1 00:01:50,696 --> 00:01:54,914 .אאשר את הזמן ואת המקום .חכה לטלפון ממני 2 00:01:59,121 --> 00:02:01,503 .כן, תענוב את העניבה הכחולה 3 00:03:16,532 --> 00:03:22,918 משרד החוץ הנורבגי, אוסלו - - 1992 דצמבר 4 00:04:06,040 --> 00:04:08,047 - ירושלים - 5 00:04:21,222 --> 00:04:24,563 .הוא יבוא בצהריים .מצוין, יקירתי- 6 00:04:24,809 --> 00:04:28,418 תקשיב לי, הפגישה הזאת .לא רשמית לחלוטין 7 00:04:28,479 --> 00:04:30,420 .זה מובן, בהחלט 8 00:04:30,481 --> 00:04:34,031 אתה לא יכול אפילו .להזכיר את המשרד שלי 9 00:04:34,110 --> 00:04:35,491 ,יקירתי, יקירתי 10 00:04:36,570 --> 00:04:37,743 .תסמכי עליי 11 00:04:57,675 --> 00:04:59,431 .שלום, אדוני .תעודות, בבקשה 12 00:05:29,920 --> 00:05:33,920 :הביא וסנכרן F-U-Z 13 00:05:35,921 --> 00:05:42,099 "אוסלו" 14 00:05:42,511 --> 00:05:46,079 שנתיים של משא ומתן רב-לאומי בינינו לבין הפלסטינים 15 00:05:46,140 --> 00:05:48,147 .לא השיגו דבר 16 00:05:49,101 --> 00:05:52,877 יוסי ביילין סגן שר החוץ של ישראל למה? כי הממשלה שלנו מסרבת .לנהל משא ומתן ישיר עם אש"ף 17 00:05:52,938 --> 00:05:55,046 .אסור להם לשבת לשולחן ,אבל בכל יום 18 00:05:55,107 --> 00:05:58,591 ,אחמד קריע ,שר האוצר של אש"ף, בלונדון 19 00:05:58,652 --> 00:06:01,594 יושב בחדר במלון ,מעבר לכביש מהמשא ומתן 20 00:06:01,655 --> 00:06:04,538 ואומר למשלחת הפלסטינית .מה להגיד בדיוק 21 00:06:06,202 --> 00:06:08,542 .אנחנו עומדים על פי תהום 22 00:06:09,455 --> 00:06:13,464 ."באירופה קוראים לנו "נאצים .באירופה 23 00:06:14,335 --> 00:06:17,110 בכל יום ,יותר ויותר מהעולם נגדנו 24 00:06:17,171 --> 00:06:21,031 אבל אנחנו רק יושבים .בשולחן המשא ומתן 25 00:06:21,092 --> 00:06:26,143 כי אתם לכודים בתהליך .ולא מסוגלים לבנות אמון 26 00:06:27,223 --> 00:06:32,441 ,אבל עם הסיוע שלי ,עם המומחיות שלי 27 00:06:32,895 --> 00:06:34,235 .תוכלו לשנות את זה 28 00:06:35,731 --> 00:06:38,590 תגיד לי בדיוק לאיזה חלק ,של ממשלת נורבגיה אתה שייך 29 00:06:38,651 --> 00:06:41,617 .מר האנטסון .לארסן. קרא לי טריה- 30 00:06:43,072 --> 00:06:45,371 .לא, אני אזרח פרטי 31 00:06:45,574 --> 00:06:47,331 .אני מנהל את מכון פאפו 32 00:06:48,953 --> 00:06:50,251 .צוות חשיבה 33 00:06:50,538 --> 00:06:54,046 ?למה שאקבל את עזרתך .כי אתה צריך אותה- 34 00:06:56,377 --> 00:07:00,719 כי רק דגם המשא ומתן שלי .יעזור לכם 35 00:07:01,757 --> 00:07:06,326 אתם והפלסטינים משתמשים בדגם משא ומתן מיושן 36 00:07:06,387 --> 00:07:07,535 ,של טוטאליזם 37 00:07:07,596 --> 00:07:10,705 .כל נושאי המחלוקת על השולחן 38 00:07:10,766 --> 00:07:13,458 .כל הצדדים ליד השולחן .זה הרסני 39 00:07:13,519 --> 00:07:16,378 ,התהליך רשמי, נוקשה 40 00:07:16,439 --> 00:07:19,631 .והתוצאות הן כישלון מוחלט 41 00:07:19,692 --> 00:07:22,926 .זה מה שהאמריקאים רוצים שנעשה ,ועליכם לעשות את זה- 42 00:07:22,987 --> 00:07:26,537 אבל באותו הזמן .תתחילו בתהליך שני 43 00:07:29,410 --> 00:07:33,961 אל תתבססו ,על הכרזות מרשימות בין ממשלות 44 00:07:34,248 --> 00:07:38,132 אלא על דיונים אינטימיים בין אנשים 45 00:07:39,045 --> 00:07:42,511 ,שייערכו במקום מבודד לחלוטין 46 00:07:43,382 --> 00:07:45,931 היכן שאתם ואש"ף .תוכלו להיפגש לבד 47 00:07:48,429 --> 00:07:49,685 .ולדבר 48 00:07:51,182 --> 00:07:53,623 .אני יכול לפקח על תהליך כזה 49 00:07:53,684 --> 00:07:57,985 .אדאג למקום .חשאיות מוחלטת מובטחת 50 00:08:02,651 --> 00:08:07,328 לא חוקי שנציג רשמי .של ישראל ידבר עם אש"ף. -כן 51 00:08:08,449 --> 00:08:10,998 ...אבל מישהו לא רשמי 52 00:08:11,911 --> 00:08:15,711 .שאתה ופרס תבחרו ...שאתה תוכל להציג ל- 53 00:08:19,085 --> 00:08:22,676 .זה בדיוק מה שחשבתי, כן 54 00:08:23,714 --> 00:08:24,929 ?תה 55 00:08:29,011 --> 00:08:32,269 כמה זמן הוצבת .במזרח התיכון? -שנתיים 56 00:08:32,932 --> 00:08:36,023 .חזרת משם לא מזמן? -כן 57 00:08:37,812 --> 00:08:38,943 .תודה 58 00:08:41,524 --> 00:08:43,697 .תענוג לפגוש אותך, מר קריע 59 00:08:43,818 --> 00:08:47,201 אני שמחה שהעבודה שלנו הביאה .אותנו ללונדון באותו הזמן 60 00:08:48,030 --> 00:08:50,538 ?באת לכאן לעבודה 61 00:08:50,616 --> 00:08:54,416 אחמד קריע שר האוצר של אש"ף .אבוי, אני כאן לשטויות 62 00:08:56,622 --> 00:09:02,049 במלון הזה מנהלים משא ומתן .על העתיד של פלסטין 63 00:09:02,420 --> 00:09:07,447 ,אבל אני ,שר האוצר של אש"ף 64 00:09:07,508 --> 00:09:12,935 ,מנודה, נחסמתי נאסר עליי לשבת לשולחן 65 00:09:13,097 --> 00:09:17,731 שבו ייקבע .העתיד הכלכלי של אנשיי 66 00:09:18,227 --> 00:09:21,777 מר קריע, אתה לא צריך .לתת לי את הנאום 67 00:09:22,857 --> 00:09:24,029 .כמובן 68 00:09:25,609 --> 00:09:29,201 .את בצד שלנו. -ושלהם 69 00:09:39,623 --> 00:09:43,424 .יש לי מזל שמייעץ לי אדם חכם 70 00:09:44,378 --> 00:09:46,361 ,סלח לי .אני לא מדברת ערבית 71 00:09:46,422 --> 00:09:50,055 אבל את מתיימרת להבין .את האזור שלי ואת אנשיי 72 00:09:50,509 --> 00:09:55,811 כשלמעשה, ברור .שאת מבינה מעט מאוד 73 00:09:56,390 --> 00:09:57,563 .אולי זה נכון 74 00:09:58,726 --> 00:10:01,584 אבל אני מבינה שהתמיכה של היו"ר ערפאת 75 00:10:01,645 --> 00:10:04,111 בסדאם חוסיין במלחמת המפרץ 76 00:10:04,607 --> 00:10:07,590 הכעיסה את בעלי בריתכם ,הערבים לשעבר 77 00:10:07,651 --> 00:10:11,744 והם גירשו 90 אלף .עובדים זרים פלסטינים 78 00:10:12,656 --> 00:10:16,599 בכך הם יצרו .אסון כלכלי לאנשיך 79 00:10:16,660 --> 00:10:20,461 ,עכשיו אש"ף תקוע בגלות בטוניס 80 00:10:21,415 --> 00:10:24,757 ולא יכול לשלם אפילו .את חשבונות החשמל 81 00:10:27,338 --> 00:10:29,178 אני מבינה גם 82 00:10:30,299 --> 00:10:32,890 שבלי תמיכה נוספת ,מהממשלה שלי 83 00:10:33,636 --> 00:10:38,354 הארגון שלך יידרדר .ויתקרב עוד לחוסר שייכות 84 00:10:59,370 --> 00:11:00,709 ,מר קריע 85 00:11:01,872 --> 00:11:05,631 ,תגיד לי כמה אתם צריכים ,ואעשה מה שאוכל 86 00:11:07,044 --> 00:11:09,301 אבל אני רוצה .שתעשה דבר אחד 87 00:11:09,672 --> 00:11:11,720 .לא בשבילי, בשבילך 88 00:11:14,260 --> 00:11:17,977 ,נשלח אדם לכאן, ללונדון ,לפגוש אותך היום 89 00:11:20,015 --> 00:11:21,564 .אם תהיה מוכן לדבר איתו 90 00:11:25,813 --> 00:11:27,087 .מכאן, כן 91 00:11:27,148 --> 00:11:28,004 פרופסור יאיר הירשפלד - - אוניברסיטת חיפה, ישראל 92 00:11:28,065 --> 00:11:29,964 .אני כאן לא מטעם הממשלה שלי ?הוא יודע את זה, נכון 93 00:11:30,025 --> 00:11:31,198 .כן, הוא יודע .הוא יודע 94 00:11:31,694 --> 00:11:35,679 ,זה מנוגד לחוק, מר לארסן .שישראלי ייפגש עם אש"ף 95 00:11:35,740 --> 00:11:36,721 .אני יודע 96 00:11:36,782 --> 00:11:38,873 .אחרייך, אחרייך .שלום. תודה 97 00:11:40,536 --> 00:11:42,936 .הוא יודע. בוא ...בהחלט. בהחלט. -אני 98 00:11:42,997 --> 00:11:44,336 .רגע, רגע 99 00:11:53,507 --> 00:11:54,680 ?מה קרה 100 00:12:00,806 --> 00:12:04,982 מעולם לא פגשתי ישראלי .פנים אל פנים 101 00:12:26,582 --> 00:12:30,108 ?אתה יודע מה תגיד .כן, כמובן. -בסדר- 102 00:12:30,169 --> 00:12:32,009 .כן, כן, בסדר 103 00:12:35,841 --> 00:12:37,473 .בסדר. הנה 104 00:12:58,447 --> 00:12:59,703 .שלום 105 00:13:04,745 --> 00:13:06,001 .שלום 106 00:13:10,167 --> 00:13:13,759 .קר מאוד בלונדון בעונה הזאת 107 00:13:14,630 --> 00:13:15,761 .כן 108 00:13:17,216 --> 00:13:18,639 .ורטוב 109 00:13:19,593 --> 00:13:20,891 .כן 110 00:13:21,554 --> 00:13:22,768 .לא כמו בבית 111 00:13:27,935 --> 00:13:31,986 ,1967-לא הייתי בבית מ 112 00:13:32,773 --> 00:13:35,882 כשכל גבר, איש וילד בכפר שלי 113 00:13:35,943 --> 00:13:41,078 נאלצו לברוח ממולדתנו בגלל .ההמונים המתקדמים של הציונות 114 00:13:47,037 --> 00:13:51,005 אבל אני זוכר היטב .את החום שם בעונה הזאת 115 00:13:54,920 --> 00:13:56,719 .קראתי את המאמר האחרון שלך 116 00:14:01,135 --> 00:14:05,477 .חשבתי שהוא מצוין. -תודה 117 00:14:06,724 --> 00:14:08,772 ...למעשה, אני 118 00:14:10,061 --> 00:14:14,320 כתבתי מאמר משלי שמציג את היתרונות 119 00:14:14,440 --> 00:14:16,488 .של שיתוף פעולה כלכלי כזה 120 00:14:17,359 --> 00:14:19,783 אולי תוכל לקרוא אותו 121 00:14:20,488 --> 00:14:22,620 .ולתת לי משוב מקצועי 122 00:14:32,500 --> 00:14:34,131 .זה יהיה לי לכבוד 123 00:14:48,557 --> 00:14:50,272 .רבותיי, הגיע הזמן 124 00:14:51,060 --> 00:14:53,692 .היית נדיב מאוד במחשבותיך 125 00:15:01,195 --> 00:15:02,535 ,עלינו להיפגש שוב 126 00:15:02,947 --> 00:15:07,122 .לדון בכלכלה, בעתיד 127 00:15:09,578 --> 00:15:14,004 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 128 00:15:14,792 --> 00:15:16,632 ...חברים 129 00:15:18,045 --> 00:15:21,804 .סליחה 130 00:15:24,135 --> 00:15:29,162 ,אמרו לי שאם ניפגש באוסלו 131 00:15:29,223 --> 00:15:33,958 חברים יספקו לנו בדידות ופרטיות 132 00:15:34,019 --> 00:15:37,444 .וכל דבר אחר שיידרש לנו 133 00:15:42,153 --> 00:15:44,201 ?מי אתה 134 00:15:45,114 --> 00:15:48,038 אני רק פרופסור לכלכלה 135 00:15:48,117 --> 00:15:50,875 .שתומך בדיאלוג עם אש"ף 136 00:15:51,078 --> 00:15:53,127 ?בסמכות של מי אתה מדבר 137 00:15:53,914 --> 00:15:55,504 .אין לי סמכות 138 00:15:57,668 --> 00:16:01,302 אבל אוכל ארוחת בוקר מחר בתל אביב 139 00:16:02,256 --> 00:16:05,181 .עם חברי היקר יוסי ביילין 140 00:16:06,218 --> 00:16:11,729 אני מצפה לספר לסגן שר החוץ החדש שלנו 141 00:16:12,224 --> 00:16:14,231 .על הנסיעה שלי ללונדון 142 00:16:24,278 --> 00:16:25,301 .אלוהים 143 00:16:25,362 --> 00:16:27,053 יאן אגלנד מזכיר המדינה, נורבגיה .אלוהים, זה בלתי אפשרי 144 00:16:27,114 --> 00:16:30,640 ,יאן, חומת ברלין נפלה .האימפריה הסובייטית התפרקה 145 00:16:30,701 --> 00:16:33,268 .הכול אפשרי ,אם נקבע פגישה כאן בנורבגיה- 146 00:16:33,329 --> 00:16:36,021 אחמד קריע יבוא .כקול של אש"ף 147 00:16:36,082 --> 00:16:38,464 לאש"ף אין קול אחר ,מזה של ערפאת, מונה 148 00:16:38,542 --> 00:16:39,924 ?ומי זה אחמד קריע 149 00:16:40,044 --> 00:16:42,819 למה אתם בטוחים שהוא סיפר ?לערפאת מה הוא עושה 150 00:16:42,880 --> 00:16:46,489 כי ערפאת מיודע ?ותומך בזה. -באמת 151 00:16:46,550 --> 00:16:48,950 .כן, בהחלט ,ואם נארח את זה- 152 00:16:49,011 --> 00:16:51,619 .גם הישראלים מסכימים ,לא, מונה- 153 00:16:51,680 --> 00:16:55,165 יוסי ביילין מסכים, אין לו .סמכות לאשר דבר כזה. -יאן 154 00:16:55,226 --> 00:16:58,001 ,יאן, יאן ,יוסי אמר לי בפניי, ישירות 155 00:16:58,062 --> 00:17:01,237 ,שזה מגיע משמעון פרס .בלי ספק 156 00:17:01,315 --> 00:17:04,758 מונה, את ואני חברים בשירות החוץ, אנחנו לא יכולים 157 00:17:04,819 --> 00:17:06,926 לסכן את הניטרליות .של ממשלת נורבגיה בעימות הזה 158 00:17:06,987 --> 00:17:09,012 אנחנו לא מערבים את ממשלת .נורבגיה. אלה רק אנחנו 159 00:17:09,073 --> 00:17:10,305 רק אנחנו. -מונה, את לא מבינה 160 00:17:10,366 --> 00:17:11,931 שמה שאתם מציעים ?הוא בלתי אפשרי 161 00:17:11,992 --> 00:17:15,042 ,את שרה זוטרה .וטריה רק סוציולוג 162 00:17:15,454 --> 00:17:16,961 .זה יספיק 163 00:17:18,457 --> 00:17:22,651 תשמע, נגיד שהמכון של טריה מארח כנס כאן בנורבגיה 164 00:17:22,712 --> 00:17:25,469 .לאקדמאים ישראלים ופלסטינים 165 00:17:26,173 --> 00:17:29,014 טריה יבקש מחבר .להשאיל לנו את האחוזה שלו 166 00:17:29,301 --> 00:17:32,268 אזמין לכולם טיסות רגילות .בשמות בדויים 167 00:17:32,930 --> 00:17:35,938 ,רק מכוניות שכורות .ובלי ערוצים דיפלומטיים 168 00:17:38,644 --> 00:17:40,734 ,אבל כדי שזה יצליח אנחנו צריכים 169 00:17:40,896 --> 00:17:45,114 .שתאשר את האשרות שלהם .יאן, תשמע 170 00:17:46,110 --> 00:17:48,802 אף אחד אחר בממשלה .לא צריך לדעת 171 00:17:48,863 --> 00:17:51,871 .כך הולסט והמשרד יהיו מוגנים 172 00:17:57,997 --> 00:18:01,130 אם תגיד לא, השיחה הזאת ?לא התקיימה. נכון, טריה 173 00:18:01,333 --> 00:18:02,381 .כמובן 174 00:18:09,592 --> 00:18:11,348 .בואו נעשה את זה 175 00:18:12,636 --> 00:18:15,662 ,כן. -אבל באופן רשמי .זאת תוכנית של פאפו 176 00:18:15,723 --> 00:18:18,355 אם זה יתחרבן, זאת תהיה .אשמתך. -בהחלט. בהחלט 177 00:18:19,393 --> 00:18:21,876 .אל תספר לאמריקאים ?על מה אתה מדבר- 178 00:18:21,937 --> 00:18:23,753 ?מה נגיד להם ,לא קרה שום דבר 179 00:18:23,814 --> 00:18:26,297 ...אנחנו רק רוצים שתדעו אתה יודע מה הממשלה שלהם- 180 00:18:26,358 --> 00:18:28,758 תעשה לממשלה שלנו, אם ניתפס .בהתערבות במזרח התיכון 181 00:18:28,819 --> 00:18:31,219 ,מונה, איך נסתיר את זה ?אם האמריקאים יהיו מעורבים בזה 182 00:18:31,280 --> 00:18:34,330 זה עניין דיפלומטי, יקירי, שלא .נוגע לך. -אני מסכים עם טריה 183 00:18:37,828 --> 00:18:42,087 .אם נסתכן, בואו נסתכן 184 00:18:43,542 --> 00:18:44,798 .בסדר 185 00:18:47,129 --> 00:18:51,013 .הנה 186 00:19:38,848 --> 00:19:42,999 ,טריה, אם זה ייכשל ...אם זה ישתבש 187 00:19:43,060 --> 00:19:44,793 .יקירתי, יש לנו תוכנית עכשיו 188 00:19:44,854 --> 00:19:48,213 .אם זה ישתבש, נאלתר 189 00:19:48,274 --> 00:19:50,281 .החיים שלנו ייהרסו 190 00:19:51,902 --> 00:19:55,035 .אתה מבין? -כן 191 00:19:56,991 --> 00:19:58,581 .אבל יש לנו הזדמנות עכשיו 192 00:19:59,285 --> 00:20:02,459 .הזדמנות אמיתית לחולל שינוי 193 00:20:02,913 --> 00:20:06,422 ,לא משנה מה יקרה ביניהם 194 00:20:08,377 --> 00:20:10,634 .לא נתערב 195 00:20:12,298 --> 00:20:15,907 אם מישהו יחשוב שאנחנו ,מעדיפים צד אחד... -יקירתי 196 00:20:15,968 --> 00:20:17,683 .לעולם לא אעשה משהו כזה 197 00:20:20,306 --> 00:20:21,520 .תגיד את זה 198 00:20:23,768 --> 00:20:28,235 .אנחנו נסייע, ורק נסייע .תגיד את זה 199 00:20:28,898 --> 00:20:30,321 .אנחנו נסייע 200 00:20:31,859 --> 00:20:33,073 .רק 201 00:20:34,487 --> 00:20:39,413 ,אנחנו נסייע .ורק נסייע 202 00:20:41,077 --> 00:20:42,374 .תודה 203 00:20:46,082 --> 00:20:49,882 - 1993 ינואר - 204 00:20:50,669 --> 00:20:54,011 .ממזרי ההגירה שלכם היו שם 205 00:20:54,131 --> 00:20:58,140 תעמוד בתור הזה, תשתוק .ותעשה מה שאומרים לך 206 00:20:58,427 --> 00:21:01,828 .כאילו אני סוחר תחתונים .אני מצטער, אני מצטער- 207 00:21:01,889 --> 00:21:03,788 ,הכול בסדר. זה בסדר .זה בסדר, הכול בסדר 208 00:21:03,849 --> 00:21:05,415 .הכול בסדר, רק בלבול קטן ,אני מצטער מאוד 209 00:21:05,476 --> 00:21:08,001 .זה לא היה חלק מהתוכנית 210 00:21:08,062 --> 00:21:10,528 ,היית אמור לעבור ישירות .בלי שאלות 211 00:21:10,815 --> 00:21:13,447 שלום. תן לי לקחת .את התיק שלך 212 00:21:17,530 --> 00:21:18,702 .בסדר 213 00:21:22,201 --> 00:21:23,582 ?הטיסה הייתה טובה 214 00:21:25,162 --> 00:21:26,418 .בסדר 215 00:21:30,793 --> 00:21:32,341 ?אין שיירת מכוניות 216 00:21:34,672 --> 00:21:37,346 .לא, רק אני 217 00:21:42,513 --> 00:21:49,567 מר לארסן, טסנו לקצה העולם .במחלקת תיירים 218 00:21:49,979 --> 00:21:52,862 ,אני יודע, רבותיי .אבל זאת הדרך הכי טובה 219 00:21:53,733 --> 00:21:55,072 .תסמכו עליי 220 00:22:10,833 --> 00:22:12,214 .בסדר 221 00:22:24,972 --> 00:22:26,228 .סליחה 222 00:22:29,351 --> 00:22:30,900 .בסדר, בואו ניסע 223 00:23:26,492 --> 00:23:30,584 אחוזת בורגארד - - סארפסבורג, נורבגיה 224 00:24:12,621 --> 00:24:16,422 ,מהארגון לשחרור פלסטין מר אחמד קריע 225 00:24:16,500 --> 00:24:19,592 חסן עספור נציג רשמי של אש"ף .ושותפו מר חסן עספור 226 00:24:21,338 --> 00:24:26,116 ,ומאוניברסיטת חיפה פרופסור יאיר הירשפלד 227 00:24:26,177 --> 00:24:29,310 פרופסור רון פונדק אוניברסיטת חיפה, ישראל .ושותפו פרופסור רון פונדק 228 00:24:29,430 --> 00:24:32,479 .שלום. ושלום 229 00:24:37,063 --> 00:24:39,820 בית האורחים המלכותי וההיסטורי הזה 230 00:24:40,107 --> 00:24:43,842 נבנה בדיוק ,במקום שבו לפני 800 שנה 231 00:24:43,903 --> 00:24:46,720 אולף הקדוש בעצמו ,הקים את הטירה שלו 232 00:24:46,781 --> 00:24:51,874 אבן אחרי אבן, כשהוא שאף .להפוך את נורבגיה לאומה 233 00:24:52,078 --> 00:24:56,837 ,אולף שלכם נהרג .והטירה שלו נהרסה במפולת 234 00:24:57,291 --> 00:24:59,298 .כן, תודה. תודה 235 00:25:00,252 --> 00:25:01,592 .אני מעריך את זה מאוד 236 00:25:02,713 --> 00:25:06,931 ,אני לא יודע מה איתכם .אבל אלוהים, קר לי כאן 237 00:25:07,385 --> 00:25:10,976 לא קר כמו הלבבות של החיילים הציונים האכזריים שלכם 238 00:25:11,055 --> 00:25:14,355 כשהם שוברים עצמות .של בנים ובנות בעזה 239 00:25:17,770 --> 00:25:18,943 .שוב, תודה 240 00:25:21,607 --> 00:25:22,863 .אני מעריך את זה מאוד 241 00:25:26,195 --> 00:25:27,594 רבותיי, אתם כאן כי אתם יודעים 242 00:25:27,655 --> 00:25:30,555 שאתם ואנשיכם .לא יכולים להמשיך כך 243 00:25:30,616 --> 00:25:33,224 לא משנה ,מה אתם מרגישים באופן אישי 244 00:25:33,285 --> 00:25:35,209 .אתם רוצים למצוא דרך להתקדם 245 00:25:36,747 --> 00:25:40,315 ...תגיד לי, אבו עלאא .אחמד קריע- 246 00:25:40,376 --> 00:25:42,692 .אני אחמד קריע 247 00:25:42,753 --> 00:25:45,737 ,אבל חבריך קוראים לך אבו עלאא ...כן? -תשמע... -כאן 248 00:25:45,798 --> 00:25:47,555 .כאן כולנו חברים 249 00:25:49,468 --> 00:25:51,225 ,כשאנחנו כאן יחד 250 00:25:51,887 --> 00:25:56,647 זה מוכרח להיות .הכלל היחיד שאסור להפר 251 00:25:58,686 --> 00:26:00,901 .בבקשה, בואו אחריי 252 00:26:06,986 --> 00:26:09,577 ,בחדר הזה, כשהדלת סגורה 253 00:26:09,822 --> 00:26:13,765 ,ארבעתכם תדברו ,לא תסכימו או גרוע יותר 254 00:26:13,826 --> 00:26:17,293 ,אבל כאן נאכל ארוחות יחד ,נדבר על המשפחות שלנו 255 00:26:17,580 --> 00:26:18,794 ,נדליק אש 256 00:26:18,956 --> 00:26:21,922 כי רק כשחולקים את האישי 257 00:26:22,084 --> 00:26:25,509 אנחנו יכולים .לראות מי אנחנו באמת 258 00:26:28,215 --> 00:26:32,391 אני... אנחנו מקבלים .את הכלל שלך 259 00:26:33,471 --> 00:26:34,977 .אנחנו מוכנים לנסות 260 00:26:41,437 --> 00:26:44,153 .אנחנו צריכים ללכת .אני אחליט- 261 00:26:45,649 --> 00:26:50,093 .זה לא מגשר הוגן .אין לנו אמונה. -תירגע 262 00:26:50,154 --> 00:26:53,346 .אנחנו צריכים לטוס הביתה מיד .תקשיב. תקשיב ותירגע- 263 00:26:53,407 --> 00:26:56,599 באנו לכאן מהבית, עכשיו אנחנו .כאן. תעשה לי טובה ותירגע 264 00:26:56,660 --> 00:26:58,375 .תקשיב ?אולי נפיק מזה תועלת, בסדר 265 00:27:05,294 --> 00:27:08,719 יש אוקיינוס רחב .בין העמים שלנו 266 00:27:09,632 --> 00:27:15,100 ,מי שניסה לחצות לפנינו .חזר על עקבותיו או טבע 267 00:27:16,514 --> 00:27:22,149 .נהיה הראשונים שיעלו לחוף .טוב- 268 00:27:30,653 --> 00:27:31,867 .בהצלחה 269 00:27:34,198 --> 00:27:38,040 ,זאת אומרת .נהיה רק אנחנו 270 00:27:41,414 --> 00:27:44,189 ,כאן בחוץ ,אעשה מה שתבקשו 271 00:27:44,250 --> 00:27:46,274 ,אבל בפנים .אני לא יכול לעזור לכם 272 00:27:46,335 --> 00:27:49,468 רק אתם יחד .יכולים לעשות את זה 273 00:28:05,855 --> 00:28:07,111 ?מה אתה חושב 274 00:28:07,815 --> 00:28:10,674 אני חושב שאם חסן עספור ,לא יהרוג אותנו בשנתנו 275 00:28:10,735 --> 00:28:12,032 .זה יהיה נס 276 00:28:30,087 --> 00:28:31,528 .בסדר, בסדר 277 00:28:31,589 --> 00:28:33,679 ,לא, לא .הן צריכות לפנות זו לזו 278 00:28:34,842 --> 00:28:38,076 ?טוב. הבאתם את מה שביקשתי .ג'וני ווקר" שחור, כן"- 279 00:28:38,137 --> 00:28:39,226 ?כמה בקבוקים 280 00:28:39,847 --> 00:28:42,563 .ארבעה .נצטרך ארבעה ארגזים- 281 00:28:44,351 --> 00:28:46,483 .טריה, לא ?מה עם ארוחת הערב- 282 00:28:46,687 --> 00:28:50,630 .אגיש הרינג למנה ראשונה .הרינג, תודה- 283 00:28:50,691 --> 00:28:53,091 .מנת פסטה קטנה. -מצוין 284 00:28:53,152 --> 00:28:56,636 .וחזיר צלוי ממולא במרווה .לא, לא- 285 00:28:56,697 --> 00:28:59,222 .לא, לא. לא בא בחשבון 286 00:28:59,283 --> 00:29:00,932 .כבר הכנתי את המנה .תגישי להם דגים- 287 00:29:00,993 --> 00:29:04,269 ?דגים, כן .סלמון. סלמון, כן? טוב 288 00:29:04,330 --> 00:29:06,962 .מר לארסן ?תעשי את זה. כן- 289 00:29:07,583 --> 00:29:10,799 .בסדר. -תודה. תודה 290 00:29:15,049 --> 00:29:17,932 אני מוכרח לדבר .עם היו"ר בטוניס 291 00:29:21,847 --> 00:29:24,021 .בוא אחריי, אדוני, בבקשה 292 00:29:36,946 --> 00:29:40,120 הם אומרים .שהם ייקחו את עזה 293 00:29:42,660 --> 00:29:45,810 הם מציעים שישראל ,תסיג את כל הכוחות מעזה 294 00:29:45,871 --> 00:29:50,297 ,השטח יימסר לפלסטינים .שישלטו עליו בעצמם 295 00:29:52,044 --> 00:29:55,970 .אלוהים, להצליח לסגת מעזה 296 00:29:56,757 --> 00:29:58,764 .זה ישים קץ לאינתיפאדה 297 00:29:59,385 --> 00:30:01,660 הם רוצים .להרחיק לכת עוד יותר 298 00:30:01,721 --> 00:30:05,121 הם הביאו מתווה להצהרת עקרונות 299 00:30:05,182 --> 00:30:08,708 שמפרט בדיוק את הבעיות בינינו 300 00:30:08,769 --> 00:30:11,652 .ששני הצדדים מסכימים לדון בהן 301 00:30:13,983 --> 00:30:15,197 ?מה לעשות 302 00:30:16,318 --> 00:30:18,367 .זה קל, פשוט... -טריה 303 00:30:26,328 --> 00:30:27,835 .אני לא יכול לומר 304 00:30:30,666 --> 00:30:33,257 אני מאמין .שאתם לא צריכים מפת דרכים 305 00:30:33,794 --> 00:30:36,760 .הדרך תחשוף את עצמה 306 00:30:48,517 --> 00:30:51,483 .זה טיפשי לגמרי 307 00:31:07,578 --> 00:31:10,002 .אבו עלאא, הכוס שלו ריקה .תודה, טוריל 308 00:31:11,207 --> 00:31:12,505 ?יין טוב, כן 309 00:31:13,292 --> 00:31:15,049 .כן, יין טוב 310 00:31:18,964 --> 00:31:23,724 .ארוחת הערב מצוינת .כן, תודה- 311 00:31:25,971 --> 00:31:28,103 .אבל, חסן, בקושי נגעת באוכל 312 00:31:28,933 --> 00:31:30,981 .חסן מעזה 313 00:31:32,103 --> 00:31:36,737 ,כולם דייגים שם .אבל שונאים לראות דגים 314 00:31:43,489 --> 00:31:47,164 מה אני אמור להגיד לשר החוץ ?שלנו כשהוא ישאל איפה את 315 00:31:47,618 --> 00:31:49,375 .תגיד לו שזה עניין משפחתי 316 00:31:51,956 --> 00:31:55,005 יאן, העניינים מתקדמים .מהר יותר משציפינו 317 00:31:55,334 --> 00:31:56,549 .אני מוכרחה להישאר 318 00:32:01,340 --> 00:32:05,599 לא עוד, לארסן. לא עוד. -אני .לא יכול לשתות אפילו עוד לגימה 319 00:32:05,720 --> 00:32:08,644 ,כן, מספיק גם בשבילי .אפילו לא עוד טיפה 320 00:32:09,432 --> 00:32:12,207 ?בסדר, מי הבא בתור ?אבו עלאא, מה עם אבא שלך 321 00:32:12,268 --> 00:32:14,149 .כן, תורך, תספר לנו 322 00:32:14,603 --> 00:32:18,654 הוא נולד בכפר .מחוץ לירושלים 323 00:32:20,359 --> 00:32:24,034 כשהייתי ילד ,הוא לקח אותי לעיר העתיקה 324 00:32:24,155 --> 00:32:27,162 .שם האבנים מדברות אליך 325 00:32:28,284 --> 00:32:31,500 ,הלכנו ברחובות המתפתלים 326 00:32:31,704 --> 00:32:35,754 .עד שיצאנו ועמדנו לפני זה 327 00:32:36,375 --> 00:32:38,924 ,ואז הוא אמר: הנה 328 00:32:40,129 --> 00:32:45,598 ,הנה, אחמד ,זה מסגד אל-אקצא 329 00:32:45,676 --> 00:32:48,392 .הלב הפועם של ירושלים 330 00:32:49,180 --> 00:32:51,687 ,בכל מקום שתהיה, ילד 331 00:32:52,099 --> 00:32:57,526 אתה צריך תמיד להחזיק אותו ,ואת העיר הזאת כאן 332 00:32:59,523 --> 00:33:03,490 .כי היא תהיה ביתך תמיד 333 00:33:10,910 --> 00:33:14,627 ?ולסיום, חסן 334 00:33:16,791 --> 00:33:23,260 הרעיון הזעיר-הבורגני של משפחה .לא מעניין אותי 335 00:33:24,090 --> 00:33:27,890 המאבק נגד ,בהמות הקפיטליסטי המערבי 336 00:33:30,137 --> 00:33:31,477 .זה אבא שלי 337 00:33:37,686 --> 00:33:40,569 זהו זה, ראינו מספיק .פרצופים חמוצים ממנו 338 00:33:41,148 --> 00:33:44,490 .טוב, יש לי בדיחה. -רון .לא, היא טובה. היא טובה- 339 00:33:45,861 --> 00:33:49,703 ,האינטרפול הסי-איי-איי והמוסד 340 00:33:49,990 --> 00:33:51,956 .רודפים אחרי ארנב 341 00:33:52,743 --> 00:33:54,792 .הם מגיעים לקצה היער 342 00:33:54,995 --> 00:33:58,921 ,האינטרפול מחפשים ביער .אבל הם לא מוצאים ארנב 343 00:33:59,291 --> 00:34:03,133 ,הסי-איי-איי שורפים את היער .אבל אין ארנב 344 00:34:03,587 --> 00:34:05,386 :ואז סוכני המוסד אומרים 345 00:34:06,841 --> 00:34:08,973 .תנו לנו 30 דקות 346 00:34:09,343 --> 00:34:12,059 הם נכנסים, ואחרי חצי שעה הם יוצאים 347 00:34:12,346 --> 00:34:15,288 ,עם דוב גריזלי בנעילת ראש 348 00:34:15,349 --> 00:34:19,626 ,עם אף שבור ופנס בעין ...והדוב צועק 349 00:34:19,687 --> 00:34:22,570 .בסדר, אני ארנב, אני ארנב .אני ארנב- 350 00:34:24,817 --> 00:34:26,740 .מר לימון אהב את הבדיחה 351 00:34:32,116 --> 00:34:33,497 .אני רוצה לספר בדיחה 352 00:34:34,952 --> 00:34:39,837 ,גבר נשוי 40 שנה .ואז אשתו מתה 353 00:34:40,332 --> 00:34:43,441 ,אחרי הלוויה ,אחרי שכולם הלכו 354 00:34:43,502 --> 00:34:46,343 .הוא יושב לבד בביתו 355 00:34:47,089 --> 00:34:50,639 .צל הבדידות נופל עליו 356 00:34:50,760 --> 00:34:53,559 :בבדידותו הוא קורא 357 00:34:54,305 --> 00:34:56,979 .אני לבד 358 00:34:57,308 --> 00:35:01,376 ?מה אעשה עכשיו ,אין לי אישה 359 00:35:01,437 --> 00:35:06,739 ,אין אף אחד שיגיד לי מה לעשות .אין אף אחד שיגיד לי מה להגיד 360 00:35:12,239 --> 00:35:17,934 .אני לבד 361 00:35:17,995 --> 00:35:21,062 .אני לבד .אני לבד, לבד 362 00:35:21,123 --> 00:35:22,630 ,הוא נראה כמו ערפאת 363 00:35:23,292 --> 00:35:25,508 התנועות המטורפות של ערפאת .בטלוויזיה. -לא, לא 364 00:35:26,462 --> 00:35:29,612 .אל תעליב את היו"ר ,אם אתה מעליב את היו"ר 365 00:35:29,673 --> 00:35:31,740 .אתה מעליב אותנו ...אבו עלאא, לא התכוונתי- 366 00:35:31,801 --> 00:35:34,475 זאת הייתה בדיחה. -אתה חושב ?שאנחנו כאן בשם עצמנו 367 00:35:34,678 --> 00:35:37,829 .אנחנו הראש והידיים שלו .חברים, בבקשה, בבקשה- 368 00:35:37,890 --> 00:35:40,898 .אנחנו הראש והידיים שלו .מספיק- 369 00:35:41,560 --> 00:35:42,650 .מספיק 370 00:35:49,110 --> 00:35:51,634 נקבור אתכם .לפני שתפגעו בכבודנו 371 00:35:51,695 --> 00:35:54,036 .הבאתי ופלים 372 00:35:56,742 --> 00:36:00,125 .הנה היא .זאת שאני אוהב כאן 373 00:36:01,122 --> 00:36:04,296 .בבקשה, בבקשה .שבו, רבותיי, שבו 374 00:36:04,667 --> 00:36:05,923 .שבו 375 00:36:07,253 --> 00:36:11,679 זה מתכון לוופלים .של אמא שלי 376 00:36:12,049 --> 00:36:14,449 .הוא עבר מאמא שלה 377 00:36:14,510 --> 00:36:17,434 .הוא פשוט, אבל מדויק 378 00:36:18,222 --> 00:36:19,562 ,וניל 379 00:36:20,474 --> 00:36:23,858 ,סוכר, חמאה 380 00:36:24,979 --> 00:36:29,196 ,חובצה, קמח 381 00:36:29,567 --> 00:36:33,951 .והסוד הוא הל 382 00:36:35,072 --> 00:36:41,625 להגשה, קודם מורחים ,את הקצפת ואת הפטל 383 00:36:42,329 --> 00:36:44,879 .ואז אוכלים 384 00:36:58,095 --> 00:36:59,518 .טוב 385 00:37:01,015 --> 00:37:03,772 .טוב. טוב מאוד, מצוין 386 00:37:04,226 --> 00:37:05,441 .תודה 387 00:37:06,103 --> 00:37:08,110 .תודה. -תודה רבה לך 388 00:37:08,272 --> 00:37:12,406 .תודה. -באמת .טוב מאוד, תודה- 389 00:37:14,945 --> 00:37:17,494 אני מציע 390 00:37:20,284 --> 00:37:25,336 ,שנסכים שיש נושאים מסוימים 391 00:37:25,790 --> 00:37:30,049 ,אנשים שלא נדבר עליהם 392 00:37:30,336 --> 00:37:33,219 .כמו כשאנחנו שם 393 00:37:35,925 --> 00:37:39,683 .קווים אדומים שלא נחצה 394 00:37:40,513 --> 00:37:44,772 .כן. כאן נהיה חברים 395 00:38:27,601 --> 00:38:30,234 .תקליד הכול על אלה 396 00:38:30,521 --> 00:38:33,821 ,כך, אם אחד הצדדים ידליף 397 00:38:34,650 --> 00:38:36,549 הצד השני יוכל לטעון שכל העניין 398 00:38:36,610 --> 00:38:40,703 הוא רעיון לא רשמי .שהארגון שלך הגה 399 00:38:50,124 --> 00:38:53,215 - הצהרת עקרונות - 400 00:38:57,048 --> 00:39:00,723 סוגיות שנותרו - - התנחלויות, ביטחון 401 00:39:02,428 --> 00:39:04,476 - סכסוך - 402 00:39:26,744 --> 00:39:28,250 - הצהרת עקרונות - 403 00:40:21,382 --> 00:40:24,974 - תקופת מעבר - 404 00:40:37,940 --> 00:40:40,364 - הצהרת עקרונות - 405 00:40:52,621 --> 00:40:55,814 - הצהרת עקרונות - 406 00:40:55,875 --> 00:41:01,677 רבותיי, תודה על המוכנות שלכם .להשתתף בצעדים הראשונים 407 00:41:02,757 --> 00:41:06,533 ,ודאו שלא השארתם דבר מאחור ?שום סימן, כן 408 00:41:06,594 --> 00:41:07,784 .טוב, טוב 409 00:41:07,845 --> 00:41:09,560 - הצהרת עקרונות - 410 00:41:11,891 --> 00:41:14,857 הנה עותקים .של הצהרת העקרונות החדשה 411 00:41:16,479 --> 00:41:17,651 ,בשם אלוהים 412 00:41:19,315 --> 00:41:20,696 .תשמרו על זה בחייכם 413 00:41:21,525 --> 00:41:24,092 .עניין אחרון לפני שתלכו 414 00:41:24,153 --> 00:41:26,428 ,כשנדבר בטלפון מעתה ואילך 415 00:41:26,489 --> 00:41:29,538 נקרא לישראל ."הארץ הקטנה" 416 00:41:30,659 --> 00:41:35,211 ,ראש הממשלה רבין יהיה הסבא .שמעון פרס האבא 417 00:41:35,289 --> 00:41:37,004 .יוסי ביילין הבן 418 00:41:37,166 --> 00:41:40,257 אש"ף ייקראו ."אלה שמעבר לים" 419 00:41:40,586 --> 00:41:44,029 היו"ר ערפאת .יהיה הסבא, כמובן 420 00:41:44,090 --> 00:41:45,763 ...ואבו עלאא 421 00:41:50,262 --> 00:41:51,352 .פנטופל 422 00:41:52,139 --> 00:41:53,354 ?מה 423 00:41:54,308 --> 00:41:57,566 ,זאת נעל בית .אבו עלאא, ביידיש 424 00:42:01,315 --> 00:42:06,116 אתם אנשים מוזרים .עוד יותר משדמיינתי 425 00:42:06,195 --> 00:42:07,260 .בסדר 426 00:42:07,321 --> 00:42:08,619 .בסדר, להתראות 427 00:42:17,707 --> 00:42:22,842 .נסיעה בטוחה .גם לכם- 428 00:42:32,346 --> 00:42:36,522 .אתה היהודי הראשון שלי 429 00:42:40,354 --> 00:42:43,445 אני מקווה .שלא הייתי סיבי מדי 430 00:42:44,358 --> 00:42:45,531 ,קצת 431 00:42:48,112 --> 00:42:50,369 .אבל עדיין טוב יותר מדג 432 00:43:18,559 --> 00:43:20,691 ,טיסה טובה, ידידיי .תהיו בטוחים 433 00:43:25,316 --> 00:43:27,489 .לא נוכל להמשיך עם שני אלה 434 00:43:27,693 --> 00:43:30,719 אנחנו צריכים לדון .עם ממשלת ישראל ישירות 435 00:43:30,780 --> 00:43:35,080 תגידי ליוסי ביילין .שהגיע הזמן לשדרג או שזה נגמר 436 00:43:39,830 --> 00:43:42,689 יוסי, ההתקדמות שהושגה בפגישה אחת שנמשכה יומיים 437 00:43:42,750 --> 00:43:45,567 ,היא מעבר לכל דמיון והפלסטינים אמרו לי 438 00:43:45,628 --> 00:43:48,010 .שהם רוצים לחזור. -מצוין 439 00:43:49,173 --> 00:43:53,140 אתה מבין שהגיע הזמן לשדרג ?את המשלחת הישראלית, כן 440 00:43:53,552 --> 00:43:54,683 ?לשדרג 441 00:43:56,472 --> 00:44:00,040 טריה, לישראל .אין משלחת לשדרג 442 00:44:00,101 --> 00:44:03,418 .תראה את זה מהצד השני אלה שרים מאש"ף 443 00:44:03,479 --> 00:44:07,112 .שמסכנים את חייהם ,כסגן שר החוץ של מדינת ישראל- 444 00:44:07,233 --> 00:44:09,073 .זה לא ענייני 445 00:44:09,402 --> 00:44:10,925 אנחנו מוכרחים .לתת להם משהו 446 00:44:10,986 --> 00:44:14,203 אני יכול לפחות להגיד להם ?שפרס תומך בזה 447 00:44:19,620 --> 00:44:20,751 ?הוא לא יודע 448 00:44:23,999 --> 00:44:27,192 ...אבל אמרת לי 449 00:44:27,253 --> 00:44:28,759 ?מה אמרתי לך 450 00:44:29,296 --> 00:44:31,804 טריה, כשאנשים מדברים איתך 451 00:44:31,924 --> 00:44:34,616 אתה צריך לשים לב ,למה שהם אומרים באמת 452 00:44:34,677 --> 00:44:38,018 ולא להקשיב .למה שאתה רוצה לשמוע 453 00:44:39,932 --> 00:44:41,873 אם וכאשר יקרה משהו 454 00:44:41,934 --> 00:44:46,068 שאני אקבע שראוי להביא אותו ,לתשומת לבו של שר החוץ 455 00:44:46,188 --> 00:44:47,862 .אז הוא ידע 456 00:44:48,691 --> 00:44:52,366 .כרגע, אני ורק אני יודע 457 00:44:54,947 --> 00:44:58,264 חששתי שהפלסטינים .פועלים על דעת עצמם 458 00:44:58,325 --> 00:45:00,291 התברר שהישראלים .עושים את זה. -כן 459 00:45:00,369 --> 00:45:04,712 .המצב מורכב יותר משחשבנו ?מורכב? את רצינית- 460 00:45:05,708 --> 00:45:08,400 מונה, אמרת לי .שפרס תומך בזה 461 00:45:08,461 --> 00:45:10,134 .עכשיו ביילין אומר ההפך 462 00:45:11,547 --> 00:45:14,513 ,אני רוצה לעזור בדיוק כמוך 463 00:45:14,675 --> 00:45:16,432 .אבל אנחנו נציגי ממשלה 464 00:45:16,635 --> 00:45:18,368 עכשיו אפשר להאשים אותנו בקשירת קשר 465 00:45:18,429 --> 00:45:20,120 .עם נציג של ממשלה אחרת 466 00:45:20,181 --> 00:45:23,415 ,עלולים לפטר אותנו .לכלוא אותנו, גרוע יותר 467 00:45:23,476 --> 00:45:25,941 ,רגע, רגע ?אולי אנחנו מחמיצים משהו 468 00:45:27,813 --> 00:45:31,697 לא סיפרנו להולסט .כדי להגן עליו ועל המשרד 469 00:45:32,443 --> 00:45:34,325 ?אולי ביילין עושה אותו דבר 470 00:45:35,696 --> 00:45:37,411 ברגע שהוא יספר לפרס 471 00:45:37,656 --> 00:45:39,681 פרס יהיה מוכרח לספר ,לראש הממשלה רבין 472 00:45:39,742 --> 00:45:42,100 .וזה יהיה רשמי 473 00:45:42,161 --> 00:45:45,169 ברגע שזה יהיה רשמי .הערוץ הזה ייסגר 474 00:45:46,540 --> 00:45:50,466 ,כל עוד פרס לא יודע 475 00:45:51,337 --> 00:45:54,345 ביילין יכול להמשיך ,לקדם את התהליך 476 00:45:55,466 --> 00:45:56,972 .לראות לאן זה יגיע 477 00:46:00,388 --> 00:46:01,560 .אני מבין 478 00:46:05,017 --> 00:46:08,108 ?נמשיך הלאה, נכון 479 00:46:13,651 --> 00:46:17,743 .עוד פגישה אחת .חשאית, סודית 480 00:46:19,657 --> 00:46:22,057 אבל, מונה, אנחנו צריכים שדרוג למשלחת הישראלית 481 00:46:22,118 --> 00:46:23,207 .או שזה לא יצליח 482 00:46:24,662 --> 00:46:26,001 .כן, אני יודעת 483 00:46:26,747 --> 00:46:30,774 בתגובה להסלמת האלימות ,בין אזרחים ישראלים ופלסטינים 484 00:46:30,835 --> 00:46:33,884 ראש הממשלה רבין .סגר את עזה 485 00:46:34,505 --> 00:46:38,615 מצד אחד, אנחנו רוצים ,שתושבי עזה יעבדו בישראל 486 00:46:38,676 --> 00:46:44,478 אחרת, לא יהיה להם מקור הכנסה .לקיים את עצמם 487 00:46:45,015 --> 00:46:49,775 עם זאת, אני אחראי .על ביטחון תושבי ישראל 488 00:46:50,354 --> 00:46:54,738 ,איך לגשר בין שני הדברים .זאת הבעיה המהותית 489 00:46:55,860 --> 00:46:59,618 ,בשם אלוהים, טריה .רוצחים את אנשינו ברחובות 490 00:46:59,697 --> 00:47:02,430 לולא סבא שלנו ,סגר את הגבול 491 00:47:02,491 --> 00:47:05,183 .היו מדיחים אותו מהתפקיד .יוסי. יוסי, אני מבין- 492 00:47:05,244 --> 00:47:06,977 ,אני לא רק מבין ,אני חש אמפתיה 493 00:47:07,038 --> 00:47:09,521 .אבל אלה שמעבר לים נחרצים 494 00:47:09,582 --> 00:47:12,840 הם אומרים שהארץ הקטנה .מוכרחה לשדרג את המשלחת שלה 495 00:47:12,918 --> 00:47:16,736 תגיד לפנטופל שכשהוא ישים ,על השולחן משהו משמעותי 496 00:47:16,797 --> 00:47:19,763 .אז נשקול את בקשתו ...אבל הם לא- 497 00:47:22,970 --> 00:47:24,143 .לארסן 498 00:47:25,056 --> 00:47:27,563 ?לארסן, מה הם אומרים 499 00:47:27,808 --> 00:47:31,376 .פנטופל, שלום הבן רוצה שאודיע לכם בכל הכבוד 500 00:47:31,437 --> 00:47:34,987 שכשתוצג הצעה משמעותית יותר 501 00:47:35,608 --> 00:47:39,867 .בקשתכם לשדרוג תישקל 502 00:47:41,906 --> 00:47:44,180 .שילך לעזאזל .הוא ממזר 503 00:47:44,241 --> 00:47:46,975 .הצענו לקחת מהם את עזה 504 00:47:47,036 --> 00:47:50,544 .חיינו בסכנה 505 00:47:50,790 --> 00:47:54,232 ,אם הם לא ישדרגו .אני לא אחזור 506 00:47:54,293 --> 00:47:57,343 .הם ישדרגו ?טריה. -כן- 507 00:47:57,546 --> 00:47:59,654 ?כן. -את מי הם שולחים ?מה אתה עושה- 508 00:47:59,715 --> 00:48:02,240 ,אני עדיין לא יודע את הפרטים .אבל יהיה שדרוג 509 00:48:02,301 --> 00:48:03,474 ?איך אתה יודע 510 00:48:06,555 --> 00:48:08,955 ?מונה אמרה לי. -מה 511 00:48:09,016 --> 00:48:10,915 היא פגשה את הבן ,מהארץ הקטנה 512 00:48:10,976 --> 00:48:13,710 והיא גרמה לו להבטיח ,שאם תחזרו לאוסלו 513 00:48:13,771 --> 00:48:16,654 .הם ישלחו שדרוג .זה מובטח 514 00:48:17,149 --> 00:48:18,864 .מונה עשתה את זה? -כן 515 00:48:20,903 --> 00:48:22,493 ,תישבע לי, לארסן 516 00:48:23,114 --> 00:48:24,870 .בנשמה של אשתך 517 00:48:25,116 --> 00:48:28,749 .אני נשבע בנשמה של אשתי 518 00:48:33,249 --> 00:48:34,713 .אתה מוכרח לסמוך עליי 519 00:48:34,875 --> 00:48:36,715 .אני סומך על מונה 520 00:48:36,919 --> 00:48:38,843 .בלעדיה אתה שום דבר 521 00:48:39,672 --> 00:48:42,847 .תזמין את הטיסה. -תודה 522 00:49:01,485 --> 00:49:03,492 ?יש לך מושג מה עשית 523 00:49:04,780 --> 00:49:07,663 הבטחת משהו .שאני לא יכולה לעשות 524 00:49:08,993 --> 00:49:10,934 .אבל יוסי ישדרג ?איך אתה יודע- 525 00:49:10,995 --> 00:49:13,895 .כי הוא יעשה את זה, מונה .זאת לא תשובה, טריה- 526 00:49:13,956 --> 00:49:17,899 ,בסדר, יקירתי .תראי את כל מה שהשגנו 527 00:49:17,960 --> 00:49:20,360 עכשיו סיכנת את זה בחוסר הזהירות שלך... -מאה שנים 528 00:49:20,421 --> 00:49:21,820 ...של שנאה ושפיכות דמים בהתעלמות המוחלטת שלך- 529 00:49:21,881 --> 00:49:23,446 .מכל מה שהסכמנו עליו .עומדות על סף שינוי- 530 00:49:23,507 --> 00:49:26,765 .אנחנו צריכים כל מה שיידרש .לא לשקר להם, טריה- 531 00:49:27,386 --> 00:49:32,580 .רק חובבן גמור משקר .אלוהים, את נורבגית כל כך- 532 00:49:32,641 --> 00:49:36,835 ,כל דבר הוא בעיה .כל דבר הוא התנגדות 533 00:49:36,896 --> 00:49:40,505 אני מדבר איתם בטלפון יום .ולילה, נאבק לעמוד על הרגליים 534 00:49:40,566 --> 00:49:43,258 את רוצה רק .שארד על הברכיים 535 00:49:43,319 --> 00:49:44,825 .זה נגמר, טריה 536 00:49:48,616 --> 00:49:49,705 .זה נגמר 537 00:50:00,419 --> 00:50:02,134 .אלא אם כן נעשה דבר אחד 538 00:50:07,426 --> 00:50:08,682 ?מה 539 00:50:10,012 --> 00:50:11,977 נספר להולסט .על מה שאנחנו עושים 540 00:50:13,766 --> 00:50:17,233 ,לא. לא, מונה .הוא מגלומן. -כן 541 00:50:18,604 --> 00:50:21,862 עכשיו המגלומן הזה .הוא בדיוק מה שאנחנו צריכים 542 00:50:23,317 --> 00:50:25,074 הולסט לא עושה שום דבר .באופן חלקי 543 00:50:25,486 --> 00:50:29,912 אם נשכנע אותו, הוא יתמוך בנו .בכל הסמכות של המשרד 544 00:50:30,700 --> 00:50:32,289 הוא יעזור לנו ,להשיג את השדרוג 545 00:50:33,202 --> 00:50:35,960 .ונגרום לזה לקרות 546 00:50:40,835 --> 00:50:47,656 .את האישה הכי מדהימה שפגשתי .טריה, אין לנו זמן לזה- 547 00:50:47,717 --> 00:50:49,240 אין לי מילים לתאר כמה את .נפלאה. -טריה, אין לנו זמן לזה 548 00:50:49,301 --> 00:50:52,226 .תפסיק לדבר .תפסיק. תפסיק 549 00:50:54,348 --> 00:50:56,247 .רד ממני, רד ממני 550 00:50:56,308 --> 00:51:00,585 .הפרת הנהלים לא הייתה הולמת .אני מסכים- 551 00:51:00,646 --> 00:51:03,672 .אלוהים, הסיכונים .אפילו לא אבטחה 552 00:51:03,733 --> 00:51:07,092 .זה היה הרעיון של לארסן ,לנסוע לבד באמצע הלילה- 553 00:51:07,153 --> 00:51:09,577 ?מכוניות שכורות .שוב, לארסן- 554 00:51:11,157 --> 00:51:14,456 יוהאן יורגן הולסט שר החוץ של נורבגיה ,השר הולסט ,בפגישה אחת בלבד 555 00:51:15,327 --> 00:51:20,337 הישראלים ואנחנו השגנו התקדמות .מעבר לכל מה שקיווינו 556 00:51:21,459 --> 00:51:24,675 בתמיכתך הערוץ הסודי שלנו 557 00:51:24,795 --> 00:51:27,487 ימשיך להזרים מים רעננים 558 00:51:27,548 --> 00:51:30,931 לשיחות הרשמיות .בחסות וושינגטון 559 00:51:36,766 --> 00:51:41,025 אתה המדינאי הדגול ביותר .של ארצך 560 00:51:41,103 --> 00:51:44,462 רק אתה תוכל לקדם את שני העמים שלנו 561 00:51:44,523 --> 00:51:47,323 .לשלום אמיתי ובר-קיימא 562 00:51:57,745 --> 00:52:02,147 בכל הפגישות הבאות יהיה צוות אבטחה מובחר של שני אנשים 563 00:52:02,208 --> 00:52:04,715 .שאני אבחר. -מוסכם 564 00:52:05,002 --> 00:52:08,820 ,הסגן שלי, יאן אגלנד ינהל את כל המגעים הבאים 565 00:52:08,881 --> 00:52:10,554 .בין אש"ף... -לא 566 00:52:11,467 --> 00:52:12,973 .זה מוכרח להיות לארסן 567 00:52:13,386 --> 00:52:15,601 ,הדרכים שלו מוזרות 568 00:52:15,971 --> 00:52:17,811 אבל בשיטות שלו 569 00:52:18,140 --> 00:52:21,982 התחלנו בדיאלוג אמיתי .בין העמים שלנו 570 00:52:22,561 --> 00:52:25,528 ,כדי שנצליח ,זה צריך להיות הוא 571 00:52:25,731 --> 00:52:29,657 כי הוא אומר את האמת .לשני הצדדים 572 00:52:30,236 --> 00:52:33,077 .הוא לא משקר 573 00:52:33,531 --> 00:52:36,163 .נכון, לארסן? -לא 574 00:52:38,327 --> 00:52:42,545 .תודה, השר הולסט .ניפגש שוב. -תודה 575 00:52:43,165 --> 00:52:47,675 - 1993 מארס - 576 00:53:01,142 --> 00:53:04,376 .נחמד שיש איתנו עוד פרופסור .תענוג לפגוש אותך- 577 00:53:04,437 --> 00:53:05,943 .זה כבוד, באמת 578 00:53:07,189 --> 00:53:10,698 ,המאבטחים מעוררים תשומת לב .תשלח אותם קדימה 579 00:53:10,776 --> 00:53:12,241 .כן, אני מצטער 580 00:53:13,070 --> 00:53:15,786 יש פרטים שתרצה ?שנתדרך אותך בהם 581 00:53:15,990 --> 00:53:19,307 ,ברור שיש עוד הרבה להשיג 582 00:53:19,368 --> 00:53:23,502 ,אבל כמו ששמעת מיוסי .ההתקדמות מסחררת 583 00:53:23,831 --> 00:53:25,254 .כדאי שנשב 584 00:53:28,335 --> 00:53:30,009 .אני צריך להשתין 585 00:53:34,675 --> 00:53:39,977 אורי סביר - - מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 586 00:54:22,973 --> 00:54:25,832 רבותיי, אני רוצה ,להציג את אורי סביר 587 00:54:25,893 --> 00:54:29,044 .מנכ"ל משרד החוץ הישראלי 588 00:54:29,105 --> 00:54:32,696 ,אורי סביר תכיר את אבו עלאא 589 00:54:33,025 --> 00:54:35,241 .וחסן עספור 590 00:54:38,406 --> 00:54:43,958 באתי לבקשתו האישית .וכקולו של שמעון פרס 591 00:54:50,292 --> 00:54:57,054 ואני באתי לבקשתו האישית .וכקולו של יאסר ערפאת 592 00:54:59,260 --> 00:55:00,516 .ברוך הבא לאוסלו 593 00:55:10,104 --> 00:55:11,527 .בואו נתחיל 594 00:55:39,133 --> 00:55:43,184 הרעיון של הצהרת העקרונות .היה שלך, כן? -כן 595 00:55:44,263 --> 00:55:46,246 מה התגובה הרשמית שלכם 596 00:55:46,307 --> 00:55:49,815 ?להצעות הקונקרטיות שלנו שם 597 00:55:51,187 --> 00:55:54,320 אין לי תגובה .למסמך לא רשמי 598 00:55:56,650 --> 00:56:02,077 יש לי מנדט .לנהל משא ומתן מלא איתכם 599 00:56:03,324 --> 00:56:07,708 עד כה רק דנו בחדר הזה .ברעיון של שלום 600 00:56:07,953 --> 00:56:11,837 נשלחתי לכאן לנסות לנהל .משא ומתן לשלום ממשי 601 00:56:15,753 --> 00:56:17,843 בואו נניח את הקלפים .על השולחן 602 00:56:20,216 --> 00:56:26,536 בארץ שלי רואים בכם טרוריסטים ורוצחים 603 00:56:26,597 --> 00:56:28,604 .שרוצים לזרוק אותנו לים 604 00:56:32,228 --> 00:56:34,860 הרגתם את ,הספורטאים שלנו במינכן 605 00:56:35,689 --> 00:56:38,489 .רצחתם תלמידי בית ספר במעלות 606 00:56:39,276 --> 00:56:42,827 פלשתם אלינו ושפכתם ,את דמנו ביום כיפור 607 00:56:43,364 --> 00:56:46,372 היום הקדוש .ביותר שלנו 608 00:56:46,492 --> 00:56:50,310 תבינו כשאני אומר שאנחנו לא רואים בכם 609 00:56:50,371 --> 00:56:53,295 .שותפים אידיאלים לשלום 610 00:56:57,753 --> 00:57:01,029 בארץ שלי רואים בכם אומה פראית 611 00:57:01,090 --> 00:57:03,889 שהצבא שלה יורה בילדים שלנו .לשם הספורט 612 00:57:06,470 --> 00:57:11,665 ,העם שלך נרדף בגלל הדת שלו ,נרצח בפוגרומים 613 00:57:11,726 --> 00:57:13,399 ,נמלט לפלסטין 614 00:57:13,519 --> 00:57:19,381 ,שם נשארתם לבד להתפלל .לשאוף ולהתחזק 615 00:57:19,442 --> 00:57:23,051 כשהתחזקתם ,שרפתם את בתינו 616 00:57:23,112 --> 00:57:26,388 ,גירשתם מיליון בני אדם מפלסטין 617 00:57:26,449 --> 00:57:31,500 ואתם טוענים עד היום .שלא היה דבר כזה, פלסטין 618 00:57:35,624 --> 00:57:39,442 תבין את חוסר האמון שלנו בכם 619 00:57:39,503 --> 00:57:42,011 .כשותפים אידיאלים לשלום 620 00:57:47,261 --> 00:57:52,646 בסדר, אחרי ששנינו ,נופפנו בזין שלנו 621 00:57:53,642 --> 00:57:55,149 :אומר זאת 622 00:57:57,855 --> 00:58:00,738 .נמאס לנו להילחם בכם 623 00:58:04,111 --> 00:58:07,846 אנחנו מחויבים לשים קץ ,למעגל האלימות והאיבה 624 00:58:07,907 --> 00:58:09,371 :אבל אני רוצה להבהיר 625 00:58:10,159 --> 00:58:13,226 .ישראל לא תקריב את ביטחונה 626 00:58:13,287 --> 00:58:18,881 ,לא יהיה לכם ביטחון, מר סביר .עד שתעשו איתנו שלום 627 00:58:19,543 --> 00:58:24,303 האזור שלנו לא יקבל אתכם .עד שאנחנו נקבל אתכם 628 00:58:34,183 --> 00:58:36,565 אנחנו מוכנים לדון ,ברוב הדברים האלה 629 00:58:37,103 --> 00:58:38,460 :אבל אני רוצה להבהיר 630 00:58:38,521 --> 00:58:42,672 ישראל לא תנהל משא ומתן .על הריבונות על ירושלים 631 00:58:42,733 --> 00:58:45,508 לא נוותר על זכותנו לירושלים 632 00:58:45,569 --> 00:58:50,180 כפי שלא נוותר על זכותנו .למדינה פלסטינית 633 00:58:50,241 --> 00:58:54,392 האפשרות של מדינה פלסטינית בלי ירושלים כבירתה 634 00:58:54,453 --> 00:58:56,311 היא נושא ,שיכול לעמוד על הפרק 635 00:58:56,372 --> 00:58:59,356 אם תהיו מוכנים לוותר על הדרישה הבלתי אפשרית שלכם 636 00:58:59,417 --> 00:59:01,650 שכל הנושאים שלא ייפתרו בהצהרת הכוונות הזאת 637 00:59:01,711 --> 00:59:03,943 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 638 00:59:04,004 --> 00:59:06,363 ,אתם גוליית .ואנחנו דוד 639 00:59:06,424 --> 00:59:10,283 .מגשר ניטרלי חיוני תן לי ארץ אחת- 640 00:59:10,344 --> 00:59:14,144 שוויתרה מרצונה על ריבונות .לאומית כמו שאתם מציעים שנעשה 641 00:59:14,390 --> 00:59:17,123 האיחוד האירופי החדש .עולה בדעתי 642 00:59:17,184 --> 00:59:19,733 .המתרוממים הדפוקים .אני מתכוון לארץ אמיתית 643 00:59:20,563 --> 00:59:24,405 אנחנו יכולים לדבר במעגלים .או שנתחיל לעשות משהו 644 00:59:24,734 --> 00:59:27,425 כעת, אנחנו מוכנים .לוותר על השליטה בעזה 645 00:59:27,486 --> 00:59:34,582 שנקבל בתנאי שתעבירו אלינו .את השליטה ביריחו באותו הזמן 646 00:59:34,827 --> 00:59:38,687 ?אתה רציני עזה לבדה תהפוך אותנו לאי- 647 00:59:38,748 --> 00:59:41,523 .מוקף באי של כוחות ישראליים 648 00:59:41,584 --> 00:59:45,527 דיברתי רק על החשש ,של ישראל לביטחוננו 649 00:59:45,588 --> 00:59:47,821 ועכשיו אתה מבקש שנעביר לכם את השליטה 650 00:59:47,882 --> 00:59:51,950 ?על עיר במרחק 20 ק"מ מירושלים אני מדבר על העיר שלנו- 651 00:59:52,011 --> 00:59:53,893 .בגדה המערבית שלנו 652 00:59:54,055 --> 00:59:57,080 הארץ שלך .מחלקת את אנשיי לשניים 653 00:59:57,141 --> 01:00:01,376 אנחנו צריכים דריסת רגל .בעזה ובגדה המערבית 654 01:00:01,437 --> 01:00:02,877 ,ניתן לכם את עזה 655 01:00:02,938 --> 01:00:06,965 וכשתוכיחו שאתם יכולים ,להפסיק להרוג את חיילינו בעזה 656 01:00:07,026 --> 01:00:10,635 .אז נדבר על יריחו ,זה מפי שמעון פרס עצמו 657 01:00:10,696 --> 01:00:11,952 .תקבל את זה או לא 658 01:00:16,994 --> 01:00:18,542 .אני לא מקבל את זה 659 01:00:38,974 --> 01:00:41,398 .שניכם, בואו איתי 660 01:00:50,027 --> 01:00:51,242 .לבד 661 01:01:57,553 --> 01:01:58,809 .אורי 662 01:02:10,399 --> 01:02:12,507 .אלוהים, היום הזה 663 01:02:12,568 --> 01:02:15,159 .החיים מפתיעים ?אני צודק 664 01:02:15,279 --> 01:02:17,286 .כן, כן, זה נכון מאוד .כן, בהחלט- 665 01:02:18,908 --> 01:02:20,831 .בואי, נרקוד 666 01:02:29,418 --> 01:02:31,050 .אגלה לך סוד 667 01:02:31,504 --> 01:02:33,344 נלחצתי מאוד .מהפגישה אותם 668 01:02:34,548 --> 01:02:38,682 החברים הראשונים של אש"ף .שעמדתי מולם פנים אל פנים 669 01:02:39,095 --> 01:02:40,476 ?מה דעתך עליהם 670 01:02:46,394 --> 01:02:48,317 .הם לא השדים שציפיתי להם 671 01:02:49,438 --> 01:02:52,005 ?אחמד, איך אתם קוראים לו .אבו עלאא- 672 01:02:52,066 --> 01:02:53,280 .אבו עלאא 673 01:02:55,736 --> 01:02:57,451 אני יכול לעשות עסקים .עם האיש הזה 674 01:02:58,656 --> 01:03:00,621 .אני חושב שזה יצליח 675 01:03:16,966 --> 01:03:18,180 .זה בסדר 676 01:03:29,937 --> 01:03:32,111 ?הייתה הדלפה. -מה 677 01:03:32,440 --> 01:03:35,507 סוכנות הידיעות הצרפתית מדווחת על ערוץ נורבגי סודי 678 01:03:35,568 --> 01:03:37,199 .בין ישראל ואש"ף 679 01:03:37,945 --> 01:03:40,595 ,כתבה קטנה קבורה ,אבל קראו את זה בתקשורת שלנו 680 01:03:40,656 --> 01:03:42,288 והם רוצים לדעת .מה קורה, לעזאזל 681 01:03:43,534 --> 01:03:46,542 ?אלוהים, איך נבשר את זה להולסט 682 01:03:49,749 --> 01:03:51,422 .לא נספר לו 683 01:03:54,420 --> 01:03:57,696 תפרסם הודעה שלפיה ברור שסוכנות הידיעות הצרפתית 684 01:03:57,757 --> 01:04:00,490 מתייחסת לפגישה על המצב של הפליטים הפלסטינים 685 01:04:00,551 --> 01:04:06,061 שאנחנו עומדים לארח .באופן רשמי וגלוי 686 01:04:06,265 --> 01:04:09,648 .אנחנו לא משקרים, יאן 687 01:04:12,021 --> 01:04:13,777 אנחנו בוחרים .את מילותינו בזהירות 688 01:04:15,107 --> 01:04:19,700 אמרתי לכולם במשרד שלי .שאני נוסע לפריז לסוף שבוע 689 01:04:21,072 --> 01:04:24,663 ,נחתי בדה גול .נסעתי במכונית למלון 690 01:04:25,284 --> 01:04:27,541 .נרשמתי והלכתי לחדר שלי 691 01:04:28,579 --> 01:04:30,085 ,אחרי 20 דקות 692 01:04:30,790 --> 01:04:33,839 תליתי על הדלת ,"את השלט "נא לא להפריע 693 01:04:34,543 --> 01:04:39,053 .וחזרתי לשדה התעופה בעילום שם 694 01:04:39,507 --> 01:04:43,474 ,הטיסה מפריז לכאן, לאוסלו הייתה מלאה לגמרי 695 01:04:44,136 --> 01:04:45,976 .באיראנים 696 01:04:47,723 --> 01:04:50,564 ?מה עשית ?מה אתה חושב שעשיתי- 697 01:04:51,352 --> 01:04:52,775 .חרבנתי במכנסיים 698 01:04:57,233 --> 01:04:58,840 .תודה רבה ,אבו עלאא, צדקת 699 01:04:58,901 --> 01:05:00,908 .האישה הזאת היא אוצר לאומי 700 01:05:02,113 --> 01:05:03,828 .חכה 701 01:05:03,906 --> 01:05:08,791 כרגע אנחנו מתקרבים .לשעת הוופלים 702 01:05:11,956 --> 01:05:14,004 .תראו מי כאן, מונה 703 01:05:15,334 --> 01:05:18,175 אנחנו צריכים .להרים כוס לכבוד מונה. -כן, כן 704 01:05:21,257 --> 01:05:22,763 .אנחנו צריכים לשבח אותך 705 01:05:23,175 --> 01:05:27,619 .למונה .בלעדיה אנחנו שום דבר 706 01:05:27,680 --> 01:05:30,062 .כן, למונה .למונה. -למונה- 707 01:05:30,391 --> 01:05:35,609 ...מונה, מונה, מונה 708 01:06:07,178 --> 01:06:11,979 אתמול אמרת שם שהקיום .של מדינה פלסטינית... -לא נכון 709 01:06:12,141 --> 01:06:16,710 .הוא נושא שיכול לעמוד לדיון ,האפשרות של מדינה פלסטינית- 710 01:06:16,771 --> 01:06:18,044 .זה מה שאמרתי .ארוחת הערב תוגש מיד- 711 01:06:18,105 --> 01:06:21,756 אם אתם רוצים לדון ברעיון ,של קיום של מדינה פלסטינית 712 01:06:21,817 --> 01:06:24,634 קודם עליכם להתייחס .לחששות הביטחוניים שלנו 713 01:06:24,695 --> 01:06:28,513 ,החששות שלכם הם דרישות .ולא אקבל דרישות 714 01:06:28,574 --> 01:06:29,723 .הוא בדיוק כמו שאמרתי 715 01:06:29,784 --> 01:06:32,058 .הוא לא יתפשר כלל אנחנו צריכים הוכחה שאש"ף- 716 01:06:32,119 --> 01:06:34,043 ...יפסיק את כל פעולות הטרור הוא ימשיך לדבר ולקשקש- 717 01:06:34,121 --> 01:06:36,938 .כמו הבן-זונה הציוני שהוא .נגד כל אזרחי ישראל. חסן. חסן- 718 01:06:36,999 --> 01:06:39,423 .חסן. אני כאן 719 01:06:39,668 --> 01:06:44,470 ,אם אתה רוצה להגיד משהו .תגיד את זה בפניי. -בסדר 720 01:06:45,966 --> 01:06:50,285 אתה יושב שם, חבר, עם ,העליונות הקולוניאליסטית שלך 721 01:06:50,346 --> 01:06:53,729 ומכתיב מה יהיה או לא יהיה .העתיד שלנו 722 01:06:54,141 --> 01:06:57,584 ,אבל איכשהו ,על אף שירותי המודיעין שלכם 723 01:06:57,645 --> 01:07:00,378 ,הצבא שלכם ,הנשק הגרעיני שלכם 724 01:07:00,439 --> 01:07:03,280 .אנחנו מאיימים עליכם 725 01:07:04,110 --> 01:07:07,927 אתם האדון שיש לציית לו 726 01:07:07,988 --> 01:07:10,722 ?או הקורבן שצריך לרצות אותו 727 01:07:10,783 --> 01:07:13,374 כי אתם לא יכולים .להיות שני הדברים 728 01:07:13,619 --> 01:07:19,004 ,תגיד לי משהו, חסן דף המסרים נשלח אליך ממוסקבה 729 01:07:20,584 --> 01:07:22,967 ?או שהעתקת אותם בעצמך 730 01:07:23,671 --> 01:07:26,863 .אנחנו נכתיב את העתיד שלכם .חסן- 731 01:07:26,924 --> 01:07:31,100 אם אתה חושב ,שנוותר בנושא הביטחון שלנו 732 01:07:31,595 --> 01:07:38,833 אתה טועה מאוד. -הארץ שלכם .מוקפת ב-350 מיליון מאיתנו 733 01:07:38,894 --> 01:07:42,045 ,לא יהיה לכם ביטחון .עד שיהיה לנו כבוד 734 01:07:42,106 --> 01:07:44,381 ,עד שיהיה לנו ביטחון .לא יהיה לכם דבר 735 01:07:44,442 --> 01:07:48,534 .עכשיו נחשפות פניך האמיתיות .עכשיו אנחנו רואים שאתה נבל 736 01:07:51,907 --> 01:07:53,497 .אני בסדר, זה בסדר 737 01:07:55,995 --> 01:07:57,168 .אני בסדר 738 01:08:00,875 --> 01:08:05,009 ,סלחו לי על ההתפרצות שלי .זה לא היה ראוי 739 01:08:06,922 --> 01:08:10,848 .בבקשה, הרשו לי לכפר 740 01:08:27,526 --> 01:08:34,914 ,אולי אתה ואני נטייל יחד .אם תרצה 741 01:09:20,246 --> 01:09:23,546 .אני מעריך את המאבק שלך 742 01:09:26,836 --> 01:09:34,473 תודה, אני מעריך .את הלהט שלך 743 01:09:38,305 --> 01:09:42,690 "הבת שלי אומרת שאצלי, "להט ."היא מילה נרדפת ל"עקשנות 744 01:09:43,394 --> 01:09:46,485 :היא אומרת .אבא, חשוב לך רק להיות צודק 745 01:09:47,106 --> 01:09:53,367 אני אומר: מאיה, אם אדם לא נאבק ?על מה שהוא מאמין, מי הוא 746 01:09:54,989 --> 01:09:58,455 .מאיה? -כן, הבת שלי 747 01:09:59,618 --> 01:10:02,084 .השם של הבת שלי הוא מאיה 748 01:10:03,330 --> 01:10:06,922 .הבת הצעירה שלי .היא האור בחיי 749 01:10:14,550 --> 01:10:17,725 הלוואי שאבי .היה חי לראות את זה 750 01:10:18,929 --> 01:10:21,312 אבל הוא לא היה משתגע .על מזג האוויר 751 01:10:23,017 --> 01:10:27,776 זאת טרגדיה אמיתית ,שהנורבגים פנו אלינו 752 01:10:27,897 --> 01:10:31,197 .ולא הקליפורנים 753 01:10:36,113 --> 01:10:37,536 .אלוהים, הם צוחקים 754 01:10:37,698 --> 01:10:41,832 ,טריה, אם תעשה עוד צעד .אני נשבעת שאתגרש ממך 755 01:10:45,289 --> 01:10:47,213 ?אבא שלך עדיין איתנו 756 01:10:47,958 --> 01:10:51,550 ,אבא שלי גר באבו דיס .ליד ירושלים 757 01:10:53,255 --> 01:10:56,722 ,אתה רוצה שאקח אליו מכתב ?להעביר אליו הודעה ממך 758 01:10:56,967 --> 01:10:58,182 .לא 759 01:11:00,388 --> 01:11:03,079 ביום שאוכל לעזוב ,את טוניס ולחזור 760 01:11:03,140 --> 01:11:08,275 ,אז הוא ואני נדבר .אבל תודה 761 01:11:13,818 --> 01:11:14,990 ,אבו עלאא 762 01:11:15,903 --> 01:11:18,452 .העמים שלנו חיים בעבר 763 01:11:21,617 --> 01:11:26,752 .שניהם מתעסקים במה שאיבדנו 764 01:11:28,165 --> 01:11:32,299 בוא נמצא דרך .לחיות בהווה יחד 765 01:11:44,598 --> 01:11:47,606 נסכים להסיר את הדרישה שלנו 766 01:11:48,310 --> 01:11:52,295 שריבים בינינו שלא ייושבו 767 01:11:52,356 --> 01:11:55,239 יופנו לגישור בינלאומי .של צד שלישי 768 01:11:58,904 --> 01:12:06,458 ואנחנו נסכים למשא ומתן .על מסירה של עזה ויריחו 769 01:12:17,965 --> 01:12:19,388 ,אתה ואני, אבו עלאא 770 01:12:21,802 --> 01:12:23,726 .אנחנו נשנה את העולם 771 01:12:40,529 --> 01:12:47,917 חדר מאובטח - - משרד החוץ הישראלי, ירושלים 772 01:13:04,970 --> 01:13:10,231 יואל זינגר, היועץ המשפטי - - של משרד שר החוץ הישראלי 773 01:13:12,019 --> 01:13:13,692 ?מה זה, לעזאזל 774 01:13:15,981 --> 01:13:18,239 ?מי ניהל את המשא ומתן הזה 775 01:13:18,776 --> 01:13:20,759 תנסה אתה .לנהל משא ומתן על זה 776 01:13:20,820 --> 01:13:25,454 .זה מסמך עבודה .זאת מתנת חנוכה ליאסר ערפאת- 777 01:13:26,075 --> 01:13:28,582 .זה מה שפרס רצה .לעזאזל פרס- 778 01:13:28,828 --> 01:13:31,478 ,פרס כפוף לרבין .כמו כולנו 779 01:13:31,539 --> 01:13:35,130 זה מנוגד למדיניות של ישראל .במשך 40 שנה 780 01:13:38,254 --> 01:13:41,720 ?נעביר את השליטה בעזה וביריחו 781 01:13:43,050 --> 01:13:47,142 ירושלים תיכלל ?בשלטון העצמי הפלסטיני 782 01:13:47,304 --> 01:13:51,105 .יואל, אלה רק נושאים לדיון .ירושלים- 783 01:13:51,475 --> 01:13:55,359 לכן הסבים והסבתות שלנו ,הקימו את הארץ הזאת 784 01:13:55,521 --> 01:13:57,153 ?כדי שנעשה את זה 785 01:13:57,314 --> 01:13:59,839 בתוך ארבעה חודשים עברנו ממצב שאפילו לא העלינו בדעתנו 786 01:13:59,900 --> 01:14:01,341 .שנפגוש את האנשים האלה לזה 787 01:14:01,402 --> 01:14:04,702 ,ארבעים שנה, שום דבר .ועכשיו זה אחרי ארבעה חודשים 788 01:14:05,197 --> 01:14:07,663 בכל סבב של משא ומתן 789 01:14:08,409 --> 01:14:11,726 המקביל שלי מתקשר למטה אש"ף בטוניס 790 01:14:11,787 --> 01:14:14,336 .ומדבר ישירות עם ערפאת 791 01:14:15,249 --> 01:14:19,317 ,כל עניין כל ויתור שהם עשו 792 01:14:19,378 --> 01:14:23,012 .אושר ע"י ערפאת 793 01:14:26,844 --> 01:14:30,644 מי בממשלה יודע ?שהמסמך הזה קיים 794 01:14:35,227 --> 01:14:36,859 .שלושתנו ופרס 795 01:14:40,524 --> 01:14:41,739 .ורבין 796 01:14:48,074 --> 01:14:49,497 .זה כתוב כמו דייסה 797 01:14:52,620 --> 01:14:55,353 השרת במשרד עורכי הדין שלי .היה עושה עבודה טובה יותר 798 01:14:55,414 --> 01:14:59,357 כל משפט כאן יכול להתפרש .ככל דבר ע"י כל צד 799 01:14:59,418 --> 01:15:01,359 .זאת פצצת זמן 800 01:15:01,420 --> 01:15:02,801 .אז תנטרל אותה, יואל 801 01:15:03,589 --> 01:15:06,222 רבין סומך עליך ורק עליך .שתעשה את זה 802 01:15:06,926 --> 01:15:09,391 ,אנחנו לא עורכי דין .אנחנו צריכים את המומחיות שלך 803 01:15:10,930 --> 01:15:16,041 תעבור על הדייסה הזאת ותבין אם אפשר להפוך אותה 804 01:15:16,102 --> 01:15:19,276 .למסמך מחייב אמיתי או לא 805 01:15:19,939 --> 01:15:22,505 לא יקרה שום דבר בין אש"ף לישראל 806 01:15:22,566 --> 01:15:24,740 .אלא אם כן תאשר לנו להמשיך 807 01:15:32,993 --> 01:15:37,461 - 1993 יוני - 808 01:15:55,307 --> 01:15:58,023 .שלום, חברים ,אבו עלאא- 809 01:15:58,936 --> 01:16:02,420 חסן, זה תענוג גדול עבורי ,להציג... -הם יודעים מי אני 810 01:16:02,481 --> 01:16:04,923 .ואני יודע מי הם .אין לנו זמן לפטפוטים 811 01:16:04,984 --> 01:16:08,635 קראתי את המסמך המשותף ,שנכתב כאן 812 01:16:08,696 --> 01:16:12,037 ובאתי עם 200 שאלות .על המסמך 813 01:16:12,908 --> 01:16:15,517 ,אנחנו דוחים את השאלות שלך 814 01:16:15,578 --> 01:16:18,460 ואנחנו דוחים .את טון הדיבור שלך 815 01:16:23,002 --> 01:16:27,445 השאלות האלה מגיעות .היישר מיצחק רבין 816 01:16:27,506 --> 01:16:30,764 .באתי לכאן לבקשתו האישית 817 01:16:31,052 --> 01:16:36,520 כשאתה מדבר איתי, אתה מדבר .עם ראש ממשלת ישראל 818 01:16:41,854 --> 01:16:45,863 ,06:00 יש לי זמן עד .נצטרך לעבוד כל הלילה 819 01:16:46,150 --> 01:16:47,531 .בואו נתחיל 820 01:17:09,715 --> 01:17:11,430 ?אתם יודעים מי האדם הזה 821 01:17:12,218 --> 01:17:16,369 יואל זינגר כתב את הוראות הפתיחה באש 822 01:17:16,430 --> 01:17:19,730 שהצבא הציוני משתמש בהן .כדי לרסק את אנשינו 823 01:17:21,686 --> 01:17:25,236 כעת אנחנו בסירה .עם האויב עצמו 824 01:17:33,114 --> 01:17:37,223 כל אחת מ-200 השאלות .דורשת תשובה מדויקת 825 01:17:37,284 --> 01:17:42,169 כשאהיה מרוצה מהתשובה .נעבור לשאלה הבאה 826 01:17:44,667 --> 01:17:47,984 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 827 01:17:48,045 --> 01:17:54,139 ,ביריחו ובשטחים שסביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 828 01:17:54,218 --> 01:17:57,268 תאסוף את האשפה הישראלית 829 01:17:58,431 --> 01:18:02,940 ?או רק את האשפה הפלסטינית 830 01:18:06,480 --> 01:18:07,987 ?זאת השאלה שלך 831 01:18:09,275 --> 01:18:11,907 .זאת השאלה הראשונה שלי 832 01:18:16,032 --> 01:18:18,622 .תסכים, תניח לדיון להימשך 833 01:18:20,578 --> 01:18:23,460 לא, לא נאסוף .את האשפה הישראלית 834 01:18:24,040 --> 01:18:26,356 אם מדינת ישראל תסכים להעביר את השליטה 835 01:18:26,417 --> 01:18:30,819 ,ביריחו ובשטחים סביבה הרשות הפלסטינית המוצעת 836 01:18:30,880 --> 01:18:36,682 תהיה מוכנה לשלוח גובי מסים ?להתנחלויות ישראליות 837 01:18:36,886 --> 01:18:43,230 מר זינגר, לא טסנו לקצה העולם .כדי לדבר על אשפה ומסים 838 01:18:43,809 --> 01:18:48,444 אשפה ומסים .הם מה שממשלה עושה 839 01:18:49,440 --> 01:18:52,549 אם אתם רוצים שניתן לכם סמכות ,להיות ממשלה 840 01:18:52,610 --> 01:18:56,219 המסמך המשותף הזה צריך לפרט 841 01:18:56,280 --> 01:19:00,664 .איך תהיו ממשלה בדיוק 842 01:19:15,841 --> 01:19:17,806 .אני צריך לדבר עם טוניס 843 01:19:40,449 --> 01:19:41,580 ?קפה 844 01:19:43,244 --> 01:19:45,685 כמה פעמים ?מר קריע יעשה את זה 845 01:19:45,746 --> 01:19:47,795 .כבר הפסדנו שעה וחצי 846 01:19:48,874 --> 01:19:50,690 אני לא אגמור חצי מהשאלות .בקצב הזה 847 01:19:50,751 --> 01:19:52,842 ,יואל, אל תדאג .יהיה בסדר 848 01:19:53,921 --> 01:19:55,135 .תודה 849 01:20:03,222 --> 01:20:04,854 ?למה אתם עושים את זה 850 01:20:06,517 --> 01:20:07,982 .את ובעלך 851 01:20:10,479 --> 01:20:13,529 ,לו היית במקומנו, מר זינגר ?לא היית עושה אותו דבר 852 01:20:14,025 --> 01:20:17,408 .לא. לכן אני שואל 853 01:20:27,413 --> 01:20:29,420 טריה ואני עשינו סיור בעזה 854 01:20:30,624 --> 01:20:33,299 כחלק מעבודתי .כשהוצבתי באזור 855 01:20:35,046 --> 01:20:36,802 .הגענו לסמטה לא נכונה 856 01:20:38,174 --> 01:20:41,932 .היינו בסדר, אחרים לא 857 01:20:45,848 --> 01:20:48,606 היו שני נערים .שעמדו זה מול זה 858 01:20:49,894 --> 01:20:52,443 ,אחד במדים, השני בג'ינס 859 01:20:53,230 --> 01:20:55,905 אבל על פניהם ,היה אותו הפחד 860 01:20:56,817 --> 01:20:59,634 אותו רצון נואש ,להיות בכל מקום אחר 861 01:20:59,695 --> 01:21:02,828 .לא לעשות את זה לנער השני 862 01:21:09,413 --> 01:21:11,003 ...אם תסלחו לי 863 01:21:42,697 --> 01:21:44,286 אני מבין ,את התפקיד שלנו כאן 864 01:21:45,658 --> 01:21:47,081 אבל אני חושב ,שאתה צריך לדעת 865 01:21:48,869 --> 01:21:52,044 בכל פעם שאבו עלאא הולך ,להשתמש בטלפון ולהתקשר לטוניס 866 01:21:52,957 --> 01:21:54,797 .הוא לא מתקשר לטוניס 867 01:21:56,585 --> 01:21:59,677 ?למי הוא מתקשר .לאף אחד- 868 01:22:00,047 --> 01:22:03,472 הוא יושב בחדר שלו .ובוהה בקיר 869 01:22:04,218 --> 01:22:09,061 כשעובר מספיק זמן לשיחת טלפון .הוא חוזר עם הוראות חדשות 870 01:22:11,142 --> 01:22:12,314 .תודה 871 01:22:16,272 --> 01:22:18,070 ?טרונד. -כן 872 01:22:20,526 --> 01:22:23,868 ?תשאיר את זה בינינו, כן 873 01:22:24,572 --> 01:22:27,705 .אל תספר למונה .אני אטפל בזה 874 01:22:42,965 --> 01:22:48,201 המשפט "התנחלויות ישראליות "הגובלות בעיר יריחו 875 01:22:48,262 --> 01:22:51,562 .מעורפל ולא מדויק 876 01:22:51,974 --> 01:22:55,125 אילו התנחלויות, מה הגבולות שלהן? -התנחלויות וגבולות 877 01:22:55,186 --> 01:22:58,837 32 לפי סעיף 4, עמוד במסמך העבודה 878 01:22:58,898 --> 01:23:00,839 .של שיחות וושינגטון הרשמיות 879 01:23:00,900 --> 01:23:02,865 תראה לי את הניסוח .של המסמך הזה 880 01:23:06,030 --> 01:23:08,954 העותק שלי מהמסמך הזה .שוכן כאן 881 01:23:09,867 --> 01:23:12,291 .העותק שלך הוא עניינך 882 01:23:21,462 --> 01:23:23,552 .200 שאלה מספר 883 01:23:24,924 --> 01:23:27,240 אתם מוכנים להצהיר בזאת 884 01:23:27,301 --> 01:23:30,601 שאתם מכירים בלגיטימיות ?של מדינת ישראל 885 01:23:37,103 --> 01:23:40,003 במסמך הזה נסכים 886 01:23:40,064 --> 01:23:43,214 לקבל את קיומה .של מדינת ישראל 887 01:23:43,275 --> 01:23:44,698 ,אנחנו יודעים שאנחנו קיימים 888 01:23:45,569 --> 01:23:47,010 ואנחנו יודעים .שאתם רואים שאנחנו קיימים 889 01:23:47,071 --> 01:23:52,307 המסמך הזה דורש .שתכירו בלגיטימיות של קיומנו 890 01:23:52,368 --> 01:23:56,269 ,מר זינגר כשתהיו מוכנים להצהיר בזאת 891 01:23:56,330 --> 01:23:59,522 שהארגון לשחרור פלסטין 892 01:23:59,583 --> 01:24:03,634 הוא הקול הרשמי ,של העם הפלסטיני 893 01:24:03,921 --> 01:24:06,887 אז נבחן שוב .את הלגיטימיות שלכם 894 01:24:12,138 --> 01:24:15,271 אני חושב .שהם נתנו לנו מספיק בינתיים 895 01:24:15,683 --> 01:24:16,939 .יאללה, לך על זה 896 01:24:19,395 --> 01:24:23,046 התשובות שלכם לשאלותיי .היו ברורות וישירות 897 01:24:23,107 --> 01:24:25,739 על כך אנו מביעים תודה וכבוד 898 01:24:26,068 --> 01:24:30,077 בשם ראש הממשלה יצחק רבין .ומדינת ישראל 899 01:24:30,156 --> 01:24:34,123 אנחנו מציעים שהערוץ החשאי הזה 900 01:24:35,202 --> 01:24:38,460 .יהפוך לערוץ הרשמי 901 01:24:44,170 --> 01:24:47,052 אבל מה באשר לשיחות ?בחסות וושינגטון 902 01:24:47,298 --> 01:24:50,448 .הן יימשכו אף אחד מהמעורבים בשיחות הללו 903 01:24:50,509 --> 01:24:54,602 לא ידע שמה שהם עושים .הוא רק תחבולה כעת 904 01:24:55,348 --> 01:24:58,063 ,שניכם תנהלו משא ומתן 905 01:24:58,768 --> 01:25:00,858 .אתה ואני נכתוב 906 01:25:02,188 --> 01:25:07,156 בחדר הזה ארבעתנו נעשה שלום 907 01:25:07,943 --> 01:25:09,658 .או שלא יהיה שלום 908 01:25:18,871 --> 01:25:20,044 .מצית 909 01:25:24,543 --> 01:25:27,193 .יאן, אתה לא יכול לפרוש .אני יכול, מונה- 910 01:25:27,254 --> 01:25:29,362 ,ואם נשאר בך מעט היגיון .תעשי אותו דבר 911 01:25:29,423 --> 01:25:31,347 .התהליך הזה צריך אותך 912 01:25:31,592 --> 01:25:34,225 .תראה מה קרה .בדיוק, תראי- 913 01:25:34,428 --> 01:25:38,163 אלוהים, זה דבר אחד ,שיהיה ערוץ חשאי לתהליך שלום 914 01:25:38,224 --> 01:25:41,708 עכשיו תהליך השלום עצמו .הוא סוד. -כן, אני יודעת 915 01:25:41,769 --> 01:25:46,463 העתיד של שני עמים נקבע כעת ,ללא מתן דין וחשבון 916 01:25:46,524 --> 01:25:48,465 ,ללא שקיפות ע"י קומץ של אנשים 917 01:25:48,526 --> 01:25:50,258 .שאין להם מנדט לעשות זאת 918 01:25:50,319 --> 01:25:53,303 ...אבל זה תמיד היה אם תמשיכו בדרך הזאת- 919 01:25:53,364 --> 01:25:55,913 ,והעולם יגלה מה אתם עושים 920 01:25:55,991 --> 01:26:00,209 .יהיו מהומות, יישפך דם 921 01:26:12,842 --> 01:26:17,226 - 1993 יולי - 922 01:26:22,018 --> 01:26:24,125 כשהייתי צעיר אמרתי לאמא שלי 923 01:26:24,186 --> 01:26:27,945 שיש לי רצון עז .להיות טייס קרב 924 01:26:28,524 --> 01:26:30,656 היא אמרה שהיא תרשה זאת :בתנאי אחד 925 01:26:31,193 --> 01:26:34,326 שמעון פרס שר החוץ, ישראל שאטוס לאט מאוד .וקרוב מאוד לקרקע 926 01:26:35,156 --> 01:26:38,056 ,השבתי: אבל, אמא ,כדי שטייס יהיה בטוח 927 01:26:38,117 --> 01:26:40,499 עליו לטוס מהר מאוד .וגבוה מאוד 928 01:26:41,662 --> 01:26:43,794 .אני מעריץ את הנעליים שלך .תודה- 929 01:26:43,873 --> 01:26:46,272 אתה דואג שימתחו אותן ?או שאתה מתרגל אליהן בעצמך 930 01:26:46,333 --> 01:26:49,717 .מתיחה, כמובן .כך הן מתאימות כמו כפפה 931 01:26:49,795 --> 01:26:54,138 ,שמעון, אם תוכל .ערפאת, אש"ף 932 01:26:54,508 --> 01:26:56,992 ,אם ההסכם הזה לא ייחתם 933 01:26:57,053 --> 01:27:00,787 ,אש"ף יהיה ללא עוצמה ,נטול ניצחונות 934 01:27:00,848 --> 01:27:02,897 .אולי הוא יחדל להתקיים 935 01:27:03,601 --> 01:27:05,107 .לא נוכל להרשות זאת 936 01:27:05,186 --> 01:27:08,235 .ישראל צריכה שאש"ף יתקיים 937 01:27:08,481 --> 01:27:11,363 ,ערפאת בעייתי .אבל הוא אדם 938 01:27:11,901 --> 01:27:15,701 אדם משתוקק לדבר אחד .מעל הכול, לביתו 939 01:27:17,782 --> 01:27:22,309 תגיד לאורי להגיד לאבו עלאא ,שאם ערפאת יעשה איתנו הסכם 940 01:27:22,370 --> 01:27:26,712 ארשה לו ולשאר המנהיגות של אש"ף .לחזור לעזה 941 01:27:27,666 --> 01:27:30,275 ?ערפאת ואש"ף בעזה 942 01:27:30,336 --> 01:27:32,968 ,אם נהיה נועזים .זה צריך לקרות עכשיו 943 01:27:34,256 --> 01:27:36,489 תחזירו את כולם לאוסלו .לסבב אחרון 944 01:27:36,550 --> 01:27:40,160 .לא נספר דבר לאמריקאים ?אבל, שמעון, שום דבר- 945 01:27:40,221 --> 01:27:43,913 הייתי קרוב לעשות שלום ,עם המלך חוסיין ועם הירדנים 946 01:27:43,974 --> 01:27:46,416 ,עד שזה נודע לאמריקאים .והם הרסו את זה 947 01:27:46,477 --> 01:27:48,251 .הם לא יהרסו את זה 948 01:27:48,312 --> 01:27:51,529 אבל האמריקאים עשויים .לשאול אותנו ישירות בכל רגע 949 01:27:51,941 --> 01:27:54,615 ,אם הם ישאלו מישהו מאיתנו 950 01:27:55,486 --> 01:27:58,953 .נגיד שהערוץ החשאי נסגר ?כלומר, נשקר ממש- 951 01:27:59,615 --> 01:28:03,040 ?מה הוא שקר .רק חלום שעשוי להתגשם 952 01:28:04,036 --> 01:28:07,461 ,מהר וגבוה, ידידיי .זאת הדרך היחידה 953 01:28:16,382 --> 01:28:19,032 כשהתקיפה של ישראל ,על חיזבאללה נמשכת 954 01:28:19,093 --> 01:28:23,394 מעל 200 אלף פליטים .זורמים לביירות 955 01:28:23,597 --> 01:28:25,580 הפלסטינים היו לכודים כל היום 956 01:28:25,641 --> 01:28:28,083 בין צבא לבנון .לבעלי הברית של ישראל 957 01:28:28,144 --> 01:28:32,796 הפלסטינים צעדו 1.6 ק"מ ,בשטח ההפקר השומם 958 01:28:32,857 --> 01:28:34,572 .ואז פתחו עליהם באש 959 01:28:37,403 --> 01:28:40,411 פגז של טנק נחת ,במרחק 90 מטר בלבד לפניהם 960 01:28:40,698 --> 01:28:43,289 ואש מקלעים .שרקה מעל ראשיהם 961 01:28:44,910 --> 01:28:48,895 רבים מהפלסטינים החלו להתפלל .כשהיריות הדהדו סביבם 962 01:28:48,956 --> 01:28:52,357 זאת הייתה אזהרה ברורה לאנשים הללו מהנציגים של ישראל 963 01:28:52,418 --> 01:28:54,592 .לא להתקרב לגבול 964 01:28:55,087 --> 01:28:58,637 ,אבו עלאא .מחר נשים קץ לזה 965 01:28:59,133 --> 01:29:02,325 .האדם הזה נפצע קשה בפניו .נמצא דרך- 966 01:29:02,386 --> 01:29:04,185 .כתבים לקחו אותו לבית החולים 967 01:29:04,305 --> 01:29:07,646 הערב הפלסטינים עדיין בדרך .במקום פתוח 968 01:29:08,100 --> 01:29:11,567 שני פלסטינים נפגעו מרסיס .מהאש של צבא דרום לבנון 969 01:29:11,687 --> 01:29:16,589 והערב ראש הממשלה הלבנוני .הכריז שהוא ימנע את הסיוע להם 970 01:29:16,650 --> 01:29:21,702 זה ניסיון ברור להגדיל את החשש .בעולם ואת המבוכה של ישראל 971 01:29:22,198 --> 01:29:25,623 ,רוברט מור, איי-טי-אן .בגבול ישראל ולבנון 972 01:29:44,637 --> 01:29:47,579 ?זה אסון. -יאיר, מה קורה חודשים של עבודה- 973 01:29:47,640 --> 01:29:49,331 .נהרסו בגלל הבן-זונה הזה 974 01:29:49,392 --> 01:29:53,293 מה שזינגר הביא .הוא כמעט שכתוב מוחלט 975 01:29:53,354 --> 01:29:55,629 הצהרת העקרונות .שהכנו יחד נעלמה 976 01:29:55,690 --> 01:29:58,465 זינגר הוציא ,שהסכמנו לתת להם את יריחו 977 01:29:58,526 --> 01:30:02,010 והוא הכניס .שהם הסכימו לכל דבר שביקשנו 978 01:30:02,071 --> 01:30:04,971 .אתם מוכרחים לתקן את זה ...יאיר, אני לא יכול- 979 01:30:05,032 --> 01:30:07,682 ,לא, מונה .הם יקשיבו לך 980 01:30:07,743 --> 01:30:10,310 ,לא, אני יכולה רק לסייע .אני לא יכולה להתערב 981 01:30:10,371 --> 01:30:13,170 .לא, את חלק מזה עכשיו 982 01:30:15,418 --> 01:30:16,775 .את מוכרחה לעשות את זה 983 01:30:16,836 --> 01:30:20,511 .תיכנסי עכשיו 984 01:30:26,846 --> 01:30:28,185 .בסדר 985 01:30:32,977 --> 01:30:35,585 ,זאת לא הסכמה משותפת 986 01:30:35,646 --> 01:30:38,362 .זה כיבוש ישראלי. -רגע 987 01:30:39,066 --> 01:30:43,051 אין לכם זכות להגיד לנו איך .הצבא שלנו יתמודד עם אנשינו 988 01:30:43,112 --> 01:30:45,035 לא נתקדם אפילו צעד נוסף 989 01:30:45,114 --> 01:30:47,514 ,עד שתסכימו ,כמו שכתוב כאן 990 01:30:47,575 --> 01:30:50,207 שהאלימות תיפסק .כשתהיו אחראים 991 01:30:50,578 --> 01:30:52,042 .אנחנו בטוניס 992 01:30:52,621 --> 01:30:55,397 .הכבושים התחילו את האינתיפאדה 993 01:30:55,458 --> 01:30:57,983 הם יפסיקו אותה .כשהם יראו לנכון 994 01:30:58,044 --> 01:30:59,842 אז למה אנחנו ?מדברים איתכם, לעזאזל 995 01:31:00,046 --> 01:31:02,362 .יואל, אני מנהל את המשא ומתן .תן לי לנהל משא ומתן 996 01:31:02,423 --> 01:31:04,572 אורי, למה אתה מסרב להכיר 997 01:31:04,633 --> 01:31:07,242 בפשרות ההיסטוריות ?שכבר הסכמנו עליהן 998 01:31:07,303 --> 01:31:09,577 ,אתם הסכמתם? אבו עלאא ,אנחנו נותנים לכם שטחים 999 01:31:09,638 --> 01:31:11,162 אנחנו מצמצמים .את הגודל של הארץ שלנו 1000 01:31:11,223 --> 01:31:13,832 אלה לא שטחים שאתם יכולים לתת .אלא להחזיר 1001 01:31:13,893 --> 01:31:17,377 אלה שטחים שהפסדתם .כי פלשתם אלינו וכיסחנו אתכם 1002 01:31:17,438 --> 01:31:21,381 ?איפה ירושלים בזה ,אם תחזירו את ירושלים לשולחן- 1003 01:31:21,442 --> 01:31:22,615 .הכול נגמר 1004 01:31:23,277 --> 01:31:27,387 ,אם תמשיכו כך ,לא תפסיקו להיות הכובשים 1005 01:31:27,448 --> 01:31:29,497 .ואנחנו לא נפסיק להילחם בכם 1006 01:31:29,575 --> 01:31:32,416 הלחימה שלכם .הורגת את ילדיכם 1007 01:31:32,578 --> 01:31:37,105 הלחימה שלנו הכריחה אתכם לעמוד בחדר הזה 1008 01:31:37,166 --> 01:31:40,275 .ולדון איתנו .ידידי, ידידי, תקשיב לי- 1009 01:31:40,336 --> 01:31:42,736 .יחד נצליח לתקן את זה .הוא עובד בשבילי- 1010 01:31:42,797 --> 01:31:45,071 ,בוא נבהיר, יואל ,אתה כאן בשם יצחק 1011 01:31:45,132 --> 01:31:46,698 .אני כאן בשם שמעון אתה כאן איתי- 1012 01:31:46,759 --> 01:31:50,160 כדי שהאנשים האלה יקיימו .את ההבטחה שלהם, לשם שינוי 1013 01:31:50,221 --> 01:31:53,729 ...אני אקבור אותו .מספיק, מספיק- 1014 01:32:02,692 --> 01:32:07,701 תקבלו את המסמך .שהסכמנו עליו כולנו או שסיימנו 1015 01:32:40,271 --> 01:32:41,569 .תכתוב את זה 1016 01:32:43,774 --> 01:32:46,532 ,ב-09:00 בדיוק 1017 01:32:47,570 --> 01:32:53,831 ב-28 ביולי 1993 ערוץ אוסלו .בין אש"ף וישראל נסגר 1018 01:33:11,469 --> 01:33:13,100 .תקשיבו לי, בבקשה 1019 01:33:15,348 --> 01:33:18,105 נלחמתם והרגתם זה את זה .חמישים שנים 1020 01:33:19,268 --> 01:33:22,168 ,האמהות שלכם הבנות שלכם, הבנים שלכם 1021 01:33:22,229 --> 01:33:24,754 .מתו, ושום דבר לא השתנה 1022 01:33:24,815 --> 01:33:27,465 העולם רחץ את ידיו ,מהסכסוך הזה 1023 01:33:27,526 --> 01:33:31,452 כי הוא לא מאמין .שאתם יכולים להשתנות 1024 01:33:36,410 --> 01:33:38,375 אף אחד אחר .לא בא לעזור לכם 1025 01:33:39,914 --> 01:33:41,170 .זה תלוי בכם 1026 01:33:42,833 --> 01:33:46,425 ,אתם מבודדים יותר משנה לשנה ,מיום ליום 1027 01:33:47,588 --> 01:33:50,405 כשהחיילים שלכם כובשים אדמות ,שאתם אפילו לא רוצים 1028 01:33:50,466 --> 01:33:52,365 .שאתם נואשים לעזוב אותן 1029 01:33:52,426 --> 01:33:55,243 ,ואתם, אתם נטושים בטוניס 1030 01:33:55,304 --> 01:33:58,246 אבל כאן ועכשיו ,הציעו לכם את האדמות האלה 1031 01:33:58,307 --> 01:33:59,772 ,שיבה הביתה 1032 01:34:01,310 --> 01:34:05,903 .לשלוט בעצמכם .זאת ההזדמנות שלכם 1033 01:34:07,900 --> 01:34:10,866 אתם לא יכולים להרשות לעצמכם .להחמיץ את הרגע הזה 1034 01:34:14,198 --> 01:34:17,432 תראו אילו סיכונים ,כבר לקחתם יחד 1035 01:34:17,493 --> 01:34:20,876 .בבקשה, שבו ותמצאו דרך 1036 01:34:30,840 --> 01:34:32,054 .בבקשה 1037 01:34:51,444 --> 01:34:55,703 .אני מוכן להתחיל מחדש .נראה מה נוכל לראות 1038 01:35:27,688 --> 01:35:29,236 .8 תתחיל בסעיף 1039 01:35:29,899 --> 01:35:33,240 ברור שהם פתוחים לפגוש אתכם .באמצע בסוגיה הזאת 1040 01:35:49,960 --> 01:35:51,592 .8 סוף סעיף 1041 01:35:53,422 --> 01:35:57,032 אחרי המשפט "ישראל תמשיך "לשאת בכל האחריות 1042 01:35:57,093 --> 01:36:02,704 צריכות לבוא המילים: "להגנה נגד ."איומים קיומיים או איומי טרור 1043 01:36:02,765 --> 01:36:06,416 ,8 בסעיף ,נקבל איומים קיומיים 1044 01:36:06,477 --> 01:36:09,109 .אבל לא איומי טרור 1045 01:36:12,400 --> 01:36:13,739 .מוסכם 1046 01:36:38,634 --> 01:36:44,329 החלטות האו"ם התקפות ,242‏ ו-338 1047 01:36:44,390 --> 01:36:47,123 ,שמבקרות את הכיבוש הישראלי 1048 01:36:47,184 --> 01:36:50,317 .צריכות להיכלל במסמך הזה 1049 01:36:50,396 --> 01:36:53,922 ,אנחנו דוחים את זה בתוקף אבל אם תהיו מוכנים לדחות 1050 01:36:53,983 --> 01:36:57,533 את הדיון על עתיד ההתנחלויות .הישראליות... -לא, לא נסכים 1051 01:37:07,955 --> 01:37:13,549 אבל זכות השיבה ,'67-לעקורים במלחמה ב 1052 01:37:13,711 --> 01:37:18,929 אנחנו מסכימים לדחות זאת .למועד מאוחר יותר 1053 01:37:22,678 --> 01:37:26,312 אם תהיו מוכנים לקבל את השליטה ,שלנו באבטחת הגבולות 1054 01:37:28,017 --> 01:37:30,441 נסיג את כל הכוחות שלנו מעזה 1055 01:37:32,229 --> 01:37:34,361 .ומיריחו בו בזמן 1056 01:37:46,035 --> 01:37:49,585 העיר ירושלים .תהיה הבירה של שתי... -לא 1057 01:37:50,790 --> 01:37:55,216 - 1993 אוגוסט - 1058 01:37:57,838 --> 01:38:01,847 ,לארסן. -טריה .זה הבן עם הודעה מהאבא 1059 01:38:04,053 --> 01:38:05,952 אבא אומר שאתה צריך לאסוף את הצוות שלך 1060 01:38:06,013 --> 01:38:08,854 ולטוס מחר .לסטוקהולם, שוודיה בחשאי 1061 01:38:09,725 --> 01:38:12,167 מחר בערב האבא ,ישתתף בסעודה ממלכתית שם 1062 01:38:12,228 --> 01:38:15,670 ,ואחרי הסעודה הוא יפגוש אותך ואת הצוות שלך 1063 01:38:15,731 --> 01:38:17,238 .בבית האורחים המלכותי 1064 01:38:18,109 --> 01:38:21,742 .ואז הוא יעשה את זה 1065 01:38:26,242 --> 01:38:27,623 ?מה הוא יעשה 1066 01:38:29,120 --> 01:38:30,292 .שלום 1067 01:38:32,123 --> 01:38:33,754 .עם אלה שמעבר לים 1068 01:38:35,000 --> 01:38:38,634 ,נסיים את זה, טריה .מחר בערב 1069 01:38:47,972 --> 01:38:53,983 הארמון המלכותי השוודי - - סטוקהולם 1070 01:39:58,334 --> 01:40:02,384 ?כמה זמן תהיו עם פרס הערב 1071 01:40:02,838 --> 01:40:05,387 .כמה זמן שמר פרס ירצה 1072 01:40:10,971 --> 01:40:12,978 ?אולי נוכל לקבל משהו לאכול 1073 01:40:13,224 --> 01:40:15,022 .מאוחר ?אפשר לדאוג לזה 1074 01:40:16,352 --> 01:40:18,192 .המטבח נסגר 1075 01:40:20,606 --> 01:40:24,990 ,אדוני שר החוץ .איך היה האירוע? -ארוך 1076 01:40:25,695 --> 01:40:28,536 ?אוכל להביא לך משהו מהמטבח .לא, תודה- 1077 01:40:29,490 --> 01:40:34,792 הזוג הזה לא ברשימה הרשמית .לבית האורחים. -טוב 1078 01:40:36,330 --> 01:40:37,503 .את יכולה לעזוב אותנו 1079 01:40:45,339 --> 01:40:47,847 ,הולסט עדיין בקבלת הפנים .אבל הוא יבוא 1080 01:40:48,884 --> 01:40:51,725 זאת הטיוטה האחרונה .עם ההערות של זינגר 1081 01:40:52,972 --> 01:40:54,103 .בואו נתחיל 1082 01:40:55,516 --> 01:40:57,273 ?אבל איפה הפלסטינים 1083 01:40:58,644 --> 01:41:02,027 ,הפלסטינים לא יבואו .נעשה את זה בטלפון 1084 01:41:02,481 --> 01:41:04,881 ,תתקשרו לטוניס ,תגידו להם שאני מתקשר 1085 01:41:04,942 --> 01:41:06,490 ותבקשו שיעלו .את ערפאת על הקו 1086 01:41:08,112 --> 01:41:10,786 מנהיגות אש"ף ?מצפה לטלפון ממך 1087 01:41:11,323 --> 01:41:15,875 מנהיגות אש"ף מעולם לא דיברה ,עם המנהיגות הישראלית 1088 01:41:16,620 --> 01:41:19,187 אבל היו"ר ואני היחידים שיכולים להחליט 1089 01:41:19,248 --> 01:41:21,964 על הפשרות האחרונות .הנחוצות והכואבות 1090 01:41:22,668 --> 01:41:25,860 מפני שהוא ואני ,לא יכולים ליצור שום קשר 1091 01:41:25,921 --> 01:41:28,471 .נשתמש בהולסט כמתווך 1092 01:41:29,759 --> 01:41:32,349 תחייגו לטוניס .ותמצאו את ערפאת 1093 01:41:32,428 --> 01:41:35,519 ,הערב לא צעיר, ידידיי .יש לנו דרך ארוכה 1094 01:41:41,354 --> 01:41:44,487 ,לחייג לטוניס ?כאילו יש רק מספר טלפון אחד שם 1095 01:41:45,066 --> 01:41:47,656 ,זה ערפאת .אי אפשר להשיג אותו בטלפון 1096 01:41:49,487 --> 01:41:51,469 ?איפה אבו עלאא .אני לא יודע- 1097 01:41:51,530 --> 01:41:53,621 ?הוא בטוניס .אני לא יודע, מונה- 1098 01:41:54,408 --> 01:41:55,498 ?מה את עושה 1099 01:41:56,160 --> 01:41:59,460 נתקשר לכל מספר אפשרי .שייתכן שאבו עלאא נמצא בו 1100 01:41:59,830 --> 01:42:01,545 הוא ידע .איך להשיג את ערפאת 1101 01:42:37,702 --> 01:42:41,168 ,אלוהים, כמעט חצות .הזמן אוזל 1102 01:42:41,747 --> 01:42:45,231 ,מר פרס פרש הערב .המשרד הזה סגור 1103 01:42:45,292 --> 01:42:48,676 לא, מר פרס יצטרף אלינו שוב .בעוד כמה דקות 1104 01:42:51,716 --> 01:42:53,639 נוכל להשתמש ?במכונת הצילום שלכם 1105 01:42:53,718 --> 01:42:56,851 .מכונת הצילום סגורה. -תודה 1106 01:43:00,850 --> 01:43:03,482 ?טריה. -אתם שומעים אותי 1107 01:43:04,437 --> 01:43:06,610 ?אתם שומעים אותי .כן, כן, פנטופל- 1108 01:43:06,856 --> 01:43:09,881 ,תקשיב לי ,אני מתקשר בשם האבא 1109 01:43:09,942 --> 01:43:12,366 .הוא רוצה לדבר עם סבא שלך 1110 01:43:13,154 --> 01:43:15,679 הוא רוצה לסיים את זה בטלפון הזה 1111 01:43:15,740 --> 01:43:17,746 .עכשיו, הלילה 1112 01:43:18,534 --> 01:43:22,519 .אתה מבין? -כן .אתקשר אליך חזרה 1113 01:43:22,580 --> 01:43:24,086 ,לא, לא .אל תתקשר אליי חזרה 1114 01:43:24,290 --> 01:43:26,964 .אתקשר אליך חזרה ...פנטופל, תקשיב- 1115 01:43:39,513 --> 01:43:41,997 ,אני מצטער ,זה נתקע במכונת הצילום 1116 01:43:42,058 --> 01:43:43,415 ואני לא מצליח .להוציא את זה 1117 01:43:43,476 --> 01:43:44,732 .תבקש ממנה עזרה 1118 01:43:44,894 --> 01:43:47,485 אבל היא אמרה שאנחנו .לא יכולים להשתמש בה 1119 01:43:48,898 --> 01:43:50,196 .אתקן את זה 1120 01:43:58,574 --> 01:44:01,999 .לארסן, אני כאן .פנטופל, תודה לאל- 1121 01:44:03,496 --> 01:44:06,670 .אני עם הסבא. -מצוין 1122 01:44:06,874 --> 01:44:09,840 .ועם כל המועצה השולטת 1123 01:44:12,338 --> 01:44:15,655 הוא יידע אותם על הערוץ שלנו 1124 01:44:15,716 --> 01:44:18,265 .ועל מה שיתרחש כעת 1125 01:44:19,095 --> 01:44:20,476 ...בסדר, ו 1126 01:44:22,390 --> 01:44:24,021 ?איך הם מקבלים את החדשות 1127 01:44:27,061 --> 01:44:28,317 .בואו נמשיך הלאה 1128 01:44:29,689 --> 01:44:32,922 האנגלית של הסבא לא טובה .כפי שהוא היה רוצה 1129 01:44:32,983 --> 01:44:37,618 לכן הוא מבקש שאני אדבר .בשמו ואליו. -אני מבין 1130 01:44:40,199 --> 01:44:45,209 אני מבקש ,לדבר איתך, לארסן 1131 01:44:45,705 --> 01:44:51,423 ,כי כאן, מה שגברים מתחילים יחד .גברים צריכים לסיים יחד 1132 01:44:55,339 --> 01:44:56,679 .אקרא לשמעון 1133 01:45:10,646 --> 01:45:12,778 .זאת הפרה מוחלטת של הפרוטוקול 1134 01:45:13,024 --> 01:45:16,574 ...אם אתה חש חוסר נעימות כלשהי ,אני מבין. כן- 1135 01:45:17,236 --> 01:45:20,095 אבל, יוהאן יורגן, אני חושב שעלינו להכיר בעובדה 1136 01:45:20,156 --> 01:45:23,372 שכולנו חרגנו מאוד .מגבולות הפרוטוקול 1137 01:45:35,379 --> 01:45:36,469 .בואו נתחיל 1138 01:45:45,056 --> 01:45:49,273 האבא חוזר על דרישתו .בקשר להתנחלויות בעתיד 1139 01:45:49,685 --> 01:45:55,588 לא, רק אם החלטות האו"ם 242‏ ו-338 1140 01:45:55,649 --> 01:45:58,657 .ייכללו במסמך הזה. -לא 1141 01:45:59,445 --> 01:46:02,929 בסדר. -הגבולות הרשמיים של כל ההתנחלויות הישראליות 1142 01:46:02,990 --> 01:46:07,208 הגובלות בעיר יריחו .ייקבעו ע"י שני הצדדים 1143 01:46:08,037 --> 01:46:10,186 האבא אומר להגיד לסבא 1144 01:46:10,247 --> 01:46:13,839 שהארץ הקטנה .כבר התפשרה בעניין הזה 1145 01:46:14,251 --> 01:46:16,568 .אעביר את זה הלאה .הסבא אומר כן 1146 01:46:16,629 --> 01:46:18,427 .כן, הוא מוכן לקבל את זה 1147 01:46:19,173 --> 01:46:21,555 .כן? בסדר, טוב. תודה 1148 01:46:27,556 --> 01:46:29,522 הסבא אומר .שהוא הולך לישון 1149 01:46:31,018 --> 01:46:32,858 תתקשר אליו .כשתשנה את דעתך 1150 01:46:34,605 --> 01:46:39,573 נסכים שהכוחות שלהם ,יהיו אחראים לאבטחת הגבולות 1151 01:46:39,777 --> 01:46:43,094 אבל הכוחות שלנו צריכים לקבל 1152 01:46:43,155 --> 01:46:45,388 שליטה משותפת .על כל מעברי הגבול 1153 01:46:45,449 --> 01:46:47,766 ,תגיד לו שאלה מעברי הגבול שלנו .החיילים שלנו 1154 01:46:47,827 --> 01:46:52,729 .לא נוותר בעניין הזה ,תגיד לו שנשרוף את ההסכם הזה- 1155 01:46:52,790 --> 01:46:57,508 ונכריז עליכם מלחמה .עד קץ הזמן 1156 01:46:59,839 --> 01:47:03,722 אבל אנחנו גם פתוחים .להצעת נגד 1157 01:47:20,818 --> 01:47:25,995 נקבל שהארגון לשחרור פלסטין 1158 01:47:28,159 --> 01:47:32,543 הוא הקול הרשמי .של העם הפלסטיני 1159 01:47:36,000 --> 01:47:39,008 אנחנו נקבל 1160 01:47:42,089 --> 01:47:45,306 את הלגיטימיות .של מדינת ישראל 1161 01:47:51,432 --> 01:47:55,959 ירושלים תישאר .בירת ישראל בלבד. -לא 1162 01:47:56,020 --> 01:47:57,234 .זה לא פתוח למשא ומתן 1163 01:47:57,646 --> 01:48:01,989 .לארסן, לארסן .זה לא שקר 1164 01:48:06,614 --> 01:48:07,745 .חכה 1165 01:48:30,721 --> 01:48:35,439 ,למען העמימות הקונסטרוקטיבית 1166 01:48:42,733 --> 01:48:45,908 ...נקבל ש 1167 01:48:47,863 --> 01:48:51,622 בשלב האחרון של משא ומתן נוסף 1168 01:48:52,868 --> 01:48:56,794 .נתייחס לעתיד ירושלים 1169 01:49:00,292 --> 01:49:04,135 אנחנו מקבלים .את המסמך הזה 1170 01:49:10,094 --> 01:49:11,475 .גם אנחנו 1171 01:49:46,505 --> 01:49:47,678 ,אבו עלאא 1172 01:49:49,967 --> 01:49:51,348 ?מה הקול הזה 1173 01:49:52,887 --> 01:49:57,730 .הם בוכים, כולם 1174 01:49:59,852 --> 01:50:03,444 הם לא חשבו שהם יזכו .לראות את היום הזה 1175 01:50:41,018 --> 01:50:44,068 ,אומר לכם, הפלסטינים 1176 01:50:44,480 --> 01:50:46,880 אנחנו נועדנו לחיות יחד 1177 01:50:46,941 --> 01:50:47,797 - ה-13 בספטמבר, 1993 - 1178 01:50:47,858 --> 01:50:50,950 ,על אותה אדמה ,באותה ארץ 1179 01:50:51,737 --> 01:50:57,665 אנחנו, החיילים ,ששבו מקרבות מוכתמים בדם 1180 01:50:58,619 --> 01:51:01,544 אנחנו, שבאו מארץ 1181 01:51:01,789 --> 01:51:04,922 ,שהורים קוברים בה את ילדיהם 1182 01:51:05,584 --> 01:51:10,344 ,אנחנו שנלחמנו בכם, הפלסטינים 1183 01:51:10,464 --> 01:51:12,721 אומרים לכם היום 1184 01:51:13,050 --> 01:51:16,100 :בקול רם וצלול 1185 01:51:16,554 --> 01:51:21,564 .די לדם ולדמעות. די 1186 01:51:41,328 --> 01:51:47,631 ערוץ אוסלו החל בתקווה .ליצור דיאלוג בין אויבים 1187 01:51:50,671 --> 01:51:55,723 התהליך הזה כבר הצליח .מעבר לכל מה שיכולנו לדמיין 1188 01:51:57,970 --> 01:52:00,895 ,הקמת מדינה פלסטינית 1189 01:52:01,849 --> 01:52:06,192 התקדמות לקראת הסכם שלום .בין ישראל וירדן 1190 01:52:09,774 --> 01:52:14,700 אך אין ספק .שתהיה התנגדות לתהליך הזה 1191 01:52:16,906 --> 01:52:22,666 שהתייצב כאן .כנגד האלימות ובעד השלום 1192 01:52:25,915 --> 01:52:30,233 נובמבר 1995. במהלך עצרת" ,תמיכה בהסכמי אוסלו בתל אביב 1193 01:52:30,294 --> 01:52:35,805 נרצח ראש הממשלה יצחק רבין" "בידי ישראלי קיצוני שהתנגד להם 1194 01:52:36,509 --> 01:52:37,616 אני המום 1195 01:52:37,677 --> 01:52:42,061 בגלל הפשע הנורא ואיום הזה 1196 01:52:43,182 --> 01:52:48,734 נגד אחד המנהיגים האמיצים של ישראל 1197 01:52:49,563 --> 01:52:51,111 .ומשכין שלום 1198 01:52:52,108 --> 01:52:55,258 יולי 2000. בפסגה בקמפ דיוויד" התכנסו שני הצדדים 1199 01:52:55,319 --> 01:52:57,510 כדי ליישב סוגיות" ,שנותרו על הפרק 1200 01:52:57,571 --> 01:53:00,639 לקבוע את גורלה של ירושלים" .ולהקים מדינה פלסטינית 1201 01:53:00,700 --> 01:53:02,832 ".לא הושגה הסכמה" 1202 01:53:10,584 --> 01:53:13,985 בספטמבר 2000 פרצה שוב" .אלימות בשטחים הכבושים 1203 01:53:14,046 --> 01:53:17,096 ".האינתיפאדה השנייה התחילה" 1204 01:53:19,218 --> 01:53:22,518 המאמצים של כל עם לגשר על השנאה 1205 01:53:22,680 --> 01:53:27,148 פוגשים תמיד .בהתנגדות עזה מצד אחרים 1206 01:53:29,645 --> 01:53:33,028 ,אבל לא משנה אילו טעויות נעשו 1207 01:53:34,608 --> 01:53:38,117 לא משנה ,אילו אירועים לא מכוונים פרצו 1208 01:53:39,864 --> 01:53:43,205 אני עדיין מאמינה .שהערוץ הזה היה ראוי 1209 01:53:47,371 --> 01:53:50,421 ,אם לא נשב מול האויבים שלנו 1210 01:53:51,709 --> 01:53:55,968 נשמע אותם ,ונראה אותם כבני אדם 1211 01:53:58,132 --> 01:53:59,531 ?מה יהיה עלינו 1212 01:53:59,592 --> 01:54:02,683 - ?מה יהיה עלינו - 1213 01:54:18,824 --> 01:54:23,824 F-U-Z הביא סונכרן ע"י גדעון 1214 01:54:24,825 --> 01:54:27,458 "אוסלו"