1
00:00:55,760 --> 00:00:57,760
‏כשאתה יוצר סיפור על עצמך‏

2
00:00:57,840 --> 00:01:01,960
‏שמבוסס על שקר לגבי מי שאתה ומי המשפחה שלך,‏

3
00:01:02,680 --> 00:01:04,560
‏במוקדם או במאוחר הדבר יתגלה.‏

4
00:01:13,440 --> 00:01:17,280
‏זו השתקפות של מצב שנבנה על שקרים וכזבים.‏

5
00:01:19,400 --> 00:01:22,400
‏תוצר של שינויים פוליטיים אלימים.‏

6
00:01:25,320 --> 00:01:28,520
‏הסיפור של מישהו שמחפש את האמת על העבר,‏

7
00:01:28,600 --> 00:01:31,360
‏האמת על עצמם, מי אנחנו באמת?‏

8
00:01:33,160 --> 00:01:36,600
‏אדם שחיפש דרך להתקדם, דרך להיות מישהו‏

9
00:01:36,680 --> 00:01:40,160
‏‏בחלק של העולם שבו
‏ההיסטוריה עברה מניפולציה.‏

10
00:02:25,080 --> 00:02:29,520
‏בודפשט, הונגריה‏

11
00:02:48,720 --> 00:02:51,680
‏אני רוצה לקנות כרטיס לאושוויץ.‏

12
00:02:53,440 --> 00:02:54,640
‏תודה רבה לך.‏

13
00:02:59,280 --> 00:03:01,160
‏אחד לאושוויץ, בבקשה.‏

14
00:03:48,600 --> 00:03:52,480
‏‏ברגע שהרמתי גיליון
‏של "הונגריאן-פורום" בתיכון,‏

15
00:03:52,560 --> 00:03:57,600
‏‏החינוך האידיאולוגי שלי
‏כבר די נקבע.‏

16
00:04:05,160 --> 00:04:10,440
‏‏העיתון היה מלא
‏במאמרים מאוד אנטישמיים,‏

17
00:04:10,520 --> 00:04:14,160
‏‏תמך בתיאוריית
‏קונספירציה יהודית גלובלית‏

18
00:04:14,240 --> 00:04:16,080
‏בציר תל אביב-לונדון-ניו יורק,‏

19
00:04:16,160 --> 00:04:19,680
‏שרצתה לשלוט בהונגריה, בבודפשט.‏

20
00:04:21,600 --> 00:04:25,840
‏‏הצטיירה בעיניי תמונה מאוד שלילית
‏על הדת היהודית.‏

21
00:04:26,680 --> 00:04:31,120
‏צ'אנאד סגדי‏

22
00:04:34,680 --> 00:04:38,480
‏עד שסיימתי תיכון,‏

23
00:04:38,640 --> 00:04:43,280
‏‏כבר בניתי השקפת עולם
‏ימנית לאומנית ברורה מאוד.‏

24
00:04:43,600 --> 00:04:47,240
‏חיי הפוליטיים המשיכו באוניברסיטה,‏

25
00:04:47,320 --> 00:04:49,800
‏בדיוק מהנקודה שהייתי בסיום תיכון.‏

26
00:04:51,760 --> 00:04:56,000
‏‏היו הרבה אנשים צעירים
‏מקבוצות ימניות‏

27
00:04:56,080 --> 00:04:57,760
‏שהיו שותפים לאידיאולוגיה שלי.‏

28
00:04:58,040 --> 00:05:03,880
‏‏רציתי שכולם יאמינו בעולם
‏כפי שאני ראיתי אותו,‏

29
00:05:04,920 --> 00:05:09,680
‏‏לכן זה היה תענוג גדול
‏שלבסוף נוסדה המפלגה: "יוביק".‏

30
00:05:12,800 --> 00:05:18,800
‏‏אנטישמיות ואפליית יהודים
‏הייתה מוטיבציה חזקה.‏

31
00:05:20,480 --> 00:05:27,000
‏‏הייתי חבר במפלגה
‏מאז היווסדה בשנת 2003,‏

32
00:05:27,120 --> 00:05:29,200
‏‏הייתי חלק מהגרעין הפנימי
‏שהתחיל את הכול.‏

33
00:05:37,840 --> 00:05:41,320
‏‏בשנת 2006
‏המשטרה התעמתה עם מפגינים.‏

34
00:05:41,520 --> 00:05:44,680
‏‏אווירה שדומה למלחמת אחים
‏שלטה בבודפשט.‏

35
00:05:44,760 --> 00:05:46,200
‏הציבור חש בחרדה קולקטיבית עצומה,‏

36
00:05:46,280 --> 00:05:48,480
‏‏אבטלה גבוהה,
‏ירידה ברמת הביטחון האישי,‏

37
00:05:48,560 --> 00:05:50,760
‏‏והכול בגלל
‏ממשלה שמאלנית לא מוצלחת.‏

38
00:05:55,440 --> 00:05:56,760
‏אתם פישלתם!‏

39
00:05:56,960 --> 00:05:59,960
‏‏בזמנו הייתה
‏חרדה חברתית גדולה‏

40
00:06:00,040 --> 00:06:02,840
‏בגלל השינוי הכושל במשטר‏

41
00:06:02,920 --> 00:06:08,120
‏‏האבטלה הגבוהה
‏והממשלה השמאלנית הכושלת.‏

42
00:06:12,720 --> 00:06:17,160
‏‏זה היה ברור
‏שהמדינה בדרך למשבר‏

43
00:06:17,280 --> 00:06:19,640
‏יוביק שמחה לראות את המתח,‏

44
00:06:19,720 --> 00:06:21,880
‏‏כי היא יכלה להרוויח ממנו
‏הון פוליטי.‏

45
00:06:30,920 --> 00:06:33,040
‏‏הייתי בשטח
‏דיווחתי בתור עיתונאי‏

46
00:06:33,280 --> 00:06:35,040
‏היו הרבה אנשים ברחובות‏

47
00:06:36,880 --> 00:06:38,440
‏אנדראס דזסו‏

48
00:06:38,520 --> 00:06:39,520
‏‏אנדראס דזסו
‏עיתונאי חוקר‏

49
00:06:39,600 --> 00:06:41,760
‏בעיקר ימניים.‏

50
00:06:41,880 --> 00:06:47,320
‏‏הודות למהומות בשנת 2006
‏למפלגה הייתה הזדמנות להגיע לחדשות.‏

51
00:06:47,400 --> 00:06:49,360
‏המקום הזה היה במה בשביל יוביק‏

52
00:06:49,440 --> 00:06:51,280
‏‏הרבה קבוצות של קיצוניים
‏הסתפחו ליוביק‏

53
00:06:51,360 --> 00:06:52,680
‏הן הפכו למעין שותפות שלה.‏

54
00:06:56,640 --> 00:06:59,960
‏‏אחת מהירושות של הקומוניזם
‏היא מורשת של חוסר אמון,‏

55
00:07:00,040 --> 00:07:01,120
‏‏אן אפלבאום
‏עיתונאית פוליטית‏

56
00:07:01,200 --> 00:07:02,880
‏חוסר אמון גם בשכנים שלך‏

57
00:07:02,960 --> 00:07:06,360
‏‏וגם באנשים שאתה מכיר
‏אבל גם חוסר אמון בממשלה.‏

58
00:07:07,720 --> 00:07:11,840
‏‏היה נדמה שיוביק הציעה משהו חדש,
‏משהו אנרגטי,‏

59
00:07:11,920 --> 00:07:14,440
‏היא הציעה כוח לאנשים צעירים יותר.‏

60
00:07:15,360 --> 00:07:18,760
‏‏צ'אנאד סגדי
‏היה לגמרי אחד מהאנשים הצעירים האלה,‏

61
00:07:19,200 --> 00:07:21,560
‏והוא היה צריך משהו להשתייך אליו.‏

62
00:07:26,360 --> 00:07:31,800
‏‏בדיקת גבולות תמיד הייתה חלק
‏מהאסטרטגיה הפוליטית שלנו.‏

63
00:07:32,600 --> 00:07:37,680
‏‏רצינו לעשות משהו גדול,
‏משהו ראוותני.‏

64
00:07:38,400 --> 00:07:41,160
‏‏אז בקיץ של שנת 2007
‏הקמנו את "המשמר ההונגרי",‏

65
00:07:41,240 --> 00:07:42,920
‏ארגון צבאי למחצה,‏

66
00:07:43,000 --> 00:07:46,960
‏‏כאילו שאנחנו
‏מבנה כוח חלופי בהונגריה.‏

67
00:07:51,640 --> 00:07:57,800
‏‏לכל הדבר הזה הייתה הרגשה
‏של הגעת כוחות שחרור.‏

68
00:07:59,280 --> 00:08:03,640
‏זה היה אירוע מרומם נפש ומקסים.‏

69
00:08:06,640 --> 00:08:10,360
‏‏ה"משמר" נוצר כדי להשלים
‏את השינוי במשטר,‏

70
00:08:10,440 --> 00:08:11,840
‏גאבור וונה: ראש מפלגת יוביק‏

71
00:08:11,920 --> 00:08:13,600
‏וכדי להציל את האומה ההונגרית.‏

72
00:08:18,960 --> 00:08:21,320
‏‏אנחנו העם.
‏אנחנו מתחילים להתחזק,‏

73
00:08:21,400 --> 00:08:23,800
‏ואתם צריכים להתארגן.‏

74
00:08:26,080 --> 00:08:29,560
‏‏עשרים וארבע שעות בלבד
‏לאחר שהוקם המשמר ההונגרי,‏

75
00:08:29,640 --> 00:08:31,760
‏היו לו מעל 2000 מתגייסים חדשים.‏

76
00:08:31,840 --> 00:08:34,000
‏אבל המשמר הזה במדים שחורים,‏

77
00:08:34,080 --> 00:08:38,840
‏שאת דגלו בירכו כמרים,‏

78
00:08:38,920 --> 00:08:39,920
‏יצר היסטריה לא קטנה.‏

79
00:08:41,720 --> 00:08:44,440
‏‏אחד הדברים שצ'אנאד
‏תמיד התעניין בהם היה כוח.‏

80
00:08:44,520 --> 00:08:45,880
‏ניהול המשמר ההונגרי‏

81
00:08:45,960 --> 00:08:48,280
‏נתן לו את התחושה הזו, שהוא אחראי על משהו.‏

82
00:08:50,800 --> 00:08:55,120
‏‏החיבה שלו לסמלים וההבנה שלו כיצד
‏ניתן לעשות בהם מניפולציה‏

83
00:08:55,200 --> 00:08:58,120
‏הייתה יסודית באופיו,‏

84
00:08:59,760 --> 00:09:02,880
‏וצ'אנאד מיד תפס שאפשר להפוך דברים למרגשים‏

85
00:09:02,960 --> 00:09:05,520
‏‏אם נותנים לאנשים משהו להסתכל עליו,
‏משהו לצעוד בו.‏

86
00:09:08,960 --> 00:09:12,440
‏‏בכל הארץ,
‏אנשים התחילו לענוד סמלים‏

87
00:09:12,520 --> 00:09:16,400
‏שלא היו סמלי צלב-חץ נאציים,‏

88
00:09:17,040 --> 00:09:19,240
‏אבל היו מאוד דומים.‏

89
00:09:24,080 --> 00:09:27,200
‏ידענו טוב מאוד שזה עורר פחד,‏

90
00:09:27,280 --> 00:09:30,160
‏‏אבל היינו מוכנים להגן על זה
‏כששאלו אותנו‏

91
00:09:30,240 --> 00:09:32,640
‏ולהגיד בתמימות מושלמת,‏

92
00:09:32,920 --> 00:09:38,040
‏‏"למה שנרצה לעורר פחד?
‏מי רוצה את זה בכלל? אף אחד.‏

93
00:09:38,160 --> 00:09:40,640
‏"אלה סמלים לגמרי תמימים.‏

94
00:09:40,720 --> 00:09:46,120
‏"מי מפחד מבגדי איכרים הונגריים?"‏

95
00:09:48,320 --> 00:09:50,280
‏ההונגרים שואלים,‏

96
00:09:50,360 --> 00:09:56,440
‏‏"למה להביט לאחור?
‏נשכח מעבר ונתקדם."‏

97
00:09:56,600 --> 00:09:59,280
‏‏אני אומר שנבנה את העתיד
‏בעזרת העבר.‏

98
00:10:05,040 --> 00:10:10,720
‏גלוחי-ראש, אנטישמים, אוהבי נשק,‏

99
00:10:10,920 --> 00:10:16,840
‏‏היינו נחושים לתת לכולם להצטרף,
‏לא משנה מי הם היו.‏

100
00:10:17,280 --> 00:10:20,280
‏הוצאנו את השד מהבקבוק.‏

101
00:10:20,920 --> 00:10:22,680
‏שחררנו את כל הכעס‏

102
00:10:23,760 --> 00:10:27,320
‏ולא חשבנו על התוצאות.‏

103
00:10:29,760 --> 00:10:31,680
‏‏יוביק משחקת באופן גלוי
‏עם נושאים שנחשבים לטאבו‏

104
00:10:31,760 --> 00:10:35,400
‏‏והמשמר ההונגרי היה המשחק הכי גדול
‏של טאבו שהם שיחקו.‏

105
00:10:38,440 --> 00:10:39,840
‏הם קראו תיגר על הנרטיב‏

106
00:10:39,920 --> 00:10:42,600
‏שפשיזם הוא רע, ושהפשיזם הובס,‏

107
00:10:42,800 --> 00:10:45,040
‏עכשיו שיש גרסה חלופית להיסטוריה ההונגרית‏

108
00:10:45,120 --> 00:10:49,040
‏שנשמרה בסוד ועכשיו אפשר להוציא אותה שוב.‏

109
00:10:50,560 --> 00:10:53,880
‏‏צ'אנאד סגדי היה לגמרי
‏חלק מיצירת התחושה הזו.‏

110
00:10:54,320 --> 00:10:55,520
‏שהאל ייתן לך...‏

111
00:10:55,600 --> 00:10:57,160
‏עתיד מזהיר!‏

112
00:10:58,040 --> 00:11:00,280
‏יש כאן כוח חדש. תכניסו את יוביק.‏

113
00:11:00,360 --> 00:11:02,040
‏אנחנו מגנים על אדמות הונגריות.‏

114
00:11:02,120 --> 00:11:04,040
‏השיבו חוק וסדר.‏

115
00:11:04,160 --> 00:11:05,680
‏מי שיש לו יותר מאזרחות אחת חייב במס.‏

116
00:11:05,760 --> 00:11:07,280
‏העבריינים מקומם בכלא.‏

117
00:11:07,360 --> 00:11:09,560
‏כי הונגריה שייכת להונגרים.‏

118
00:11:09,640 --> 00:11:12,320
‏בשבעה ביוני מצביעים ליוביק.‏

119
00:11:12,680 --> 00:11:16,480
‏‏בשנת 2007
‏ייסדתי את המשמר ההונגרי.‏

120
00:11:16,680 --> 00:11:21,480
‏‏בשנת 2008
‏הפכתי לסגן יושב-ראש לאומי ביוביק‏

121
00:11:21,560 --> 00:11:23,560
‏שני בשרשרת הפיקוד.‏

122
00:11:25,440 --> 00:11:27,560
‏הייתי רק בן 26,‏

123
00:11:27,640 --> 00:11:32,440
‏‏ושמי הופיע על פתקי הצבעה
‏בכל רחבי הארץ.‏

124
00:11:34,040 --> 00:11:36,080
‏יוביק, 14.7% מהקולות.‏

125
00:11:38,600 --> 00:11:42,080
‏יוביק, שבנינו במשך שנים,‏

126
00:11:42,160 --> 00:11:46,040
‏פתאום קיבלה 14% מהקולות.‏

127
00:11:51,040 --> 00:11:53,080
‏אני זוכר שיצאתי מהחדר הקטן הזה,‏

128
00:11:53,280 --> 00:11:57,680
‏‏ובקושי יכולנו ללכת
‏מרוב שכולם באו לחבק אותנו.‏

129
00:12:07,800 --> 00:12:11,280
‏‏הייתה חגיגה גדולה,
‏זה היה פנטסטי.‏

130
00:12:11,560 --> 00:12:13,800
‏אפילו על ערש דווי,‏

131
00:12:13,880 --> 00:12:15,960
‏‏זה יישאר
‏אחד מהימים הכי טובים בחיי.‏

132
00:12:17,080 --> 00:12:18,920
‏יוביק יצאה מהאנונימיות שלה‏

133
00:12:19,000 --> 00:12:23,360
‏‏לקחת 15% מהקולות
‏ושלושה מושבים בפרלמנט האירופאי‏

134
00:12:23,440 --> 00:12:26,160
‏מראים מעבר בולט לימין בהונגריה.‏

135
00:12:30,800 --> 00:12:34,520
‏ביום שלישי הבא, בשטרסבורג‏

136
00:12:35,560 --> 00:12:39,160
‏יתקיים המושב הראשון של הפרלמנט האירופאי.‏

137
00:12:40,360 --> 00:12:43,720
‏אני אתפוס את מקומי בפרלמנט האירופאי.‏

138
00:12:44,760 --> 00:12:47,840
‏ואלבש את המעיל הזה.‏

139
00:13:09,560 --> 00:13:12,560
‏איך תוכל להכחיש את זה?‏

140
00:13:12,720 --> 00:13:15,000
‏ובשביל מה זה טוב להכחיש את זה?‏

141
00:13:15,360 --> 00:13:19,800
‏הייתה שואה, אוקיי,‏

142
00:13:21,520 --> 00:13:24,360
‏‏אבל היו הרבה זוועות אחרות
‏במלחמת העולם השנייה,‏

143
00:13:24,520 --> 00:13:28,680
‏‏הרבה חיילים הונגריים
‏מתו בנהר הדון,‏

144
00:13:29,760 --> 00:13:36,720
‏‏איך השואה שונה
‏מכל אסון לאומי אחר?‏

145
00:13:37,880 --> 00:13:40,280
‏הם עשו דה-הומניזציה מוחלטת לאנשים,‏

146
00:13:40,960 --> 00:13:46,120
‏‏לקחו אנשים כמו חיות לאיזה מקום
‏כדי לטבוח בהם ולשרוף אותם,‏

147
00:13:46,520 --> 00:13:50,920
‏‏שום דבר מסוג כזה
‏לא קרה לפני כן.‏

148
00:13:51,320 --> 00:13:53,880
‏והיהודים לא אחראים לזה?‏

149
00:13:54,000 --> 00:13:55,680
‏‏למה אתה מתכוון?
‏אחראים למה?‏

150
00:13:55,760 --> 00:13:58,160
‏שהם עצמם גרמו לאגרסיה נגדם‏

151
00:13:58,240 --> 00:14:00,000
‏הם לא הסכימו להיטמע בחברה,‏

152
00:14:01,920 --> 00:14:05,400
‏הם מייצגים תרבות שונה.‏

153
00:14:05,600 --> 00:14:09,480
‏‏ומה לא בסדר בזה?
‏לכל אומה יש תרבות משלה.‏

154
00:14:09,720 --> 00:14:15,000
‏‏אבל היהודים מסרבים לחוש
‏רגשות לאומיים, פטריוטיים‏

155
00:14:15,200 --> 00:14:17,240
‏‏במקום זה, הם מתעקשים על
‏השקפתם הקוסמופוליטית‏

156
00:14:17,320 --> 00:14:19,040
‏‏הם לא ייטמעו
‏באף תרבות אחרת.‏

157
00:14:19,320 --> 00:14:22,800
‏‏לא, לא,
‏היכן שנגור, נחייה את חיינו.‏

158
00:14:22,920 --> 00:14:26,200
‏‏אני זוכרת שאבי היה בחזית
‏במלחמת העולם הראשונה,‏

159
00:14:26,320 --> 00:14:31,760
‏‏הוא הקריב כל כך הרבה
‏כדי שנוכל לנצח,‏

160
00:14:31,920 --> 00:14:33,240
‏ומה קיבלנו בתמורה?‏

161
00:14:33,320 --> 00:14:36,160
‏שולחים אותנו בטרנספורט להירצח?‏

162
00:14:37,400 --> 00:14:40,640
‏‏מה שהרגיז אותי ביהודים היה,
‏קודם כל,‏

163
00:14:40,880 --> 00:14:44,600
‏‏למה אנחנו צריכים לדבר
‏כל כך הרבה על השואה?‏

164
00:14:44,680 --> 00:14:48,040
‏‏אוקיי, הייתה שואה,
‏זו הטרגדיה של היהודים,‏

165
00:14:48,120 --> 00:14:54,920
‏‏אבל למה צריכים להזכיר לנו
‏את זה כל שבוע?‏

166
00:14:55,640 --> 00:15:00,480
‏‏זה נראה כאילו שהם כל הזמן
‏מזכירים לי שאני אשם,‏

167
00:15:00,560 --> 00:15:04,040
‏‏אבל אני לא קשור
‏לכל הסיפור הזה.‏

168
00:15:13,600 --> 00:15:16,840
‏במשפחה שלנו הייתה מודעות פוליטית גבוהה.‏

169
00:15:17,720 --> 00:15:21,040
‏דיברנו על פוליטיקה בארוחות צהריים,‏

170
00:15:21,120 --> 00:15:24,600
‏ואבי היה ימני נחוש.‏

171
00:15:26,720 --> 00:15:31,560
‏קיבלתי חינוך לאומני בעיקרו.‏

172
00:15:32,560 --> 00:15:36,120
‏‏משפחתו של אבי הייתה
‏משפחת אצילים עשירים,‏

173
00:15:36,200 --> 00:15:39,120
‏הם בנו משהו במשך דורות,‏

174
00:15:39,200 --> 00:15:42,680
‏ואז הקומוניסטים לקחו את הכול.‏

175
00:15:43,280 --> 00:15:47,480
‏כדי להיות צאצא ראוי לאבותיי,‏

176
00:15:47,560 --> 00:15:50,280
‏חשתי שעליי להמשיך בדרכם.‏

177
00:15:51,800 --> 00:15:57,520
‏הפרלמנט האירופאי, שטרסבורג‏

178
00:16:05,120 --> 00:16:11,080
‏‏הרגשתי מוזר כשהגעתי לפתע
‏למעמד כל כך גבוה.‏

179
00:16:11,200 --> 00:16:14,680
‏‏אדוני הנציג כך וכך,
‏אדוני הנציג זה וזה,‏

180
00:16:15,080 --> 00:16:16,800
‏הרגשתי בעל כוח רב.‏

181
00:16:17,960 --> 00:16:23,040
‏‏אבל ברשותכם, כל כך הרבה צביעות,
‏כל כך הרבה אנשים‏

182
00:16:23,200 --> 00:16:24,440
‏בעלי סטנדרטים כפולים במקום אחד,‏

183
00:16:24,520 --> 00:16:26,160
‏טוב, זה בהחלט הישג.‏

184
00:16:26,320 --> 00:16:30,360
‏‏בניגוד לקרקורים הריקים
‏של המפלגה הקומוניסטית,‏

185
00:16:30,440 --> 00:16:33,040
‏יוביק תמיד סיפקה פתרונות חיוביים.‏

186
00:16:33,120 --> 00:16:37,040
‏‏צ'אנאד הפך, בגיל צעיר מאוד,
‏לאדם בולט מאוד.‏

187
00:16:37,120 --> 00:16:40,000
‏הוא היה מקושר למנהיגות, מקושר למייסדים,‏

188
00:16:40,080 --> 00:16:41,800
‏מקושר למשמר ההונגרי‏

189
00:16:41,880 --> 00:16:45,160
‏ומקושר לכל הפרסומים והפעילויות שלו.‏

190
00:16:45,240 --> 00:16:46,840
‏צ'אנאד לא היה רק אידיאולוג,‏

191
00:16:46,920 --> 00:16:50,800
‏‏הוא היה מישהו שחיפש לארגן,
‏להרוויח כסף, לממן את המפלגה,‏

192
00:16:51,360 --> 00:16:55,240
‏‏אבל הוא ניסה להציג את עצמו
‏בתור צעיר הונגרי רגיל‏

193
00:16:55,320 --> 00:16:58,920
‏‏שנשאר בקשר עם דרך החיים
‏של צעירים הונגריים,‏

194
00:16:59,320 --> 00:17:01,560
‏שהוא לא חלק מהממסד,‏

195
00:17:01,640 --> 00:17:04,440
‏‏הייתה לו סוג של אמינות
‏שבאה מזה שהוא אנטי-ממסדי.‏

196
00:17:04,640 --> 00:17:07,680
‏עכשיו או לעולם לא, אין לנו עוד הזדמנויות.‏

197
00:17:07,840 --> 00:17:12,960
‏‏המפלגה הסוציאליסטית היא
‏חלק מהמוות של הונגריה.‏

198
00:17:14,120 --> 00:17:17,600
‏‏יוביק היא מפלגה שמשחקת ברטוריקה,
‏היא משחקת משחקים,‏

199
00:17:17,680 --> 00:17:23,200
‏‏היא שורפת את הדגל האירופאי מול חזית
‏הבניין של הנציבות האירופאית בבודפשט.‏

200
00:17:23,280 --> 00:17:26,680
‏הם משחקים עם חלק מהרעיונות של אנטישמיות,‏

201
00:17:26,760 --> 00:17:29,920
‏משתמשים בסמלים יהודיים או רומזים‏

202
00:17:30,000 --> 00:17:32,280
‏שאיכשהו היהודים אחראיים מבלי ממש להגיד זאת‏

203
00:17:32,360 --> 00:17:36,240
‏‏והם הרבה פעמים ילכו רחוק
‏בלהגיד דברים ואז ייסוגו חזרה.‏

204
00:17:36,320 --> 00:17:40,360
‏‏במילים אחרות, זה משחק של רמזים
‏ולחישות ובדיחות וסמלים.‏

205
00:17:40,440 --> 00:17:43,680
‏‏בעשרים השנים האחרונות
‏הם חיללו את כבוד הכתר,‏

206
00:17:43,760 --> 00:17:44,960
‏הם חיללו את הסמלים הלאומיים שלנו.‏

207
00:17:45,040 --> 00:17:46,800
‏מי?‏

208
00:17:46,880 --> 00:17:50,120
‏בעיקר יהודים אמנים, שחקנים, אינטלקטואלים.‏

209
00:17:50,200 --> 00:17:53,280
‏‏אל תגיד לי שלא שמעת
‏מה שרבי יהודי אמר,‏

210
00:17:53,360 --> 00:17:57,800
‏‏שכל מה שהונגריה נתנה לעולם זה
‏שנאפס אפרסקים ומכנסיים רחבים.‏

211
00:17:58,520 --> 00:18:01,200
‏אחרי שצ'אנאד נבחר לפרלמנט האירופאי,‏

212
00:18:01,280 --> 00:18:04,880
‏‏הוא וחברי פרלמנט אחרים,
‏חברי הפרלמנט האירופאי, ביוביק‏

213
00:18:04,960 --> 00:18:07,680
‏התחילו להבין שאם הם באמת רוצים כוח,‏

214
00:18:07,760 --> 00:18:10,360
‏‏אם הם באמת רוצים להפוך
‏למפלגה שלטת בהונגריה,‏

215
00:18:10,440 --> 00:18:12,680
‏‏אם הם רוצים קריירה פוליטית
‏ארוכה שתחזיק מעמד,‏

216
00:18:12,760 --> 00:18:14,800
‏הם יצטרכו להתרחק‏

217
00:18:14,880 --> 00:18:17,480
‏מחלק מהאלמנטים היותר קיצוניים במפלגה.‏

218
00:18:20,400 --> 00:18:25,280
‏‏יוביק ניסתה להתנהל
‏כמו מפלגה פרלמנטארית,‏

219
00:18:25,360 --> 00:18:29,680
‏‏וגם להיענות לצרכים
‏של הקיצוניים,‏

220
00:18:29,760 --> 00:18:32,960
‏‏כמו למשל אלוד נובאק,
‏סגן הנשיא של יוביק,‏

221
00:18:33,040 --> 00:18:36,800
‏‏רבים מהם היו
‏פשוט נאצים.‏

222
00:18:38,360 --> 00:18:41,320
‏‏הצלחתי ליצור קשר אמין
‏עם מישהו בתוך יוביק.‏

223
00:18:41,400 --> 00:18:45,640
‏‏נגלתה תמונה של קבוצת
‏אנשים מופרעים,‏

224
00:18:45,800 --> 00:18:47,840
‏כולם עוקבים אחד אחרי השני כל הזמן,‏

225
00:18:47,960 --> 00:18:52,720
‏‏סוחטים זה את זה וחוששים
‏שהם יהיו מטרה לסחיטה.‏

226
00:18:54,720 --> 00:18:58,200
‏ידעתי על צ'אנאד סגדי במשך שנים,‏

227
00:19:01,920 --> 00:19:06,560
‏ידעתי מההתחלה של יוביק‏

228
00:19:06,640 --> 00:19:09,360
‏על מה היה כל המשחק שלהם.‏

229
00:19:11,240 --> 00:19:12,600
‏זולטן אמברוס‏

230
00:19:12,680 --> 00:19:16,160
‏‏אז כשהוא התחיל את הקריירה
‏הימנית-כביכול הקטנה שלו,‏

231
00:19:16,320 --> 00:19:19,240
‏‏אני כבר הייתי עסוק
‏בצד הלאומנים זמן רב.‏

232
00:19:21,560 --> 00:19:24,720
‏‏כשצריך לשקר,
‏הוא שוחה כמו דג במים.‏

233
00:19:24,800 --> 00:19:26,640
‏הוא פוליטיקאי מושלם.‏

234
00:19:27,400 --> 00:19:29,360
‏הוא חרא של בן אדם.‏

235
00:19:34,760 --> 00:19:37,800
‏אחד מחברי יוביק התקשר אליי‏

236
00:19:37,880 --> 00:19:40,280
‏ואמר שהתקשר איזה בחור,‏

237
00:19:40,360 --> 00:19:43,480
‏ששמו זולטן אמברוס, והוא אומר‏

238
00:19:43,560 --> 00:19:47,280
‏שיש יהודים בקרב ההנהגה של יוביק,‏

239
00:19:47,360 --> 00:19:50,280
‏ושמך הוזכר.‏

240
00:19:50,360 --> 00:19:55,480
‏ואז עוד שלושה או ארבעה חברי יוביק התקשרו,‏

241
00:19:55,560 --> 00:19:58,560
‏אותם סיפורים...‏

242
00:19:59,440 --> 00:20:02,000
‏השמועה התפשטה.‏

243
00:20:05,680 --> 00:20:07,920
‏העברתי את כל זה‏

244
00:20:09,320 --> 00:20:12,800
‏בפגישה הבאה של הנהגת יוביק,‏

245
00:20:13,200 --> 00:20:14,760
‏‏כולם אמרו:
‏"תתמודד עם זה, תגלה על מה זה,‏

246
00:20:14,840 --> 00:20:17,120
‏"ותגרום לו להפסיק להפיץ את השטויות האלה."‏

247
00:20:28,800 --> 00:20:32,280
‏‏היה קשה לגלות
‏מי הבחור הזה באמת,‏

248
00:20:32,520 --> 00:20:36,720
‏הוא היה בכלא כמה פעמים‏

249
00:20:36,800 --> 00:20:42,040
‏בגלל שימוש לרעה בנשק וחומרי נפץ.‏

250
00:20:44,160 --> 00:20:50,080
‏‏הייתי חבר בולט בתנועה של
‏גלוחי הראש,‏

251
00:20:50,320 --> 00:20:52,280
‏אני לא חושב שאני גזען,‏

252
00:20:52,400 --> 00:20:53,880
‏זה לא מה שמשך אותי.‏

253
00:20:54,080 --> 00:21:00,200
‏‏זו הייתה החזות הצבאית,
‏התרבות הצבאית.‏

254
00:21:02,920 --> 00:21:06,400
‏כבר קראו לי נאצי,‏

255
00:21:06,520 --> 00:21:12,120
‏‏אבל אני חושב על עצמי בתור איכר פשוט
‏שמעריך מסורת ומנהגים.‏

256
00:21:15,480 --> 00:21:18,720
‏הוא היה די יהיר.‏

257
00:21:19,440 --> 00:21:21,880
‏‏הם ינערו מעליהם את ילד האיכרים
‏כמו שמנערים אגוזים מעץ.‏

258
00:21:21,960 --> 00:21:23,400
‏אז לא תהיה שום בעיה כאן.‏

259
00:21:23,640 --> 00:21:26,760
‏הוא נראה קצת פרנואידי,‏

260
00:21:26,840 --> 00:21:28,960
‏קצת מוזר,‏

261
00:21:29,400 --> 00:21:32,320
‏‏תנועותיו והבעות פניו נראו
‏קצת מופרעות.‏

262
00:21:33,800 --> 00:21:37,920
‏‏הייתי מאוכזב שלאדם כזה
‏הייתה השפעה כזו על אחרים.‏

263
00:21:39,360 --> 00:21:42,240
‏הנחתי שהוא יפתח את הפה,‏

264
00:21:42,320 --> 00:21:44,360
‏אז הנחתי שהוא ישקר‏

265
00:21:44,440 --> 00:21:48,400
‏אז הייתי צריך להכין הקלטה.‏

266
00:21:52,880 --> 00:21:56,400
‏ביקשתי ממנו להגיע לעיקר,‏

267
00:21:56,480 --> 00:22:02,520
‏על מה כל הרכילות הזו,‏

268
00:22:02,680 --> 00:22:04,560
‏כל הרכילות היהודית.‏

269
00:22:04,680 --> 00:22:08,360
‏אתה יודע, במעגלים שלנו אין עלבון גדול מזה.‏

270
00:22:08,440 --> 00:22:09,440
‏כן, בטח.‏

271
00:22:09,520 --> 00:22:12,520
‏‏אז אתה יודע, שאם קוראים לך יהודי
‏זה העלבון הכי גדול.‏

272
00:22:12,600 --> 00:22:14,600
‏אז בוא נברר את הדברים.‏

273
00:22:16,160 --> 00:22:20,720
‏‏אמרתי שאני לא יודע דבר
‏לגבי אף אחד אחר,‏

274
00:22:20,800 --> 00:22:21,840
‏אבל אני יודע לגבי עצמי.‏

275
00:22:22,080 --> 00:22:26,480
‏אם מישהו לא יהודי - זה אני.‏

276
00:22:27,080 --> 00:22:30,560
‏אז, קטלין מולנר היא אמך נכון?‏

277
00:22:31,040 --> 00:22:35,320
‏אביה הוא אימרה מולנר.‏

278
00:22:35,560 --> 00:22:36,560
‏נכון.‏

279
00:22:36,640 --> 00:22:39,640
‏ומגדולנה קליין היא אמה?‏

280
00:22:39,720 --> 00:22:41,240
‏כן.‏

281
00:22:41,320 --> 00:22:44,440
‏‏יש לנו מסמכים לתיעוד של
‏ענף היוחסין הזה.‏

282
00:22:44,560 --> 00:22:46,760
‏זה נכון שזהו שמה.‏

283
00:22:46,840 --> 00:22:50,320
‏‏אבל סבתא שלי לא נולדה
‏מגדולנה קליין.‏

284
00:22:50,760 --> 00:22:55,240
‏‏היא אומצה בידי זוג מבוגר
‏שלא היו לו ילדים.‏

285
00:22:57,360 --> 00:23:00,840
‏‏דיברתי עם סבתא שלי
‏על ההיסטוריה של המשפחה שלה.‏

286
00:23:01,000 --> 00:23:05,080
‏‏היא סיפרה לי ששם הוריה המאמצים
‏היה קליין,‏

287
00:23:05,160 --> 00:23:07,120
‏אביה המאמץ היה זיגמונד קליין,‏

288
00:23:07,200 --> 00:23:10,040
‏הם חיו בכפר.‏

289
00:23:10,200 --> 00:23:14,760
‏היא סיפרה לי סיפורים מילדותה,‏

290
00:23:15,160 --> 00:23:19,680
‏‏על הוריה המאמצים,
‏במה אביה עסק לפרנסתו,‏

291
00:23:19,840 --> 00:23:24,040
‏‏וכששאלתי אותה על
‏קרובים יותר רחוקים,‏

292
00:23:24,120 --> 00:23:29,200
‏‏היא אמרה שזו הייתה משפחה
‏ממוצעת לגמרי במיסקולק,‏

293
00:23:29,600 --> 00:23:32,800
‏אבל לא היה שום דבר מעניין.‏

294
00:23:33,320 --> 00:23:37,400
‏‏אני מודה שאף פעם לא בדקתי
‏את המשפחה של סבתי.‏

295
00:23:37,480 --> 00:23:39,680
‏המשפחה היהודית?‏

296
00:23:42,720 --> 00:23:44,880
‏אני רק רוצה שיהיה ברור.‏

297
00:23:45,560 --> 00:23:48,040
‏למיטב ידיעתי.‏

298
00:23:48,120 --> 00:23:51,440
‏אני חושב שזה בלתי אפשרי.‏

299
00:23:53,320 --> 00:23:55,360
‏כל המסמכים אצלנו.‏

300
00:23:55,480 --> 00:23:57,440
‏סבתא שלך גורשה.‏

301
00:24:00,920 --> 00:24:04,400
‏אנחנו יודעים מה המספר של הקעקוע שלה.‏

302
00:24:07,000 --> 00:24:11,200
‏אולי אתה יכול להעלים אותו איכשהו.‏

303
00:24:12,440 --> 00:24:14,240
‏אני לא יודע דבר לגבי קעקוע.‏

304
00:24:14,360 --> 00:24:16,880
‏אני לא יודע דבר לגבי כל זה.‏

305
00:24:17,760 --> 00:24:21,120
‏אני מתכוון שהיא לא סיפרה לי דבר מכל זה.‏

306
00:24:21,200 --> 00:24:24,680
‏היא חינכה אותנו ללאומיות.‏

307
00:24:25,440 --> 00:24:27,600
‏‏אף פעם לא הוזכרה האפשרות
‏שהיא יהודיה.‏

308
00:24:27,680 --> 00:24:30,680
‏החברה היהודית היא חברה מטריאכלית.‏

309
00:24:30,760 --> 00:24:33,560
‏‏אז יהדות עוברת מצד האם.
‏אתה יהודי.‏

310
00:24:35,640 --> 00:24:39,680
‏אז יהדות עוברת מצד האם.‏

311
00:24:46,440 --> 00:24:49,280
‏ביקשתי הוכחה.‏

312
00:24:49,800 --> 00:24:53,880
‏הוא אמר שההוכחה שלו נמצאת בחדר השני.‏

313
00:24:54,680 --> 00:24:58,160
‏חשבתי שזו פנטזיה סוריאליסטית,‏

314
00:24:58,880 --> 00:25:01,840
‏‏לא רק שהיא יהודיה,
‏אלא היא גם גורשה,‏

315
00:25:02,000 --> 00:25:03,480
‏זה כבר היה מוגזם.‏

316
00:25:06,560 --> 00:25:11,720
‏‏בתור איכר
‏אני יודע כמה גנטיקה משפיעה.‏

317
00:25:12,320 --> 00:25:15,800
‏אין לי דעה קדומה נגד אף אחד,‏

318
00:25:16,760 --> 00:25:18,880
‏אבל יש לי ניסיון.‏

319
00:25:19,640 --> 00:25:23,120
‏אתה לומד מהניסיון.‏

320
00:25:23,880 --> 00:25:28,040
‏הניסיון שלי אומר לי להיזהר‏

321
00:25:28,320 --> 00:25:31,800
‏מאנשים ממוצא יהודי.‏

322
00:25:39,080 --> 00:25:42,560
‏סבתא שלי הייתה לגמרי בלונדינית,‏

323
00:25:43,440 --> 00:25:48,200
‏‏היו לה עיניים כחולות חודרות,
‏הרגשת שהיא יכולה לראות ישר דרכך.‏

324
00:25:51,720 --> 00:25:54,520
‏יכול להיות שסבתא שלי יהודיה?‏

325
00:25:59,800 --> 00:26:04,440
‏אני זוכר בתור ילד בן שש או שבע,‏

326
00:26:04,560 --> 00:26:08,760
‏חבר לכיתה סיפר בדיחה יהודית...‏

327
00:26:11,000 --> 00:26:17,280
‏‏בבית, אמא שלי שאלה איך היה בבית הספר,
‏וסיפרתי לה את הבדיחה,‏

328
00:26:18,320 --> 00:26:22,520
‏‏"היטלר שאל ילד יהודי, מה אתה
‏רוצה להיות כשתגדל?"‏

329
00:26:22,600 --> 00:26:24,080
‏והילד אומר, "רופא".‏

330
00:26:24,160 --> 00:26:26,720
‏אני רואה שאמא שלי מחווירה,‏

331
00:26:26,800 --> 00:26:31,640
‏‏היטלר אומר,
‏"לא, התכוונתי סבון או אהיל?"‏

332
00:26:31,720 --> 00:26:37,400
‏‏ראיתי שאמי נעצבה, שום תגובה אחרת,
‏פשוט עצב.‏

333
00:26:37,680 --> 00:26:44,360
‏‏היא הלכה לחדר אחר,
‏איני יודע אם היא בכתה.‏

334
00:26:46,840 --> 00:26:50,000
‏היא לא אמרה אף מילה.‏

335
00:26:54,800 --> 00:26:58,280
‏‏פתאום הבנתי שדיברנו הרבה
‏על שושלת היוחסין של אבא שלי,‏

336
00:26:58,800 --> 00:27:03,040
‏אבל הצד של אמא שלי היה ריק.‏

337
00:27:11,040 --> 00:27:17,480
‏‏התחלתי לדבר עם סבתא שלי
‏בחג המולד 2011.‏

338
00:27:18,960 --> 00:27:23,520
‏‏אם אני לא רואה את השפתיים שלך,
‏לא אוכל להבין מה אתה אומר.‏

339
00:27:23,800 --> 00:27:26,200
‏ככה בסדר?‏

340
00:27:27,560 --> 00:27:30,840
‏התחלתי לשאול אותה על ילדותה,‏

341
00:27:30,920 --> 00:27:34,400
‏‏דברים כמו - איך היה חג המולד
‏כשהיית ילדה?‏

342
00:27:35,360 --> 00:27:37,720
‏"שלג נהדר, איזה שלג נהדר,‏

343
00:27:37,840 --> 00:27:40,400
‏כבר אין כל כך הרבה שלג בימינו."‏

344
00:27:40,480 --> 00:27:47,360
‏‏פחדתי פחד מוות שסבתא שלי תגיד
‏שהכול נכון.‏

345
00:27:47,560 --> 00:27:50,640
‏‏שאלתי אותה,
‏"סבתא, שם משפחתך היה קליין,‏

346
00:27:50,960 --> 00:27:55,000
‏‏אז ההורים המאמצים שלך
‏היו משפחת קליין, נכון?"‏

347
00:27:55,680 --> 00:28:00,600
‏‏"אבי המאמץ
‏שנתן לי את השם קליין‏

348
00:28:00,680 --> 00:28:03,520
‏היה הדוד שלי."‏

349
00:28:04,520 --> 00:28:07,880
‏אה, אז הם היו גרמנים?‏

350
00:28:08,520 --> 00:28:10,440
‏היא אמרה "לא, יהודים."‏

351
00:28:15,480 --> 00:28:18,000
‏המילה הזו "יהודים",‏

352
00:28:18,280 --> 00:28:21,760
‏הייתה כמו פגיון בלבי.‏

353
00:28:29,400 --> 00:28:32,200
‏אז איך הצלחת להימלט מהגירוש?‏

354
00:28:35,040 --> 00:28:36,960
‏היא אמרה, "לא נמלטתי,‏

355
00:28:38,320 --> 00:28:39,920
‏גורשתי."‏

356
00:28:42,200 --> 00:28:43,640
‏"היא גורשה?‏

357
00:28:43,760 --> 00:28:45,040
‏"אבל לאן?"‏

358
00:28:45,200 --> 00:28:46,800
‏"אושוויץ."‏

359
00:28:51,800 --> 00:28:53,280
‏זו האמת.‏

360
00:28:53,440 --> 00:28:55,520
‏אני ממוצא יהודי.‏

361
00:29:09,800 --> 00:29:15,520
‏‏הייתי מתעורר ומקווה שזה
‏הכול רק חלום רע,‏

362
00:29:18,840 --> 00:29:22,720
‏מקווה שמישהו יבוא ויגיד,‏

363
00:29:22,960 --> 00:29:27,040
‏"נתנו לך אבחון לא נכון.‏

364
00:29:30,520 --> 00:29:34,240
‏"אתה לא חולה סופני,‏

365
00:29:34,560 --> 00:29:37,800
‏"זה לא קטלני,‏

366
00:29:37,880 --> 00:29:40,440
‏"פשוט אבחנו אותך לא נכון."‏

367
00:29:45,680 --> 00:29:47,880
‏יש פשוט כאוס,‏

368
00:29:48,040 --> 00:29:51,200
‏כאוס מוחלט בכל מחשבותיי.‏

369
00:29:53,840 --> 00:29:56,560
‏חשבתי שאין לי מקום ללכת אליו מכאן.‏

370
00:30:10,800 --> 00:30:14,280
‏התקשרתי למנהל מפלגת יוביק.‏

371
00:30:17,800 --> 00:30:19,760
‏אמרתי לו "גאבור, מה עליי לעשות עכשיו,‏

372
00:30:19,920 --> 00:30:21,640
‏"האם עליי לעזוב את יוביק?"‏

373
00:30:23,240 --> 00:30:27,000
‏הוא אמר, "זה לא משנה, תמשיך לעבוד.‏

374
00:30:27,240 --> 00:30:32,440
‏‏"תחשוב על זה, צ'אנאד, אנחנו יכולים לעשות
‏את כל הקמפיין הבא איתך‏

375
00:30:32,600 --> 00:30:35,600
‏"אתה ממוצא יהודי,‏

376
00:30:35,720 --> 00:30:37,920
‏"אבל אתה לא סתם בחור ממוצא יהודי,‏

377
00:30:38,000 --> 00:30:41,200
‏"סבתא שלך היא ניצולה מאושוויץ.‏

378
00:30:41,440 --> 00:30:45,760
‏‏"אתה מבין איזו הגנה
‏זו תהיה בשביל יוביק?"‏

379
00:30:49,960 --> 00:30:53,320
‏העולם הסתחרר סביבי.‏

380
00:30:56,520 --> 00:31:01,040
‏אני אהיה ההגנה של יוביק?‏

381
00:31:04,520 --> 00:31:07,840
‏‏פורסם קטע מוקלט בבלוג על
‏"סטנדרטים כפולים",‏

382
00:31:07,960 --> 00:31:11,840
‏‏שבו לכאורה, צ'אנאד סגדי,
‏חבר הפרלמנט האירופאי מטעם יוביק,‏

383
00:31:11,920 --> 00:31:14,360
‏נחקר על מוצאו.‏

384
00:31:14,440 --> 00:31:19,120
‏צ'אנאד סגדי עומת עם מוצאו היהודי בידי אדם‏

385
00:31:19,200 --> 00:31:20,280
‏שהקליט אותו בסתר בשנת 2010.‏

386
00:31:20,360 --> 00:31:24,600
‏‏על פי המידע שבידינו היא גורשה.
‏אנחנו יודעים מתי היא חזרה.‏

387
00:31:24,680 --> 00:31:27,720
‏היא מעולם לא סיפרה לי דבר מכל זה.‏

388
00:31:27,800 --> 00:31:31,480
‏‏אני אישית סיפרתי לגאבור וונה
‏ולצ'אנאד סגדי.‏

389
00:31:31,560 --> 00:31:38,240
‏‏התגובה של גאבור וונה הייתה
‏שזה לא משנה שהוא ממוצא יהודי,‏

390
00:31:38,320 --> 00:31:40,040
‏מה שמשנה זה מי יודע על זה.‏

391
00:31:40,200 --> 00:31:44,360
‏‏הפצצה היהודית הזו
‏הרסה כל דבר שהיה בדרכה.‏

392
00:31:44,760 --> 00:31:47,960
‏‏חשבנו שצ'אנאד היה חבר שלנו,
‏קומראד שלנו,‏

393
00:31:48,040 --> 00:31:51,880
‏צ'אנאד סגדי עוזב את יוביק.‏

394
00:31:52,000 --> 00:31:56,240
‏המוצא היהודי של צ'אנאד סגדי‏

395
00:31:56,320 --> 00:32:00,120
‏לא השפיע על החלטתנו...‏

396
00:32:00,200 --> 00:32:01,440
‏הרגשתי ערום.‏

397
00:32:01,640 --> 00:32:03,760
‏בקושי יכולתי לנשום,‏

398
00:32:03,840 --> 00:32:07,320
‏הכול נראה כל כך כבד,‏

399
00:32:07,640 --> 00:32:10,120
‏לא היה לי במה להיאחז,‏

400
00:32:10,360 --> 00:32:13,960
‏לא היה לי לאן לפנות.‏

401
00:32:16,280 --> 00:32:20,960
‏חיפשתי מצבים דומים בעיתונים,‏

402
00:32:21,360 --> 00:32:23,440
‏באינטרנט,‏

403
00:32:23,640 --> 00:32:27,440
‏אנשים שכבר היו במצבים דומים.‏

404
00:32:28,200 --> 00:32:31,480
‏איך אפשר להתמודד עם הבעיה הזו?‏

405
00:32:34,320 --> 00:32:37,800
‏לאט אבל בטוח המציאות שקעה.‏

406
00:32:40,040 --> 00:32:43,160
‏אני צריך להתמודד עם היותי יהודי,‏

407
00:32:44,000 --> 00:32:49,400
‏בדיוק מה שלא רציתי להיות אף פעם.‏

408
00:33:02,280 --> 00:33:05,440
‏שמעתי שבאינטרנט אפשר למצוא‏

409
00:33:05,520 --> 00:33:06,760
‏אחד מהמובילים במפלגת יוביק‏

410
00:33:06,840 --> 00:33:07,840
‏הרב ברוך אוברלנדר‏

411
00:33:07,920 --> 00:33:08,960
‏‏ראש מועצת הרבנים האורתודוכסים
‏בודפשט‏

412
00:33:09,040 --> 00:33:11,680
‏‏שהוא יהודי עם כל התעודות.
‏אמרתי, "תשמע, זו המומחיות שלי."‏

413
00:33:14,040 --> 00:33:16,440
‏בדקתי לראות אם זה אמיתי‏

414
00:33:16,520 --> 00:33:21,160
‏וגיליתי שזה אמיתי, הבחור יהודי, אין שאלה.‏

415
00:33:21,240 --> 00:33:26,280
‏‏אילו הוא היה בא אליי עכשיו
‏לבקש אישור שהוא יהודי‏

416
00:33:26,400 --> 00:33:27,720
‏הייתי נותן לו אישור.‏

417
00:33:28,080 --> 00:33:34,080
‏‏אז זה התחיל... אתה יודע,
‏זה גרם לי לחשוב עליו בתור יהודי.‏

418
00:33:36,920 --> 00:33:40,720
‏אמרתי, היי זו ודאי שאלת הלכה מעניינת‏

419
00:33:40,800 --> 00:33:44,120
‏‏אתה יודע, מה אומר החוק היהודי
‏לגבי אדם כמו צ'אנאד סגדי‏

420
00:33:44,240 --> 00:33:47,000
‏אם הוא בא לבית כנסת?‏

421
00:33:49,400 --> 00:33:51,440
‏עדיין לא ידעתי את התשובה,‏

422
00:33:51,520 --> 00:33:53,840
‏אבל זו שאלה אמיתית.‏

423
00:33:56,160 --> 00:33:58,880
‏ביום שלישי בבוקר, נחשו מי מתקשר?‏

424
00:34:00,000 --> 00:34:05,120
‏‏אמרתי, "לא, אתה עובד עליי," אתה יודע.
‏מה הוא רצה?‏

425
00:34:05,200 --> 00:34:08,920
‏‏הוא אמר שהוא רוצה לפגוש אותי.
‏אז מה אני צריך לעשות?‏

426
00:34:15,400 --> 00:34:19,800
‏‏הרגשתי כמו גלדיאטור
‏שנכנס לזירה.‏

427
00:34:21,960 --> 00:34:25,800
‏כל הזמן חשבתי, "מה אני עושה כאן?"‏

428
00:34:25,880 --> 00:34:27,800
‏רציתי רק לברוח.‏

429
00:34:34,120 --> 00:34:37,600
‏‏כולם העמידו פנים שהם
‏לא מסתכלים עליי,‏

430
00:34:37,760 --> 00:34:41,600
‏‏אבל הם הסתכלו,
‏ואני ידעתי שהם מסתכלים.‏

431
00:34:46,200 --> 00:34:49,520
‏זה היה מצב שמעולם לא חלמתי עליו.‏

432
00:34:49,840 --> 00:34:52,480
‏אתה יודע, מה אני אמור להגיד לו?‏

433
00:34:54,560 --> 00:34:58,080
‏רבי אוברלנדר הושיט לי כיפה.‏

434
00:34:59,640 --> 00:35:03,800
‏הרגשתי ממש שהיא מכאיבה לי בראש,‏

435
00:35:03,960 --> 00:35:06,480
‏הרגשתי שהיא שורפת אותי.‏

436
00:35:11,200 --> 00:35:13,440
‏הרבה יהודים כועסים מאוד, מאוד.‏

437
00:35:13,520 --> 00:35:18,080
‏"איך אתה יכול לשבת עם כזה שונא-יהודים,‏

438
00:35:18,160 --> 00:35:22,480
‏איך אתה יכול לקבל אותו ולדבר אליו יפה?"‏

439
00:35:23,720 --> 00:35:26,160
‏סגדי נפגש עם רב הונגרי אורתודוכסי‏

440
00:35:26,240 --> 00:35:28,160
‏בכדי להתנצל על ההערות הפוגעות שלו‏

441
00:35:28,240 --> 00:35:31,200
‏והבטיח לבקר באושוויץ לחלוק כבוד לנספים.‏

442
00:35:31,280 --> 00:35:35,200
‏‏סגדי היה חבר מייסד של
‏המשמר ההונגרי, מפלגה פרו-נאצית.‏

443
00:35:35,320 --> 00:35:37,760
‏הם באו להפגין מול הבית שלי.‏

444
00:35:37,960 --> 00:35:39,680
‏הם איימו עליי ברחוב.‏

445
00:35:40,680 --> 00:35:43,560
‏‏המשמר ההונגרי נשבע
‏שנעקור במו ידינו‏

446
00:35:43,640 --> 00:35:48,240
‏את אלה שבחרנו לפרלמנט,‏

447
00:35:48,440 --> 00:35:52,080
‏שהפכו בלתי ראויים לשרת את המטרה.‏

448
00:35:52,160 --> 00:35:55,640
‏‏צ'אנאד סגדי, מעתה שמך
‏הוא שם של בושה וכלימה.‏

449
00:35:56,880 --> 00:35:58,440
‏איפה צ'אנאד סגדי?‏

450
00:35:58,520 --> 00:36:03,160
‏יהודים מלוכלכים!‏

451
00:36:06,520 --> 00:36:09,680
‏כשלבסוף התגלה שצ'אנאד באמת יהודי‏

452
00:36:09,760 --> 00:36:13,080
‏‏אתרי האינטרנט והתקשורת
‏של הימין הקיצוני השתגעו.‏

453
00:36:13,160 --> 00:36:14,840
‏טוב, ברור שזה אמיתי‏

454
00:36:14,920 --> 00:36:18,720
‏‏אתם יודעים, היהודים תמיד
‏מתחפשים למישהו אחר,‏

455
00:36:18,800 --> 00:36:21,200
‏אתם יודעים, ברור שהם חודרים לכל מקום,‏

456
00:36:21,280 --> 00:36:23,160
‏הם אפילו הסתננו לימין הקיצוני.‏

457
00:36:23,880 --> 00:36:26,960
‏היו אחרים שחשבו, אתם יודעים, זה הכול שקר,‏

458
00:36:27,040 --> 00:36:29,000
‏צ'אנאד שיחק את המשחק מההתחלה‏

459
00:36:29,080 --> 00:36:30,840
‏זה לא ייתכן שהוא לא ידע.‏

460
00:36:32,040 --> 00:36:35,680
‏‏אנשים בשמאל ההונגרי צחקו,
‏ברור שיש משהו אבסורדי,‏

461
00:36:35,840 --> 00:36:37,720
‏משהו קצת מספק.‏

462
00:36:37,800 --> 00:36:39,600
‏הוא נדחק החוצה באמת בלי כלום.‏

463
00:36:39,680 --> 00:36:41,720
‏כלומר, לא הייתה לו דרך ברורה להתפרנס,‏

464
00:36:41,800 --> 00:36:43,600
‏לא היה לו מעגל חברתי,‏

465
00:36:43,680 --> 00:36:46,120
‏‏כל החיים שלו היו מעורבים בקבוצה
‏אחרת של אנשים‏

466
00:36:46,200 --> 00:36:47,960
‏והוא היה מנודה ממנה לחלוטין.‏

467
00:36:53,800 --> 00:36:56,800
‏‏חשבתי שמקומי יהיה
‏בפוליטיקה לזמן רב,‏

468
00:36:56,880 --> 00:37:00,360
‏‏מעולם לא חשבתי
‏שזה ייגמר כל כך מהר.‏

469
00:37:02,680 --> 00:37:05,800
‏הייתי כל כך נואש,‏

470
00:37:06,280 --> 00:37:09,800
‏אפילו שקלתי התאבדות.‏

471
00:37:12,840 --> 00:37:16,320
‏‏כמה אמא ידעה על
‏שהותך באושוויץ?‏

472
00:37:16,640 --> 00:37:19,160
‏‏טוב, מאוחר יותר
‏היא שמעה על זה.‏

473
00:37:19,360 --> 00:37:25,040
‏‏האם היא ראתה את המספר
‏המקועקע על זרועך?‏

474
00:37:25,160 --> 00:37:26,360
‏כן.‏

475
00:37:26,520 --> 00:37:30,800
‏‏היא אומרת
‏שהיא מעולם לא העזה לשאול עליו.‏

476
00:37:30,880 --> 00:37:33,840
‏לא, הם לא שאלו,‏

477
00:37:34,000 --> 00:37:36,440
‏ואני... לא דיברנו על זה.‏

478
00:37:39,560 --> 00:37:43,760
‏‏מה חשבת כשהתחלתי להיות
‏פעיל בפוליטיקה?‏

479
00:37:48,320 --> 00:37:51,800
‏הצטערתי לראות‏

480
00:37:54,080 --> 00:37:56,800
‏שהצטרפת לקבוצה כזאת.‏

481
00:37:56,920 --> 00:37:58,480
‏אני אומרת כך.‏

482
00:38:01,240 --> 00:38:07,160
‏קיוויתי שלא תשקע עמוק,‏

483
00:38:08,240 --> 00:38:11,240
‏שלא תהפוך לכזה שונא-יהודים.‏

484
00:38:20,040 --> 00:38:23,640
‏‏הסיבה שבגללה היה חשוב
‏לראות את הרב‏

485
00:38:24,200 --> 00:38:28,560
‏‏היא שכאן היה אדם
‏שהבין את הבעיה שלי.‏

486
00:38:29,200 --> 00:38:33,960
‏‏הוא לא ניגש אליי בכעס,
‏אלא הושיט לי את ידו.‏

487
00:38:34,040 --> 00:38:41,000
‏‏הוא אמר, "צ'אנאד, הדברים שעשית
‏הם פשוט מזעזעים.‏

488
00:38:41,760 --> 00:38:45,560
‏‏אתה רוצה להשתנות,
‏אני אתן לך הזדמנות.‏

489
00:38:45,960 --> 00:38:47,880
‏הנה ידי, קח אותה."‏

490
00:38:54,960 --> 00:38:59,240
‏‏אני משוכנע שעל פי החוק היהודי
‏אנחנו יכולים לקבל אותו‏

491
00:38:59,320 --> 00:39:01,720
‏ואנחנו צריכים לקבל אותו‏

492
00:39:02,520 --> 00:39:06,200
‏כל יהודי צריך להיות רצוי, והוא אכן רצוי‏

493
00:39:06,280 --> 00:39:11,520
‏‏ואף יהודי לא יכול לומר, "שמע, אני רוצה
‏שהוא יעזוב כי אני לא מחבב אותו‏

494
00:39:11,600 --> 00:39:13,200
‏בגלל העבר שלו."‏

495
00:39:15,840 --> 00:39:18,560
‏החלטנו שנשב איתו על בסיס שבועי‏

496
00:39:18,640 --> 00:39:21,480
‏ואתה יודע, נלמד ונדבר.‏

497
00:39:24,800 --> 00:39:27,280
‏היו לו כאלה מחשבות במוחו,‏

498
00:39:27,360 --> 00:39:32,120
‏‏"איך אוכל לחיות עם המחשבה
‏שכל מה שעשיתי עד היום היה עוול?"‏

499
00:39:34,840 --> 00:39:40,560
‏‏מעולם לא פגשתי אדם כזה,
‏כל כך שבור, נטול עבר‏

500
00:39:40,640 --> 00:39:43,280
‏ומחפש עתיד.‏

501
00:39:44,080 --> 00:39:46,240
‏והתפללתי לאלוהים, "עזור לי,‏

502
00:39:46,400 --> 00:39:51,200
‏‏שלא אומר שום דבר לא נכון,
‏אלא שאומר את כל הדברים הנכונים."‏

503
00:39:56,560 --> 00:39:58,240
‏אז על מה זה בעצם?‏

504
00:39:59,280 --> 00:40:02,000
‏כמו שאנחנו לא מפלגה אנטישמית,‏

505
00:40:02,360 --> 00:40:04,720
‏אנחנו לא מפלגה שפועלת ללא תוצאות,‏

506
00:40:04,840 --> 00:40:07,200
‏‏במקרה הזה
‏היינו צריכים להפעיל אמצעים קיצוניים.‏

507
00:40:07,320 --> 00:40:09,160
‏מה שצ'אנאד יבחר לעשות אחר כך,‏

508
00:40:09,240 --> 00:40:11,720
‏‏אני רק מקווה
‏שהוא לא יהפוך לכלי‏

509
00:40:11,840 --> 00:40:14,000
‏‏בידי הליברלים
‏והשמאלנים,‏

510
00:40:14,120 --> 00:40:20,160
‏‏שהוא לא יהיה מקרה לדוגמה
‏בהונגריה ובעולם‏

511
00:40:20,240 --> 00:40:23,840
‏בתור אדם שמתחרט על הכול.‏

512
00:40:23,920 --> 00:40:27,680
‏‏אני מקווה שצ'אנאד לא
‏יעזור למשחק הזה.‏

513
00:40:30,320 --> 00:40:33,680
‏‏מה את חושבת
‏על מה שקורה עכשיו?‏

514
00:40:33,760 --> 00:40:37,240
‏כאן הם תמיד יהיו נגד היהודים.‏

515
00:40:39,520 --> 00:40:43,000
‏אז מה יכול יהודי לעשות כאן, בהונגריה?‏

516
00:40:45,360 --> 00:40:47,000
‏אני לא יודעת.‏

517
00:40:47,080 --> 00:40:48,760
‏להיות בשקט.‏

518
00:41:03,400 --> 00:41:10,360
‏שישה חודשים מאוחר יותר‏

519
00:41:32,440 --> 00:41:34,240
‏‏פעם הייתה משפחת אוברלנדר גדולה
‏כאן במיסקולק.‏

520
00:41:34,320 --> 00:41:36,160
‏‏-באמת?
‏-כן.‏

521
00:41:39,920 --> 00:41:43,920
‏אתה בא לבית הקברות לחשוב,‏

522
00:41:44,680 --> 00:41:48,400
‏‏עלינו לזכור את כל אלה
‏שחיו את החיים האלה.‏

523
00:41:48,480 --> 00:41:53,160
‏וגם את הגורל של העם היהודי.‏

524
00:41:55,120 --> 00:41:59,880
‏‏אז לחזור לכאן זה בעצם
‏חיבור מחדש לאבותיך,‏

525
00:42:02,880 --> 00:42:07,560
‏לאלה שאתה בעצם‏

526
00:42:08,320 --> 00:42:12,040
‏התכחשת אליהם.‏

527
00:42:17,680 --> 00:42:20,960
‏‏-זה מורד יפה, לא?
‏-בית קברות לא יכול להיות יפה.‏

528
00:42:21,040 --> 00:42:23,200
‏אבל הסביבה?‏

529
00:42:23,280 --> 00:42:29,520
‏‏הסביבה, כן.
‏תראה, אתה בא לבית קברות כדי לחשוב קצת.‏

530
00:42:30,640 --> 00:42:36,200
‏אתה לא בא להתפעל מהנוף היפה.‏

531
00:42:37,840 --> 00:42:40,960
‏זו מצבת הזיכרון לשואה.‏

532
00:42:43,440 --> 00:42:48,920
‏‏הנה שמות האנשים מאבאזנטו,
‏מצ'ובאד.‏

533
00:42:49,440 --> 00:42:53,040
‏‏אני הקמתי בסיס ארגון ליוביק
‏באבאזנטו.‏

534
00:42:53,440 --> 00:42:58,120
‏‏אתה רואה, זה הרגע שעליך לומר שאתה מצטער.
‏זה כל כך סימבולי, לא?‏

535
00:43:01,360 --> 00:43:06,240
‏אין מעבר חלק מהימין הקיצוני למצב נורמאלי.‏

536
00:43:06,920 --> 00:43:11,400
‏‏זה לא רק, אתה יודע, קובץ מחשב,
‏שאתה פשוט מוחק אותו וכותב אחד חדש.‏

537
00:43:11,480 --> 00:43:14,880
‏‏זה בן אדם. זה המוח שלו,
‏הלב שלו, האמונות שלו,‏

538
00:43:14,960 --> 00:43:19,400
‏‏העבודה שלו, הגאווה שלו,
‏הזהות שלו, הכול ביחד.‏

539
00:43:21,440 --> 00:43:24,680
‏‏הוא שאל אותי מפורשות,
‏"האם אני חייב להודות‏

540
00:43:24,760 --> 00:43:27,360
‏שכל מה שעשיתי ואמרתי היה עוול?"‏

541
00:43:28,400 --> 00:43:32,280
‏אמרתי, "שמע, אין סיבה שלא להודות בעובדות.‏

542
00:43:32,360 --> 00:43:35,640
‏"אם אתה מגיע למסקנה שעשית עוול,‏

543
00:43:35,720 --> 00:43:37,840
‏"אתה צריך להודות בזה."‏

544
00:43:37,920 --> 00:43:40,360
‏אבל הוא עדיין לא מבין בדיוק‏

545
00:43:40,800 --> 00:43:44,240
‏כמה חמורה הטעות, עד כמה הוא טעה.‏

546
00:44:07,440 --> 00:44:13,920
‏‏כשהייתי צעיר, אבי סיפר לי
‏שהוא הסתתר עם ניירות מזויפים‏

547
00:44:14,000 --> 00:44:20,440
‏והוא ממש ראה אנשים נורים.‏

548
00:44:23,720 --> 00:44:28,280
‏הוא היה עם קבוצת נערים,‏

549
00:44:28,640 --> 00:44:30,760
‏ואחד אמר "בוא נלך על היהודים."‏

550
00:44:30,840 --> 00:44:37,720
‏‏אילו הוא היה אומר, "אני חולה,
‏אני צריך ללכת" זה היה מאוד חשוד‏

551
00:44:37,800 --> 00:44:39,240
‏אז הוא הלך איתם קצת,‏

552
00:44:39,400 --> 00:44:43,520
‏‏ובפינת רחוב פנה לכיוון אחר
‏ונעלם.‏

553
00:44:43,640 --> 00:44:46,560
‏אז הם הביאו אותם לכאן.‏

554
00:44:54,240 --> 00:44:58,920
‏‏בהרבה מקרים הם לא רצו
‏לבזבז תחמושת,‏

555
00:44:59,120 --> 00:45:03,240
‏‏אז הם קשרו אותם יחד
‏וירו רק באחד,‏

556
00:45:03,400 --> 00:45:06,160
‏כדי שהם יפלו יחד לנהר הדנובה.‏

557
00:45:07,720 --> 00:45:13,960
‏למרבה הצער, אלפי אנשים נרצחו כאן.‏

558
00:45:15,600 --> 00:45:19,600
‏‏כשעדיין הייתי ביוביק,
‏לא ידעתי איפה היא הייתה‏

559
00:45:19,680 --> 00:45:22,160
‏‏אבל שמעתי הרבה על
‏מצבת הזיכרון של הנעליים,‏

560
00:45:22,240 --> 00:45:25,000
‏‏שמעתי ששמו בהם
‏רגלי חזיר.‏

561
00:45:25,120 --> 00:45:30,800
‏‏סוג כזה של שנאה,
‏לא ניתן לתאר אותה.‏

562
00:45:31,040 --> 00:45:37,840
‏‏למה לפגוע באנשים שאינם חיים עוד,
‏שמתו בצורה כה נוראה?‏

563
00:45:39,920 --> 00:45:45,040
‏זה לא נעשה בידי נאצים,‏

564
00:45:45,520 --> 00:45:49,600
‏‏-אלה היו צלבי-חץ?
‏-כן, צלבי הקרס המקומיים.‏

565
00:45:52,320 --> 00:45:57,880
‏‏אייכמן בעצמו אמר,
‏במשפט שלו בישראל,‏

566
00:45:57,960 --> 00:46:04,320
‏‏שבשום מקום לא היה להם קל
‏כמו שהיה בהונגריה,‏

567
00:46:04,400 --> 00:46:09,320
‏‏כי המקומיים כל כך התלהבו
‏ורצו לעזור.‏

568
00:46:14,080 --> 00:46:19,160
‏‏כשדיברתי עם סבתא שלי, הוא האמינה
‏שזה יקרה שוב.‏

569
00:46:19,240 --> 00:46:24,280
‏‏כששאלתי, "את באמת חושבת
‏שיהודים יגורשו שוב?"‏

570
00:46:24,360 --> 00:46:28,320
‏‏היא הייתה בטוחה לחלוטין
‏שזה יקרה שוב.‏

571
00:46:28,560 --> 00:46:31,160
‏‏כל מה שיכולתי לומר זה
‏שזו תקופה אחרת.‏

572
00:46:31,680 --> 00:46:34,840
‏‏אבל יש לקח חשוב
‏מכל הסיפור הזה:‏

573
00:46:35,160 --> 00:46:39,200
‏זו הייתה תקופה מודרנית בגרמניה.‏

574
00:46:39,320 --> 00:46:43,800
‏גרמניה הייתה בשיא המדע והפילוסופיה,‏

575
00:46:44,080 --> 00:46:48,040
‏ועדיין בתקופה קצרה הם הצליחו‏

576
00:46:50,280 --> 00:46:55,280
‏טוב... לשקוע לרמה מתחת לחיות.‏

577
00:47:01,040 --> 00:47:05,600
‏‏אף פעם לא חשתי שהשואה
‏הייתה טרגדיה לאומית.‏

578
00:47:08,040 --> 00:47:14,960
‏‏הסתכלתי על השואה בתור
‏תעמולה מנופחת,‏

579
00:47:15,120 --> 00:47:20,480
‏‏חשבתי שזה לא נכון,
‏לא לגמרי אמיתי.‏

580
00:47:25,840 --> 00:47:30,280
‏כשיש לך ממשל שמשקר במשך 50 שנה,‏

581
00:47:30,360 --> 00:47:32,480
‏ושכולם יודעים שהוא משקר,‏

582
00:47:32,560 --> 00:47:34,960
‏זה אומר שאתה יוצר דור שלם של אנשים‏

583
00:47:35,040 --> 00:47:36,520
‏שכבר לא יודעים מהי האמת.‏

584
00:47:38,840 --> 00:47:41,800
‏אין הסכמה לגבי מהי ההיסטוריה.‏

585
00:47:44,040 --> 00:47:47,880
‏‏באווירה כזו
‏האמת בדרך כלל מוסתרת או מכוסה.‏

586
00:47:49,320 --> 00:47:53,680
‏רק לשתוק, להתכנס להשתנות, אתם יודעים,‏

587
00:47:53,760 --> 00:47:56,000
‏להפוך לחלק מההמון, להשתלב ולהיות כמו כולם.‏

588
00:48:03,920 --> 00:48:07,520
‏‏האוכלוסייה היהודית כאן במיסקולק
‏הושמדה,‏

589
00:48:07,600 --> 00:48:08,760
‏‏קטלין מולנר סגדי
‏אמו של צ'אנאד‏

590
00:48:08,880 --> 00:48:12,200
‏מעט מאוד יהודים שרדו כאן.‏

591
00:48:12,320 --> 00:48:18,200
‏‏לא היינו איתם בקשר,
‏לא היה לנו אף אחד.‏

592
00:48:20,160 --> 00:48:25,440
‏‏הרגשתי שזה יותר חשוב לחוות
‏את התחושה של להיות הונגרי‏

593
00:48:25,560 --> 00:48:31,920
‏‏וחשבתי שגם אתה תעדיף
‏לחוות זאת.‏

594
00:48:32,120 --> 00:48:35,600
‏‏למה לא הזהרת אותי
‏כשהייתי ביוביק ובמשמר ההונגרי,‏

595
00:48:35,720 --> 00:48:38,720
‏למה לא עצרת בעדי?‏

596
00:48:38,800 --> 00:48:45,120
‏היית כל כך שקוע,‏

597
00:48:45,280 --> 00:48:50,400
‏‏היית כל כך בתוך
‏ההיררכיה של יוביק,‏

598
00:48:50,520 --> 00:48:55,560
‏זה היה מאוד קשה לעמוד מולך‏

599
00:48:55,640 --> 00:48:58,320
‏ולומר, " שמע, בן..."‏

600
00:48:58,440 --> 00:49:03,640
‏‏עכשיו, במחשבה לאחור
‏דרך התגובה שלי לא הייתה נכונה,‏

601
00:49:03,760 --> 00:49:07,120
‏אבל זה מה שיכולתי לעשות.‏

602
00:49:07,240 --> 00:49:12,080
‏‏כשזה מכאיב לך, אבל אתה
‏עדיין רוצה לשמור את זה בסוד?‏

603
00:49:12,160 --> 00:49:15,640
‏כך נהגתי באופן אינסטינקטיבי.‏

604
00:49:17,680 --> 00:49:19,600
‏אלה התמונות מחתונת הוריי.‏

605
00:49:20,160 --> 00:49:27,000
‏אבי היה בן 24, אמי בת 23...‏

606
00:49:28,880 --> 00:49:35,400
‏‏איך הרגשת
‏כשאמא התחתנה עם אדם לא יהודי?‏

607
00:49:35,480 --> 00:49:39,760
‏‏בזמן הזה כבר היינו כל כך
‏טובים באשליה,‏

608
00:49:41,440 --> 00:49:46,480
‏‏היינו נוצרים במשך
‏אני לא יודעת כמה זמן.‏

609
00:49:48,760 --> 00:49:52,840
‏‏חשבנו שזה נחמד
‏שתהיה קצת התבוללות.‏

610
00:49:55,680 --> 00:49:57,760
‏התבוללות?‏

611
00:49:57,880 --> 00:50:01,480
‏טוב, כן, כשיהודיה מתחתנת לא עם יהודי.‏

612
00:50:15,920 --> 00:50:18,840
‏יש לה קעקוע?‏

613
00:50:19,560 --> 00:50:23,400
‏לא שם, לא בחלק החיצוני.‏

614
00:50:25,480 --> 00:50:29,360
‏‏שאלתי את סבתי איך חייתי 30 שנה
‏ומעולם לא ראיתי את הקעקוע,‏

615
00:50:29,440 --> 00:50:32,160
‏איך זה ייתכן?‏

616
00:50:32,280 --> 00:50:35,760
‏היא אמרה שהיא כל כך התביישה בו,‏

617
00:50:35,840 --> 00:50:41,840
‏‏שהיא תמיד לבשה שרוולים ארוכים
‏מכופתרים בפרק היד.‏

618
00:50:42,000 --> 00:50:44,160
‏גם אני תמיד כיסיתי אותו,‏

619
00:50:44,240 --> 00:50:46,400
‏‏אף פעם לא דיברנו על זה,
‏אף אחד לא רצה לדעת,‏

620
00:50:46,480 --> 00:50:51,320
‏‏הם לא רצו להקשיב
‏כי הם לא האמינו,‏

621
00:50:52,080 --> 00:50:56,320
‏‏וזה נראה כאילו
‏אנחנו לא מספרים את האמת.‏

622
00:50:57,640 --> 00:50:59,640
‏היו כל כך הרבה דברים להתמודד איתם.‏

623
00:50:59,840 --> 00:51:04,400
‏חזרנו הביתה חולים, הרגשנו חסרי תועלת.‏

624
00:51:09,280 --> 00:51:13,120
‏ברחבי אירופה לכולם היו בעיות‏

625
00:51:13,240 --> 00:51:17,200
‏ואנחנו היינו רק עוד סיבוך.‏

626
00:51:19,960 --> 00:51:23,120
‏לא עניינו אף אחד,‏

627
00:51:23,400 --> 00:51:26,400
‏הם לא רצו לדעת על זה.‏

628
00:51:29,120 --> 00:51:34,000
‏‏כל הזמן הייתה לנו הרגשה,
‏למה אנחנו כאן בכלל?‏

629
00:51:34,600 --> 00:51:37,080
‏מי יקבל אותנו?‏

630
00:51:37,160 --> 00:51:40,640
‏תמיד הרגשנו את הבושה בכך.‏

631
00:51:42,760 --> 00:51:46,920
‏‏סבתי, היא הייתה בת 25
‏כשהיא גורשה,‏

632
00:51:47,120 --> 00:51:50,160
‏בערך באותו זמן כמוך, באבי.‏

633
00:51:50,240 --> 00:51:53,240
‏‏אני התחלתי לדבר על זה
‏רק לפני עשר שנים,‏

634
00:51:53,640 --> 00:51:56,600
‏לפני כן, אף אחד בעולם הזה לא ידע‏

635
00:51:56,960 --> 00:51:59,920
‏איפה הייתי, מה הייתי, מה קרה.‏

636
00:52:06,280 --> 00:52:08,680
‏מוות ליהודים!‏

637
00:52:08,800 --> 00:52:10,800
‏אושוויץ לא בכיוון הזה.‏

638
00:52:11,720 --> 00:52:14,160
‏ניקח אתכם לשם לקמפינג בחינם.‏

639
00:52:14,320 --> 00:52:17,680
‏אם נוריד לכם את החיוך מהפנים בסטירה,‏

640
00:52:18,400 --> 00:52:20,360
‏כבר לא תהיו כל כך שמחים.‏

641
00:52:22,280 --> 00:52:28,440
‏‏אף אחד לא מדבר על הדיכוי
‏שהארץ הזאת סבלה.‏

642
00:52:28,920 --> 00:52:32,240
‏זה תמיד השואה, השואה, השואה.‏

643
00:52:33,840 --> 00:52:39,080
‏‏למה אנחנו צריכים לדבר על זה,
‏למה לא על המשפחה שלי?‏

644
00:52:40,440 --> 00:52:43,160
‏הייתה שואה או לא הייתה?‏

645
00:52:43,240 --> 00:52:45,800
‏כבר לא אכפת לי.‏

646
00:52:49,520 --> 00:52:52,360
‏‏יש לי ספקות
‏לגבי הכנות של המסע שלו,‏

647
00:52:52,440 --> 00:52:55,600
‏‏איך שאני רואה את זה,
‏הוא לא היה יכול לנסוע ברכבת שלנו יותר,‏

648
00:52:55,680 --> 00:52:58,640
‏אז הוא עלה על שלהם,‏

649
00:52:59,040 --> 00:53:02,640
‏שמובילה למקום אחר לגמרי.‏

650
00:53:03,440 --> 00:53:06,920
‏‏עכשיו הוא ממציא סיפור
‏למה הוא החליף רכבות.‏

651
00:53:10,320 --> 00:53:15,680
‏‏החוק היהודי אומר שמי שנולד
‏לאם יהודיה הוא יהודי.‏

652
00:53:16,360 --> 00:53:19,040
‏מכך נובע שצ'אנאד סגדי הוא יהודי.‏

653
00:53:20,920 --> 00:53:23,120
‏אלוהים יכול לראות לתוך נשמתי.‏

654
00:53:23,280 --> 00:53:27,560
‏הוא יכול לראות כמה אמיתיים מעשיי.‏

655
00:53:27,800 --> 00:53:34,760
‏‏הוא רוצה ללמוד, הוא זקוק לקבלה,
‏הוא רוצה להשתנות.‏

656
00:53:37,400 --> 00:53:40,720
‏‏בדיוק ביום השנה
‏לעזיבתי את יוביק,‏

657
00:53:40,800 --> 00:53:44,360
‏‏ביום 30 ביולי 2013
‏הייתה ברית המילה שלי,‏

658
00:53:46,200 --> 00:53:51,800
‏‏בעצם זו הייתה גם,
‏אם תרצו, בר המצווה שלי.‏

659
00:53:53,760 --> 00:53:57,400
‏‏כשארוחת הצהריים נגמרה,
‏אמרנו את הברכה.‏

660
00:54:03,640 --> 00:54:06,680
‏והיה ריקוד סמלי.‏

661
00:54:11,040 --> 00:54:14,320
‏עמדתי שם וחשבתי,‏

662
00:54:14,400 --> 00:54:16,680
‏רק שנה לפני כן עזבתי את יוביק,‏

663
00:54:16,920 --> 00:54:18,000
‏אני עובר ברית מילה,‏

664
00:54:18,080 --> 00:54:21,560
‏‏ואז אני רוקד עם היהודים האלה
‏עם הזקנים הארוכים והכובעים‏

665
00:54:21,720 --> 00:54:23,840
‏בדירה של הרב הראשי.‏

666
00:54:24,760 --> 00:54:26,560
‏זה פשוט בלתי אפשרי!‏

667
00:54:29,720 --> 00:54:33,200
‏‏זה היה הרגע שהרגשתי
‏שיש שרשרת‏

668
00:54:33,440 --> 00:54:39,840
‏‏שרשרת בין-דורית,
‏שנשברה בידי השואה‏

669
00:54:40,640 --> 00:54:42,920
‏ועכשיו תוקנה שוב.‏

670
00:54:46,160 --> 00:54:49,600
‏כל יום הוא עובד על שינוי זהותו‏

671
00:54:49,680 --> 00:54:51,880
‏וחיזוק זהותו החדשה.‏

672
00:54:53,040 --> 00:54:55,840
‏‏הוא אומר שהוא רוצה להיות
‏חלק מהקהילה היהודית,‏

673
00:54:55,920 --> 00:54:59,040
‏בסדר, הוא יכול, אבל עדיין יש לו עבודה.‏

674
00:54:59,120 --> 00:55:02,400
‏הוא צריך להתנצל, אבל התנצלות‏

675
00:55:02,480 --> 00:55:07,800
‏‏הכוונה בפומבי, וגם יותר מכך,
‏לתקן את העוול שהוא גרם.‏

676
00:55:09,000 --> 00:55:15,640
‏תחנת הרכבת פוסטדאמר פלאטס‏

677
00:55:15,720 --> 00:55:21,000
‏‏קונגרס הנוער היהודי
‏ברלין, גרמניה‏

678
00:55:22,040 --> 00:55:24,960
1, 2, 3, 4, 5.

679
00:55:26,280 --> 00:55:27,920
‏שלום.‏

680
00:55:28,000 --> 00:55:29,880
‏איך כדאי שנתחיל?‏

681
00:55:30,920 --> 00:55:33,080
‏באמירת שלום, אני מניח.‏

682
00:55:34,720 --> 00:55:38,480
‏‏אני לא בטוח, טוב, מה שאומר
‏יהיה די ספונטני.‏

683
00:55:38,560 --> 00:55:42,560
‏‏אז אני אפתח באמירת,
‏"גבירותיי ורבותיי,‏

684
00:55:42,640 --> 00:55:45,240
‏‏"אני מאוד שמח לראות
‏כל כך רבים מכם כאן הערב.‏

685
00:55:45,680 --> 00:55:48,040
‏"אני מקווה שהכול כשר..."‏

686
00:56:08,640 --> 00:56:11,080
‏להיות יהודי זה כמו פרח,‏

687
00:56:12,840 --> 00:56:16,320
‏‏פרח שנראה מלא קוצים
‏אם מסתכלים עליו מרחוק,‏

688
00:56:16,640 --> 00:56:19,840
‏הוא דוקר, לא נעים.‏

689
00:56:21,200 --> 00:56:24,200
‏בשבילנו, יהודים במאה ה-21,‏

690
00:56:24,280 --> 00:56:31,200
‏‏הדימוי של יהדות מתחיל
‏באנטישמיות ובשואה.‏

691
00:56:32,160 --> 00:56:35,680
‏אבל אם נתקרב לפרח הזה‏

692
00:56:36,320 --> 00:56:39,680
‏‏ונסיר את החזות הדוקרנית,
‏הלא נעימה,‏

693
00:56:39,760 --> 00:56:45,440
‏‏נמצא פרח יפהפה, צבעוני
‏בעל ריח ניחוח‏

694
00:56:45,520 --> 00:56:50,080
‏‏שהיהדות בתור דת,
‏ובתור מסורת אבותינו מסמלת.‏

695
00:56:50,400 --> 00:56:55,920
‏‏ובלב הפרח נמצא
‏את האור עצמו, התורה.‏

696
00:56:57,600 --> 00:57:00,680
‏למען האמת, אני לא ממש בטוח.‏

697
00:57:00,880 --> 00:57:03,920
‏האם עליי להאמין לו, או עליי לא להאמין לו?‏

698
00:57:04,000 --> 00:57:06,720
‏‏איך יכול מישהו כל כך קיצוני
‏לשנות את עמדתו?‏

699
00:57:07,960 --> 00:57:14,920
‏‏עלינו לחיות כמו שחיו אבותינו
‏לפני 3000 שנה.‏

700
00:57:15,720 --> 00:57:19,200
‏אנחנו לא חייבים לחשוב מיד על השואה...‏

701
00:57:20,320 --> 00:57:23,360
‏ורק על תקופת השואה,‏

702
00:57:23,440 --> 00:57:25,480
‏ועל הטלאי הצהוב שעונדים על החזה‏

703
00:57:25,600 --> 00:57:29,080
‏כל פעם שמזכירים מגן דוד.‏

704
00:57:29,920 --> 00:57:35,080
‏ממש קשה לי לראות אותו כאן, בתוכנו,‏

705
00:57:35,160 --> 00:57:39,040
‏לראות אותו עומד ומדבר אלינו ואומר לנו‏

706
00:57:39,120 --> 00:57:44,760
‏‏"אני יהודי, אני יהודי אמיתי,
‏האמינו לי, אני גאה להיות יהודי."‏

707
00:57:45,040 --> 00:57:46,560
‏אני באמת לא מאמין לו.‏

708
00:57:47,560 --> 00:57:49,600
‏לא רציתי להפוך ליהודי‏

709
00:57:49,920 --> 00:57:53,240
‏‏אבל אתה יהודי גם
‏עם טיפת דם יהודי אחת זורמת בעורקיך.‏

710
00:57:53,400 --> 00:57:55,880
‏‏המחשבה האנטישמית
‏פועלת בכיוון מסוים,‏

711
00:57:56,000 --> 00:57:57,320
‏ואני צריך לדעת,‏

712
00:57:57,400 --> 00:58:00,600
‏שאם יש לך חבית של מים‏

713
00:58:00,680 --> 00:58:03,480
‏ואתה מטפטף לתוכה טיפה של דיו,‏

714
00:58:03,560 --> 00:58:06,760
‏כל חבית המים מוכתמת.‏

715
00:58:08,880 --> 00:58:13,320
‏‏האם אתה עכשיו משתמש
‏ביכולת הרטורית שלך ובכריזמה שלך‏

716
00:58:13,400 --> 00:58:15,880
‏לתקן את העוול שגרמת?‏

717
00:58:15,960 --> 00:58:21,240
‏‏האם אתה יכול עכשיו, או אי פעם, לומר
‏שאתה מוציא את כל השאריות האחרות‏

718
00:58:22,000 --> 00:58:25,720
‏והופך ל"יהודי שלם"?‏

719
00:58:26,400 --> 00:58:29,800
‏‏שלום, אדון סגדי,
‏אני הונגרייה בעצמי.‏

720
00:58:29,880 --> 00:58:33,000
‏אחת הסיבות שאני בגרמניה‏

721
00:58:33,240 --> 00:58:36,600
‏היא בגלל אנשים כמוך, אדון סגדי.‏

722
00:58:37,440 --> 00:58:41,080
‏מנקודת המבט שלי, זה זיוף אחד גדול,‏

723
00:58:41,680 --> 00:58:45,160
‏זה מופע ראווה,‏

724
00:58:45,240 --> 00:58:49,640
‏שאתה מציג עבורנו.‏

725
00:58:53,760 --> 00:58:57,240
‏‏אני יודע שהדרך הזו אינה זרועה
‏במחיאות כפיים וקריאות עידוד.‏

726
00:58:57,360 --> 00:59:02,040
‏‏אני לגמרי מבין אם זו
‏נקודת המבט של מישהו.‏

727
00:59:03,200 --> 00:59:04,560
‏זו לא הרגשה נעימה.‏

728
00:59:04,640 --> 00:59:06,720
‏‏זו הרגשה זיפתית.
‏ברור שזו הרגשה גרועה.‏

729
00:59:06,800 --> 00:59:13,040
‏‏אבל אני באמת מקווה
‏שמי שמפקפק בי יתבדה.‏

730
00:59:13,640 --> 00:59:15,280
‏אין דבר אחר שאני יכול לעשות.‏

731
00:59:16,800 --> 00:59:20,840
‏יש מושג ביהדות בשם "חזרה בתשובה".‏

732
00:59:21,840 --> 00:59:27,520
‏‏אלוהים נותן לכל אדם
‏את האפשרות לחזור בתשובה‏

733
00:59:27,600 --> 00:59:33,120
‏והכוונה בחזרה בתשובה מה שנאמר, חרטה,‏

734
00:59:33,920 --> 00:59:38,280
‏להתחרט על חטאי העבר‏

735
00:59:38,360 --> 00:59:42,080
‏ולהתחייב ברצינות לעתיד.‏

736
00:59:48,240 --> 00:59:53,280
‏‏האם יש תפילות או מזמורים
‏שאת עדיין זוכרת?‏

737
00:59:53,680 --> 00:59:58,720
‏טוב, היה אחד ששרנו בחנוכה...‏

738
01:00:02,280 --> 01:00:06,920
‏"מעוז צור ישועתי..."‏

739
01:00:07,040 --> 01:00:09,480
‏שכחתי את ההמשך.‏

740
01:00:14,680 --> 01:00:18,040
‏סבתא-רבא שלי נקברה‏

741
01:00:18,120 --> 01:00:21,600
‏‏בבית הקברות היהודי במיסקולק,
‏בצד השני של גבעות אבאס.‏

742
01:00:22,960 --> 01:00:27,400
‏‏סבתי לא ביקרה שם
‏במשך 40 שנה,‏

743
01:00:27,560 --> 01:00:29,600
‏‏כדי שאנשים לא יראו
‏שהיא יהודיה.‏

744
01:00:29,720 --> 01:00:33,200
‏‏בחוסר רצון, היא בסופו של דבר
‏הסכימה לבוא איתי.‏

745
01:00:37,000 --> 01:00:38,760
‏לבסוף מצאנו את הקבר של אמה,‏

746
01:00:38,840 --> 01:00:41,320
‏הוא היה מוסתר מתחת לעצים ושיחים,‏

747
01:00:41,400 --> 01:00:45,600
‏‏המצבה נפלה
‏והכתב עליה דהה.‏

748
01:00:49,920 --> 01:00:52,800
‏ואז קרה דבר מעניין:‏

749
01:00:53,640 --> 01:00:56,000
‏היא הוציאה מתיקה ספר תפילה‏

750
01:00:56,120 --> 01:00:58,320
‏וקראה ממנו מזמור תהילים.‏

751
01:00:58,640 --> 01:01:00,760
‏פניתי לסבתי,‏

752
01:01:00,880 --> 01:01:06,200
‏ואמרתי שאני רוצה לשקם את הקבר.‏

753
01:01:06,360 --> 01:01:09,320
‏היא אמרה שלא כדאי שאעשה זאת,‏

754
01:01:09,520 --> 01:01:11,760
‏שלא הייתי צריך לעשות זאת.‏

755
01:01:16,200 --> 01:01:18,440
‏‏אבל כשהיא ראתה את התמונה,
‏היא הייתה כל כך מאושרת‏

756
01:01:18,800 --> 01:01:23,640
‏‏שהיא התחילה לבכות, חיבקה אותי ואמרה
‏"אני מאוד מודה לך."‏

757
01:01:24,800 --> 01:01:28,640
‏‏כמה חודשים מאוחר יותר,
‏כשהייתה על ערש דווי,‏

758
01:01:29,320 --> 01:01:31,800
‏כשדיברתי עם סבתי בפעם האחרונה,‏

759
01:01:32,360 --> 01:01:34,360
‏במילים האחרונות שאמרה לי,‏

760
01:01:34,440 --> 01:01:36,000
‏היא שוב הודתה לי‏

761
01:01:36,080 --> 01:01:39,280
‏ששיקמתי את הקבר של אמה.‏

762
01:02:15,400 --> 01:02:18,360
‏זה הזוג הצעיר והמאושר.‏

763
01:02:20,360 --> 01:02:23,360
‏התמונה צולמה‏

764
01:02:23,480 --> 01:02:25,160
‏ביום חתונתם,‏

765
01:02:25,240 --> 01:02:27,360
‏24 בספטמבר 1946,‏

766
01:02:27,720 --> 01:02:31,200
‏כשהם חזרו‏

767
01:02:32,240 --> 01:02:36,160
‏אחרי המלחמה.‏

768
01:02:37,000 --> 01:02:40,600
‏‏אפשר לראות תקווה להתחלה חדשה
‏בצילום הזה.‏

769
01:02:43,000 --> 01:02:46,480
‏זיכרונות ילדותי במשפחה‏

770
01:02:48,040 --> 01:02:51,160
‏הם הרגשה שהכול בטוח,‏

771
01:02:51,240 --> 01:02:54,720
‏הרגשה של ביטחון.‏

772
01:02:55,120 --> 01:02:58,240
‏הנישואים שלהם היו התמיכה‏

773
01:02:58,440 --> 01:03:03,680
‏אחד בשני‏

774
01:03:04,400 --> 01:03:06,000
‏והם סמכו זה על זה לחלוטין.‏

775
01:03:08,240 --> 01:03:10,000
‏נזהרתי כששאלתי אותה לגבי זה.‏

776
01:03:10,080 --> 01:03:11,560
‏על מה שאלת אותה?‏

777
01:03:11,640 --> 01:03:13,680
‏ידעתי שהיו פצעים,‏

778
01:03:15,400 --> 01:03:22,320
‏ולא רציתי לפתוח אותם.‏

779
01:03:22,800 --> 01:03:28,760
‏‏אבל עמוק בלבך, את חשה
‏שעכשיו זה יותר טוב?‏

780
01:03:28,840 --> 01:03:34,840
‏‏אני לא יודעת. אני לא יודעת...
‏אני לא יכולה לענות.‏

781
01:03:34,920 --> 01:03:41,880
‏‏-עכשיו את לא יכולה לדבר איתה על זה.
‏-אני גם לא יכולה לאהוב, לחבק או לטפל בה.‏

782
01:03:43,600 --> 01:03:52,840
‏היא תמיד אמרה שזה לטובת הדור הבא.‏

783
01:03:53,360 --> 01:03:58,800
‏‏היא לא רצתה שאנחנו,
‏הדור השני‏

784
01:03:58,880 --> 01:04:00,520
‏במשפחה‏

785
01:04:00,680 --> 01:04:02,120
‏נחווה‏

786
01:04:02,200 --> 01:04:06,360
‏את אותה זוועה‏

787
01:04:06,480 --> 01:04:09,960
‏ואפליה.‏

788
01:04:10,880 --> 01:04:13,240
‏איך זה להיות כאן עכשיו?‏

789
01:04:13,520 --> 01:04:16,240
‏אני לא מוצאת מילים,‏

790
01:04:16,320 --> 01:04:22,240
‏היעדרה מכאיב לי.‏

791
01:04:47,160 --> 01:04:49,400
‏מאיזושהי סיבה,‏

792
01:04:50,280 --> 01:04:53,760
‏‏לא יכולתי להביא את עצמי לנסוע לאושוויץ
‏כשהיא הייתה עדיין בחיים.‏

793
01:04:55,080 --> 01:04:56,480
‏פשוט לא יכולתי,‏

794
01:04:57,040 --> 01:05:00,040
‏היה איזשהו מחסום פסיכולוגי עבורי.‏

795
01:05:00,120 --> 01:05:03,000
‏אילו הייתי נוסע לאושוויץ,‏

796
01:05:03,720 --> 01:05:08,560
‏‏לא הייתי מסוגל לדבר איתה על זה,
‏או להסתכל לה בעיניים.‏

797
01:05:13,440 --> 01:05:17,120
‏‏לפני שהיא נפטרה,
‏היא סיפרה לי את זיכרונותיה מאושוויץ.‏

798
01:05:20,800 --> 01:05:23,200
‏כל הזמן היא דיברה,‏

799
01:05:23,360 --> 01:05:26,520
‏ללא דמעות, ללא שנאה‏

800
01:05:26,600 --> 01:05:29,400
‏ללא מחאה, אלא פשוט‏

801
01:05:29,480 --> 01:05:32,160
‏עובדות היסטוריות.‏

802
01:05:32,920 --> 01:05:36,400
‏‏אבל היו לי ספקות,
‏אפילו בזמן שהיא סיפרה לי.‏

803
01:05:37,160 --> 01:05:40,120
‏הסיפור היה עדיין לא יאומן,‏

804
01:05:42,280 --> 01:05:48,600
‏‏אמרתי, "סבתא, את בטוחה
‏שהכול קרה כך?‏

805
01:05:48,680 --> 01:05:53,840
‏‏"יכול להיות שלא הבנת?
‏יכול להיות שטעית?"‏

806
01:05:56,320 --> 01:06:02,680
‏‏יצאנו ביום שלישי,
‏הכניסו אותנו לקרונות בבוקר,‏

807
01:06:02,760 --> 01:06:06,240
‏שמונים מאיתנו בקרון להובלת בקר.‏

808
01:06:07,120 --> 01:06:09,440
‏לא יכולנו להביא הרבה,‏

809
01:06:09,560 --> 01:06:14,640
‏תיק גב עם בגדים,‏

810
01:06:14,800 --> 01:06:20,880
‏מגבות וכדומה.‏

811
01:06:21,560 --> 01:06:28,360
‏לבשנו שתיים או שלוש שכבות של בגדים‏

812
01:06:28,440 --> 01:06:32,720
‏והבאנו גם תיקים עם אוכל...‏

813
01:06:34,720 --> 01:06:38,000
‏‏אמרתי, "לא יכול להיות שזה קורה,
‏זו טעות."‏

814
01:06:38,120 --> 01:06:40,040
‏‏אווה 'באבה' ניומן
‏ניצולת אושוויץ-בירקנאו‏

815
01:06:40,200 --> 01:06:42,760
‏‏אבא ואמא כל הזמן אמרו
‏שזה לא יימשך הרבה.‏

816
01:06:42,840 --> 01:06:45,240
‏"לאן אנחנו הולכים? לא יודעים."‏

817
01:06:45,320 --> 01:06:48,280
‏"כמה רחוק אנחנו הולכים? לא יודעים."‏

818
01:06:48,360 --> 01:06:51,520
‏"לאן אנחנו הולכים? לא יודעים."‏

819
01:06:51,600 --> 01:06:55,520
‏לא היו מים, כולם בכו,‏

820
01:06:55,600 --> 01:06:59,080
‏חלק התפללו ובכו...‏

821
01:07:04,800 --> 01:07:09,320
‏זה קשה לדמיין את הרכבות‏

822
01:07:09,400 --> 01:07:13,480
‏ובהן טרנספורטים של אלפי אנשים‏

823
01:07:18,560 --> 01:07:23,240
‏‏אתה לא מסוגל לדמיין את האימה,
‏אפילו אני בקושי מסוגלת לדמיין אותה.‏

824
01:07:23,360 --> 01:07:27,760
‏הכול דפק כמו שעון.‏

825
01:07:35,960 --> 01:07:39,440
‏כל האזור היה מלא באנשים,‏

826
01:07:40,280 --> 01:07:42,120
‏היו כאן מיליון אנשים.‏

827
01:07:46,760 --> 01:07:48,240
‏זו אני‏

828
01:07:48,520 --> 01:07:51,600
‏וכל קרובי משפחתי, משפחת בימבאום.‏

829
01:07:56,160 --> 01:07:59,640
‏‏הייתה בי ריקנות,
‏רואים זאת בפניי,‏

830
01:07:59,800 --> 01:08:01,480
‏‏הייתי חסרת תחושה,
‏לא היו בי רגשות,‏

831
01:08:02,440 --> 01:08:04,040
‏לא מחשבות, לא היה לי כלום.‏

832
01:08:05,200 --> 01:08:07,120
‏רק עשינו מה שאמרו לנו.‏

833
01:08:07,480 --> 01:08:10,400
‏‏הם אמרו ללכת, הלכנו.
‏הם אמרו לאכול, אכלנו.‏

834
01:08:11,200 --> 01:08:13,360
‏לא הרגשנו כלום כלפי דבר.‏

835
01:08:13,560 --> 01:08:15,760
‏היינו כמו גלמים של עץ.‏

836
01:08:17,960 --> 01:08:20,120
‏בדיוק לפני שהתמונה הזו צולמה,‏

837
01:08:20,200 --> 01:08:23,960
‏‏הייתי עם הילדים, אמי,
‏אבי והבנים.‏

838
01:08:24,040 --> 01:08:28,960
‏עד שהסתובבתי... הם נעלמו‏

839
01:08:29,080 --> 01:08:32,240
‏‏ולא יכולתי להבין,
‏המוח שלי היה ריק.‏

840
01:08:33,040 --> 01:08:36,520
‏כולנו היינו צריכות לבכות בתמונה,‏

841
01:08:37,280 --> 01:08:39,280
‏אבל אף אחת לא בוכה.‏

842
01:08:40,720 --> 01:08:44,200
‏‏הנשמות שלנו קפאו,
‏הרגשות הפכו לאבן.‏

843
01:09:00,400 --> 01:09:02,240
‏השומרים במגדל התצפית היו גרמנים?‏

844
01:09:02,320 --> 01:09:04,040
‏גרמנים, כן.‏

845
01:09:04,120 --> 01:09:06,240
‏והם ירו בכם?‏

846
01:09:06,360 --> 01:09:09,720
‏לפעמים, אם התחשק להם.‏

847
01:09:09,840 --> 01:09:12,360
‏אם התחשק להם?‏

848
01:09:12,440 --> 01:09:15,720
‏רק בשביל הכיף, כן.‏

849
01:09:15,800 --> 01:09:20,040
‏אז, הסצנה בסרט רשימת שינדלר נכונה,‏

850
01:09:20,120 --> 01:09:22,480
‏כשהוא יוצא למרפסת ויורה באנשים?‏

851
01:09:22,560 --> 01:09:24,000
‏כן, כן.‏

852
01:09:26,440 --> 01:09:31,560
‏‏השומרים הגרמנים היו לוקחים ילדים
‏ושמים אותם בתוך השירותים‏

853
01:09:31,720 --> 01:09:35,440
‏ממש בתוך הדבר,‏

854
01:09:35,520 --> 01:09:39,680
‏ואמרו להם להוריד את הכובעים שלהם‏

855
01:09:39,840 --> 01:09:45,360
‏‏ולהוציא את הזוהמה באמצעות הכובעים
‏ולשים בדליים.‏

856
01:09:45,440 --> 01:09:50,920
‏‏לפעמים אמרו לילדים לחבוש
‏את הכובעים שלהם מלאים.‏

857
01:09:51,720 --> 01:09:56,360
‏היה ילד אחד שנשאר שם בפנים.‏

858
01:09:56,480 --> 01:09:59,080
‏‏הוא לא רצה לצאת,
‏והוא מת שם בפנים.‏

859
01:09:59,240 --> 01:10:01,240
‏הוא הטביע את עצמו בזה.‏

860
01:10:14,440 --> 01:10:17,800
‏ישנו ככה, שישה חולקים דרגש.‏

861
01:10:17,880 --> 01:10:21,360
‏‏-שישה אנשים חולקים, חולקים בזה?
‏-שנים עשר מאיתנו כאן.‏

862
01:10:21,560 --> 01:10:23,200
‏המקום הכי טוב היה באמצע,‏

863
01:10:23,440 --> 01:10:25,400
‏מילים לא יכולות לתאר כמה קר היה.‏

864
01:10:26,560 --> 01:10:28,760
‏אף פעם לא ידענו כשחזרנו מהעבודה‏

865
01:10:28,840 --> 01:10:31,080
‏מי שרד את היום.‏

866
01:10:36,320 --> 01:10:40,400
‏‏הכול היה בדיוק
‏כמו שסבתי סיפרה לי,‏

867
01:10:40,520 --> 01:10:43,880
‏המפקד, איך שספרו אותם,‏

868
01:10:43,960 --> 01:10:46,600
‏שהיו חייבים לעמוד בחוץ בבוקר,‏

869
01:10:46,680 --> 01:10:51,240
‏ולחכות עד שהשומרים יספרו את כולם.‏

870
01:10:52,000 --> 01:10:55,480
‏‏מה הם קיבלו לאכול,
‏מה הם לבשו,‏

871
01:10:56,080 --> 01:10:58,120
‏איך הם היו מגולחי ראש.‏

872
01:11:00,280 --> 01:11:05,120
‏הם אמרו בדיוק אותו דבר.‏

873
01:11:09,840 --> 01:11:12,640
‏עם מי הלכת מהמשפחה שלך?‏

874
01:11:12,800 --> 01:11:15,440
‏הייתי עם דודה צרן,‏

875
01:11:15,680 --> 01:11:19,520
‏ואני חושבת אילונה, קטי‏

876
01:11:21,880 --> 01:11:27,280
‏ואולי עוד בן דוד אחד, מנצי.‏

877
01:11:27,600 --> 01:11:28,960
‏היינו חמישה,‏

878
01:11:29,040 --> 01:11:31,680
‏אמרו לי לפנות ימינה,‏

879
01:11:31,760 --> 01:11:34,280
‏ולאחרים שמאלה.‏

880
01:11:34,560 --> 01:11:38,040
‏לא היה ניתן לומר שלום.‏

881
01:11:38,480 --> 01:11:42,440
‏זה היה רק "מהר, מהר."‏

882
01:11:43,720 --> 01:11:48,040
‏לקחו אותם ישר לתאי הגזים.‏

883
01:12:03,720 --> 01:12:06,120
‏זה המקום שבו עבדתי.‏

884
01:12:07,920 --> 01:12:11,840
‏אמרו להם שאלה מקלחות.‏

885
01:12:12,320 --> 01:12:16,720
‏‏אנשים שלא היה להם מושג
‏שקיימות משרפות נכנסו בשקט,‏

886
01:12:17,080 --> 01:12:19,000
‏אבל רבים ידעו.‏

887
01:12:19,960 --> 01:12:24,080
‏או שהם חיו כאן או שבאו‏

888
01:12:24,160 --> 01:12:28,880
‏מגטאות בפולין, אז הם סירבו.‏

889
01:12:31,560 --> 01:12:36,120
‏‏הם עשו הרבה, הרבה רעש,
‏בכו וצעקו,‏

890
01:12:36,320 --> 01:12:41,480
‏‏ירו יריות באוויר
‏להבריח אותם פנימה.‏

891
01:12:41,640 --> 01:12:48,600
‏המהומה הייתה בלתי נסבלת,‏

892
01:12:48,720 --> 01:12:50,040
‏הבכי, הצעקות.‏

893
01:12:50,960 --> 01:12:54,840
‏המילים האחרונות שלהם היו, "שמע ישראל"‏

894
01:12:55,560 --> 01:13:00,920
‏‏זו התפילה האחרונה של אנשים
‏שיודעים שהם עומדים למות.‏

895
01:13:01,120 --> 01:13:04,880
‏תמיד היו שרים אותה יחד במקהלה,‏

896
01:13:05,000 --> 01:13:07,520
‏וזו, בשבילנו שהיינו עדיין בחיים,‏

897
01:13:07,600 --> 01:13:13,160
‏‏הייתה נחמה גדולה,
‏ידענו שסבלם הסתיים‏

898
01:13:13,320 --> 01:13:16,800
‏ואלה היו מילותיהם האחרונות.‏

899
01:13:17,440 --> 01:13:21,560
‏עד עצם היום הזה אני תוהה, "למה אני כאן?‏

900
01:13:21,720 --> 01:13:27,280
‏‏"למה על אמי, אבי, או אחיי הקטנים
‏נגזר ללכת?"‏

901
01:13:27,480 --> 01:13:32,280
‏‏הילדים שלי תמיד אומרים, "אמא
‏היא כזו פסימית." זה לא פסימיזם,‏

902
01:13:32,720 --> 01:13:34,360
‏זה משהו שלא מרפה ממני,‏

903
01:13:34,440 --> 01:13:38,360
‏השאלה, למה הם אינם ואני כאן?‏

904
01:13:39,280 --> 01:13:44,200
‏‏למשל, יש תינוק,
‏נכד או נין,‏

905
01:13:44,280 --> 01:13:47,760
‏‏שאני צריכה להרים ולנחם,
‏אני לא מסוגלת.‏

906
01:14:03,000 --> 01:14:07,800
‏‏אני לעולם לא נותנת לעצמי
‏להראות את רגשותיי.‏

907
01:14:13,440 --> 01:14:16,920
‏‏אתה חי עם זה, אין לך בררה
‏אלא לחיות עם זה.‏

908
01:14:18,000 --> 01:14:21,040
‏‏אתה לא יכול להיפטר מזה,
‏ואתה לעולם לא תוכל.‏

909
01:14:21,160 --> 01:14:24,520
‏‏אתה לא יכול לעולם לשכוח את זה,
‏ואני גם לא רוצה לשכוח.‏

910
01:14:25,720 --> 01:14:26,840
‏זו דרכו של עולם.‏

911
01:14:39,960 --> 01:14:44,920
‏כשהגענו למשרפות, זה היה מצמרר.‏

912
01:14:45,000 --> 01:14:48,360
‏החדר שבו הם הומתו בגז,‏

913
01:14:54,880 --> 01:15:01,520
‏ואז הגופות שלהם הועברו למשרפות,‏

914
01:15:01,680 --> 01:15:04,360
‏ונשרפו בתנורים,‏

915
01:15:04,520 --> 01:15:10,840
‏לקחו את האפר שלהם, ושמו בבור,‏

916
01:15:10,920 --> 01:15:17,000
‏‏בור שהיו בו מים
‏כדי שהאפר לא יתפזר ברוח.‏

917
01:15:24,680 --> 01:15:26,880
‏ואז, במשרפות,‏

918
01:15:27,320 --> 01:15:32,920
‏פתאום הבנתי...‏

919
01:15:39,800 --> 01:15:42,800
‏שלסבא-רבא שלי אין קבר.‏

920
01:15:46,760 --> 01:15:51,840
‏‏לרוב המשפחה אין קברים,
‏והמשרפות האלה, הקרמטוריום...‏

921
01:16:06,160 --> 01:16:08,920
‏אז עמדתי בקרמטוריום‏

922
01:16:09,960 --> 01:16:11,960
‏וזה הקבר שלהם.‏

923
01:16:55,520 --> 01:17:00,680
‏‏הייתי בהתחלה של יוביק,
‏כשהתחלנו לבדוק את הגבולות.‏

924
01:17:02,200 --> 01:17:07,240
‏‏גרמתי עוול כה רב
‏בכעס ומתח‏

925
01:17:07,960 --> 01:17:10,840
‏שאנחנו ביוביק יצרנו‏

926
01:17:11,160 --> 01:17:13,320
‏בקרב החברה, וגם אני‏

927
01:17:13,400 --> 01:17:15,920
‏הייתי אחד המחוללים הראשיים של כעס.‏

928
01:17:22,280 --> 01:17:25,000
‏מסיבה נעלמה זוהי דרכי.‏

929
01:17:25,120 --> 01:17:32,080
‏‏אילו לא הייתי שוקע כל כך עמוק,
‏לא הייתה לי הזדמנות לעלות.‏

930
01:17:34,800 --> 01:17:40,040
‏‏בעתיד אני אעבוד בניסיון
‏לכפר על חטאיי, לתקן את העוול.‏

931
01:17:45,760 --> 01:17:49,280
‏‏להגיע מהימין הקיצוני
‏לנקודה שבה הוא נמצא עכשיו‏

932
01:17:49,800 --> 01:17:51,320
‏זו דרך ארוכה.‏

933
01:17:54,160 --> 01:17:58,480
‏‏הוא מצטער על הדברים שעשה בעבר.
‏זה לא מספיק.‏

934
01:17:58,560 --> 01:18:03,080
‏‏זו חייבת להיות הטפה שהוא יחזור עליה
‏שוב ושוב, חזור ושנה:‏

935
01:18:03,160 --> 01:18:07,600
‏‏"אני עשיתי עוול, יוביק עשתה עוול,
‏האנטישמיות היא עוול."‏

936
01:18:09,000 --> 01:18:12,000
‏אז האם הוא סיים? לא, הוא לא סיים.‏

937
01:18:12,080 --> 01:18:15,120
‏אבל האם הוא הולך בכיוון הנכון? בוודאי.‏

938
01:18:32,800 --> 01:18:37,520
‏מונטריאול, קנדה‏

939
01:18:46,360 --> 01:18:51,960
‏‏כשירדתי מהמטוס,
‏מחלקת ההגירה של קנדה הבחינה בי.‏

940
01:18:52,120 --> 01:18:54,680
‏לקחו אותי עם ליווי לחדר חקירות.‏

941
01:18:54,840 --> 01:19:00,320
‏הם שאלו אותי למה באתי לקנדה,‏

942
01:19:00,400 --> 01:19:04,080
‏וזה הפך לחקירה של שלוש שעות.‏

943
01:19:04,320 --> 01:19:08,680
‏היה להם תיק עבה עליי.‏

944
01:19:09,760 --> 01:19:13,640
‏‏הייתה להם תמונה שלי מקבל
‏את המושב שלי בפרלמנט האירופאי‏

945
01:19:13,880 --> 01:19:19,280
‏‏במדי המשמר ההונגרי
‏בשטרסבורג בשנת 2009,‏

946
01:19:19,800 --> 01:19:25,360
‏‏כשהמשמר ההונגרי הוקם,
‏מה היה תפקידו.‏

947
01:19:25,440 --> 01:19:28,800
‏זה היה תיק שלם עליי.‏

948
01:19:33,720 --> 01:19:35,560
‏הי ברוך, זה צ'אנאד.‏

949
01:19:36,040 --> 01:19:41,120
‏‏הם לקחו את הדרכון שלי,
‏הדרכון הדיפלומטי שנסעתי איתו‏

950
01:19:41,240 --> 01:19:46,240
‏‏ואני צריך לחזור לשדה התעופה
‏עד מחר בחמש בערב‏

951
01:19:47,000 --> 01:19:50,640
‏ואני חייב לטוס חזרה לבודפשט.‏

952
01:19:53,680 --> 01:19:57,560
‏ציפיתי להיכנס לקנדה די בקלות‏

953
01:19:57,640 --> 01:20:01,120
‏‏בתור אזרח הונגריה,
‏אזרח האיחוד האירופאי,‏

954
01:20:01,280 --> 01:20:03,960
‏במיוחד בתור חבר בפרלמנט האירופאי,‏

955
01:20:04,080 --> 01:20:08,360
‏ולבלות יומיים מועילים עם אנשים‏

956
01:20:08,480 --> 01:20:12,080
‏ומנהיגים של הקהילה היהודית המקומית.‏

957
01:20:12,520 --> 01:20:17,840
‏‏עכשיו אני לא אוכל
‏ליצור קשר עם האנשים האלה.‏

958
01:20:17,920 --> 01:20:19,680
‏הם לא יראו את האני האמיתי...‏

959
01:20:19,840 --> 01:20:23,320
‏את צ'אנאד סגדי האמיתי בשר ודם.‏

960
01:20:27,920 --> 01:20:32,040
‏לפני שנה וחצי צ'אנאד היה מלך האנטישמים.‏

961
01:20:32,120 --> 01:20:35,200
‏עכשיו, צ'אנאד רוצה להיות מלך ה-שמים.‏

962
01:20:35,280 --> 01:20:38,560
‏‏מונטריאול היא הקהילה היהודית היחידה,
‏מחוץ לישראל,‏

963
01:20:38,640 --> 01:20:40,720
‏בעלת האחוז הגבוה ביותר של ניצולים.‏

964
01:20:40,800 --> 01:20:44,800
‏‏להביא בחור כמו צ'אנאד
‏זה באמת ובתמים חוסר רגישות.‏

965
01:20:44,960 --> 01:20:49,600
‏‏הנפש, אם אתה רוצה להתבונן
‏מנקודת מבט דתית או כללית,‏

966
01:20:49,680 --> 01:20:53,880
‏‏היא כלי מאוד מעניין
‏ואנחנו לא יודעים, איש אינו יכול לבדוק.‏

967
01:20:53,960 --> 01:20:59,200
‏אני מייצג 600,000 יהודים שנרצחו‏

968
01:20:59,280 --> 01:21:03,800
‏‏אני מייצג את האנשים,
‏ובכלל זה משפחתי, הוריי,‏

969
01:21:04,000 --> 01:21:07,400
‏שנרצחו בידי נאצים הונגריים.‏

970
01:21:07,960 --> 01:21:10,720
‏ותמיד יש אנטישמיות תחת מסווה שונה‏

971
01:21:10,800 --> 01:21:12,040
‏אתה מכיר את מה שאומרים,‏

972
01:21:12,120 --> 01:21:14,240
‏אם זה הולך כמו ברווז, ומדבר כמו ברווז,‏

973
01:21:14,320 --> 01:21:15,640
‏זה מוכרח להיות ברווז.‏

974
01:21:19,080 --> 01:21:21,400
‏‏אוי, צ'אנאד,
‏במה הסתבכת עכשיו?‏

975
01:21:24,080 --> 01:21:27,560
‏פעם אחרונה שהייתי כאן הייתה בשנת 1983.‏

976
01:21:28,440 --> 01:21:30,520
‏זה אומר בערך לפני שלושים שנה.‏

977
01:21:30,600 --> 01:21:34,520
‏‏שלושים שנה. אבל זה היה בנסיבות
‏הרבה יותר רגועות.‏

978
01:21:38,720 --> 01:21:41,440
‏אתה חבר במשמר ההונגרי?‏

979
01:21:41,560 --> 01:21:43,120
‏לא.‏

980
01:21:53,200 --> 01:21:57,680
‏‏אתה מוכרח תמיד להיזהר,
‏אבל במצבים כמו אלה במיוחד.‏

981
01:21:57,800 --> 01:22:01,760
‏‏אל תגיד דבר שהוא לא
‏מאה אחוז נכון.‏

982
01:22:14,320 --> 01:22:15,560
‏הכול כשר.‏

983
01:22:16,880 --> 01:22:20,600
‏‏יש לך דפים איתך,
‏או שאתה לא זקוק להם?‏

984
01:22:21,480 --> 01:22:24,680
‏כבר אין זמן לעבור על הדפים.‏

985
01:22:25,120 --> 01:22:27,400
‏אני אדבר בעל פה.‏

986
01:22:28,000 --> 01:22:32,080
‏רק תתרכז.‏

987
01:22:32,200 --> 01:22:33,440
‏אוקיי.‏

988
01:22:42,840 --> 01:22:45,240
‏תגיד לי מתי להתחיל.‏

989
01:22:46,400 --> 01:22:48,280
‏איזו מצלמה זו?‏

990
01:22:51,320 --> 01:22:52,680
‏אוקיי.‏

991
01:22:53,760 --> 01:22:59,360
‏‏עד שתשמע ההרצאה הזו,
‏אני כבר אעזוב את קנדה.‏

992
01:22:59,720 --> 01:23:04,560
‏‏אני מודע לעובדה שלהרבה אנשים
‏היו ספקות לגבי ביקורי בקנדה.‏

993
01:23:04,680 --> 01:23:10,120
‏רבים שאלו, איך מישהו שאך לפני שנתיים,‏

994
01:23:10,240 --> 01:23:16,840
‏‏היה חבר בולט ביוביק, מפלגה ימנית קיצונית,
‏יכול להיות אמין?‏

995
01:23:17,000 --> 01:23:22,760
‏‏איך הוא יכול לדבר בכנות על יהדות
‏כאשר לפני חמש שנים‏

996
01:23:22,880 --> 01:23:28,760
‏הוא נטל חלק בהקמת‏

997
01:23:28,880 --> 01:23:32,120
‏המשמר ההונגרי?‏

998
01:23:39,240 --> 01:23:40,720
‏האם אתה איש שלום?‏

999
01:23:40,800 --> 01:23:42,160
‏האם אני איש של שלום?‏

1000
01:23:42,240 --> 01:23:43,480
‏האם תמיד היית?‏

1001
01:23:43,560 --> 01:23:47,880
‏לא הייתי, אבל עכשיו אני כן.‏

1002
01:23:49,320 --> 01:23:54,000
‏עליי לומר הן לקהילת היהודים בקנדה‏

1003
01:23:54,080 --> 01:23:57,160
‏הן לכל העם היהודי‏

1004
01:23:57,240 --> 01:24:01,120
‏אני יהודי בדיוק כמוכם.‏

1005
01:24:01,240 --> 01:24:03,120
‏זו אינה בחירה שלי,‏

1006
01:24:04,680 --> 01:24:07,800
‏‏תודה שהיית כאן בשבילי,
‏ותודה על עזרתך.‏

1007
01:24:07,960 --> 01:24:09,720
‏תהיה אמיץ.‏

1008
01:24:09,880 --> 01:24:12,160
‏אתה אומר לי כך כל הזמן!‏

1009
01:24:12,240 --> 01:24:14,800
‏כי אתה עדיין זקוק לכך!‏

1010
01:24:15,640 --> 01:24:22,320
‏‏אדון סגדי היה הפנים של האנטישמיות
‏במרכז אירופה.‏

1011
01:24:23,000 --> 01:24:28,040
‏‏הוא היה סגן הנשיא של מפלגת יוביק הנאצית,
‏וכל הזמן הזה‏

1012
01:24:28,120 --> 01:24:33,120
‏‏הוא לא החמיץ אף הזדמנות
‏להביע את דעותיו האנטישמיות.‏

1013
01:24:33,200 --> 01:24:35,520
‏אנו היהודים מאמינים בתשובה.‏

1014
01:24:35,600 --> 01:24:39,880
‏עלינו לתת לכל אדם הזדמנות לזכות בתשובה.‏

1015
01:24:40,000 --> 01:24:45,040
‏‏הוא אחראי ליצירת אווירה,
‏אווירה אנטישמית בעיר‏

1016
01:24:45,120 --> 01:24:48,760
‏‏שכשאתה אומר, "יהודי מלוכלך,"
‏זה כמו להגיד, "שלום."‏

1017
01:24:49,760 --> 01:24:54,200
‏‏החלק שלי בסיפור הוא
‏שאני החלטתי "תן לו הזדמנות."‏

1018
01:24:54,280 --> 01:24:59,440
‏‏זה מה שהיהדות מלמדת אותנו.
‏"תאהב כל יהודי, תן לו הזדמנות."‏

1019
01:25:02,200 --> 01:25:06,480
‏אני באמת מאמין שלעולם לא אהפוך לאנטישמי,‏

1020
01:25:06,560 --> 01:25:08,200
‏אז בבקשה אל תצעק עליי.‏

1021
01:25:13,800 --> 01:25:15,520
‏הוא יהודי אנטישמי.‏

1022
01:25:15,600 --> 01:25:18,760
‏היה. היה.‏

1023
01:25:19,760 --> 01:25:23,360
‏זה בדם שלו.‏

1024
01:25:23,440 --> 01:25:26,280
‏‏כן, הוא נולד יהודי
‏והוא יישאר יהודי.‏

1025
01:25:26,400 --> 01:25:27,800
‏כן, זה בדם שלו.‏

1026
01:25:27,880 --> 01:25:29,240
‏סוף הסיפור‏

1027
01:25:29,320 --> 01:25:31,280
‏אם אתה נולד יהודי, תישאר יהודי.‏

1028
01:25:38,520 --> 01:25:39,840
‏למה אתה קורא יהודי אמיתי?‏

1029
01:25:39,920 --> 01:25:41,560
‏הוא אוכל כשר?‏

1030
01:25:41,680 --> 01:25:43,120
‏כן.‏

1031
01:25:43,200 --> 01:25:46,280
‏הוא מתפלל? הוא מניח תפילין?‏

1032
01:25:46,640 --> 01:25:49,240
‏כל יום.‏

1033
01:25:49,320 --> 01:25:51,360
‏אז אני אומר לך משהו.‏

1034
01:25:51,480 --> 01:25:54,600
‏בנוסף להיותו נאצי, הוא נהיה יהודי.‏

1035
01:25:55,200 --> 01:25:59,080
‏‏יכול להיות.
‏אבל סוג כזה של נאצי הוא לטעמי.‏

1036
01:26:08,960 --> 01:26:12,320
‏במקרה של צ'אנאד תמיד תהיה שאלה מהי האמת.‏

1037
01:26:13,320 --> 01:26:16,720
‏כל אחד שעובר שינוי זהות כזה,‏

1038
01:26:16,800 --> 01:26:20,160
‏‏אתם יודעים, מימני קיצוני
‏ליהודי אורתודוכסי, תמיד יעלה סימני שאלה,‏

1039
01:26:20,240 --> 01:26:23,480
‏ולאנשים יהיו ספקות לגבי מה שהוא אומר.‏

1040
01:26:24,920 --> 01:26:28,200
‏הוא עצמו אומר שהוא חש שהוא אדם טוב יותר‏

1041
01:26:28,280 --> 01:26:30,640
‏כעת שהוא ישר לגבי מי שהוא,‏

1042
01:26:30,720 --> 01:26:33,640
‏אבל, אתם יודעים, אולי זה רק עוד משחק.‏

1043
01:26:43,640 --> 01:26:49,480
‏‏כשמישהו משנה את זהותו
‏וכותב את האידיאולוגיה שלו מחדש,‏

1044
01:26:49,640 --> 01:26:51,960
‏זה תהליך מורכב‏

1045
01:26:52,040 --> 01:26:56,160
‏‏תהליך שהוא קשה
‏מכדי להשלימו ביום אחד.‏

1046
01:27:10,600 --> 01:27:15,520
‏‏האמת היא שהשינוי ממשיך
‏והתהליך ממשיך גם בימים אלה.‏

1047
01:27:15,600 --> 01:27:22,160
‏‏האמת היא שבעוד עשור מהיום
‏ייתכן שאני עדיין אעבד אותו.‏

1048
01:27:36,760 --> 01:27:41,080
‏עלינו לאהוב כל יהודי, לא חשוב כמה רשע.‏

1049
01:27:41,960 --> 01:27:45,160
‏טוב, אני מצאתי אחד רשע מאוד.‏

1050
01:27:45,240 --> 01:27:49,120
‏‏אתה מבין, עלינו לאהוב כל יהודי
‏ועלינו לנסות לעזור לו‏

1051
01:27:49,200 --> 01:27:51,320
‏בעצם, עלינו לאהוב כל אדם ולנסות לעזור לו.‏

1052
01:27:51,400 --> 01:27:57,200
‏‏אם אתה יכול לעזור למישהו,
‏אין לך זכות לא לעזור לו.‏

1053
01:28:01,600 --> 01:28:06,320
‏‏זו לא הייתה החלטה פשוטה,
‏אבל הרגשתי שזו ההחלטה הנכונה.‏

1054
01:28:07,160 --> 01:28:11,520
‏ואני באמת מקווה, ואני באמת מאמין‏

1055
01:28:11,600 --> 01:28:15,200
‏שאני לא אתאכזב.‏

1056
01:28:17,080 --> 01:28:19,720
‏אני מתפלל שלא אתאכזב.‏

1057
01:28:34,080 --> 01:28:36,840
‏‏ברוך אתה, ה' אלוהינו
‏מלך העולם‏

1058
01:28:36,920 --> 01:28:41,360
‏‏אשר נתן לנו תורת אמת
‏וחיי עולם נטע בתוכנו‏

1059
01:28:41,480 --> 01:28:44,200
‏ברוך אתה ה' נותן התורה.‏

1060
01:28:47,520 --> 01:28:50,960
‏האם אפנה את גבי ליהדות?‏

1061
01:28:55,200 --> 01:28:57,600
‏אני לא יודע. אני לא יכול לענות.‏

1062
01:28:59,040 --> 01:29:00,680
‏אני לא יכול לענות על זה.‏

1063
01:29:02,160 --> 01:29:06,160
‏‏זה אפשרי,
‏אבל אני לא חושב שזה סביר.‏

1064
01:29:07,560 --> 01:29:09,680
‏אני לא יודע.‏