1 00:01:47,015 --> 00:01:51,233 .אאשר את הזמן ואת המקום .חכה לטלפון ממני 2 00:01:55,440 --> 00:01:57,822 .כן, תענוב את העניבה הכחולה 3 00:03:12,851 --> 00:03:19,237 משרד החוץ הנורבגי, אוסלו - - 1992 דצמבר 4 00:04:02,359 --> 00:04:04,366 - ירושלים - 5 00:04:17,541 --> 00:04:20,882 .הוא יבוא בצהריים .מצוין, יקירתי- 6 00:04:21,128 --> 00:04:24,737 תקשיב לי, הפגישה הזאת .לא רשמית לחלוטין 7 00:04:24,798 --> 00:04:26,739 .זה מובן, בהחלט 8 00:04:26,800 --> 00:04:30,350 אתה לא יכול אפילו .להזכיר את המשרד שלי 9 00:04:30,429 --> 00:04:31,810 ,יקירתי, יקירתי 10 00:04:32,889 --> 00:04:34,062 .תסמכי עליי 11 00:04:53,994 --> 00:04:55,750 .שלום, אדוני .תעודות, בבקשה 12 00:05:26,239 --> 00:05:30,239 :הביא וסנכרן F-U-Z 13 00:05:32,240 --> 00:05:38,418 "אוסלו" 14 00:05:38,830 --> 00:05:42,398 שנתיים של משא ומתן רב-לאומי בינינו לבין הפלסטינים 15 00:05:42,459 --> 00:05:44,466 .לא השיגו דבר 16 00:05:45,420 --> 00:05:49,196 יוסי ביילין סגן שר החוץ של ישראל למה? כי הממשלה שלנו מסרבת .לנהל משא ומתן ישיר עם אש"ף 17 00:05:49,257 --> 00:05:51,365 .אסור להם לשבת לשולחן ,אבל בכל יום 18 00:05:51,426 --> 00:05:54,910 ,אחמד קריע ,שר האוצר של אש"ף, בלונדון 19 00:05:54,971 --> 00:05:57,913 יושב בחדר במלון ,מעבר לכביש מהמשא ומתן 20 00:05:57,974 --> 00:06:00,857 ואומר למשלחת הפלסטינית .מה להגיד בדיוק 21 00:06:02,521 --> 00:06:04,861 .אנחנו עומדים על פי תהום 22 00:06:05,774 --> 00:06:09,783 ."באירופה קוראים לנו "נאצים .באירופה 23 00:06:10,654 --> 00:06:13,429 בכל יום ,יותר ויותר מהעולם נגדנו 24 00:06:13,490 --> 00:06:17,350 אבל אנחנו רק יושבים .בשולחן המשא ומתן 25 00:06:17,411 --> 00:06:22,462 כי אתם לכודים בתהליך .ולא מסוגלים לבנות אמון 26 00:06:23,542 --> 00:06:28,760 ,אבל עם הסיוע שלי ,עם המומחיות שלי 27 00:06:29,214 --> 00:06:30,554 .תוכלו לשנות את זה 28 00:06:32,050 --> 00:06:34,909 תגיד לי בדיוק לאיזה חלק ,של ממשלת נורבגיה אתה שייך 29 00:06:34,970 --> 00:06:37,936 .מר האנטסון .לארסן. קרא לי טריה- 30 00:06:39,391 --> 00:06:41,690 .לא, אני אזרח פרטי 31 00:06:41,893 --> 00:06:43,650 .אני מנהל את מכון פאפו 32 00:06:45,272 --> 00:06:46,570 .צוות חשיבה 33 00:06:46,857 --> 00:06:50,365 ?למה שאקבל את עזרתך .כי אתה צריך אותה- 34 00:06:52,696 --> 00:06:57,038 כי רק דגם המשא ומתן שלי .יעזור לכם 35 00:06:58,076 --> 00:07:02,645 אתם והפלסטינים משתמשים בדגם משא ומתן מיושן 36 00:07:02,706 --> 00:07:03,854 ,של טוטאליזם 37 00:07:03,915 --> 00:07:07,024 .כל נושאי המחלוקת על השולחן 38 00:07:07,085 --> 00:07:09,777 .כל הצדדים ליד השולחן .זה הרסני 39 00:07:09,838 --> 00:07:12,697 ,התהליך רשמי, נוקשה 40 00:07:12,758 --> 00:07:15,950 .והתוצאות הן כישלון מוחלט 41 00:07:16,011 --> 00:07:19,245 .זה מה שהאמריקאים רוצים שנעשה ,ועליכם לעשות את זה- 42 00:07:19,306 --> 00:07:22,856 אבל באותו הזמן .תתחילו בתהליך שני 43 00:07:25,729 --> 00:07:30,280 אל תתבססו ,על הכרזות מרשימות בין ממשלות 44 00:07:30,567 --> 00:07:34,451 אלא על דיונים אינטימיים בין אנשים 45 00:07:35,364 --> 00:07:38,830 ,שייערכו במקום מבודד לחלוטין 46 00:07:39,701 --> 00:07:42,250 היכן שאתם ואש"ף .תוכלו להיפגש לבד 47 00:07:44,748 --> 00:07:46,004 .ולדבר 48 00:07:47,501 --> 00:07:49,942 .אני יכול לפקח על תהליך כזה 49 00:07:50,003 --> 00:07:54,304 .אדאג למקום .חשאיות מוחלטת מובטחת 50 00:07:58,970 --> 00:08:03,647 לא חוקי שנציג רשמי .של ישראל ידבר עם אש"ף. -כן 51 00:08:04,768 --> 00:08:07,317 ...אבל מישהו לא רשמי 52 00:08:08,230 --> 00:08:12,030 .שאתה ופרס תבחרו ...שאתה תוכל להציג ל- 53 00:08:15,404 --> 00:08:18,995 .זה בדיוק מה שחשבתי, כן 54 00:08:20,033 --> 00:08:21,248 ?תה 55 00:08:25,330 --> 00:08:28,588 כמה זמן הוצבת .במזרח התיכון? -שנתיים 56 00:08:29,251 --> 00:08:32,342 .חזרת משם לא מזמן? -כן 57 00:08:34,131 --> 00:08:35,262 .תודה 58 00:08:37,843 --> 00:08:40,016 .תענוג לפגוש אותך, מר קריע 59 00:08:40,137 --> 00:08:43,520 אני שמחה שהעבודה שלנו הביאה .אותנו ללונדון באותו הזמן 60 00:08:44,349 --> 00:08:46,857 ?באת לכאן לעבודה 61 00:08:46,935 --> 00:08:50,735 אחמד קריע שר האוצר של אש"ף .אבוי, אני כאן לשטויות 62 00:08:52,941 --> 00:08:58,368 במלון הזה מנהלים משא ומתן .על העתיד של פלסטין 63 00:08:58,739 --> 00:09:03,766 ,אבל אני ,שר האוצר של אש"ף 64 00:09:03,827 --> 00:09:09,254 ,מנודה, נחסמתי נאסר עליי לשבת לשולחן 65 00:09:09,416 --> 00:09:14,050 שבו ייקבע .העתיד הכלכלי של אנשיי 66 00:09:14,546 --> 00:09:18,096 מר קריע, אתה לא צריך .לתת לי את הנאום 67 00:09:19,176 --> 00:09:20,348 .כמובן 68 00:09:21,928 --> 00:09:25,520 .את בצד שלנו. -ושלהם 69 00:09:35,942 --> 00:09:39,743 .יש לי מזל שמייעץ לי אדם חכם 70 00:09:40,697 --> 00:09:42,680 ,סלח לי .אני לא מדברת ערבית 71 00:09:42,741 --> 00:09:46,374 אבל את מתיימרת להבין .את האזור שלי ואת אנשיי 72 00:09:46,828 --> 00:09:52,130 כשלמעשה, ברור .שאת מבינה מעט מאוד 73 00:09:52,709 --> 00:09:53,882 .אולי זה נכון 74 00:09:55,045 --> 00:09:57,903 אבל אני מבינה שהתמיכה של היו"ר ערפאת 75 00:09:57,964 --> 00:10:00,430 בסדאם חוסיין במלחמת המפרץ 76 00:10:00,926 --> 00:10:03,909 הכעיסה את בעלי בריתכם ,הערבים לשעבר 77 00:10:03,970 --> 00:10:08,063 והם גירשו 90 אלף .עובדים זרים פלסטינים 78 00:10:08,975 --> 00:10:12,918 בכך הם יצרו .אסון כלכלי לאנשיך 79 00:10:12,979 --> 00:10:16,780 ,עכשיו אש"ף תקוע בגלות בטוניס 80 00:10:17,734 --> 00:10:21,076 ולא יכול לשלם אפילו .את חשבונות החשמל 81 00:10:23,657 --> 00:10:25,497 אני מבינה גם 82 00:10:26,618 --> 00:10:29,209 שבלי תמיכה נוספת ,מהממשלה שלי 83 00:10:29,955 --> 00:10:34,673 הארגון שלך יידרדר .ויתקרב עוד לחוסר שייכות 84 00:10:55,689 --> 00:10:57,028 ,מר קריע 85 00:10:58,191 --> 00:11:01,950 ,תגיד לי כמה אתם צריכים ,ואעשה מה שאוכל 86 00:11:03,363 --> 00:11:05,620 אבל אני רוצה .שתעשה דבר אחד 87 00:11:05,991 --> 00:11:08,039 .לא בשבילי, בשבילך 88 00:11:10,579 --> 00:11:14,296 ,נשלח אדם לכאן, ללונדון ,לפגוש אותך היום 89 00:11:16,334 --> 00:11:17,883 .אם תהיה מוכן לדבר איתו 90 00:11:22,132 --> 00:11:23,406 .מכאן, כן 91 00:11:23,467 --> 00:11:24,323 פרופסור יאיר הירשפלד - - אוניברסיטת חיפה, ישראל 92 00:11:24,384 --> 00:11:26,283 .אני כאן לא מטעם הממשלה שלי ?הוא יודע את זה, נכון 93 00:11:26,344 --> 00:11:27,517 .כן, הוא יודע .הוא יודע 94 00:11:28,013 --> 00:11:31,998 ,זה מנוגד לחוק, מר לארסן .שישראלי ייפגש עם אש"ף 95 00:11:32,059 --> 00:11:33,040 .אני יודע 96 00:11:33,101 --> 00:11:35,192 .אחרייך, אחרייך .שלום. תודה 97 00:11:36,855 --> 00:11:39,255 .הוא יודע. בוא ...בהחלט. בהחלט. -אני 98 00:11:39,316 --> 00:11:40,655 .רגע, רגע 99 00:11:49,826 --> 00:11:50,999 ?מה קרה 100 00:11:57,125 --> 00:12:01,301 מעולם לא פגשתי ישראלי .פנים אל פנים 101 00:12:22,901 --> 00:12:26,427 ?אתה יודע מה תגיד .כן, כמובן. -בסדר- 102 00:12:26,488 --> 00:12:28,328 .כן, כן, בסדר 103 00:12:32,160 --> 00:12:33,792 .בסדר. הנה 104 00:12:54,766 --> 00:12:56,022 .שלום 105 00:13:01,064 --> 00:13:02,320 .שלום 106 00:13:06,486 --> 00:13:10,078 .קר מאוד בלונדון בעונה הזאת 107 00:13:10,949 --> 00:13:12,080 .כן 108 00:13:13,535 --> 00:13:14,958 .ורטוב 109 00:13:15,912 --> 00:13:17,210 .כן 110 00:13:17,873 --> 00:13:19,087 .לא כמו בבית 111 00:13:24,254 --> 00:13:28,305 ,1967-לא הייתי בבית מ 112 00:13:29,092 --> 00:13:32,201 כשכל גבר, איש וילד בכפר שלי 113 00:13:32,262 --> 00:13:37,397 נאלצו לברוח ממולדתנו בגלל .ההמונים המתקדמים של הציונות 114 00:13:43,356 --> 00:13:47,324 אבל אני זוכר היטב .את החום שם בעונה הזאת 115 00:13:51,239 --> 00:13:53,038 .קראתי את המאמר האחרון שלך 116 00:13:57,454 --> 00:14:01,796 .חשבתי שהוא מצוין. -תודה 117 00:14:03,043 --> 00:14:05,091 ...למעשה, אני 118 00:14:06,380 --> 00:14:10,639 כתבתי מאמר משלי שמציג את היתרונות 119 00:14:10,759 --> 00:14:12,807 .של שיתוף פעולה כלכלי כזה 120 00:14:13,678 --> 00:14:16,102 אולי תוכל לקרוא אותו 121 00:14:16,807 --> 00:14:18,939 .ולתת לי משוב מקצועי 122 00:14:28,819 --> 00:14:30,450 .זה יהיה לי לכבוד 123 00:14:44,876 --> 00:14:46,591 .רבותיי, הגיע הזמן 124 00:14:47,379 --> 00:14:50,011 .היית נדיב מאוד במחשבותיך 125 00:14:57,514 --> 00:14:58,854 ,עלינו להיפגש שוב 126 00:14:59,266 --> 00:15:03,441 .לדון בכלכלה, בעתיד 127 00:15:05,897 --> 00:15:10,323 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 128 00:15:11,111 --> 00:15:12,951 ...חברים 129 00:15:14,364 --> 00:15:18,123 .סליחה 130 00:15:20,454 --> 00:15:25,481 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 131 00:15:25,542 --> 00:15:30,277 חברים יספקו לנו בדידות ופרטיות 132 00:15:30,338 --> 00:15:33,763 .וכל דבר אחר שיידרש לנו 133 00:15:38,472 --> 00:15:40,520 ?מי אתה 134 00:15:41,433 --> 00:15:44,357 אני רק פרופסור לכלכלה 135 00:15:44,436 --> 00:15:47,194 .שתומך בדיאלוג עם אש"ף 136 00:15:47,397 --> 00:15:49,446 ?בסמכות של מי אתה מדבר 137 00:15:50,233 --> 00:15:51,823 .אין לי סמכות 138 00:15:53,987 --> 00:15:57,621 אבל אוכל ארוחת בוקר מחר בתל אביב 139 00:15:58,575 --> 00:16:01,500 .עם חברי היקר יוסי ביילין 140 00:16:02,537 --> 00:16:08,048 אני מצפה לספר לסגן שר החוץ החדש שלנו 141 00:16:08,543 --> 00:16:10,550 .על הנסיעה שלי ללונדון 142 00:16:20,597 --> 00:16:21,620 .אלוהים 143 00:16:21,681 --> 00:16:23,372 יאן אגלנד מזכיר המדינה, נורבגיה .אלוהים, זה בלתי אפשרי 144 00:16:23,433 --> 00:16:26,959 ,יאן, חומת ברלין נפלה .האימפריה הסובייטית התפרקה 145 00:16:27,020 --> 00:16:29,587 .הכול אפשרי ,אם נקבע פגישה כאן בנורבגיה- 146 00:16:29,648 --> 00:16:32,340 אחמד קריע יבוא .כקול של אש"ף 147 00:16:32,401 --> 00:16:34,783 לאש"ף אין קול אחר ,מזה של ערפאת, מונה 148 00:16:34,861 --> 00:16:36,243 ?ומי זה אחמד קריע 149 00:16:36,363 --> 00:16:39,138 למה אתם בטוחים שהוא סיפר ?לערפאת מה הוא עושה 150 00:16:39,199 --> 00:16:42,808 כי ערפאת מיודע ?ותומך בזה. -באמת 151 00:16:42,869 --> 00:16:45,269 .כן, בהחלט ,ואם נארח את זה- 152 00:16:45,330 --> 00:16:47,938 .גם הישראלים מסכימים ,לא, מונה- 153 00:16:47,999 --> 00:16:51,484 יוסי ביילין מסכים, אין לו .סמכות לאשר דבר כזה. -יאן 154 00:16:51,545 --> 00:16:54,320 ,יאן, יאן ,יוסי אמר לי בפניי, ישירות 155 00:16:54,381 --> 00:16:57,556 ,שזה מגיע משמעון פרס .בלי ספק 156 00:16:57,634 --> 00:17:01,077 מונה, את ואני חברים בשירות החוץ, אנחנו לא יכולים 157 00:17:01,138 --> 00:17:03,245 לסכן את הניטרליות .של ממשלת נורבגיה בעימות הזה 158 00:17:03,306 --> 00:17:05,331 אנחנו לא מערבים את ממשלת .נורבגיה. אלה רק אנחנו 159 00:17:05,392 --> 00:17:06,624 רק אנחנו. -מונה, את לא מבינה 160 00:17:06,685 --> 00:17:08,250 שמה שאתם מציעים ?הוא בלתי אפשרי 161 00:17:08,311 --> 00:17:11,361 ,את שרה זוטרה .וטריה רק סוציולוג 162 00:17:11,773 --> 00:17:13,280 .זה יספיק 163 00:17:14,776 --> 00:17:18,970 תשמע, נגיד שהמכון של טריה מארח כנס כאן בנורבגיה 164 00:17:19,031 --> 00:17:21,788 .לאקדמאים ישראלים ופלסטינים 165 00:17:22,492 --> 00:17:25,333 טריה יבקש מחבר .להשאיל לנו את האחוזה שלו 166 00:17:25,620 --> 00:17:28,587 אזמין לכולם טיסות רגילות .בשמות בדויים 167 00:17:29,249 --> 00:17:32,257 ,רק מכוניות שכורות .ובלי ערוצים דיפלומטיים 168 00:17:34,963 --> 00:17:37,053 ,אבל כדי שזה יצליח אנחנו צריכים 169 00:17:37,215 --> 00:17:41,433 .שתאשר את האשרות שלהם .יאן, תשמע 170 00:17:42,429 --> 00:17:45,121 אף אחד אחר בממשלה .לא צריך לדעת 171 00:17:45,182 --> 00:17:48,190 .כך הולסט והמשרד יהיו מוגנים 172 00:17:54,316 --> 00:17:57,449 אם תגיד לא, השיחה הזאת ?לא התקיימה. נכון, טריה 173 00:17:57,652 --> 00:17:58,700 .כמובן 174 00:18:05,911 --> 00:18:07,667 .בואו נעשה את זה 175 00:18:08,955 --> 00:18:11,981 ,כן. -אבל באופן רשמי .זאת תוכנית של פאפו 176 00:18:12,042 --> 00:18:14,674 אם זה יתחרבן, זאת תהיה .אשמתך. -בהחלט. בהחלט 177 00:18:15,712 --> 00:18:18,195 .אל תספר לאמריקאים ?על מה אתה מדבר- 178 00:18:18,256 --> 00:18:20,072 ?מה נגיד להם ,לא קרה שום דבר 179 00:18:20,133 --> 00:18:22,616 ...אנחנו רק רוצים שתדעו אתה יודע מה הממשלה שלהם- 180 00:18:22,677 --> 00:18:25,077 תעשה לממשלה שלנו, אם ניתפס .בהתערבות במזרח התיכון 181 00:18:25,138 --> 00:18:27,538 ,מונה, איך נסתיר את זה ?אם האמריקאים יהיו מעורבים בזה 182 00:18:27,599 --> 00:18:30,649 זה עניין דיפלומטי, יקירי, שלא .נוגע לך. -אני מסכים עם טריה 183 00:18:34,147 --> 00:18:38,406 .אם נסתכן, בואו נסתכן 184 00:18:39,861 --> 00:18:41,117 .בסדר 185 00:18:43,448 --> 00:18:47,332 .הנה 186 00:19:35,167 --> 00:19:39,318 ,טריה, אם זה ייכשל ...אם זה ישתבש 187 00:19:39,379 --> 00:19:41,112 .יקירתי, יש לנו תוכנית עכשיו 188 00:19:41,173 --> 00:19:44,532 .אם זה ישתבש, נאלתר 189 00:19:44,593 --> 00:19:46,600 .החיים שלנו ייהרסו 190 00:19:48,221 --> 00:19:51,354 .אתה מבין? -כן 191 00:19:53,310 --> 00:19:54,900 .אבל יש לנו הזדמנות עכשיו 192 00:19:55,604 --> 00:19:58,778 .הזדמנות אמיתית לחולל שינוי 193 00:19:59,232 --> 00:20:02,741 ,לא משנה מה יקרה ביניהם 194 00:20:04,696 --> 00:20:06,953 .לא נתערב 195 00:20:08,617 --> 00:20:12,226 אם מישהו יחשוב שאנחנו ,מעדיפים צד אחד... -יקירתי 196 00:20:12,287 --> 00:20:14,002 .לעולם לא אעשה משהו כזה 197 00:20:16,625 --> 00:20:17,839 .תגיד את זה 198 00:20:20,087 --> 00:20:24,554 .אנחנו נסייע, ורק נסייע .תגיד את זה 199 00:20:25,217 --> 00:20:26,640 .אנחנו נסייע 200 00:20:28,178 --> 00:20:29,392 .רק 201 00:20:30,806 --> 00:20:35,732 ,אנחנו נסייע .ורק נסייע 202 00:20:37,396 --> 00:20:38,693 .תודה 203 00:20:42,401 --> 00:20:46,201 - 1993 ינואר - 204 00:20:46,988 --> 00:20:50,330 .ממזרי ההגירה שלכם היו שם 205 00:20:50,450 --> 00:20:54,459 תעמוד בתור הזה, תשתוק .ותעשה מה שאומרים לך 206 00:20:54,746 --> 00:20:58,147 .כאילו אני סוחר תחתונים .אני מצטער, אני מצטער- 207 00:20:58,208 --> 00:21:00,107 ,הכול בסדר. זה בסדר .זה בסדר, הכול בסדר 208 00:21:00,168 --> 00:21:01,734 .הכול בסדר, רק בלבול קטן ,אני מצטער מאוד 209 00:21:01,795 --> 00:21:04,320 .זה לא היה חלק מהתוכנית 210 00:21:04,381 --> 00:21:06,847 ,היית אמור לעבור ישירות .בלי שאלות 211 00:21:07,134 --> 00:21:09,766 שלום. תן לי לקחת .את התיק שלך 212 00:21:13,849 --> 00:21:15,021 .בסדר 213 00:21:18,520 --> 00:21:19,901 ?הטיסה הייתה טובה 214 00:21:21,481 --> 00:21:22,737 .בסדר 215 00:21:27,112 --> 00:21:28,660 ?אין שיירת מכוניות 216 00:21:30,991 --> 00:21:33,665 .לא, רק אני 217 00:21:38,832 --> 00:21:45,886 מר לארסן, טסנו לקצה העולם .במחלקת תיירים 218 00:21:46,298 --> 00:21:49,181 ,אני יודע, רבותיי .אבל זאת הדרך הכי טובה 219 00:21:50,052 --> 00:21:51,391 .תסמכו עליי 220 00:22:07,152 --> 00:22:08,533 .בסדר 221 00:22:21,291 --> 00:22:22,547 .סליחה 222 00:22:25,670 --> 00:22:27,219 .בסדר, בואו ניסע 223 00:23:22,811 --> 00:23:26,903 אחוזת בורגארד - - סארפסבורג, נורבגיה 224 00:24:08,940 --> 00:24:12,741 ,מהארגון לשחרור פלסטין מר אחמד קריע 225 00:24:12,819 --> 00:24:15,911 חסן עספור נציג רשמי של אש"ף .ושותפו מר חסן עספור 226 00:24:17,657 --> 00:24:22,435 ,ומאוניברסיטת חיפה פרופסור יאיר הירשפלד 227 00:24:22,496 --> 00:24:25,629 פרופסור רון פונדק אוניברסיטת חיפה, ישראל .ושותפו פרופסור רון פונדק 228 00:24:25,749 --> 00:24:28,798 .שלום. ושלום 229 00:24:33,382 --> 00:24:36,139 בית האורחים המלכותי וההיסטורי הזה 230 00:24:36,426 --> 00:24:40,161 נבנה בדיוק ,במקום שבו לפני 800 שנה 231 00:24:40,222 --> 00:24:43,039 אולף הקדוש בעצמו ,הקים את הטירה שלו 232 00:24:43,100 --> 00:24:48,193 אבן אחרי אבן, כשהוא שאף .להפוך את נורבגיה לאומה 233 00:24:48,397 --> 00:24:53,156 ,אולף שלכם נהרג .והטירה שלו נהרסה במפולת 234 00:24:53,610 --> 00:24:55,617 .כן, תודה. תודה 235 00:24:56,571 --> 00:24:57,911 .אני מעריך את זה מאוד 236 00:24:59,032 --> 00:25:03,250 ,אני לא יודע מה איתכם .אבל אלוהים, קר לי כאן 237 00:25:03,704 --> 00:25:07,295 לא קר כמו הלבבות של החיילים הציונים האכזריים שלכם 238 00:25:07,374 --> 00:25:10,674 כשהם שוברים עצמות .של בנים ובנות בעזה 239 00:25:14,089 --> 00:25:15,262 .שוב, תודה 240 00:25:17,926 --> 00:25:19,182 .אני מעריך את זה מאוד 241 00:25:22,514 --> 00:25:23,913 רבותיי, אתם כאן כי אתם יודעים 242 00:25:23,974 --> 00:25:26,874 שאתם ואנשיכם .לא יכולים להמשיך כך 243 00:25:26,935 --> 00:25:29,543 לא משנה ,מה אתם מרגישים באופן אישי 244 00:25:29,604 --> 00:25:31,528 .אתם רוצים למצוא דרך להתקדם 245 00:25:33,066 --> 00:25:36,634 ...תגיד לי, אבו עלאא .אחמד קריע- 246 00:25:36,695 --> 00:25:39,011 .אני אחמד קריע 247 00:25:39,072 --> 00:25:42,056 ,אבל חבריך קוראים לך אבו עלאא ...כן? -תשמע... -כאן 248 00:25:42,117 --> 00:25:43,874 .כאן כולנו חברים 249 00:25:45,787 --> 00:25:47,544 ,כשאנחנו כאן יחד 250 00:25:48,206 --> 00:25:52,966 זה מוכרח להיות .הכלל היחיד שאסור להפר 251 00:25:55,005 --> 00:25:57,220 .בבקשה, בואו אחריי 252 00:26:03,305 --> 00:26:05,896 ,בחדר הזה, כשהדלת סגורה 253 00:26:06,141 --> 00:26:10,084 ,ארבעתכם תדברו ,לא תסכימו או גרוע יותר 254 00:26:10,145 --> 00:26:13,612 ,אבל כאן נאכל ארוחות יחד ,נדבר על המשפחות שלנו 255 00:26:13,899 --> 00:26:15,113 ,נדליק אש 256 00:26:15,275 --> 00:26:18,241 כי רק כשחולקים את האישי 257 00:26:18,403 --> 00:26:21,828 אנחנו יכולים .לראות מי אנחנו באמת 258 00:26:24,534 --> 00:26:28,710 אני... אנחנו מקבלים .את הכלל שלך 259 00:26:29,790 --> 00:26:31,296 .אנחנו מוכנים לנסות 260 00:26:37,756 --> 00:26:40,472 .אנחנו צריכים ללכת .אני אחליט- 261 00:26:41,968 --> 00:26:46,412 .זה לא מגשר הוגן .אין לנו אמונה. -תירגע 262 00:26:46,473 --> 00:26:49,665 .אנחנו צריכים לטוס הביתה מיד .תקשיב. תקשיב ותירגע- 263 00:26:49,726 --> 00:26:52,918 באנו לכאן מהבית, עכשיו אנחנו .כאן. תעשה לי טובה ותירגע 264 00:26:52,979 --> 00:26:54,694 .תקשיב ?אולי נפיק מזה תועלת, בסדר 265 00:27:01,613 --> 00:27:05,038 יש אוקיינוס רחב .בין העמים שלנו 266 00:27:05,951 --> 00:27:11,419 ,מי שניסה לחצות לפנינו .חזר על עקבותיו או טבע 267 00:27:12,833 --> 00:27:18,468 .נהיה הראשונים שיעלו לחוף .טוב- 268 00:27:26,972 --> 00:27:28,186 .בהצלחה 269 00:27:30,517 --> 00:27:34,359 ,זאת אומרת .נהיה רק אנחנו 270 00:27:37,733 --> 00:27:40,508 ,כאן בחוץ ,אעשה מה שתבקשו 271 00:27:40,569 --> 00:27:42,593 ,אבל בפנים .אני לא יכול לעזור לכם 272 00:27:42,654 --> 00:27:45,787 רק אתם יחד .יכולים לעשות את זה 273 00:28:02,174 --> 00:28:03,430 ?מה אתה חושב 274 00:28:04,134 --> 00:28:06,993 אני חושב שאם חסן עספור ,לא יהרוג אותנו בשנתנו 275 00:28:07,054 --> 00:28:08,351 .זה יהיה נס 276 00:28:26,406 --> 00:28:27,847 .בסדר, בסדר 277 00:28:27,908 --> 00:28:29,998 ,לא, לא .הן צריכות לפנות זו לזו 278 00:28:31,161 --> 00:28:34,395 ?טוב. הבאתם את מה שביקשתי .ג'וני ווקר" שחור, כן"- 279 00:28:34,456 --> 00:28:35,545 ?כמה בקבוקים 280 00:28:36,166 --> 00:28:38,882 .ארבעה .נצטרך ארבעה ארגזים- 281 00:28:40,670 --> 00:28:42,802 .טריה, לא ?מה עם ארוחת הערב- 282 00:28:43,006 --> 00:28:46,949 .אגיש הרינג למנה ראשונה .הרינג, תודה- 283 00:28:47,010 --> 00:28:49,410 .מנת פסטה קטנה. -מצוין 284 00:28:49,471 --> 00:28:52,955 .וחזיר צלוי ממולא במרווה .לא, לא- 285 00:28:53,016 --> 00:28:55,541 .לא, לא. לא בא בחשבון 286 00:28:55,602 --> 00:28:57,251 .כבר הכנתי את המנה .תגישי להם דגים- 287 00:28:57,312 --> 00:29:00,588 ?דגים, כן .סלמון. סלמון, כן? טוב 288 00:29:00,649 --> 00:29:03,281 .מר לארסן ?תעשי את זה. כן- 289 00:29:03,902 --> 00:29:07,118 .בסדר. -תודה. תודה 290 00:29:11,368 --> 00:29:14,251 אני מוכרח לדבר .עם היו"ר בטוניס 291 00:29:18,166 --> 00:29:20,340 .בוא אחריי, אדוני, בבקשה 292 00:29:33,265 --> 00:29:36,439 הם אומרים .שהם ייקחו את עזה 293 00:29:38,979 --> 00:29:42,129 הם מציעים שישראל ,תסיג את כל הכוחות מעזה 294 00:29:42,190 --> 00:29:46,616 ,השטח יימסר לפלסטינים .שישלטו עליו בעצמם 295 00:29:48,363 --> 00:29:52,289 .אלוהים, להצליח לסגת מעזה 296 00:29:53,076 --> 00:29:55,083 .זה ישים קץ לאינתיפאדה 297 00:29:55,704 --> 00:29:57,979 הם רוצים .להרחיק לכת עוד יותר 298 00:29:58,040 --> 00:30:01,440 הם הביאו מתווה להצהרת עקרונות 299 00:30:01,501 --> 00:30:05,027 שמפרט בדיוק את הבעיות בינינו 300 00:30:05,088 --> 00:30:07,971 .ששני הצדדים מסכימים לדון בהן 301 00:30:10,302 --> 00:30:11,516 ?מה לעשות 302 00:30:12,637 --> 00:30:14,686 .זה קל, פשוט... -טריה 303 00:30:22,647 --> 00:30:24,154 .אני לא יכול לומר 304 00:30:26,985 --> 00:30:29,576 אני מאמין .שאתם לא צריכים מפת דרכים 305 00:30:30,113 --> 00:30:33,079 .הדרך תחשוף את עצמה 306 00:30:44,836 --> 00:30:47,802 .זה טיפשי לגמרי 307 00:31:03,897 --> 00:31:06,321 .אבו עלאא, הכוס שלו ריקה .תודה, טוריל 308 00:31:07,526 --> 00:31:08,824 ?יין טוב, כן 309 00:31:09,611 --> 00:31:11,368 .כן, יין טוב 310 00:31:15,283 --> 00:31:20,043 .ארוחת הערב מצוינת .כן, תודה- 311 00:31:22,290 --> 00:31:24,422 .אבל, חסן, בקושי נגעת באוכל 312 00:31:25,252 --> 00:31:27,300 .חסן מעזה 313 00:31:28,422 --> 00:31:33,056 ,כולם דייגים שם .אבל שונאים לראות דגים 314 00:31:39,808 --> 00:31:43,483 מה אני אמור להגיד לשר החוץ ?שלנו כשהוא ישאל איפה את 315 00:31:43,937 --> 00:31:45,694 .תגיד לו שזה עניין משפחתי 316 00:31:48,275 --> 00:31:51,324 יאן, העניינים מתקדמים .מהר יותר משציפינו 317 00:31:51,653 --> 00:31:52,868 .אני מוכרחה להישאר 318 00:31:57,659 --> 00:32:01,918 לא עוד, לארסן. לא עוד. -אני .לא יכול לשתות אפילו עוד לגימה 319 00:32:02,039 --> 00:32:04,963 ,כן, מספיק גם בשבילי .אפילו לא עוד טיפה 320 00:32:05,751 --> 00:32:08,526 ?בסדר, מי הבא בתור ?אבו עלאא, מה עם אבא שלך 321 00:32:08,587 --> 00:32:10,468 .כן, תורך, תספר לנו 322 00:32:10,922 --> 00:32:14,973 הוא נולד בכפר .מחוץ לירושלים 323 00:32:16,678 --> 00:32:20,353 כשהייתי ילד ,הוא לקח אותי לעיר העתיקה 324 00:32:20,474 --> 00:32:23,481 .שם האבנים מדברות אליך 325 00:32:24,603 --> 00:32:27,819 ,הלכנו ברחובות המתפתלים 326 00:32:28,023 --> 00:32:32,073 .עד שיצאנו ועמדנו לפני זה 327 00:32:32,694 --> 00:32:35,243 ,ואז הוא אמר: הנה 328 00:32:36,448 --> 00:32:41,917 ,הנה, אחמד ,זה מסגד אל-אקצא 329 00:32:41,995 --> 00:32:44,711 .הלב הפועם של ירושלים 330 00:32:45,499 --> 00:32:48,006 ,בכל מקום שתהיה, ילד 331 00:32:48,418 --> 00:32:53,845 אתה צריך תמיד להחזיק אותו ,ואת העיר הזאת כאן 332 00:32:55,842 --> 00:32:59,809 .כי היא תהיה ביתך תמיד 333 00:33:07,229 --> 00:33:10,946 ?ולסיום, חסן 334 00:33:13,110 --> 00:33:19,579 הרעיון הזעיר-הבורגני של משפחה .לא מעניין אותי 335 00:33:20,409 --> 00:33:24,209 המאבק נגד ,בהמות הקפיטליסטי המערבי 336 00:33:26,456 --> 00:33:27,796 .זה אבא שלי 337 00:33:34,005 --> 00:33:36,888 זהו זה, ראינו מספיק .פרצופים חמוצים ממנו 338 00:33:37,467 --> 00:33:40,809 .טוב, יש לי בדיחה. -רון .לא, היא טובה. היא טובה- 339 00:33:42,180 --> 00:33:46,022 ,האינטרפול הסי-איי-איי והמוסד 340 00:33:46,309 --> 00:33:48,275 .רודפים אחרי ארנב 341 00:33:49,062 --> 00:33:51,111 .הם מגיעים לקצה היער 342 00:33:51,314 --> 00:33:55,240 ,האינטרפול מחפשים ביער .אבל הם לא מוצאים ארנב 343 00:33:55,610 --> 00:33:59,452 ,הסי-איי-איי שורפים את היער .אבל אין ארנב 344 00:33:59,906 --> 00:34:01,705 :ואז סוכני המוסד אומרים 345 00:34:03,160 --> 00:34:05,292 .תנו לנו 30 דקות 346 00:34:05,662 --> 00:34:08,378 הם נכנסים, ואחרי חצי שעה הם יוצאים 347 00:34:08,665 --> 00:34:11,607 ,עם דוב גריזלי בנעילת ראש 348 00:34:11,668 --> 00:34:15,945 ,עם אף שבור ופנס בעין ...והדוב צועק 349 00:34:16,006 --> 00:34:18,889 .בסדר, אני ארנב, אני ארנב .אני ארנב- 350 00:34:21,136 --> 00:34:23,059 .מר לימון אהב את הבדיחה 351 00:34:28,435 --> 00:34:29,816 .אני רוצה לספר בדיחה 352 00:34:31,271 --> 00:34:36,156 ,גבר נשוי 40 שנה .ואז אשתו מתה 353 00:34:36,651 --> 00:34:39,760 ,אחרי הלוויה ,אחרי שכולם הלכו 354 00:34:39,821 --> 00:34:42,662 .הוא יושב לבד בביתו 355 00:34:43,408 --> 00:34:46,958 .צל הבדידות נופל עליו 356 00:34:47,079 --> 00:34:49,878 :בבדידותו הוא קורא 357 00:34:50,624 --> 00:34:53,298 .אני לבד 358 00:34:53,627 --> 00:34:57,695 ?מה אעשה עכשיו ,אין לי אישה 359 00:34:57,756 --> 00:35:03,058 ,אין אף אחד שיגיד לי מה לעשות .אין אף אחד שיגיד לי מה להגיד 360 00:35:08,558 --> 00:35:14,253 .אני לבד 361 00:35:14,314 --> 00:35:17,381 .אני לבד .אני לבד, לבד 362 00:35:17,442 --> 00:35:18,949 ,הוא נראה כמו ערפאת 363 00:35:19,611 --> 00:35:21,827 התנועות המטורפות של ערפאת .בטלוויזיה. -לא, לא 364 00:35:22,781 --> 00:35:25,931 .אל תעליב את היו"ר ,אם אתה מעליב את היו"ר 365 00:35:25,992 --> 00:35:28,059 .אתה מעליב אותנו ...אבו עלאא, לא התכוונתי- 366 00:35:28,120 --> 00:35:30,794 זאת הייתה בדיחה. -אתה חושב ?שאנחנו כאן בשם עצמנו 367 00:35:30,997 --> 00:35:34,148 .אנחנו הראש והידיים שלו .חברים, בבקשה, בבקשה- 368 00:35:34,209 --> 00:35:37,217 .אנחנו הראש והידיים שלו .מספיק- 369 00:35:37,879 --> 00:35:38,969 .מספיק 370 00:35:45,429 --> 00:35:47,953 נקבור אתכם .לפני שתפגעו בכבודנו 371 00:35:48,014 --> 00:35:50,355 .הבאתי ופלים 372 00:35:53,061 --> 00:35:56,444 .הנה היא .זאת שאני אוהב כאן 373 00:35:57,441 --> 00:36:00,615 .בבקשה, בבקשה .שבו, רבותיי, שבו 374 00:36:00,986 --> 00:36:02,242 .שבו 375 00:36:03,572 --> 00:36:07,998 זה מתכון לוופלים .של אמא שלי 376 00:36:08,368 --> 00:36:10,768 .הוא עבר מאמא שלה 377 00:36:10,829 --> 00:36:13,753 .הוא פשוט, אבל מדויק 378 00:36:14,541 --> 00:36:15,881 ,וניל 379 00:36:16,793 --> 00:36:20,177 ,סוכר, חמאה 380 00:36:21,298 --> 00:36:25,515 ,חובצה, קמח 381 00:36:25,886 --> 00:36:30,270 .והסוד הוא הל 382 00:36:31,391 --> 00:36:37,944 להגשה, קודם מורחים ,את הקצפת ואת הפטל 383 00:36:38,648 --> 00:36:41,198 .ואז אוכלים 384 00:36:54,414 --> 00:36:55,837 .טוב 385 00:36:57,334 --> 00:37:00,091 .טוב. טוב מאוד, מצוין 386 00:37:00,545 --> 00:37:01,760 .תודה 387 00:37:02,422 --> 00:37:04,429 .תודה. -תודה רבה לך 388 00:37:04,591 --> 00:37:08,725 .תודה. -באמת .טוב מאוד, תודה- 389 00:37:11,264 --> 00:37:13,813 אני מציע 390 00:37:16,603 --> 00:37:21,655 ,שנסכים שיש נושאים מסוימים 391 00:37:22,109 --> 00:37:26,368 ,אנשים שלא נדבר עליהם 392 00:37:26,655 --> 00:37:29,538 .כמו כשאנחנו שם 393 00:37:32,244 --> 00:37:36,002 .קווים אדומים שלא נחצה 394 00:37:36,832 --> 00:37:41,091 .כן. כאן נהיה חברים 395 00:38:23,920 --> 00:38:26,553 .תקליד הכול על אלה 396 00:38:26,840 --> 00:38:30,140 ,כך, אם אחד הצדדים ידליף 397 00:38:30,969 --> 00:38:32,868 הצד השני יוכל לטעון שכל העניין 398 00:38:32,929 --> 00:38:37,022 הוא רעיון לא רשמי .שהארגון שלך הגה 399 00:38:46,443 --> 00:38:49,534 - הצהרת עקרונות - 400 00:38:53,367 --> 00:38:57,042 סוגיות שנותרו - - התנחלויות, ביטחון 401 00:38:58,747 --> 00:39:00,795 - סכסוך - 402 00:39:23,063 --> 00:39:24,569 - הצהרת עקרונות - 403 00:40:17,701 --> 00:40:21,293 - תקופת מעבר - 404 00:40:34,259 --> 00:40:36,683 - הצהרת עקרונות - 405 00:40:48,940 --> 00:40:52,133 - הצהרת עקרונות - 406 00:40:52,194 --> 00:40:57,996 רבותיי, תודה על המוכנות שלכם .להשתתף בצעדים הראשונים 407 00:40:59,076 --> 00:41:02,852 ,ודאו שלא השארתם דבר מאחור ?שום סימן, כן 408 00:41:02,913 --> 00:41:04,103 .טוב, טוב 409 00:41:04,164 --> 00:41:05,879 - הצהרת עקרונות - 410 00:41:08,210 --> 00:41:11,176 הנה עותקים .של הצהרת העקרונות החדשה 411 00:41:12,798 --> 00:41:13,970 ,בשם אלוהים 412 00:41:15,634 --> 00:41:17,015 .תשמרו על זה בחייכם 413 00:41:17,844 --> 00:41:20,411 .עניין אחרון לפני שתלכו 414 00:41:20,472 --> 00:41:22,747 ,כשנדבר בטלפון מעתה ואילך 415 00:41:22,808 --> 00:41:25,857 נקרא לישראל ."הארץ הקטנה" 416 00:41:26,978 --> 00:41:31,530 ,ראש הממשלה רבין יהיה הסבא .שמעון פרס האבא 417 00:41:31,608 --> 00:41:33,323 .יוסי ביילין הבן 418 00:41:33,485 --> 00:41:36,576 אש"ף ייקראו ."אלה שמעבר לים" 419 00:41:36,905 --> 00:41:40,348 היו"ר ערפאת .יהיה הסבא, כמובן 420 00:41:40,409 --> 00:41:42,082 ...ואבו עלאא 421 00:41:46,581 --> 00:41:47,671 .פנטופל 422 00:41:48,458 --> 00:41:49,673 ?מה 423 00:41:50,627 --> 00:41:53,885 ,זאת נעל בית .אבו עלאא, ביידיש 424 00:41:57,634 --> 00:42:02,435 אתם אנשים מוזרים .עוד יותר משדמיינתי 425 00:42:02,514 --> 00:42:03,579 .בסדר 426 00:42:03,640 --> 00:42:04,938 .בסדר, להתראות 427 00:42:14,026 --> 00:42:19,161 .נסיעה בטוחה .גם לכם- 428 00:42:28,665 --> 00:42:32,841 .אתה היהודי הראשון שלי 429 00:42:36,673 --> 00:42:39,764 אני מקווה .שלא הייתי סיבי מדי 430 00:42:40,677 --> 00:42:41,850 ,קצת 431 00:42:44,431 --> 00:42:46,688 .אבל עדיין טוב יותר מדג 432 00:43:14,878 --> 00:43:17,010 ,טיסה טובה, ידידיי .תהיו בטוחים 433 00:43:21,635 --> 00:43:23,808 .לא נוכל להמשיך עם שני אלה 434 00:43:24,012 --> 00:43:27,038 אנחנו צריכים לדון .עם ממשלת ישראל ישירות 435 00:43:27,099 --> 00:43:31,399 תגידי ליוסי ביילין .שהגיע הזמן לשדרג או שזה נגמר 436 00:43:36,149 --> 00:43:39,008 יוסי, ההתקדמות שהושגה בפגישה אחת שנמשכה יומיים 437 00:43:39,069 --> 00:43:41,886 ,היא מעבר לכל דמיון והפלסטינים אמרו לי 438 00:43:41,947 --> 00:43:44,329 .שהם רוצים לחזור. -מצוין 439 00:43:45,492 --> 00:43:49,459 אתה מבין שהגיע הזמן לשדרג ?את המשלחת הישראלית, כן 440 00:43:49,871 --> 00:43:51,002 ?לשדרג 441 00:43:52,791 --> 00:43:56,359 טריה, לישראל .אין משלחת לשדרג 442 00:43:56,420 --> 00:43:59,737 .תראה את זה מהצד השני אלה שרים מאש"ף 443 00:43:59,798 --> 00:44:03,431 .שמסכנים את חייהם ,כסגן שר החוץ של מדינת ישראל- 444 00:44:03,552 --> 00:44:05,392 .זה לא ענייני 445 00:44:05,721 --> 00:44:07,244 אנחנו מוכרחים .לתת להם משהו 446 00:44:07,305 --> 00:44:10,522 אני יכול לפחות להגיד להם ?שפרס תומך בזה 447 00:44:15,939 --> 00:44:17,070 ?הוא לא יודע 448 00:44:20,318 --> 00:44:23,511 ...אבל אמרת לי 449 00:44:23,572 --> 00:44:25,078 ?מה אמרתי לך 450 00:44:25,615 --> 00:44:28,123 טריה, כשאנשים מדברים איתך 451 00:44:28,243 --> 00:44:30,935 אתה צריך לשים לב ,למה שהם אומרים באמת 452 00:44:30,996 --> 00:44:34,337 ולא להקשיב .למה שאתה רוצה לשמוע 453 00:44:36,251 --> 00:44:38,192 אם וכאשר יקרה משהו 454 00:44:38,253 --> 00:44:42,387 שאני אקבע שראוי להביא אותו ,לתשומת לבו של שר החוץ 455 00:44:42,507 --> 00:44:44,181 .אז הוא ידע 456 00:44:45,010 --> 00:44:48,685 .כרגע, אני ורק אני יודע 457 00:44:51,266 --> 00:44:54,583 חששתי שהפלסטינים .פועלים על דעת עצמם 458 00:44:54,644 --> 00:44:56,610 התברר שהישראלים .עושים את זה. -כן 459 00:44:56,688 --> 00:45:01,031 .המצב מורכב יותר משחשבנו ?מורכב? את רצינית- 460 00:45:02,027 --> 00:45:04,719 מונה, אמרת לי .שפרס תומך בזה 461 00:45:04,780 --> 00:45:06,453 .עכשיו ביילין אומר ההפך 462 00:45:07,866 --> 00:45:10,832 ,אני רוצה לעזור בדיוק כמוך 463 00:45:10,994 --> 00:45:12,751 .אבל אנחנו נציגי ממשלה 464 00:45:12,954 --> 00:45:14,687 עכשיו אפשר להאשים אותנו בקשירת קשר 465 00:45:14,748 --> 00:45:16,439 .עם נציג של ממשלה אחרת 466 00:45:16,500 --> 00:45:19,734 ,עלולים לפטר אותנו .לכלוא אותנו, גרוע יותר 467 00:45:19,795 --> 00:45:22,260 ,רגע, רגע ?אולי אנחנו מחמיצים משהו 468 00:45:24,132 --> 00:45:28,016 לא סיפרנו להולסט .כדי להגן עליו ועל המשרד 469 00:45:28,762 --> 00:45:30,644 ?אולי ביילין עושה אותו דבר 470 00:45:32,015 --> 00:45:33,730 ברגע שהוא יספר לפרס 471 00:45:33,975 --> 00:45:36,000 פרס יהיה מוכרח לספר ,לראש הממשלה רבין 472 00:45:36,061 --> 00:45:38,419 .וזה יהיה רשמי 473 00:45:38,480 --> 00:45:41,488 ברגע שזה יהיה רשמי .הערוץ הזה ייסגר 474 00:45:42,859 --> 00:45:46,785 ,כל עוד פרס לא יודע 475 00:45:47,656 --> 00:45:50,664 ביילין יכול להמשיך ,לקדם את התהליך 476 00:45:51,785 --> 00:45:53,291 .לראות לאן זה יגיע 477 00:45:56,707 --> 00:45:57,879 .אני מבין 478 00:46:01,336 --> 00:46:04,427 ?נמשיך הלאה, נכון 479 00:46:09,970 --> 00:46:14,062 .עוד פגישה אחת .חשאית, סודית 480 00:46:15,976 --> 00:46:18,376 אבל, מונה, אנחנו צריכים שדרוג למשלחת הישראלית 481 00:46:18,437 --> 00:46:19,526 .או שזה לא יצליח 482 00:46:20,981 --> 00:46:22,320 .כן, אני יודעת 483 00:46:23,066 --> 00:46:27,093 בתגובה להסלמת האלימות ,בין אזרחים ישראלים ופלסטינים 484 00:46:27,154 --> 00:46:30,203 ראש הממשלה רבין .סגר את עזה 485 00:46:30,824 --> 00:46:34,934 מצד אחד, אנחנו רוצים ,שתושבי עזה יעבדו בישראל 486 00:46:34,995 --> 00:46:40,797 אחרת, לא יהיה להם מקור הכנסה .לקיים את עצמם 487 00:46:41,334 --> 00:46:46,094 עם זאת, אני אחראי .על ביטחון תושבי ישראל 488 00:46:46,673 --> 00:46:51,057 ,איך לגשר בין שני הדברים .זאת הבעיה המהותית 489 00:46:52,179 --> 00:46:55,937 ,בשם אלוהים, טריה .רוצחים את אנשינו ברחובות 490 00:46:56,016 --> 00:46:58,749 לולא סבא שלנו ,סגר את הגבול 491 00:46:58,810 --> 00:47:01,502 .היו מדיחים אותו מהתפקיד .יוסי. יוסי, אני מבין- 492 00:47:01,563 --> 00:47:03,296 ,אני לא רק מבין ,אני חש אמפתיה 493 00:47:03,357 --> 00:47:05,840 .אבל אלה שמעבר לים נחרצים 494 00:47:05,901 --> 00:47:09,159 הם אומרים שהארץ הקטנה .מוכרחה לשדרג את המשלחת שלה 495 00:47:09,237 --> 00:47:13,055 תגיד לפנטופל שכשהוא ישים ,על השולחן משהו משמעותי 496 00:47:13,116 --> 00:47:16,082 .אז נשקול את בקשתו ...אבל הם לא- 497 00:47:19,289 --> 00:47:20,462 .לארסן 498 00:47:21,375 --> 00:47:23,882 ?לארסן, מה הם אומרים 499 00:47:24,127 --> 00:47:27,695 .פנטופל, שלום הבן רוצה שאודיע לכם בכל הכבוד 500 00:47:27,756 --> 00:47:31,306 שכשתוצג הצעה משמעותית יותר 501 00:47:31,927 --> 00:47:36,186 .בקשתכם לשדרוג תישקל 502 00:47:38,225 --> 00:47:40,499 .שילך לעזאזל .הוא ממזר 503 00:47:40,560 --> 00:47:43,294 .הצענו לקחת מהם את עזה 504 00:47:43,355 --> 00:47:46,863 .חיינו בסכנה 505 00:47:47,109 --> 00:47:50,551 ,אם הם לא ישדרגו .אני לא אחזור 506 00:47:50,612 --> 00:47:53,662 .הם ישדרגו ?טריה. -כן- 507 00:47:53,865 --> 00:47:55,973 ?כן. -את מי הם שולחים ?מה אתה עושה- 508 00:47:56,034 --> 00:47:58,559 ,אני עדיין לא יודע את הפרטים .אבל יהיה שדרוג 509 00:47:58,620 --> 00:47:59,793 ?איך אתה יודע 510 00:48:02,874 --> 00:48:05,274 ?מונה אמרה לי. -מה 511 00:48:05,335 --> 00:48:07,234 היא פגשה את הבן ,מהארץ הקטנה 512 00:48:07,295 --> 00:48:10,029 והיא גרמה לו להבטיח ,שאם תחזרו לאוסלו 513 00:48:10,090 --> 00:48:12,973 .הם ישלחו שדרוג .זה מובטח 514 00:48:13,468 --> 00:48:15,183 .מונה עשתה את זה? -כן 515 00:48:17,222 --> 00:48:18,812 ,תישבע לי, לארסן 516 00:48:19,433 --> 00:48:21,189 .בנשמה של אשתך 517 00:48:21,435 --> 00:48:25,068 .אני נשבע בנשמה של אשתי 518 00:48:29,568 --> 00:48:31,032 .אתה מוכרח לסמוך עליי 519 00:48:31,194 --> 00:48:33,034 .אני סומך על מונה 520 00:48:33,238 --> 00:48:35,162 .בלעדיה אתה שום דבר 521 00:48:35,991 --> 00:48:39,166 .תזמין את הטיסה. -תודה 522 00:48:57,804 --> 00:48:59,811 ?יש לך מושג מה עשית 523 00:49:01,099 --> 00:49:03,982 הבטחת משהו .שאני לא יכולה לעשות 524 00:49:05,312 --> 00:49:07,253 .אבל יוסי ישדרג ?איך אתה יודע- 525 00:49:07,314 --> 00:49:10,214 .כי הוא יעשה את זה, מונה .זאת לא תשובה, טריה- 526 00:49:10,275 --> 00:49:14,218 ,בסדר, יקירתי .תראי את כל מה שהשגנו 527 00:49:14,279 --> 00:49:16,679 עכשיו סיכנת את זה בחוסר הזהירות שלך... -מאה שנים 528 00:49:16,740 --> 00:49:18,139 ...של שנאה ושפיכות דמים בהתעלמות המוחלטת שלך- 529 00:49:18,200 --> 00:49:19,765 .מכל מה שהסכמנו עליו .עומדות על סף שינוי- 530 00:49:19,826 --> 00:49:23,084 .אנחנו צריכים כל מה שיידרש .לא לשקר להם, טריה- 531 00:49:23,705 --> 00:49:28,899 .רק חובבן גמור משקר .אלוהים, את נורבגית כל כך- 532 00:49:28,960 --> 00:49:33,154 ,כל דבר הוא בעיה .כל דבר הוא התנגדות 533 00:49:33,215 --> 00:49:36,824 אני מדבר איתם בטלפון יום .ולילה, נאבק לעמוד על הרגליים 534 00:49:36,885 --> 00:49:39,577 את רוצה רק .שארד על הברכיים 535 00:49:39,638 --> 00:49:41,144 .זה נגמר, טריה 536 00:49:44,935 --> 00:49:46,024 .זה נגמר 537 00:49:56,738 --> 00:49:58,453 .אלא אם כן נעשה דבר אחד 538 00:50:03,745 --> 00:50:05,001 ?מה 539 00:50:06,331 --> 00:50:08,296 נספר להולסט .על מה שאנחנו עושים 540 00:50:10,085 --> 00:50:13,552 ,לא. לא, מונה .הוא מגלומן. -כן 541 00:50:14,923 --> 00:50:18,181 עכשיו המגלומן הזה .הוא בדיוק מה שאנחנו צריכים 542 00:50:19,636 --> 00:50:21,393 הולסט לא עושה שום דבר .באופן חלקי 543 00:50:21,805 --> 00:50:26,231 אם נשכנע אותו, הוא יתמוך בנו .בכל הסמכות של המשרד 544 00:50:27,019 --> 00:50:28,608 הוא יעזור לנו ,להשיג את השדרוג 545 00:50:29,521 --> 00:50:32,279 .ונגרום לזה לקרות 546 00:50:37,154 --> 00:50:43,975 .את האישה הכי מדהימה שפגשתי .טריה, אין לנו זמן לזה- 547 00:50:44,036 --> 00:50:45,559 אין לי מילים לתאר כמה את .נפלאה. -טריה, אין לנו זמן לזה 548 00:50:45,620 --> 00:50:48,545 .תפסיק לדבר .תפסיק. תפסיק 549 00:50:50,667 --> 00:50:52,566 .רד ממני, רד ממני 550 00:50:52,627 --> 00:50:56,904 .הפרת הנהלים לא הייתה הולמת .אני מסכים- 551 00:50:56,965 --> 00:50:59,991 .אלוהים, הסיכונים .אפילו לא אבטחה 552 00:51:00,052 --> 00:51:03,411 .זה היה הרעיון של לארסן ,לנסוע לבד באמצע הלילה- 553 00:51:03,472 --> 00:51:05,896 ?מכוניות שכורות .שוב, לארסן- 554 00:51:07,476 --> 00:51:10,775 יוהאן יורגן הולסט שר החוץ של נורבגיה ,השר הולסט ,בפגישה אחת בלבד 555 00:51:11,646 --> 00:51:16,656 הישראלים ואנחנו השגנו התקדמות .מעבר לכל מה שקיווינו 556 00:51:17,778 --> 00:51:20,994 בתמיכתך הערוץ הסודי שלנו 557 00:51:21,114 --> 00:51:23,806 ימשיך להזרים מים רעננים 558 00:51:23,867 --> 00:51:27,250 לשיחות הרשמיות .בחסות וושינגטון 559 00:51:33,085 --> 00:51:37,344 אתה המדינאי הדגול ביותר .של ארצך 560 00:51:37,422 --> 00:51:40,781 רק אתה תוכל לקדם את שני העמים שלנו 561 00:51:40,842 --> 00:51:43,642 .לשלום אמיתי ובר-קיימא 562 00:51:54,064 --> 00:51:58,466 בכל הפגישות הבאות יהיה צוות אבטחה מובחר של שני אנשים 563 00:51:58,527 --> 00:52:01,034 .שאני אבחר. -מוסכם 564 00:52:01,321 --> 00:52:05,139 ,הסגן שלי, יאן אגלנד ינהל את כל המגעים הבאים 565 00:52:05,200 --> 00:52:06,873 .בין אש"ף... -לא 566 00:52:07,786 --> 00:52:09,292 .זה מוכרח להיות לארסן 567 00:52:09,705 --> 00:52:11,920 ,הדרכים שלו מוזרות 568 00:52:12,290 --> 00:52:14,130 אבל בשיטות שלו 569 00:52:14,459 --> 00:52:18,301 התחלנו בדיאלוג אמיתי .בין העמים שלנו 570 00:52:18,880 --> 00:52:21,847 ,כדי שנצליח ,זה צריך להיות הוא 571 00:52:22,050 --> 00:52:25,976 כי הוא אומר את האמת .לשני הצדדים 572 00:52:26,555 --> 00:52:29,396 .הוא לא משקר 573 00:52:29,850 --> 00:52:32,482 .נכון, לארסן? -לא 574 00:52:34,646 --> 00:52:38,864 .תודה, השר הולסט .ניפגש שוב. -תודה 575 00:52:39,484 --> 00:52:43,994 - 1993 מארס - 576 00:52:57,461 --> 00:53:00,695 .נחמד שיש איתנו עוד פרופסור .תענוג לפגוש אותך- 577 00:53:00,756 --> 00:53:02,262 .זה כבוד, באמת 578 00:53:03,508 --> 00:53:07,017 ,המאבטחים מעוררים תשומת לב .תשלח אותם קדימה 579 00:53:07,095 --> 00:53:08,560 .כן, אני מצטער 580 00:53:09,389 --> 00:53:12,105 יש פרטים שתרצה ?שנתדרך אותך בהם 581 00:53:12,309 --> 00:53:15,626 ,ברור שיש עוד הרבה להשיג 582 00:53:15,687 --> 00:53:19,821 ,אבל כמו ששמעת מיוסי .ההתקדמות מסחררת 583 00:53:20,150 --> 00:53:21,573 .כדאי שנשב 584 00:53:24,654 --> 00:53:26,328 .אני צריך להשתין 585 00:53:30,994 --> 00:53:36,296 אורי סביר - - מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 586 00:54:19,292 --> 00:54:22,151 רבותיי, אני רוצה ,להציג את אורי סביר 587 00:54:22,212 --> 00:54:25,363 .מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 588 00:54:25,424 --> 00:54:29,015 ,אורי סביר תכיר את אבו עלאא 589 00:54:29,344 --> 00:54:31,560 .וחסן עספור 590 00:54:34,725 --> 00:54:40,277 באתי לבקשתו האישית .וכקולו של שמעון פרס 591 00:54:46,611 --> 00:54:53,373 ואני באתי לבקשתו האישית .וכקולו של יאסר ערפאת 592 00:54:55,579 --> 00:54:56,835 .ברוך הבא לאוסלו 593 00:55:06,423 --> 00:55:07,846 .בואו נתחיל 594 00:55:35,452 --> 00:55:39,503 הרעיון של הצהרת העקרונות .היה שלך, כן? -כן 595 00:55:40,582 --> 00:55:42,565 מה התגובה הרשמית שלכם 596 00:55:42,626 --> 00:55:46,134 ?להצעות הקונקרטיות שלנו שם 597 00:55:47,506 --> 00:55:50,639 אין לי תגובה .למסמך לא רשמי 598 00:55:52,969 --> 00:55:58,396 יש לי מנדט .לנהל משא ומתן מלא איתכם 599 00:55:59,643 --> 00:56:04,027 עד כה רק דנו בחדר הזה .ברעיון של שלום 600 00:56:04,272 --> 00:56:08,156 נשלחתי לכאן לנסות לנהל .משא ומתן לשלום ממשי 601 00:56:12,072 --> 00:56:14,162 בואו נניח את הקלפים .על השולחן 602 00:56:16,535 --> 00:56:22,855 בארץ שלי רואים בכם טרוריסטים ורוצחים 603 00:56:22,916 --> 00:56:24,923 .שרוצים לזרוק אותנו לים 604 00:56:28,547 --> 00:56:31,179 הרגתם את ,הספורטאים שלנו במינכן 605 00:56:32,008 --> 00:56:34,808 .רצחתם תלמידי בית ספר במעלות 606 00:56:35,595 --> 00:56:39,146 פלשתם אלינו ושפכתם ,את דמנו ביום כיפור 607 00:56:39,683 --> 00:56:42,691 היום הקדוש .ביותר שלנו 608 00:56:42,811 --> 00:56:46,629 תבינו כשאני אומר שאנחנו לא רואים בכם 609 00:56:46,690 --> 00:56:49,614 .שותפים אידיאלים לשלום 610 00:56:54,072 --> 00:56:57,348 בארץ שלי רואים בכם אומה פראית 611 00:56:57,409 --> 00:57:00,208 שהצבא שלה יורה בילדים שלנו .לשם הספורט 612 00:57:02,789 --> 00:57:07,984 ,העם שלך נרדף בגלל הדת שלו ,נרצח בפוגרומים 613 00:57:08,045 --> 00:57:09,718 ,נמלט לפלסטין 614 00:57:09,838 --> 00:57:15,700 ,שם נשארתם לבד להתפלל .לשאוף ולהתחזק 615 00:57:15,761 --> 00:57:19,370 כשהתחזקתם ,שרפתם את בתינו 616 00:57:19,431 --> 00:57:22,707 ,גירשתם מיליון בני אדם מפלסטין 617 00:57:22,768 --> 00:57:27,819 ואתם טוענים עד היום .שלא היה דבר כזה, פלסטין 618 00:57:31,943 --> 00:57:35,761 תבין את חוסר האמון שלנו בכם 619 00:57:35,822 --> 00:57:38,330 .כשותפים אידיאלים לשלום 620 00:57:43,580 --> 00:57:48,965 בסדר, אחרי ששנינו ,נופפנו בזין שלנו 621 00:57:49,961 --> 00:57:51,468 :אומר זאת 622 00:57:54,174 --> 00:57:57,057 .נמאס לנו להילחם בכם 623 00:58:00,430 --> 00:58:04,165 אנחנו מחויבים לשים קץ ,למעגל האלימות והאיבה 624 00:58:04,226 --> 00:58:05,690 :אבל אני רוצה להבהיר 625 00:58:06,478 --> 00:58:09,545 .ישראל לא תקריב את ביטחונה 626 00:58:09,606 --> 00:58:15,200 ,לא יהיה לכם ביטחון, מר סביר .עד שתעשו איתנו שלום 627 00:58:15,862 --> 00:58:20,622 האזור שלנו לא יקבל אתכם .עד שאנחנו נקבל אתכם 628 00:58:30,502 --> 00:58:32,884 אנחנו מוכנים לדון ,ברוב הדברים האלה 629 00:58:33,422 --> 00:58:34,779 :אבל אני רוצה להבהיר 630 00:58:34,840 --> 00:58:38,991 ישראל לא תנהל משא ומתן .על הריבונות על ירושלים 631 00:58:39,052 --> 00:58:41,827 לא נוותר על זכותנו לירושלים 632 00:58:41,888 --> 00:58:46,499 כפי שלא נוותר על זכותנו .למדינה פלסטינית 633 00:58:46,560 --> 00:58:50,711 האפשרות של מדינה פלסטינית בלי ירושלים כבירתה 634 00:58:50,772 --> 00:58:52,630 היא נושא ,שיכול לעמוד על הפרק 635 00:58:52,691 --> 00:58:55,675 אם תהיו מוכנים לוותר על הדרישה הבלתי אפשרית שלכם 636 00:58:55,736 --> 00:58:57,969 שכל הנושאים שלא ייפתרו בהצהרת הכוונות הזאת 637 00:58:58,030 --> 00:59:00,262 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 638 00:59:00,323 --> 00:59:02,682 ,אתם גוליית .ואנחנו דוד 639 00:59:02,743 --> 00:59:06,602 .מגשר ניטרלי חיוני תן לי ארץ אחת- 640 00:59:06,663 --> 00:59:10,463 שוויתרה מרצונה על ריבונות .לאומית כמו שאתם מציעים שנעשה 641 00:59:10,709 --> 00:59:13,442 האיחוד האירופי החדש .עולה בדעתי 642 00:59:13,503 --> 00:59:16,052 .המתרוממים הדפוקים .אני מתכוון לארץ אמיתית 643 00:59:16,882 --> 00:59:20,724 אנחנו יכולים לדבר במעגלים .או שנתחיל לעשות משהו 644 00:59:21,053 --> 00:59:23,744 כעת, אנחנו מוכנים .לוותר על השליטה בעזה 645 00:59:23,805 --> 00:59:30,901 שנקבל בתנאי שתעבירו אלינו .את השליטה ביריחו באותו הזמן 646 00:59:31,146 --> 00:59:35,006 ?אתה רציני עזה לבדה תהפוך אותנו לאי- 647 00:59:35,067 --> 00:59:37,842 .מוקף באי של כוחות ישראליים 648 00:59:37,903 --> 00:59:41,846 דיברתי רק על החשש ,של ישראל לביטחוננו 649 00:59:41,907 --> 00:59:44,140 ועכשיו אתה מבקש שנעביר לכם את השליטה 650 00:59:44,201 --> 00:59:48,269 ?על עיר במרחק 20 ק"מ מירושלים אני מדבר על העיר שלנו- 651 00:59:48,330 --> 00:59:50,212 .בגדה המערבית שלנו 652 00:59:50,374 --> 00:59:53,399 הארץ שלך .מחלקת את אנשיי לשניים 653 00:59:53,460 --> 00:59:57,695 אנחנו צריכים דריסת רגל .בעזה ובגדה המערבית 654 00:59:57,756 --> 00:59:59,196 ,ניתן לכם את עזה 655 00:59:59,257 --> 01:00:03,284 וכשתוכיחו שאתם יכולים ,להפסיק להרוג את חיילינו בעזה 656 01:00:03,345 --> 01:00:06,954 .אז נדבר על יריחו ,זה מפי שמעון פרס עצמו 657 01:00:07,015 --> 01:00:08,271 .תקבל את זה או לא 658 01:00:13,313 --> 01:00:14,861 .אני לא מקבל את זה 659 01:00:35,293 --> 01:00:37,717 .שניכם, בואו איתי 660 01:00:46,346 --> 01:00:47,561 .לבד 661 01:01:53,872 --> 01:01:55,128 .אורי 662 01:02:06,718 --> 01:02:08,826 .אלוהים, היום הזה 663 01:02:08,887 --> 01:02:11,478 .החיים מפתיעים ?אני צודק 664 01:02:11,598 --> 01:02:13,605 .כן, כן, זה נכון מאוד .כן, בהחלט- 665 01:02:15,227 --> 01:02:17,150 .בואי, נרקוד 666 01:02:25,737 --> 01:02:27,369 .אגלה לך סוד 667 01:02:27,823 --> 01:02:29,663 נלחצתי מאוד .מהפגישה אותם 668 01:02:30,867 --> 01:02:35,001 החברים הראשונים של אש"ף .שעמדתי מולם פנים אל פנים 669 01:02:35,414 --> 01:02:36,795 ?מה דעתך עליהם 670 01:02:42,713 --> 01:02:44,636 .הם לא השדים שציפיתי להם 671 01:02:45,757 --> 01:02:48,324 ?אחמד, איך אתם קוראים לו .אבו עלאא- 672 01:02:48,385 --> 01:02:49,599 .אבו עלאא 673 01:02:52,055 --> 01:02:53,770 אני יכול לעשות עסקים .עם האיש הזה 674 01:02:54,975 --> 01:02:56,940 .אני חושב שזה יצליח 675 01:03:13,285 --> 01:03:14,499 .זה בסדר 676 01:03:26,256 --> 01:03:28,430 ?הייתה הדלפה. -מה 677 01:03:28,759 --> 01:03:31,826 סוכנות הידיעות הצרפתית מדווחת על ערוץ נורבגי סודי 678 01:03:31,887 --> 01:03:33,518 .בין ישראל ואש"ף 679 01:03:34,264 --> 01:03:36,914 ,כתבה קטנה קבורה ,אבל קראו את זה בתקשורת שלנו 680 01:03:36,975 --> 01:03:38,607 והם רוצים לדעת .מה קורה, לעזאזל 681 01:03:39,853 --> 01:03:42,861 ?אלוהים, איך נבשר את זה להולסט 682 01:03:46,068 --> 01:03:47,741 .לא נספר לו 683 01:03:50,739 --> 01:03:54,015 תפרסם הודעה שלפיה ברור שסוכנות הידיעות הצרפתית 684 01:03:54,076 --> 01:03:56,809 מתייחסת לפגישה על המצב של הפליטים הפלסטינים 685 01:03:56,870 --> 01:04:02,380 שאנחנו עומדים לארח .באופן רשמי וגלוי 686 01:04:02,584 --> 01:04:05,967 .אנחנו לא משקרים, יאן 687 01:04:08,340 --> 01:04:10,096 אנחנו בוחרים .את מילותינו בזהירות 688 01:04:11,426 --> 01:04:16,019 אמרתי לכולם במשרד שלי .שאני נוסע לפריז לסוף שבוע 689 01:04:17,391 --> 01:04:20,982 ,נחתי בדה גול .נסעתי במכונית למלון 690 01:04:21,603 --> 01:04:23,860 .נרשמתי והלכתי לחדר שלי 691 01:04:24,898 --> 01:04:26,404 ,אחרי 20 דקות 692 01:04:27,109 --> 01:04:30,158 תליתי על הדלת ,"את השלט "נא לא להפריע 693 01:04:30,862 --> 01:04:35,372 .וחזרתי לשדה התעופה בעילום שם 694 01:04:35,826 --> 01:04:39,793 ,הטיסה מפריז לכאן, לאוסלו הייתה מלאה לגמרי 695 01:04:40,455 --> 01:04:42,295 .באיראנים 696 01:04:44,042 --> 01:04:46,883 ?מה עשית ?מה אתה חושב שעשיתי- 697 01:04:47,671 --> 01:04:49,094 .חרבנתי במכנסיים 698 01:04:53,552 --> 01:04:55,159 .תודה רבה ,אבו עלאא, צדקת 699 01:04:55,220 --> 01:04:57,227 .האישה הזאת היא אוצר לאומי 700 01:04:58,432 --> 01:05:00,147 .חכה 701 01:05:00,225 --> 01:05:05,110 כרגע אנחנו מתקרבים .לשעת הוופלים 702 01:05:08,275 --> 01:05:10,323 .תראו מי כאן, מונה 703 01:05:11,653 --> 01:05:14,494 אנחנו צריכים .להרים כוס לכבוד מונה. -כן, כן 704 01:05:17,576 --> 01:05:19,082 .אנחנו צריכים לשבח אותך 705 01:05:19,494 --> 01:05:23,938 .למונה .בלעדיה אנחנו שום דבר 706 01:05:23,999 --> 01:05:26,381 .כן, למונה .למונה. -למונה- 707 01:05:26,710 --> 01:05:31,928 ...מונה, מונה, מונה 708 01:06:03,497 --> 01:06:08,298 אתמול אמרת שם שהקיום .של מדינה פלסטינית... -לא נכון 709 01:06:08,460 --> 01:06:13,029 .הוא נושא שיכול לעמוד לדיון ,האפשרות של מדינה פלסטינית- 710 01:06:13,090 --> 01:06:14,363 .זה מה שאמרתי .ארוחת הערב תוגש מיד- 711 01:06:14,424 --> 01:06:18,075 אם אתם רוצים לדון ברעיון ,של קיום של מדינה פלסטינית 712 01:06:18,136 --> 01:06:20,953 קודם עליכם להתייחס .לחששות הביטחוניים שלנו 713 01:06:21,014 --> 01:06:24,832 ,החששות שלכם הם דרישות .ולא אקבל דרישות 714 01:06:24,893 --> 01:06:26,042 .הוא בדיוק כמו שאמרתי 715 01:06:26,103 --> 01:06:28,377 .הוא לא יתפשר כלל אנחנו צריכים הוכחה שאש"ף- 716 01:06:28,438 --> 01:06:30,362 ...יפסיק את כל פעולות הטרור הוא ימשיך לדבר ולקשקש- 717 01:06:30,440 --> 01:06:33,257 .כמו הבן-זונה הציוני שהוא .נגד כל אזרחי ישראל. חסן. חסן- 718 01:06:33,318 --> 01:06:35,742 .חסן. אני כאן 719 01:06:35,987 --> 01:06:40,789 ,אם אתה רוצה להגיד משהו .תגיד את זה בפניי. -בסדר 720 01:06:42,285 --> 01:06:46,604 אתה יושב שם, חבר, עם ,העליונות הקולוניאליסטית שלך 721 01:06:46,665 --> 01:06:50,048 ומכתיב מה יהיה או לא יהיה .העתיד שלנו 722 01:06:50,460 --> 01:06:53,903 ,אבל איכשהו ,על אף שירותי המודיעין שלכם 723 01:06:53,964 --> 01:06:56,697 ,הצבא שלכם ,הנשק הגרעיני שלכם 724 01:06:56,758 --> 01:06:59,599 .אנחנו מאיימים עליכם 725 01:07:00,429 --> 01:07:04,246 אתם האדון שיש לציית לו 726 01:07:04,307 --> 01:07:07,041 ?או הקורבן שצריך לרצות אותו 727 01:07:07,102 --> 01:07:09,693 כי אתם לא יכולים .להיות שני הדברים 728 01:07:09,938 --> 01:07:15,323 ,תגיד לי משהו, חסן דף המסרים נשלח אליך ממוסקבה 729 01:07:16,903 --> 01:07:19,286 ?או שהעתקת אותם בעצמך 730 01:07:19,990 --> 01:07:23,182 .אנחנו נכתיב את העתיד שלכם .חסן- 731 01:07:23,243 --> 01:07:27,419 אם אתה חושב ,שנוותר בנושא הביטחון שלנו 732 01:07:27,914 --> 01:07:35,152 אתה טועה מאוד. -הארץ שלכם .מוקפת ב-350 מיליון מאיתנו 733 01:07:35,213 --> 01:07:38,364 ,לא יהיה לכם ביטחון .עד שיהיה לנו כבוד 734 01:07:38,425 --> 01:07:40,700 ,עד שיהיה לנו ביטחון .לא יהיה לכם דבר 735 01:07:40,761 --> 01:07:44,853 .עכשיו נחשפות פניך האמיתיות .עכשיו אנחנו רואים שאתה נבל 736 01:07:48,226 --> 01:07:49,816 .אני בסדר, זה בסדר 737 01:07:52,314 --> 01:07:53,487 .אני בסדר 738 01:07:57,194 --> 01:08:01,328 ,סלחו לי על ההתפרצות שלי .זה לא היה ראוי 739 01:08:03,241 --> 01:08:07,167 .בבקשה, הרשו לי לכפר 740 01:08:23,845 --> 01:08:31,233 ,אולי אתה ואני נטייל יחד .אם תרצה 741 01:09:16,565 --> 01:09:19,865 .אני מעריך את המאבק שלך 742 01:09:23,155 --> 01:09:30,792 תודה, אני מעריך .את הלהט שלך 743 01:09:34,624 --> 01:09:39,009 "הבת שלי אומרת שאצלי, "להט ."היא מילה נרדפת ל"עקשנות 744 01:09:39,713 --> 01:09:42,804 :היא אומרת .אבא, חשוב לך רק להיות צודק 745 01:09:43,425 --> 01:09:49,686 אני אומר: מאיה, אם אדם לא נאבק ?על מה שהוא מאמין, מי הוא 746 01:09:51,308 --> 01:09:54,774 .מאיה? -כן, הבת שלי 747 01:09:55,937 --> 01:09:58,403 .השם של הבת שלי הוא מאיה 748 01:09:59,649 --> 01:10:03,241 .הבת הצעירה שלי .היא האור בחיי 749 01:10:10,869 --> 01:10:14,044 הלוואי שאבי .היה חי לראות את זה 750 01:10:15,248 --> 01:10:17,631 אבל הוא לא היה משתגע .על מזג האוויר 751 01:10:19,336 --> 01:10:24,095 זאת טרגדיה אמיתית ,שהנורבגים פנו אלינו 752 01:10:24,216 --> 01:10:27,516 .ולא הקליפורנים 753 01:10:32,432 --> 01:10:33,855 .אלוהים, הם צוחקים 754 01:10:34,017 --> 01:10:38,151 ,טריה, אם תעשה עוד צעד .אני נשבעת שאתגרש ממך 755 01:10:41,608 --> 01:10:43,532 ?אבא שלך עדיין איתנו 756 01:10:44,277 --> 01:10:47,869 ,אבא שלי גר באבו דיס .ליד ירושלים 757 01:10:49,574 --> 01:10:53,041 ,אתה רוצה שאקח אליו מכתב ?להעביר אליו הודעה ממך 758 01:10:53,286 --> 01:10:54,501 .לא 759 01:10:56,707 --> 01:10:59,398 ביום שאוכל לעזוב ,את טוניס ולחזור 760 01:10:59,459 --> 01:11:04,594 ,אז הוא ואני נדבר .אבל תודה 761 01:11:10,137 --> 01:11:11,309 ,אבו עלאא 762 01:11:12,222 --> 01:11:14,771 .העמים שלנו חיים בעבר 763 01:11:17,936 --> 01:11:23,071 .שניהם מתעסקים במה שאיבדנו 764 01:11:24,484 --> 01:11:28,618 בוא נמצא דרך .לחיות בהווה יחד 765 01:11:40,917 --> 01:11:43,925 נסכים להסיר את הדרישה שלנו 766 01:11:44,629 --> 01:11:48,614 שריבים בינינו שלא ייושבו 767 01:11:48,675 --> 01:11:51,558 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 768 01:11:55,223 --> 01:12:02,777 ואנחנו נסכים למשא ומתן .על מסירה של עזה ויריחו 769 01:12:14,284 --> 01:12:15,707 ,אתה ואני, אבו עלאא 770 01:12:18,121 --> 01:12:20,045 .אנחנו נשנה את העולם 771 01:12:36,848 --> 01:12:44,236 חדר מאובטח - - משרד החוץ הישראלי, ירושלים 772 01:13:01,289 --> 01:13:06,550 יואל זינגר, היועץ המשפטי - - של משרד שר החוץ הישראלי 773 01:13:08,338 --> 01:13:10,011 ?מה זה, לעזאזל 774 01:13:12,300 --> 01:13:14,558 ?מי ניהל את המשא ומתן הזה 775 01:13:15,095 --> 01:13:17,078 תנסה אתה .לנהל משא ומתן על זה 776 01:13:17,139 --> 01:13:21,773 .זה מסמך עבודה .זאת מתנת חנוכה ליאסר ערפאת- 777 01:13:22,394 --> 01:13:24,901 .זה מה שפרס רצה .לעזאזל פרס- 778 01:13:25,147 --> 01:13:27,797 ,פרס כפוף לרבין .כמו כולנו 779 01:13:27,858 --> 01:13:31,449 זה מנוגד למדיניות של ישראל .במשך 40 שנה 780 01:13:34,573 --> 01:13:38,039 ?נעביר את השליטה בעזה וביריחו 781 01:13:39,369 --> 01:13:43,461 ירושלים תיכלל ?בשלטון העצמי הפלסטיני 782 01:13:43,623 --> 01:13:47,424 .יואל, אלה רק נושאים לדיון .ירושלים- 783 01:13:47,794 --> 01:13:51,678 לכן הסבים והסבתות שלנו ,הקימו את הארץ הזאת 784 01:13:51,840 --> 01:13:53,472 ?כדי שנעשה את זה 785 01:13:53,633 --> 01:13:56,158 בתוך ארבעה חודשים עברנו ממצב שאפילו לא העלינו בדעתנו 786 01:13:56,219 --> 01:13:57,660 .שנפגוש את האנשים האלה לזה 787 01:13:57,721 --> 01:14:01,021 ,ארבעים שנה, שום דבר .ועכשיו זה אחרי ארבעה חודשים 788 01:14:01,516 --> 01:14:03,982 בכל סבב של משא ומתן 789 01:14:04,728 --> 01:14:08,045 המקביל שלי מתקשר למטה אש"ף בטוניס 790 01:14:08,106 --> 01:14:10,655 .ומדבר ישירות עם ערפאת 791 01:14:11,568 --> 01:14:15,636 ,כל עניין כל ויתור שהם עשו 792 01:14:15,697 --> 01:14:19,331 .אושר ע"י ערפאת 793 01:14:23,163 --> 01:14:26,963 מי בממשלה יודע ?שהמסמך הזה קיים 794 01:14:31,546 --> 01:14:33,178 .שלושתנו ופרס 795 01:14:36,843 --> 01:14:38,058 .ורבין 796 01:14:44,393 --> 01:14:45,816 .זה כתוב כמו דייסה 797 01:14:48,939 --> 01:14:51,672 השרת במשרד עורכי הדין שלי .היה עושה עבודה טובה יותר 798 01:14:51,733 --> 01:14:55,676 כל משפט כאן יכול להתפרש .ככל דבר ע"י כל צד 799 01:14:55,737 --> 01:14:57,678 .זאת פצצת זמן 800 01:14:57,739 --> 01:14:59,120 .אז תנטרל אותה, יואל 801 01:14:59,908 --> 01:15:02,541 רבין סומך עליך ורק עליך .שתעשה את זה 802 01:15:03,245 --> 01:15:05,710 ,אנחנו לא עורכי דין .אנחנו צריכים את המומחיות שלך 803 01:15:07,249 --> 01:15:12,360 תעבור על הדייסה הזאת ותבין אם אפשר להפוך אותה 804 01:15:12,421 --> 01:15:15,595 .למסמך מחייב אמיתי או לא 805 01:15:16,258 --> 01:15:18,824 לא יקרה שום דבר בין אש"ף לישראל 806 01:15:18,885 --> 01:15:21,059 .אלא אם כן תאשר לנו להמשיך 807 01:15:29,312 --> 01:15:33,780 - 1993 יוני - 808 01:15:51,626 --> 01:15:54,342 .שלום, חברים ,אבו עלאא- 809 01:15:55,255 --> 01:15:58,739 חסן, זה תענוג גדול עבורי ,להציג... -הם יודעים מי אני 810 01:15:58,800 --> 01:16:01,242 .ואני יודע מי הם .אין לנו זמן לפטפוטים 811 01:16:01,303 --> 01:16:04,954 קראתי את המסמך המשותף ,שנכתב כאן 812 01:16:05,015 --> 01:16:08,356 ובאתי עם 200 שאלות .על המסמך 813 01:16:09,227 --> 01:16:11,836 ,אנחנו דוחים את השאלות שלך 814 01:16:11,897 --> 01:16:14,779 ואנחנו דוחים .את טון הדיבור שלך 815 01:16:19,321 --> 01:16:23,764 השאלות האלה מגיעות .היישר מיצחק רבין 816 01:16:23,825 --> 01:16:27,083 .באתי לכאן לבקשתו האישית 817 01:16:27,371 --> 01:16:32,839 כשאתה מדבר איתי, אתה מדבר .עם ראש ממשלת ישראל 818 01:16:38,173 --> 01:16:42,182 ,06:00 יש לי זמן עד .נצטרך לעבוד כל הלילה 819 01:16:42,469 --> 01:16:43,850 .בואו נתחיל 820 01:17:06,034 --> 01:17:07,749 ?אתם יודעים מי האדם הזה 821 01:17:08,537 --> 01:17:12,688 יואל זינגר כתב את הוראות הפתיחה באש 822 01:17:12,749 --> 01:17:16,049 שהצבא הציוני משתמש בהן .כדי לרסק את אנשינו 823 01:17:18,005 --> 01:17:21,555 כעת אנחנו בסירה .עם האויב עצמו 824 01:17:29,433 --> 01:17:33,542 כל אחת מ-200 השאלות .דורשת תשובה מדויקת 825 01:17:33,603 --> 01:17:38,488 כשאהיה מרוצה מהתשובה .נעבור לשאלה הבאה 826 01:17:40,986 --> 01:17:44,303 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 827 01:17:44,364 --> 01:17:50,458 ,ביריחו ובשטחים שסביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 828 01:17:50,537 --> 01:17:53,587 תאסוף את האשפה הישראלית 829 01:17:54,750 --> 01:17:59,259 ?או רק את האשפה הפלסטינית 830 01:18:02,799 --> 01:18:04,306 ?זאת השאלה שלך 831 01:18:05,594 --> 01:18:08,226 .זאת השאלה הראשונה שלי 832 01:18:12,351 --> 01:18:14,941 .תסכים, תניח לדיון להימשך 833 01:18:16,897 --> 01:18:19,779 לא, לא נאסוף .את האשפה הישראלית 834 01:18:20,359 --> 01:18:22,675 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 835 01:18:22,736 --> 01:18:27,138 ,ביריחו ובשטחים סביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 836 01:18:27,199 --> 01:18:33,001 תהיה מוכנה לשלוח גובי מסים ?להתנחלויות ישראליות 837 01:18:33,205 --> 01:18:39,549 מר זינגר, לא טסנו לקצה העולם .כדי לדבר על אשפה ומסים 838 01:18:40,128 --> 01:18:44,763 אשפה ומסים .הם מה שממשלה עושה 839 01:18:45,759 --> 01:18:48,868 אם אתם רוצים שניתן לכם סמכות ,להיות ממשלה 840 01:18:48,929 --> 01:18:52,538 המסמך המשותף הזה צריך לפרט 841 01:18:52,599 --> 01:18:56,983 .איך תהיו ממשלה בדיוק 842 01:19:12,160 --> 01:19:14,125 .אני צריך לדבר עם טוניס 843 01:19:36,768 --> 01:19:37,899 ?קפה 844 01:19:39,563 --> 01:19:42,004 כמה פעמים ?מר קריע יעשה את זה 845 01:19:42,065 --> 01:19:44,114 .כבר הפסדנו שעה וחצי 846 01:19:45,193 --> 01:19:47,009 אני לא אגמור חצי מהשאלות .בקצב הזה 847 01:19:47,070 --> 01:19:49,161 ,יואל, אל תדאג .יהיה בסדר 848 01:19:50,240 --> 01:19:51,454 .תודה 849 01:19:59,541 --> 01:20:01,173 ?למה אתם עושים את זה 850 01:20:02,836 --> 01:20:04,301 .את ובעלך 851 01:20:06,798 --> 01:20:09,848 ,לו היית במקומנו, מר זינגר ?לא היית עושה אותו דבר 852 01:20:10,344 --> 01:20:13,727 .לא. לכן אני שואל 853 01:20:23,732 --> 01:20:25,739 טריה ואני עשינו סיור בעזה 854 01:20:26,943 --> 01:20:29,618 כחלק מעבודתי .כשהוצבתי באזור 855 01:20:31,365 --> 01:20:33,121 .הגענו לסמטה לא נכונה 856 01:20:34,493 --> 01:20:38,251 .היינו בסדר, אחרים לא 857 01:20:42,167 --> 01:20:44,925 היו שני נערים .שעמדו זה מול זה 858 01:20:46,213 --> 01:20:48,762 ,אחד במדים, השני בג'ינס 859 01:20:49,549 --> 01:20:52,224 אבל על פניהם ,היה אותו הפחד 860 01:20:53,136 --> 01:20:55,953 אותו רצון נואש ,להיות בכל מקום אחר 861 01:20:56,014 --> 01:20:59,147 .לא לעשות את זה לנער השני 862 01:21:05,732 --> 01:21:07,322 ...אם תסלחו לי 863 01:21:39,016 --> 01:21:40,605 אני מבין ,את התפקיד שלנו כאן 864 01:21:41,977 --> 01:21:43,400 אבל אני חושב ,שאתה צריך לדעת 865 01:21:45,188 --> 01:21:48,363 בכל פעם שאבו עלאא הולך ,להשתמש בטלפון ולהתקשר לטוניס 866 01:21:49,276 --> 01:21:51,116 .הוא לא מתקשר לטוניס 867 01:21:52,904 --> 01:21:55,996 ?למי הוא מתקשר .לאף אחד- 868 01:21:56,366 --> 01:21:59,791 הוא יושב בחדר שלו .ובוהה בקיר 869 01:22:00,537 --> 01:22:05,380 כשעובר מספיק זמן לשיחת טלפון .הוא חוזר עם הוראות חדשות 870 01:22:07,461 --> 01:22:08,633 .תודה 871 01:22:12,591 --> 01:22:14,389 ?טרונד. -כן 872 01:22:16,845 --> 01:22:20,187 ?תשאיר את זה בינינו, כן 873 01:22:20,891 --> 01:22:24,024 .אל תספר למונה .אני אטפל בזה 874 01:22:39,284 --> 01:22:44,520 המשפט "התנחלויות ישראליות "הגובלות בעיר יריחו 875 01:22:44,581 --> 01:22:47,881 .מעורפל ולא מדויק 876 01:22:48,293 --> 01:22:51,444 אילו התנחלויות, מה הגבולות שלהן? -התנחלויות וגבולות 877 01:22:51,505 --> 01:22:55,156 32 לפי סעיף 4, עמוד במסמך העבודה 878 01:22:55,217 --> 01:22:57,158 .של שיחות וושינגטון הרשמיות 879 01:22:57,219 --> 01:22:59,184 תראה לי את הניסוח .של המסמך הזה 880 01:23:02,349 --> 01:23:05,273 העותק שלי מהמסמך הזה .שוכן כאן 881 01:23:06,186 --> 01:23:08,610 .העותק שלך הוא עניינך 882 01:23:17,781 --> 01:23:19,871 .200 שאלה מספר 883 01:23:21,243 --> 01:23:23,559 אתם מוכנים להצהיר בזאת 884 01:23:23,620 --> 01:23:26,920 שאתם מכירים בלגיטימיות ?של מדינת ישראל 885 01:23:33,422 --> 01:23:36,322 במסמך הזה נסכים 886 01:23:36,383 --> 01:23:39,533 לקבל את קיומה .של מדינת ישראל 887 01:23:39,594 --> 01:23:41,017 ,אנחנו יודעים שאנחנו קיימים 888 01:23:41,888 --> 01:23:43,329 ואנחנו יודעים .שאתם רואים שאנחנו קיימים 889 01:23:43,390 --> 01:23:48,626 המסמך הזה דורש .שתכירו בלגיטימיות של קיומנו 890 01:23:48,687 --> 01:23:52,588 ,מר זינגר כשתהיו מוכנים להצהיר בזאת 891 01:23:52,649 --> 01:23:55,841 שהארגון לשחרור פלסטין 892 01:23:55,902 --> 01:23:59,953 הוא הקול הרשמי ,של העם הפלסטיני 893 01:24:00,240 --> 01:24:03,206 אז נבחן שוב .את הלגיטימיות שלכם 894 01:24:08,457 --> 01:24:11,590 אני חושב .שהם נתנו לנו מספיק בינתיים 895 01:24:12,002 --> 01:24:13,258 .יאללה, לך על זה 896 01:24:15,714 --> 01:24:19,365 התשובות שלכם לשאלותיי .היו ברורות וישירות 897 01:24:19,426 --> 01:24:22,058 על כך אנו מביעים תודה וכבוד 898 01:24:22,387 --> 01:24:26,396 בשם ראש הממשלה יצחק רבין .ומדינת ישראל 899 01:24:26,475 --> 01:24:30,442 אנחנו מציעים שהערוץ החשאי הזה 900 01:24:31,521 --> 01:24:34,779 .יהפוך לערוץ הרשמי 901 01:24:40,489 --> 01:24:43,371 אבל מה באשר לשיחות ?בחסות וושינגטון 902 01:24:43,617 --> 01:24:46,767 .הן יימשכו אף אחד מהמעורבים בשיחות הללו 903 01:24:46,828 --> 01:24:50,921 לא ידע שמה שהם עושים .הוא רק תחבולה כעת 904 01:24:51,667 --> 01:24:54,382 ,שניכם תנהלו משא ומתן 905 01:24:55,087 --> 01:24:57,177 .אתה ואני נכתוב 906 01:24:58,507 --> 01:25:03,475 בחדר הזה ארבעתנו נעשה שלום 907 01:25:04,262 --> 01:25:05,977 .או שלא יהיה שלום 908 01:25:15,190 --> 01:25:16,363 .מצית 909 01:25:20,862 --> 01:25:23,512 .יאן, אתה לא יכול לפרוש .אני יכול, מונה- 910 01:25:23,573 --> 01:25:25,681 ,ואם נשאר בך מעט היגיון .תעשי אותו דבר 911 01:25:25,742 --> 01:25:27,666 .התהליך הזה צריך אותך 912 01:25:27,911 --> 01:25:30,544 .תראה מה קרה .בדיוק, תראי- 913 01:25:30,747 --> 01:25:34,482 אלוהים, זה דבר אחד ,שיהיה ערוץ חשאי לתהליך שלום 914 01:25:34,543 --> 01:25:38,027 עכשיו תהליך השלום עצמו .הוא סוד. -כן, אני יודעת 915 01:25:38,088 --> 01:25:42,782 העתיד של שני עמים נקבע כעת ,ללא מתן דין וחשבון 916 01:25:42,843 --> 01:25:44,784 ,ללא שקיפות ע"י קומץ של אנשים 917 01:25:44,845 --> 01:25:46,577 .שאין להם מנדט לעשות זאת 918 01:25:46,638 --> 01:25:49,622 ...אבל זה תמיד היה אם תמשיכו בדרך הזאת- 919 01:25:49,683 --> 01:25:52,232 ,והעולם יגלה מה אתם עושים 920 01:25:52,310 --> 01:25:56,528 .יהיו מהומות, יישפך דם 921 01:26:09,161 --> 01:26:13,545 - 1993 יולי - 922 01:26:18,337 --> 01:26:20,444 כשהייתי צעיר אמרתי לאמא שלי 923 01:26:20,505 --> 01:26:24,264 שיש לי רצון עז .להיות טייס קרב 924 01:26:24,843 --> 01:26:26,975 היא אמרה שהיא תרשה זאת :בתנאי אחד 925 01:26:27,512 --> 01:26:30,645 שמעון פרס שר החוץ, ישראל שאטוס לאט מאוד .וקרוב מאוד לקרקע 926 01:26:31,475 --> 01:26:34,375 ,השבתי: אבל, אמא ,כדי שטייס יהיה בטוח 927 01:26:34,436 --> 01:26:36,818 עליו לטוס מהר מאוד .וגבוה מאוד 928 01:26:37,981 --> 01:26:40,113 .אני מעריץ את הנעליים שלך .תודה- 929 01:26:40,192 --> 01:26:42,591 אתה דואג שימתחו אותן ?או שאתה מתרגל אליהן בעצמך 930 01:26:42,652 --> 01:26:46,036 .מתיחה, כמובן .כך הן מתאימות כמו כפפה 931 01:26:46,114 --> 01:26:50,457 ,שמעון, אם תוכל .ערפאת, אש"ף 932 01:26:50,827 --> 01:26:53,311 ,אם ההסכם הזה לא ייחתם 933 01:26:53,372 --> 01:26:57,106 ,אש"ף יהיה ללא עוצמה ,נטול ניצחונות 934 01:26:57,167 --> 01:26:59,216 .אולי הוא יחדל להתקיים 935 01:26:59,920 --> 01:27:01,426 .לא נוכל להרשות זאת 936 01:27:01,505 --> 01:27:04,554 .ישראל צריכה שאש"ף יתקיים 937 01:27:04,800 --> 01:27:07,682 ,ערפאת בעייתי .אבל הוא אדם 938 01:27:08,220 --> 01:27:12,020 אדם משתוקק לדבר אחד .מעל הכול, לביתו 939 01:27:14,101 --> 01:27:18,628 תגיד לאורי להגיד לאבו עלאא ,שאם ערפאת יעשה איתנו הסכם 940 01:27:18,689 --> 01:27:23,031 ארשה לו ולשאר המנהיגות של אש"ף .לחזור לעזה 941 01:27:23,985 --> 01:27:26,594 ?ערפאת ואש"ף בעזה 942 01:27:26,655 --> 01:27:29,287 ,אם נהיה נועזים .זה צריך לקרות עכשיו 943 01:27:30,575 --> 01:27:32,808 תחזירו את כולם לאוסלו .לסבב אחרון 944 01:27:32,869 --> 01:27:36,479 .לא נספר דבר לאמריקאים ?אבל, שמעון, שום דבר- 945 01:27:36,540 --> 01:27:40,232 הייתי קרוב לעשות שלום ,עם המלך חוסיין ועם הירדנים 946 01:27:40,293 --> 01:27:42,735 ,עד שזה נודע לאמריקאים .והם הרסו את זה 947 01:27:42,796 --> 01:27:44,570 .הם לא יהרסו את זה 948 01:27:44,631 --> 01:27:47,848 אבל האמריקאים עשויים .לשאול אותנו ישירות בכל רגע 949 01:27:48,260 --> 01:27:50,934 ,אם הם ישאלו מישהו מאיתנו 950 01:27:51,805 --> 01:27:55,272 .נגיד שהערוץ החשאי נסגר ?כלומר, נשקר ממש- 951 01:27:55,934 --> 01:27:59,359 ?מה הוא שקר .רק חלום שעשוי להתגשם 952 01:28:00,355 --> 01:28:03,780 ,מהר וגבוה, ידידיי .זאת הדרך היחידה 953 01:28:12,701 --> 01:28:15,351 כשהתקיפה של ישראל ,על חיזבאללה נמשכת 954 01:28:15,412 --> 01:28:19,713 מעל 200 אלף פליטים .זורמים לביירות 955 01:28:19,916 --> 01:28:21,899 הפלסטינים היו לכודים כל היום 956 01:28:21,960 --> 01:28:24,402 בין צבא לבנון .לבעלי הברית של ישראל 957 01:28:24,463 --> 01:28:29,115 הפלסטינים צעדו 1.6 ק"מ ,בשטח ההפקר השומם 958 01:28:29,176 --> 01:28:30,891 .ואז פתחו עליהם באש 959 01:28:33,722 --> 01:28:36,730 פגז של טנק נחת ,במרחק 90 מטר בלבד לפניהם 960 01:28:37,017 --> 01:28:39,608 ואש מקלעים .שרקה מעל ראשיהם 961 01:28:41,229 --> 01:28:45,214 רבים מהפלסטינים החלו להתפלל .כשהיריות הדהדו סביבם 962 01:28:45,275 --> 01:28:48,676 זאת הייתה אזהרה ברורה לאנשים הללו מהנציגים של ישראל 963 01:28:48,737 --> 01:28:50,911 .לא להתקרב לגבול 964 01:28:51,406 --> 01:28:54,956 ,אבו עלאא .מחר נשים קץ לזה 965 01:28:55,452 --> 01:28:58,644 .האדם הזה נפצע קשה בפניו .נמצא דרך- 966 01:28:58,705 --> 01:29:00,504 .כתבים לקחו אותו לבית החולים 967 01:29:00,624 --> 01:29:03,965 הערב הפלסטינים עדיין בדרך .במקום פתוח 968 01:29:04,419 --> 01:29:07,886 שני פלסטינים נפגעו מרסיס .מהאש של צבא דרום לבנון 969 01:29:08,006 --> 01:29:12,908 והערב ראש הממשלה הלבנוני .הכריז שהוא ימנע את הסיוע להם 970 01:29:12,969 --> 01:29:18,021 זה ניסיון ברור להגדיל את החשש .בעולם ואת המבוכה של ישראל 971 01:29:18,517 --> 01:29:21,942 ,רוברט מור, איי-טי-אן .בגבול ישראל ולבנון 972 01:29:40,956 --> 01:29:43,898 ?זה אסון. -יאיר, מה קורה חודשים של עבודה- 973 01:29:43,959 --> 01:29:45,650 .נהרסו בגלל הבן-זונה הזה 974 01:29:45,711 --> 01:29:49,612 מה שזינגר הביא .הוא כמעט שכתוב מוחלט 975 01:29:49,673 --> 01:29:51,948 הצהרת העקרונות .שהכנו יחד נעלמה 976 01:29:52,009 --> 01:29:54,784 זינגר הוציא ,שהסכמנו לתת להם את יריחו 977 01:29:54,845 --> 01:29:58,329 והוא הכניס .שהם הסכימו לכל דבר שביקשנו 978 01:29:58,390 --> 01:30:01,290 .אתם מוכרחים לתקן את זה ...יאיר, אני לא יכול- 979 01:30:01,351 --> 01:30:04,001 ,לא, מונה .הם יקשיבו לך 980 01:30:04,062 --> 01:30:06,629 ,לא, אני יכולה רק לסייע .אני לא יכולה להתערב 981 01:30:06,690 --> 01:30:09,489 .לא, את חלק מזה עכשיו 982 01:30:11,737 --> 01:30:13,094 .את מוכרחה לעשות את זה 983 01:30:13,155 --> 01:30:16,830 .תיכנסי עכשיו 984 01:30:23,165 --> 01:30:24,504 .בסדר 985 01:30:29,296 --> 01:30:31,904 ,זאת לא הסכמה משותפת 986 01:30:31,965 --> 01:30:34,681 .זה כיבוש ישראלי. -רגע 987 01:30:35,385 --> 01:30:39,370 אין לכם זכות להגיד לנו איך .הצבא שלנו יתמודד עם אנשינו 988 01:30:39,431 --> 01:30:41,354 לא נתקדם אפילו צעד נוסף 989 01:30:41,433 --> 01:30:43,833 ,עד שתסכימו ,כמו שכתוב כאן 990 01:30:43,894 --> 01:30:46,526 שהאלימות תיפסק .כשתהיו אחראים 991 01:30:46,897 --> 01:30:48,361 .אנחנו בטוניס 992 01:30:48,940 --> 01:30:51,716 .הכבושים התחילו את האינתיפאדה 993 01:30:51,777 --> 01:30:54,302 הם יפסיקו אותה .כשהם יראו לנכון 994 01:30:54,363 --> 01:30:56,161 אז למה אנחנו ?מדברים איתכם, לעזאזל 995 01:30:56,365 --> 01:30:58,681 .יואל, אני מנהל את המשא ומתן .תן לי לנהל משא ומתן 996 01:30:58,742 --> 01:31:00,891 אורי, למה אתה מסרב להכיר 997 01:31:00,952 --> 01:31:03,561 בפשרות ההיסטוריות ?שכבר הסכמנו עליהן 998 01:31:03,622 --> 01:31:05,896 ,אתם הסכמתם? אבו עלאא ,אנחנו נותנים לכם שטחים 999 01:31:05,957 --> 01:31:07,481 אנחנו מצמצמים .את הגודל של הארץ שלנו 1000 01:31:07,542 --> 01:31:10,151 אלה לא שטחים שאתם יכולים לתת .אלא להחזיר 1001 01:31:10,212 --> 01:31:13,696 אלה שטחים שהפסדתם .כי פלשתם אלינו וכיסחנו אתכם 1002 01:31:13,757 --> 01:31:17,700 ?איפה ירושלים בזה ,אם תחזירו את ירושלים לשולחן- 1003 01:31:17,761 --> 01:31:18,934 .הכול נגמר 1004 01:31:19,596 --> 01:31:23,706 ,אם תמשיכו כך ,לא תפסיקו להיות הכובשים 1005 01:31:23,767 --> 01:31:25,816 .ואנחנו לא נפסיק להילחם בכם 1006 01:31:25,894 --> 01:31:28,735 הלחימה שלכם .הורגת את ילדיכם 1007 01:31:28,897 --> 01:31:33,424 הלחימה שלנו הכריחה אתכם לעמוד בחדר הזה 1008 01:31:33,485 --> 01:31:36,594 .ולדון איתנו .ידידי, ידידי, תקשיב לי- 1009 01:31:36,655 --> 01:31:39,055 .יחד נצליח לתקן את זה .הוא עובד בשבילי- 1010 01:31:39,116 --> 01:31:41,390 ,בוא נבהיר, יואל ,אתה כאן בשם יצחק 1011 01:31:41,451 --> 01:31:43,017 .אני כאן בשם שמעון אתה כאן איתי- 1012 01:31:43,078 --> 01:31:46,479 כדי שהאנשים האלה יקיימו .את ההבטחה שלהם, לשם שינוי 1013 01:31:46,540 --> 01:31:50,048 ...אני אקבור אותו .מספיק, מספיק- 1014 01:31:59,011 --> 01:32:04,020 תקבלו את המסמך .שהסכמנו עליו כולנו או שסיימנו 1015 01:32:36,590 --> 01:32:37,888 .תכתוב את זה 1016 01:32:40,093 --> 01:32:42,851 ,ב-09:00 בדיוק 1017 01:32:43,889 --> 01:32:50,150 ב-28 ביולי 1993 ערוץ אוסלו .בין אש"ף וישראל נסגר 1018 01:33:07,788 --> 01:33:09,419 .תקשיבו לי, בבקשה 1019 01:33:11,667 --> 01:33:14,424 נלחמתם והרגתם זה את זה .חמישים שנים 1020 01:33:15,587 --> 01:33:18,487 ,האמהות שלכם הבנות שלכם, הבנים שלכם 1021 01:33:18,548 --> 01:33:21,073 .מתו, ושום דבר לא השתנה 1022 01:33:21,134 --> 01:33:23,784 העולם רחץ את ידיו ,מהסכסוך הזה 1023 01:33:23,845 --> 01:33:27,771 כי הוא לא מאמין .שאתם יכולים להשתנות 1024 01:33:32,729 --> 01:33:34,694 אף אחד אחר .לא בא לעזור לכם 1025 01:33:36,233 --> 01:33:37,489 .זה תלוי בכם 1026 01:33:39,152 --> 01:33:42,744 ,אתם מבודדים יותר משנה לשנה ,מיום ליום 1027 01:33:43,907 --> 01:33:46,724 כשהחיילים שלכם כובשים אדמות ,שאתם אפילו לא רוצים 1028 01:33:46,785 --> 01:33:48,684 .שאתם נואשים לעזוב אותן 1029 01:33:48,745 --> 01:33:51,562 ,ואתם, אתם נטושים בטוניס 1030 01:33:51,623 --> 01:33:54,565 אבל כאן ועכשיו ,הציעו לכם את האדמות האלה 1031 01:33:54,626 --> 01:33:56,091 ,שיבה הביתה 1032 01:33:57,629 --> 01:34:02,222 .לשלוט בעצמכם .זאת ההזדמנות שלכם 1033 01:34:04,219 --> 01:34:07,185 אתם לא יכולים להרשות לעצמכם .להחמיץ את הרגע הזה 1034 01:34:10,517 --> 01:34:13,751 תראו אילו סיכונים ,כבר לקחתם יחד 1035 01:34:13,812 --> 01:34:17,195 .בבקשה, שבו ותמצאו דרך 1036 01:34:27,159 --> 01:34:28,373 .בבקשה 1037 01:34:47,763 --> 01:34:52,022 .אני מוכן להתחיל מחדש .נראה מה נוכל לראות 1038 01:35:24,007 --> 01:35:25,555 .8 תתחיל בסעיף 1039 01:35:26,218 --> 01:35:29,559 ברור שהם פתוחים לפגוש אתכם .באמצע בסוגיה הזאת 1040 01:35:46,279 --> 01:35:47,911 .8 סוף סעיף 1041 01:35:49,741 --> 01:35:53,351 אחרי המשפט "ישראל תמשיך "לשאת בכל האחריות 1042 01:35:53,412 --> 01:35:59,023 צריכות לבוא המילים: "להגנה נגד ."איומים קיומיים או איומי טרור 1043 01:35:59,084 --> 01:36:02,735 ,8 בסעיף ,נקבל איומים קיומיים 1044 01:36:02,796 --> 01:36:05,428 .אבל לא איומי טרור 1045 01:36:08,719 --> 01:36:10,058 .מוסכם 1046 01:36:34,953 --> 01:36:40,648 החלטות האו"ם התקפות ,242‏ ו-338 1047 01:36:40,709 --> 01:36:43,442 ,שמבקרות את הכיבוש הישראלי 1048 01:36:43,503 --> 01:36:46,636 .צריכות להיכלל במסמך הזה 1049 01:36:46,715 --> 01:36:50,241 ,אנחנו דוחים את זה בתוקף אבל אם תהיו מוכנים לדחות 1050 01:36:50,302 --> 01:36:53,852 את הדיון על עתיד ההתנחלויות .הישראליות... -לא, לא נסכים 1051 01:37:04,274 --> 01:37:09,868 אבל זכות השיבה ,'67-לעקורים במלחמה ב 1052 01:37:10,030 --> 01:37:15,248 אנחנו מסכימים לדחות זאת .למועד מאוחר יותר 1053 01:37:18,997 --> 01:37:22,631 אם תהיו מוכנים לקבל את השליטה ,שלנו באבטחת הגבולות 1054 01:37:24,336 --> 01:37:26,760 נסיג את כל הכוחות שלנו מעזה 1055 01:37:28,548 --> 01:37:30,680 .ומיריחו בו בזמן 1056 01:37:42,354 --> 01:37:45,904 העיר ירושלים .תהיה הבירה של שתי... -לא 1057 01:37:47,109 --> 01:37:51,535 - 1993 אוגוסט - 1058 01:37:54,157 --> 01:37:58,166 ,לארסן. -טריה .זה הבן עם הודעה מהאבא 1059 01:38:00,372 --> 01:38:02,271 אבא אומר שאתה צריך לאסוף את הצוות שלך 1060 01:38:02,332 --> 01:38:05,173 ולטוס מחר .לסטוקהולם, שוודיה בחשאי 1061 01:38:06,044 --> 01:38:08,486 מחר בערב האבא ,ישתתף בסעודה ממלכתית שם 1062 01:38:08,547 --> 01:38:11,989 ,ואחרי הסעודה הוא יפגוש אותך ואת הצוות שלך 1063 01:38:12,050 --> 01:38:13,557 .בבית האורחים המלכותי 1064 01:38:14,428 --> 01:38:18,061 .ואז הוא יעשה את זה 1065 01:38:22,561 --> 01:38:23,942 ?מה הוא יעשה 1066 01:38:25,439 --> 01:38:26,611 .שלום 1067 01:38:28,442 --> 01:38:30,073 .עם אלה שמעבר לים 1068 01:38:31,319 --> 01:38:34,953 ,נסיים את זה, טריה .מחר בערב 1069 01:38:44,291 --> 01:38:50,302 הארמון המלכותי השוודי - - סטוקהולם 1070 01:39:54,653 --> 01:39:58,703 ?כמה זמן תהיו עם פרס הערב 1071 01:39:59,157 --> 01:40:01,706 .כמה זמן שמר פרס ירצה 1072 01:40:07,290 --> 01:40:09,297 ?אולי נוכל לקבל משהו לאכול 1073 01:40:09,543 --> 01:40:11,341 .מאוחר ?אפשר לדאוג לזה 1074 01:40:12,671 --> 01:40:14,511 .המטבח נסגר 1075 01:40:16,925 --> 01:40:21,309 ,אדוני שר החוץ .איך היה האירוע? -ארוך 1076 01:40:22,014 --> 01:40:24,855 ?אוכל להביא לך משהו מהמטבח .לא, תודה- 1077 01:40:25,809 --> 01:40:31,111 הזוג הזה לא ברשימה הרשמית .לבית האורחים. -טוב 1078 01:40:32,649 --> 01:40:33,822 .את יכולה לעזוב אותנו 1079 01:40:41,658 --> 01:40:44,166 ,הולסט עדיין בקבלת הפנים .אבל הוא יבוא 1080 01:40:45,203 --> 01:40:48,044 זאת הטיוטה האחרונה .עם ההערות של זינגר 1081 01:40:49,291 --> 01:40:50,422 .בואו נתחיל 1082 01:40:51,835 --> 01:40:53,592 ?אבל איפה הפלסטינים 1083 01:40:54,963 --> 01:40:58,346 ,הפלסטינים לא יבואו .נעשה את זה בטלפון 1084 01:40:58,800 --> 01:41:01,200 ,תתקשרו לטוניס ,תגידו להם שאני מתקשר 1085 01:41:01,261 --> 01:41:02,809 ותבקשו שיעלו .את ערפאת על הקו 1086 01:41:04,431 --> 01:41:07,105 מנהיגות אש"ף ?מצפה לטלפון ממך 1087 01:41:07,642 --> 01:41:12,194 מנהיגות אש"ף מעולם לא דיברה ,עם המנהיגות הישראלית 1088 01:41:12,939 --> 01:41:15,506 אבל היו"ר ואני היחידים שיכולים להחליט 1089 01:41:15,567 --> 01:41:18,283 על הפשרות האחרונות .הנחוצות והכואבות 1090 01:41:18,987 --> 01:41:22,179 מפני שהוא ואני ,לא יכולים ליצור שום קשר 1091 01:41:22,240 --> 01:41:24,790 .נשתמש בהולסט כמתווך 1092 01:41:26,078 --> 01:41:28,668 תחייגו לטוניס .ותמצאו את ערפאת 1093 01:41:28,747 --> 01:41:31,838 ,הערב לא צעיר, ידידיי .יש לנו דרך ארוכה 1094 01:41:37,673 --> 01:41:40,806 ,לחייג לטוניס ?כאילו יש רק מספר טלפון אחד שם 1095 01:41:41,385 --> 01:41:43,975 ,זה ערפאת .אי אפשר להשיג אותו בטלפון 1096 01:41:45,806 --> 01:41:47,788 ?איפה אבו עלאא .אני לא יודע- 1097 01:41:47,849 --> 01:41:49,940 ?הוא בטוניס .אני לא יודע, מונה- 1098 01:41:50,727 --> 01:41:51,817 ?מה את עושה 1099 01:41:52,479 --> 01:41:55,779 נתקשר לכל מספר אפשרי .שייתכן שאבו עלאא נמצא בו 1100 01:41:56,149 --> 01:41:57,864 הוא ידע .איך להשיג את ערפאת 1101 01:42:34,021 --> 01:42:37,487 ,אלוהים, כמעט חצות .הזמן אוזל 1102 01:42:38,066 --> 01:42:41,550 ,מר פרס פרש הערב .המשרד הזה סגור 1103 01:42:41,611 --> 01:42:44,995 לא, מר פרס יצטרף אלינו שוב .בעוד כמה דקות 1104 01:42:48,035 --> 01:42:49,958 נוכל להשתמש ?במכונת הצילום שלכם 1105 01:42:50,037 --> 01:42:53,170 .מכונת הצילום סגורה. -תודה 1106 01:42:57,169 --> 01:42:59,801 ?טריה. -אתם שומעים אותי 1107 01:43:00,756 --> 01:43:02,929 ?אתם שומעים אותי .כן, כן, פנטופל- 1108 01:43:03,175 --> 01:43:06,200 ,תקשיב לי ,אני מתקשר בשם האבא 1109 01:43:06,261 --> 01:43:08,685 .הוא רוצה לדבר עם סבא שלך 1110 01:43:09,473 --> 01:43:11,998 הוא רוצה לסיים את זה בטלפון הזה 1111 01:43:12,059 --> 01:43:14,065 .עכשיו, הלילה 1112 01:43:14,853 --> 01:43:18,838 .אתה מבין? -כן .אתקשר אליך חזרה 1113 01:43:18,899 --> 01:43:20,405 ,לא, לא .אל תתקשר אליי חזרה 1114 01:43:20,609 --> 01:43:23,283 .אתקשר אליך חזרה ...פנטופל, תקשיב- 1115 01:43:35,832 --> 01:43:38,316 ,אני מצטער ,זה נתקע במכונת הצילום 1116 01:43:38,377 --> 01:43:39,734 ואני לא מצליח .להוציא את זה 1117 01:43:39,795 --> 01:43:41,051 .תבקש ממנה עזרה 1118 01:43:41,213 --> 01:43:43,804 אבל היא אמרה שאנחנו .לא יכולים להשתמש בה 1119 01:43:45,217 --> 01:43:46,515 .אתקן את זה 1120 01:43:54,893 --> 01:43:58,318 .לארסן, אני כאן .פנטופל, תודה לאל- 1121 01:43:59,815 --> 01:44:02,989 .אני עם הסבא. -מצוין 1122 01:44:03,193 --> 01:44:06,159 .ועם כל המועצה השולטת 1123 01:44:08,657 --> 01:44:11,974 הוא יידע אותם על הערוץ שלנו 1124 01:44:12,035 --> 01:44:14,584 .ועל מה שיתרחש כעת 1125 01:44:15,414 --> 01:44:16,795 ...בסדר, ו 1126 01:44:18,709 --> 01:44:20,340 ?איך הם מקבלים את החדשות 1127 01:44:23,380 --> 01:44:24,636 .בואו נמשיך הלאה 1128 01:44:26,008 --> 01:44:29,241 האנגלית של הסבא לא טובה .כפי שהוא היה רוצה 1129 01:44:29,302 --> 01:44:33,937 לכן הוא מבקש שאני אדבר .בשמו ואליו. -אני מבין 1130 01:44:36,518 --> 01:44:41,528 אני מבקש ,לדבר איתך, לארסן 1131 01:44:42,024 --> 01:44:47,742 ,כי כאן, מה שגברים מתחילים יחד .גברים צריכים לסיים יחד 1132 01:44:51,658 --> 01:44:52,998 .אקרא לשמעון 1133 01:45:06,965 --> 01:45:09,097 .זאת הפרה מוחלטת של הפרוטוקול 1134 01:45:09,343 --> 01:45:12,893 ...אם אתה חש חוסר נעימות כלשהי ,אני מבין. כן- 1135 01:45:13,555 --> 01:45:16,414 אבל, יוהאן יורגן, אני חושב שעלינו להכיר בעובדה 1136 01:45:16,475 --> 01:45:19,691 שכולנו חרגנו מאוד .מגבולות הפרוטוקול 1137 01:45:31,698 --> 01:45:32,788 .בואו נתחיל 1138 01:45:41,375 --> 01:45:45,592 האבא חוזר על דרישתו .בקשר להתנחלויות בעתיד 1139 01:45:46,004 --> 01:45:51,907 לא, רק אם החלטות האו"ם 242‏ ו-338 1140 01:45:51,968 --> 01:45:54,976 .ייכללו במסמך הזה. -לא 1141 01:45:55,764 --> 01:45:59,248 בסדר. -הגבולות הרשמיים של כל ההתנחלויות הישראליות 1142 01:45:59,309 --> 01:46:03,527 הגובלות בעיר יריחו .ייקבעו ע"י שני הצדדים 1143 01:46:04,356 --> 01:46:06,505 האבא אומר להגיד לסבא 1144 01:46:06,566 --> 01:46:10,158 שהארץ הקטנה .כבר התפשרה בעניין הזה 1145 01:46:10,570 --> 01:46:12,887 .אעביר את זה הלאה .הסבא אומר כן 1146 01:46:12,948 --> 01:46:14,746 .כן, הוא מוכן לקבל את זה 1147 01:46:15,492 --> 01:46:17,874 .כן? בסדר, טוב. תודה 1148 01:46:23,875 --> 01:46:25,841 הסבא אומר .שהוא הולך לישון 1149 01:46:27,337 --> 01:46:29,177 תתקשר אליו .כשתשנה את דעתך 1150 01:46:30,924 --> 01:46:35,892 נסכים שהכוחות שלהם ,יהיו אחראים לאבטחת הגבולות 1151 01:46:36,096 --> 01:46:39,413 אבל הכוחות שלנו צריכים לקבל 1152 01:46:39,474 --> 01:46:41,707 שליטה משותפת .על כל מעברי הגבול 1153 01:46:41,768 --> 01:46:44,085 ,תגיד לו שאלה מעברי הגבול שלנו .החיילים שלנו 1154 01:46:44,146 --> 01:46:49,048 .לא נוותר בעניין הזה ,תגיד לו שנשרוף את ההסכם הזה- 1155 01:46:49,109 --> 01:46:53,827 ונכריז עליכם מלחמה .עד קץ הזמן 1156 01:46:56,158 --> 01:47:00,041 אבל אנחנו גם פתוחים .להצעת נגד 1157 01:47:17,137 --> 01:47:22,314 נקבל שהארגון לשחרור פלסטין 1158 01:47:24,478 --> 01:47:28,862 הוא הקול הרשמי .של העם הפלסטיני 1159 01:47:32,319 --> 01:47:35,327 אנחנו נקבל 1160 01:47:38,408 --> 01:47:41,625 את הלגיטימיות .של מדינת ישראל 1161 01:47:47,751 --> 01:47:52,278 ירושלים תישאר .בירת ישראל בלבד. -לא 1162 01:47:52,339 --> 01:47:53,553 .זה לא פתוח למשא ומתן 1163 01:47:53,965 --> 01:47:58,308 .לארסן, לארסן .זה לא שקר 1164 01:48:02,933 --> 01:48:04,064 .חכה 1165 01:48:27,040 --> 01:48:31,758 ,למען העמימות הקונסטרוקטיבית 1166 01:48:39,052 --> 01:48:42,227 ...נקבל ש 1167 01:48:44,182 --> 01:48:47,941 בשלב האחרון של משא ומתן נוסף 1168 01:48:49,187 --> 01:48:53,113 .נתייחס לעתיד ירושלים 1169 01:48:56,611 --> 01:49:00,454 אנחנו מקבלים .את המסמך הזה 1170 01:49:06,413 --> 01:49:07,794 .גם אנחנו 1171 01:49:42,824 --> 01:49:43,997 ,אבו עלאא 1172 01:49:46,286 --> 01:49:47,667 ?מה הקול הזה 1173 01:49:49,206 --> 01:49:54,049 .הם בוכים, כולם 1174 01:49:56,171 --> 01:49:59,763 הם לא חשבו שהם יזכו .לראות את היום הזה 1175 01:50:37,337 --> 01:50:40,387 ,אומר לכם, הפלסטינים 1176 01:50:40,799 --> 01:50:43,199 אנחנו נועדנו לחיות יחד 1177 01:50:43,260 --> 01:50:44,116 - ה-13 בספטמבר, 1993 - 1178 01:50:44,177 --> 01:50:47,269 ,על אותה אדמה ,באותה ארץ 1179 01:50:48,056 --> 01:50:53,984 אנחנו, החיילים ,ששבו מקרבות מוכתמים בדם 1180 01:50:54,938 --> 01:50:57,863 אנחנו, שבאו מארץ 1181 01:50:58,108 --> 01:51:01,241 ,שהורים קוברים בה את ילדיהם 1182 01:51:01,903 --> 01:51:06,663 ,אנחנו שנלחמנו בכם, הפלסטינים 1183 01:51:06,783 --> 01:51:09,040 אומרים לכם היום 1184 01:51:09,369 --> 01:51:12,419 :בקול רם וצלול 1185 01:51:12,873 --> 01:51:17,883 .די לדם ולדמעות. די 1186 01:51:37,647 --> 01:51:43,950 ערוץ אוסלו החל בתקווה .ליצור דיאלוג בין אויבים 1187 01:51:46,990 --> 01:51:52,042 התהליך הזה כבר הצליח .מעבר לכל מה שיכולנו לדמיין 1188 01:51:54,289 --> 01:51:57,214 ,הקמת מדינה פלסטינית 1189 01:51:58,168 --> 01:52:02,511 התקדמות לקראת הסכם שלום .בין ישראל וירדן 1190 01:52:06,093 --> 01:52:11,019 אך אין ספק .שתהיה התנגדות לתהליך הזה 1191 01:52:13,225 --> 01:52:18,985 שהתייצב כאן .כנגד האלימות ובעד השלום 1192 01:52:22,234 --> 01:52:26,552 נובמבר 1995. במהלך עצרת" ,תמיכה בהסכמי אוסלו בתל אביב 1193 01:52:26,613 --> 01:52:32,124 נרצח ראש הממשלה יצחק רבין" "בידי ישראלי קיצוני שהתנגד להם 1194 01:52:32,828 --> 01:52:33,935 אני המום 1195 01:52:33,996 --> 01:52:38,380 בגלל הפשע הנורא ואיום הזה 1196 01:52:39,501 --> 01:52:45,053 נגד אחד המנהיגים האמיצים של ישראל 1197 01:52:45,882 --> 01:52:47,430 .ומשכין שלום 1198 01:52:48,427 --> 01:52:51,577 יולי 2000. בפסגה בקמפ דיוויד" התכנסו שני הצדדים 1199 01:52:51,638 --> 01:52:53,829 כדי ליישב סוגיות" ,שנותרו על הפרק 1200 01:52:53,890 --> 01:52:56,958 לקבוע את גורלה של ירושלים" .ולהקים מדינה פלסטינית 1201 01:52:57,019 --> 01:52:59,151 ".לא הושגה הסכמה" 1202 01:53:06,903 --> 01:53:10,304 בספטמבר 2000 פרצה שוב" .אלימות בשטחים הכבושים 1203 01:53:10,365 --> 01:53:13,415 ".האינתיפאדה השנייה התחילה" 1204 01:53:15,537 --> 01:53:18,837 המאמצים של כל עם לגשר על השנאה 1205 01:53:18,999 --> 01:53:23,467 פוגשים תמיד .בהתנגדות עזה מצד אחרים 1206 01:53:25,964 --> 01:53:29,347 ,אבל לא משנה אילו טעויות נעשו 1207 01:53:30,927 --> 01:53:34,436 לא משנה ,אילו אירועים לא מכוונים פרצו 1208 01:53:36,183 --> 01:53:39,524 אני עדיין מאמינה .שהערוץ הזה היה ראוי 1209 01:53:43,690 --> 01:53:46,740 ,אם לא נשב מול האויבים שלנו 1210 01:53:48,028 --> 01:53:52,287 נשמע אותם ,ונראה אותם כבני אדם 1211 01:53:54,451 --> 01:53:55,850 ?מה יהיה עלינו 1212 01:53:55,911 --> 01:53:59,002 - ?מה יהיה עלינו - 1213 01:54:15,143 --> 01:54:20,143 :הביא וסנכרן F-U-Z 1214 01:54:21,144 --> 01:54:23,777 "אוסלו"