא עניינך 882 01:23:13,881 --> 01:23:15,971 .200 שאלה מספר 883 01:23:17,343 --> 01:23:19,659 אתם מוכנים להצהיר בזאת 884 01:23:19,720 --> 01:23:23,020 שאתם מכירים בלגיטימיות ?של מדינת ישראל 885 01:23:29,522 --> 01:23:32,422 במסמך הזה נסכים 886 01:23:32,483 --> 01:23:35,633 לקבל את קיומה .של מדינת ישראל 887 01:23:35,694 --> 01:23:37,117 ,אנחנו יודעים שאנחנו קיימים 888 01:23:37,988 --> 01:23:39,429 ואנחנו יודעים .שאתם רואים שאנחנו קיימים 889 01:23:39,490 --> 01:23:44,726 המסמך הזה דורש .שתכירו בלגיטימיות של קיומנו 890 01:23:44,787 --> 01:23:48,688 ,מר זינגר כשתהיו מוכנים להצהיר בזאת 891 01:23:48,749 --> 01:23:51,941 שהארגון לשחרור פלסטין 892 01:23:52,002 --> 01:23:56,053 הוא הקול הרשמי ,של העם הפלסטיני 893 01:23:56,340 --> 01:23:59,306 אז נבחן שוב .את הלגיטימיות שלכם 894 01:24:04,557 --> 01:24:07,690 אני חושב .שהם נתנו לנו מספיק בינתיים 895 01:24:08,102 --> 01:24:09,358 .יאללה, לך על זה 896 01:24:11,814 --> 01:24:15,465 התשובות שלכם לשאלותיי .היו ברורות וישירות 897 01:24:15,526 --> 01:24:18,158 על כך אנו מביעים תודה וכבוד 898 01:24:18,487 --> 01:24:22,496 בשם ראש הממשלה יצחק רבין .ומדינת ישראל 899 01:24:22,575 --> 01:24:26,542 אנחנו מציעים שהערוץ החשאי הזה 900 01:24:27,621 --> 01:24:30,879 .יהפוך לערוץ הרשמי 901 01:24:36,589 --> 01:24:39,471 אבל מה באשר לשיחות ?בחסות וושינגטון 902 01:24:39,717 --> 01:24:42,867 .הן יימשכו אף אחד מהמעורבים בשיחות הללו 903 01:24:42,928 --> 01:24:47,021 לא ידע שמה שהם עושים .הוא רק תחבולה כעת 904 01:24:47,767 --> 01:24:50,482 ,שניכם תנהלו משא ומתן 905 01:24:51,187 --> 01:24:53,277 .אתה ואני נכתוב 906 01:24:54,607 --> 01:24:59,575 בחדר הזה ארבעתנו נעשה שלום 907 01:25:00,362 --> 01:25:02,077 .או שלא יהיה שלום 908 01:25:11,290 --> 01:25:12,463 .מצית 909 01:25:16,962 --> 01:25:19,612 .יאן, אתה לא יכול לפרוש .אני יכול, מונה- 910 01:25:19,673 --> 01:25:21,781 ,ואם נשאר בך מעט היגיון .תעשי אותו דבר 911 01:25:21,842 --> 01:25:23,766 .התהליך הזה צריך אותך 912 01:25:24,011 --> 01:25:26,644 .תראה מה קרה .בדיוק, תראי- 913 01:25:26,847 --> 01:25:30,582 אלוהים, זה דבר אחד ,שיהיה ערוץ חשאי לתהליך שלום 914 01:25:30,643 --> 01:25:34,127 עכשיו תהליך השלום עצמו .הוא סוד. -כן, אני יודעת 915 01:25:34,188 --> 01:25:38,882 העתיד של שני עמים נקבע כעת ,ללא מתן דין וחשבון 916 01:25:38,943 --> 01:25:40,884 ,ללא שקיפות ע"י קומץ של אנשים 917 01:25:40,945 --> 01:25:42,677 .שאין להם מנדט לעשות זאת 918 01:25:42,738 --> 01:25:45,722 ...אבל זה תמיד היה אם תמשיכו בדרך הזאת- 919 01:25:45,783 --> 01:25:48,332 ,והעולם יגלה מה אתם עושים 920 01:25:48,410 --> 01:25:52,628 .יהיו מהומות, יישפך דם 921 01:26:05,261 --> 01:26:09,645 - 1993 יולי - 922 01:26:14,437 --> 01:26:16,544 כשהייתי צעיר אמרתי לאמא שלי 923 01:26:16,605 --> 01:26:20,364 שיש לי רצון עז .להיות טייס קרב 924 01:26:20,943 --> 01:26:23,075 היא אמרה שהיא תרשה זאת :בתנאי אחד 925 01:26:23,612 --> 01:26:26,745 שמעון פרס שר החוץ, ישראל שאטוס לאט מאוד .וקרוב מאוד לקרקע 926 01:26:27,575 --> 01:26:30,475 ,השבתי: אבל, אמא ,כדי שטייס יהיה בטוח 927 01:26:30,536 --> 01:26:32,918 עליו לטוס מהר מאוד .וגבוה מאוד 928 01:26:34,081 --> 01:26:36,213 .אני מעריץ את הנעליים שלך .תודה- 929 01:26:36,292 --> 01:26:38,691 אתה דואג שימתחו אותן ?או שאתה מתרגל אליהן בעצמך 930 01:26:38,752 --> 01:26:42,136 .מתיחה, כמובן .כך הן מתאימות כמו כפפה 931 01:26:42,214 --> 01:26:46,557 ,שמעון, אם תוכל .ערפאת, אש"ף 932 01:26:46,927 --> 01:26:49,411 ,אם ההסכם הזה לא ייחתם 933 01:26:49,472 --> 01:26:53,206 ,אש"ף יהיה ללא עוצמה ,נטול ניצחונות 934 01:26:53,267 --> 01:26:55,316 .אולי הוא יחדל להתקיים 935 01:26:56,020 --> 01:26:57,526 .לא נוכל להרשות זאת 936 01:26:57,605 --> 01:27:00,654 .ישראל צריכה שאש"ף יתקיים 937 01:27:00,900 --> 01:27:03,782 ,ערפאת בעייתי .אבל הוא אדם 938 01:27:04,320 --> 01:27:08,120 אדם משתוקק לדבר אחד .מעל הכול, לביתו 939 01:27:10,201 --> 01:27:14,728 תגיד לאורי להגיד לאבו עלאא ,שאם ערפאת יעשה איתנו הסכם 940 01:27:14,789 --> 01:27:19,131 ארשה לו ולשאר המנהיגות של אש"ף .לחזור לעזה 941 01:27:20,085 --> 01:27:22,694 ?ערפאת ואש"ף בעזה 942 01:27:22,755 --> 01:27:25,387 ,אם נהיה נועזים .זה צריך לקרות עכשיו 943 01:27:26,675 --> 01:27:28,908 תחזירו את כולם לאוסלו .לסבב אחרון 944 01:27:28,969 --> 01:27:32,579 .לא נספר דבר לאמריקאים ?אבל, שמעון, שום דבר- 945 01:27:32,640 --> 01:27:36,332 הייתי קרוב לעשות שלום ,עם המלך חוסיין ועם הירדנים 946 01:27:36,393 --> 01:27:38,835 ,עד שזה נודע לאמריקאים .והם הרסו את זה 947 01:27:38,896 --> 01:27:40,670 .הם לא יהרסו את זה 948 01:27:40,731 --> 01:27:43,948 אבל האמריקאים עשויים .לשאול אותנו ישירות בכל רגע 949 01:27:44,360 --> 01:27:47,034 ,אם הם ישאלו מישהו מאיתנו 950 01:27:47,905 --> 01:27:51,372 .נגיד שהערוץ החשאי נסגר ?כלומר, נשקר ממש- 951 01:27:52,034 --> 01:27:55,459 ?מה הוא שקר .רק חלום שעשוי להתגשם 952 01:27:56,455 --> 01:27:59,880 ,מהר וגבוה, ידידיי .זאת הדרך היחידה 953 01:28:08,801 --> 01:28:11,451 כשהתקיפה של ישראל ,על חיזבאללה נמשכת 954 01:28:11,512 --> 01:28:15,813 מעל 200 אלף פליטים .זורמים לביירות 955 01:28:16,016 --> 01:28:17,999 הפלסטינים היו לכודים כל היום 956 01:28:18,060 --> 01:28:20,502 בין צבא לבנון .לבעלי הברית של ישראל 957 01:28:20,563 --> 01:28:25,215 הפלסטינים צעדו 1.6 ק"מ ,בשטח ההפקר השומם 958 01:28:25,276 --> 01:28:26,991 .ואז פתחו עליהם באש 959 01:28:29,822 --> 01:28:32,830 פגז של טנק נחת ,במרחק 90 מטר בלבד לפניהם 960 01:28:33,117 --> 01:28:35,708 ואש מקלעים .שרקה מעל ראשיהם 961 01:28:37,329 --> 01:28:41,314 רבים מהפלסטינים החלו להתפלל .כשהיריות הדהדו סביבם 962 01:28:41,375 --> 01:28:44,776 זאת הייתה אזהרה ברורה לאנשים הללו מהנציגים של ישראל 963 01:28:44,837 --> 01:28:47,011 .לא להתקרב לגבול 964 01:28:47,506 --> 01:28:51,056 ,אבו עלאא .מחר נשים קץ לזה 965 01:28:51,552 --> 01:28:54,744 .האדם הזה נפצע קשה בפניו .נמצא דרך- 966 01:28:54,805 --> 01:28:56,604 .כתבים לקחו אותו לבית החולים 967 01:28:56,724 --> 01:29:00,065 הערב הפלסטינים עדיין בדרך .במקום פתוח 968 01:29:00,519 --> 01:29:03,986 שני פלסטינים נפגעו מרסיס .מהאש של צבא דרום לבנון 969 01:29:04,106 --> 01:29:09,008 והערב ראש הממשלה הלבנוני .הכריז שהוא ימנע את הסיוע להם 970 01:29:09,069 --> 01:29:14,121 זה ניסיון ברור להגדיל את החשש .בעולם ואת המבוכה של ישראל 971 01:29:14,617 --> 01:29:18,042 ,רוברט מור, איי-טי-אן .בגבול ישראל ולבנון 972 01:29:37,056 --> 01:29:39,998 ?זה אסון. -יאיר, מה קורה חודשים של עבודה- 973 01:29:40,059 --> 01:29:41,750 .נהרסו בגלל הבן-זונה הזה 974 01:29:41,811 --> 01:29:45,712 מה שזינגר הביא .הוא כמעט שכתוב מוחלט 975 01:29:45,773 --> 01:29:48,048 הצהרת העקרונות .שהכנו יחד נעלמה 976 01:29:48,109 --> 01:29:50,884 זינגר הוציא ,שהסכמנו לתת להם את יריחו 977 01:29:50,945 --> 01:29:54,429 והוא הכניס .שהם הסכימו לכל דבר שביקשנו 978 01:29:54,490 --> 01:29:57,390 .אתם מוכרחים לתקן את זה ...יאיר, אני לא יכול- 979 01:29:57,451 --> 01:30:00,101 ,לא, מונה .הם יקשיבו לך 980 01:30:00,162 --> 01:30:02,729 ,לא, אני יכולה רק לסייע .אני לא יכולה להתערב 981 01:30:02,790 --> 01:30:05,589 .לא, את חלק מזה עכשיו 982 01:30:07,837 --> 01:30:09,194 .את מוכרחה לעשות את זה 983 01:30:09,255 --> 01:30:12,930 .תיכנסי עכשיו 984 01:30:19,265 --> 01:30:20,604 .בסדר 985 01:30:25,396 --> 01:30:28,004 ,זאת לא הסכמה משותפת 986 01:30:28,065 --> 01:30:30,781 .זה כיבוש ישראלי. -רגע 987 01:30:31,485 --> 01:30:35,470 אין לכם זכות להגיד לנו איך .הצבא שלנו יתמודד עם אנשינו 988 01:30:35,531 --> 01:30:37,454 לא נתקדם אפילו צעד נוסף 989 01:30:37,533 --> 01:30:39,933 ,עד שתסכימו ,כמו שכתוב כאן 990 01:30:39,994 --> 01:30:42,626 שהאלימות תיפסק .כשתהיו אחראים 991 01:30:42,997 --> 01:30:44,461 .אנחנו בטוניס 992 01:30:45,040 --> 01:30:47,816 .הכבושים התחילו את האינתיפאדה 993 01:30:47,877 --> 01:30:50,402 הם יפסיקו אותה .כשהם יראו לנכון 994 01:30:50,463 --> 01:30:52,261 אז למה אנחנו ?מדברים איתכם, לעזאזל 995 01:30:52,465 --> 01:30:54,781 .יואל, אני מנהל את המשא ומתן .תן לי לנהל משא ומתן 996 01:30:54,842 --> 01:30:56,991 אורי, למה אתה מסרב להכיר 997 01:30:57,052 --> 01:30:59,661 בפשרות ההיסטוריות ?שכבר הסכמנו עליהן 998 01:30:59,722 --> 01:31:01,996 ,אתם הסכמתם? אבו עלאא ,אנחנו נותנים לכם שטחים 999 01:31:02,057 --> 01:31:03,581 אנחנו מצמצמים .את הגודל של הארץ שלנו 1000 01:31:03,642 --> 01:31:06,251 אלה לא שטחים שאתם יכולים לתת .אלא להחזיר 1001 01:31:06,312 --> 01:31:09,796 אלה שטחים שהפסדתם .כי פלשתם אלינו וכיסחנו אתכם 1002 01:31:09,857 --> 01:31:13,800 ?איפה ירושלים בזה ,אם תחזירו את ירושלים לשולחן- 1003 01:31:13,861 --> 01:31:15,034 .הכול נגמר 1004 01:31:15,696 --> 01:31:19,806 ,אם תמשיכו כך ,לא תפסיקו להיות הכובשים 1005 01:31:19,867 --> 01:31:21,916 .ואנחנו לא נפסיק להילחם בכם 1006 01:31:21,994 --> 01:31:24,835 הלחימה שלכם .הורגת את ילדיכם 1007 01:31:24,997 --> 01:31:29,524 הלחימה שלנו הכריחה אתכם לעמוד בחדר הזה 1008 01:31:29,585 --> 01:31:32,694 .ולדון איתנו .ידידי, ידידי, תקשיב לי- 1009 01:31:32,755 --> 01:31:35,155 .יחד נצליח לתקן את זה .הוא עובד בשבילי- 1010 01:31:35,216 --> 01:31:37,490 ,בוא נבהיר, יואל ,אתה כאן בשם יצחק 1011 01:31:37,551 --> 01:31:39,117 .אני כאן בשם שמעון אתה כאן איתי- 1012 01:31:39,178 --> 01:31:42,579 כדי שהאנשים האלה יקיימו .את ההבטחה שלהם, לשם שינוי 1013 01:31:42,640 --> 01:31:46,148 ...אני אקבור אותו .מספיק, מספיק- 1014 01:31:55,111 --> 01:32:00,120 תקבלו את המסמך .שהסכמנו עליו כולנו או שסיימנו 1015 01:32:32,690 --> 01:32:33,988 .תכתוב את זה 1016 01:32:36,193 --> 01:32:38,951 ,ב-09:00 בדיוק 1017 01:32:39,989 --> 01:32:46,250 ב-28 ביולי 1993 ערוץ אוסלו .בין אש"ף וישראל נסגר 1018 01:33:03,888 --> 01:33:05,519 .תקשיבו לי, בבקשה 1019 01:33:07,767 --> 01:33:10,524 נלחמתם והרגתם זה את זה .חמישים שנים 1020 01:33:11,687 --> 01:33:14,587 ,האמהות שלכם הבנות שלכם, הבנים שלכם 1021 01:33:14,648 --> 01:33:17,173 .מתו, ושום דבר לא השתנה 1022 01:33:17,234 --> 01:33:19,884 העולם רחץ את ידיו ,מהסכסוך הזה 1023 01:33:19,945 --> 01:33:23,871 כי הוא לא מאמין .שאתם יכולים להשתנות 1024 01:33:28,829 --> 01:33:30,794 אף אחד אחר .לא בא לעזור לכם 1025 01:33:32,333 --> 01:33:33,589 .זה תלוי בכם 1026 01:33:35,252 --> 01:33:38,844 ,אתם מבודדים יותר משנה לשנה ,מיום ליום 1027 01:33:40,007 --> 01:33:42,824 כשהחיילים שלכם כובשים אדמות ,שאתם אפילו לא רוצים 1028 01:33:42,885 --> 01:33:44,784 .שאתם נואשים לעזוב אותן 1029 01:33:44,845 --> 01:33:47,662 ,ואתם, אתם נטושים בטוניס 1030 01:33:47,723 --> 01:33:50,665 אבל כאן ועכשיו ,הציעו לכם את האדמות האלה 1031 01:33:50,726 --> 01:33:52,191 ,שיבה הביתה 1032 01:33:53,729 --> 01:33:58,322 .לשלוט בעצמכם .זאת ההזדמנות שלכם 1033 01:34:00,319 --> 01:34:03,285 אתם לא יכולים להרשות לעצמכם .להחמיץ את הרגע הזה 1034 01:34:06,617 --> 01:34:09,851 תראו אילו סיכונים ,כבר לקחתם יחד 1035 01:34:09,912 --> 01:34:13,295 .בבקשה, שבו ותמצאו דרך 1036 01:34:23,259 --> 01:34:24,473 .בבקשה 1037 01:34:43,863 --> 01:34:48,122 .אני מוכן להתחיל מחדש .נראה מה נוכל לראות 1038 01:35:20,107 --> 01:35:21,655 .8 תתחיל בסעיף 1039 01:35:22,318 --> 01:35:25,659 ברור שהם פתוחים לפגוש אתכם .באמצע בסוגיה הזאת 1040 01:35:42,379 --> 01:35:44,011 .8 סוף סעיף 1041 01:35:45,841 --> 01:35:49,451 אחרי המשפט "ישראל תמשיך "לשאת בכל האחריות 1042 01:35:49,512 --> 01:35:55,123 צריכות לבוא המילים: "להגנה נגד ."איומים קיומיים או איומי טרור 1043 01:35:55,184 --> 01:35:58,835 ,8 בסעיף ,נקבל איומים קיומיים 1044 01:35:58,896 --> 01:36:01,528 .אבל לא איומי טרור 1045 01:36:04,819 --> 01:36:06,158 .מוסכם 1046 01:36:31,053 --> 01:36:36,748 החלטות האו"ם התקפות ,242‏ ו-338 1047 01:36:36,809 --> 01:36:39,542 ,שמבקרות את הכיבוש הישראלי 1048 01:36:39,603 --> 01:36:42,736 .צריכות להיכלל במסמך הזה 1049 01:36:42,815 --> 01:36:46,341 ,אנחנו דוחים את זה בתוקף אבל אם תהיו מוכנים לדחות 1050 01:36:46,402 --> 01:36:49,952 את הדיון על עתיד ההתנחלויות .הישראליות... -לא, לא נסכים 1051 01:37:00,374 --> 01:37:05,968 אבל זכות השיבה ,'67-לעקורים במלחמה ב 1052 01:37:06,130 --> 01:37:11,348 אנחנו מסכימים לדחות זאת .למועד מאוחר יותר 1053 01:37:15,097 --> 01:37:18,731 אם תהיו מוכנים לקבל את השליטה ,שלנו באבטחת הגבולות 1054 01:37:20,436 --> 01:37:22,860 נסיג את כל הכוחות שלנו מעזה 1055 01:37:24,648 --> 01:37:26,780 .ומיריחו בו בזמן 1056 01:37:38,454 --> 01:37:42,004 העיר ירושלים .תהיה הבירה של שתי... -לא 1057 01:37:43,209 --> 01:37:47,635 - 1993 אוגוסט - 1058 01:37:50,257 --> 01:37:54,266 ,לארסן. -טריה .זה הבן עם הודעה מהאבא 1059 01:37:56,472 --> 01:37:58,371 אבא אומר שאתה צריך לאסוף את הצוות שלך 1060 01:37:58,432 --> 01:38:01,273 ולטוס מחר .לסטוקהולם, שוודיה בחשאי 1061 01:38:02,144 --> 01:38:04,586 מחר בערב האבא ,ישתתף בסעודה ממלכתית שם 1062 01:38:04,647 --> 01:38:08,089 ,ואחרי הסעודה הוא יפגוש אותך ואת הצוות שלך 1063 01:38:08,150 --> 01:38:09,657 .בבית האורחים המלכותי 1064 01:38:10,528 --> 01:38:14,161 .ואז הוא יעשה את זה 1065 01:38:18,661 --> 01:38:20,042 ?מה הוא יעשה 1066 01:38:21,539 --> 01:38:22,711 .שלום 1067 01:38:24,542 --> 01:38:26,173 .עם אלה שמעבר לים 1068 01:38:27,419 --> 01:38:31,053 ,נסיים את זה, טריה .מחר בערב 1069 01:38:40,391 --> 01:38:46,402 הארמון המלכותי השוודי - - סטוקהולם 1070 01:39:50,753 --> 01:39:54,803 ?כמה זמן תהיו עם פרס הערב 1071 01:39:55,257 --> 01:39:57,806 .כמה זמן שמר פרס ירצה 1072 01:40:03,390 --> 01:40:05,397 ?אולי נוכל לקבל משהו לאכול 1073 01:40:05,643 --> 01:40:07,441 .מאוחר ?אפשר לדאוג לזה 1074 01:40:08,771 --> 01:40:10,611 .המטבח נסגר 1075 01:40:13,025 --> 01:40:17,409 ,אדוני שר החוץ .איך היה האירוע? -ארוך 1076 01:40:18,114 --> 01:40:20,955 ?אוכל להביא לך משהו מהמטבח .לא, תודה- 1077 01:40:21,909 --> 01:40:27,211 הזוג הזה לא ברשימה הרשמית .לבית האורחים. -טוב 1078 01:40:28,749 --> 01:40:29,922 .את יכולה לעזוב אותנו 1079 01:40:37,758 --> 01:40:40,266 ,הולסט עדיין בקבלת הפנים .אבל הוא יבוא 1080 01:40:41,303 --> 01:40:44,144 זאת הטיוטה האחרונה .עם ההערות של זינגר 1081 01:40:45,391 --> 01:40:46,522 .בואו נתחיל 1082 01:40:47,935 --> 01:40:49,692 ?אבל איפה הפלסטינים 1083 01:40:51,063 --> 01:40:54,446 ,הפלסטינים לא יבואו .נעשה את זה בטלפון 1084 01:40:54,900 --> 01:40:57,300 ,תתקשרו לטוניס ,תגידו להם שאני מתקשר 1085 01:40:57,361 --> 01:40:58,909 ותבקשו שיעלו .את ערפאת על הקו 1086 01:41:00,531 --> 01:41:03,205 מנהיגות אש"ף ?מצפה לטלפון ממך 1087 01:41:03,742 --> 01:41:08,294 מנהיגות אש"ף מעולם לא דיברה ,עם המנהיגות הישראלית 1088 01:41:09,039 --> 01:41:11,606 אבל היו"ר ואני היחידים שיכולים להחליט 1089 01:41:11,667 --> 01:41:14,383 על הפשרות האחרונות .הנחוצות והכואבות 1090 01:41:15,087 --> 01:41:18,279 מפני שהוא ואני ,לא יכולים ליצור שום קשר 1091 01:41:18,340 --> 01:41:20,890 .נשתמש בהולסט כמתווך 1092 01:41:22,178 --> 01:41:24,768 תחייגו לטוניס .ותמצאו את ערפאת 1093 01:41:24,847 --> 01:41:27,938 ,הערב לא צעיר, ידידיי .יש לנו דרך ארוכה 1094 01:41:33,773 --> 01:41:36,906 ,לחייג לטוניס ?כאילו יש רק מספר טלפון אחד שם 1095 01:41:37,485 --> 01:41:40,075 ,זה ערפאת .אי אפשר להשיג אותו בטלפון 1096 01:41:41,906 --> 01:41:43,888 ?איפה אבו עלאא .אני לא יודע- 1097 01:41:43,949 --> 01:41:46,040 ?הוא בטוניס .אני לא יודע, מונה- 1098 01:41:46,827 --> 01:41:47,917 ?מה את עושה 1099 01:41:48,579 --> 01:41:51,879 נתקשר לכל מספר אפשרי .שייתכן שאבו עלאא נמצא בו 1100 01:41:52,249 --> 01:41:53,964 הוא ידע .איך להשיג את ערפאת 1101 01:42:30,121 --> 01:42:33,587 ,אלוהים, כמעט חצות .הזמן אוזל 1102 01:42:34,166 --> 01:42:37,650 ,מר פרס פרש הערב .המשרד הזה סגור 1103 01:42:37,711 --> 01:42:41,095 לא, מר פרס יצטרף אלינו שוב .בעוד כמה דקות 1104 01:42:44,135 --> 01:42:46,058 נוכל להשתמש ?במכונת הצילום שלכם 1105 01:42:46,137 --> 01:42:49,270 .מכונת הצילום סגורה. -תודה 1106 01:42:53,269 --> 01:42:55,901 ?טריה. -אתם שומעים אותי 1107 01:42:56,856 --> 01:42:59,029 ?אתם שומעים אותי .כן, כן, פנטופל- 1108 01:42:59,275 --> 01:43:02,300 ,תקשיב לי ,אני מתקשר בשם האבא 1109 01:43:02,361 --> 01:43:04,785 .הוא רוצה לדבר עם סבא שלך 1110 01:43:05,573 --> 01:43:08,098 הוא רוצה לסיים את זה בטלפון הזה 1111 01:43:08,159 --> 01:43:10,165 .עכשיו, הלילה 1112 01:43:10,953 --> 01:43:14,938 .אתה מבין? -כן .אתקשר אליך חזרה 1113 01:43:14,999 --> 01:43:16,505 ,לא, לא .אל תתקשר אליי חזרה 1114 01:43:16,709 --> 01:43:19,383 .אתקשר אליך חזרה ...פנטופל, תקשיב- 1115 01:43:31,932 --> 01:43:34,416 ,אני מצטער ,זה נתקע במכונת הצילום 1116 01:43:34,477 --> 01:43:35,834 ואני לא מצליח .להוציא את זה 1117 01:43:35,895 --> 01:43:37,151 .תבקש ממנה עזרה 1118 01:43:37,313 --> 01:43:39,904 אבל היא אמרה שאנחנו .לא יכולים להשתמש בה 1119 01:43:41,317 --> 01:43:42,615 .אתקן את זה 1120 01:43:50,993 --> 01:43:54,418 .לארסן, אני כאן .פנטופל, תודה לאל- 1121 01:43:55,915 --> 01:43:59,089 .אני עם הסבא. -מצוין 1122 01:43:59,293 --> 01:44:02,259 .ועם כל המועצה השולטת 1123 01:44:04,757 --> 01:44:08,074 הוא יידע אותם על הערוץ שלנו 1124 01:44:08,135 --> 01:44:10,684 .ועל מה שיתרחש כעת 1125 01:44:11,514 --> 01:44:12,895 ...בסדר, ו 1126 01:44:14,809 --> 01:44:16,440 ?איך הם מקבלים את החדשות 1127 01:44:19,480 --> 01:44:20,736 .בואו נמשיך הלאה 1128 01:44:22,108 --> 01:44:25,341 האנגלית של הסבא לא טובה .כפי שהוא היה רוצה 1129 01:44:25,402 --> 01:44:30,037 לכן הוא מבקש שאני אדבר .בשמו ואליו. -אני מבין 1130 01:44:32,618 --> 01:44:37,628 אני מבקש ,לדבר איתך, לארסן 1131 01:44:38,124 --> 01:44:43,842 ,כי כאן, מה שגברים מתחילים יחד .גברים צריכים לסיים יחד 1132 01:44:47,758 --> 01:44:49,098 .אקרא לשמעון 1133 01:45:03,065 --> 01:45:05,197 .זאת הפרה מוחלטת של הפרוטוקול 1134 01:45:05,443 --> 01:45:08,993 ...אם אתה חש חוסר נעימות כלשהי ,אני מבין. כן- 1135 01:45:09,655 --> 01:45:12,514 אבל, יוהאן יורגן, אני חושב שעלינו להכיר בעובדה 1136 01:45:12,575 --> 01:45:15,791 שכולנו חרגנו מאוד .מגבולות הפרוטוקול 1137 01:45:27,798 --> 01:45:28,888 .בואו נתחיל 1138 01:45:37,475 --> 01:45:41,692 האבא חוזר על דרישתו .בקשר להתנחלויות בעתיד 1139 01:45:42,104 --> 01:45:48,007 לא, רק אם החלטות האו"ם 242‏ ו-338 1140 01:45:48,068 --> 01:45:51,076 .ייכללו במסמך הזה. -לא 1141 01:45:51,864 --> 01:45:55,348 בסדר. -הגבולות הרשמיים של כל ההתנחלויות הישראליות 1142 01:45:55,409 --> 01:45:59,627 הגובלות בעיר יריחו .ייקבעו ע"י שני הצדדים 1143 01:46:00,456 --> 01:46:02,605 האבא אומר להגיד לסבא 1144 01:46:02,666 --> 01:46:06,258 שהארץ הקטנה .כבר התפשרה בעניין הזה 1145 01:46:06,670 --> 01:46:08,987 .אעביר את זה הלאה .הסבא אומר כן 1146 01:46:09,048 --> 01:46:10,846 .כן, הוא מוכן לקבל את זה 1147 01:46:11,592 --> 01:46:13,974 .כן? בסדר, טוב. תודה 1148 01:46:19,975 --> 01:46:21,941 הסבא אומר .שהוא הולך לישון 1149 01:46:23,437 --> 01:46:25,277 תתקשר אליו .כשתשנה את דעתך 1150 01:46:27,024 --> 01:46:31,992 נסכים שהכוחות שלהם ,יהיו אחראים לאבטחת הגבולות 1151 01:46:32,196 --> 01:46:35,513 אבל הכוחות שלנו צריכים לקבל 1152 01:46:35,574 --> 01:46:37,807 שליטה משותפת .על כל מעברי הגבול 1153 01:46:37,868 --> 01:46:40,185 ,תגיד לו שאלה מעברי הגבול שלנו .החיילים שלנו 1154 01:46:40,246 --> 01:46:45,148 .לא נוותר בעניין הזה ,תגיד לו שנשרוף את ההסכם הזה- 1155 01:46:45,209 --> 01:46:49,927 ונכריז עליכם מלחמה .עד קץ הזמן 1156 01:46:52,258 --> 01:46:56,141 אבל אנחנו גם פתוחים .להצעת נגד 1157 01:47:13,237 --> 01:47:18,414 נקבל שהארגון לשחרור פלסטין 1158 01:47:20,578 --> 01:47:24,962 הוא הקול הרשמי .של העם הפלסטיני 1159 01:47:28,419 --> 01:47:31,427 אנחנו נקבל 1160 01:47:34,508 --> 01:47:37,725 את הלגיטימיות .של מדינת ישראל 1161 01:47:43,851 --> 01:47:48,378 ירושלים תישאר .בירת ישראל בלבד. -לא 1162 01:47:48,439 --> 01:47:49,653 .זה לא פתוח למשא ומתן 1163 01:47:50,065 --> 01:47:54,408 .לארסן, לארסן .זה לא שקר 1164 01:47:59,033 --> 01:48:00,164 .חכה 1165 01:48:23,140 --> 01:48:27,858 ,למען העמימות הקונסטרוקטיבית 1166 01:48:35,152 --> 01:48:38,327 ...נקבל ש 1167 01:48:40,282 --> 01:48:44,041 בשלב האחרון של משא ומתן נוסף 1168 01:48:45,287 --> 01:48:49,213 .נתייחס לעתיד ירושלים 1169 01:48:52,711 --> 01:48:56,554 אנחנו מקבלים .את המסמך הזה 1170 01:49:02,513 --> 01:49:03,894 .גם אנחנו 1171 01:49:38,924 --> 01:49:40,097 ,אבו עלאא 1172 01:49:42,386 --> 01:49:43,767 ?מה הקול הזה 1173 01:49:45,306 --> 01:49:50,149 .הם בוכים, כולם 1174 01:49:52,271 --> 01:49:55,863 הם לא חשבו שהם יזכו .לראות את היום הזה 1175 01:50:33,437 --> 01:50:36,487 ,אומר לכם, הפלסטינים 1176 01:50:36,899 --> 01:50:39,299 אנחנו נועדנו לחיות יחד 1177 01:50:39,360 --> 01:50:40,216 - ה-13 בספטמבר, 1993 - 1178 01:50:40,277 --> 01:50:43,369 ,על אותה אדמה ,באותה ארץ 1179 01:50:44,156 --> 01:50:50,084 אנחנו, החיילים ,ששבו מקרבות מוכתמים בדם 1180 01:50:51,038 --> 01:50:53,963 אנחנו, שבאו מארץ 1181 01:50:54,208 --> 01:50:57,341 ,שהורים קוברים בה את ילדיהם 1182 01:50:58,003 --> 01:51:02,763 ,אנחנו שנלחמנו בכם, הפלסטינים 1183 01:51:02,883 --> 01:51:05,140 אומרים לכם היום 1184 01:51:05,469 --> 01:51:08,519 :בקול רם וצלול 1185 01:51:08,973 --> 01:51:13,983 .די לדם ולדמעות. די 1186 01:51:33,747 --> 01:51:40,050 ערוץ אוסלו החל בתקווה .ליצור דיאלוג בין אויבים 1187 01:51:43,090 --> 01:51:48,142 התהליך הזה כבר הצליח .מעבר לכל מה שיכולנו לדמיין 1188 01:51:50,389 --> 01:51:53,314 ,הקמת מדינה פלסטינית 1189 01:51:54,268 --> 01:51:58,611 התקדמות לקראת הסכם שלום .בין ישראל וירדן 1190 01:52:02,193 --> 01:52:07,119 אך אין ספק .שתהיה התנגדות לתהליך הזה 1191 01:52:09,325 --> 01:52:15,085 שהתייצב כאן .כנגד האלימות ובעד השלום 1192 01:52:18,334 --> 01:52:22,652 נובמבר 1995. במהלך עצרת" ,תמיכה בהסכמי אוסלו בתל אביב 1193 01:52:22,713 --> 01:52:28,224 נרצח ראש הממשלה יצחק רבין" "בידי ישראלי קיצוני שהתנגד להם 1194 01:52:28,928 --> 01:52:30,035 אני המום 1195 01:52:30,096 --> 01:52:34,480 בגלל הפשע הנורא ואיום הזה 1196 01:52:35,601 --> 01:52:41,153 נגד אחד המנהיגים האמיצים של ישראל 1197 01:52:41,982 --> 01:52:43,530 .ומשכין שלום 1198 01:52:44,527 --> 01:52:47,677 יולי 2000. בפסגה בקמפ דיוויד" התכנסו שני הצדדים 1199 01:52:47,738 --> 01:52:49,929 כדי ליישב סוגיות" ,שנותרו על הפרק 1200 01:52:49,990 --> 01:52:53,058 לקבוע את גורלה של ירושלים" .ולהקים מדינה פלסטינית 1201 01:52:53,119 --> 01:52:55,251 ".לא הושגה הסכמה" 1202 01:53:03,003 --> 01:53:06,404 בספטמבר 2000 פרצה שוב" .אלימות בשטחים הכבושים 1203 01:53:06,465 --> 01:53:09,515 ".האינתיפאדה השנייה התחילה" 1204 01:53:11,637 --> 01:53:14,937 המאמצים של כל עם לגשר על השנאה 1205 01:53:15,099 --> 01:53:19,567 פוגשים תמיד .בהתנגדות עזה מצד אחרים 1206 01:53:22,064 --> 01:53:25,447 ,אבל לא משנה אילו טעויות נעשו 1207 01:53:27,027 --> 01:53:30,536 לא משנה ,אילו אירועים לא מכוונים פרצו 1208 01:53:32,283 --> 01:53:35,624 אני עדיין מאמינה .שהערוץ הזה היה ראוי 1209 01:53:39,790 --> 01:53:42,840 ,אם לא נשב מול האויבים שלנו 1210 01:53:44,128 --> 01:53:48,387 נשמע אותם ,ונראה אותם כבני אדם 1211 01:53:50,551 --> 01:53:51,950 ?מה יהיה עלינו 1212 01:53:52,011 --> 01:53:55,102 - ?מה יהיה עלינו - 1213 01:54:11,243 --> 01:54:16,243 :הביא וסנכרן F-U-Z 1214 01:54:17,244 --> 01:54:19,877 "אוסלו"