.סרטו של סטנלי קרמר
ספנסר טרייסי
ברט לנקסטר
ריצ'ארד ווידמארק
מרלן דיטריך
מקסמיליאן של
ג'ודי גארלנד
מונטגומרי קליפט
~ יום הדין בנירנברג ~
תסריט: אייבי מאן
הפיק וביים : סטנלי קרמר
Mad_Clown :תרגום והגהה
Hazy7868 סונכרן לגרסה זו ע"י Torec חבר צוות
.נירנברג, גרמניה .1948
.לא ידעתי שזה היה כל כך קשה
מספר ארועי הצתה, והבתים .הישנים הללו עלו באש כמו צלופן
ישנה חומה המפרידה בין הרובעים ,העתיקים של נירנברג לחדשים
...שמקורה בשנת
?עד כמה עתיקה היא, שמידט
.‏1219, אדוני - .1219 -
זה המקום בו המפלגה הנאצית ?ניהלה את אסיפותיה, נכון
.כולם באו לכאן .היטלר. גבלס. כל החבורה
.אלפים מהם, מכל רחבי גרמניה
האם הוא חייב לצפור בצופר ?הארור הזה כל כך חזק
.לא חייבים לצפור כל כך חזק, שמידט
?שניכם יודעים את תפקידכם
.ובכן, הנה אנחנו .מעט מגרמניה הישנה
.סנטור ברקט - .קפטן -
.קפטן באיירס, זהו השופט הייווד
.באיירס ישמש לך כעוזר - ?המה שלי -
.פקיד. עוזר כללי. איש קשר .וכל משימה אחרת שתרצה להשתמש בי
.אלו הסגל שלך, אדוני .האדון והגברת האלבשטאדט
.שלום
.אחה"צ טובים - .אחה"צ טובים, כבודו -
.ברוך הבא
.כבר פגשת את הנהג שלך, שמידט
.אני לרשותך בכל זמן שתצטרך אותי .ביום או בלילה
.תודה
בוא ונראה לו את שאר ?המקום, דן
.אנחנו בחדר הקבלה
.חדר האורחים
.חדר העבודה שם
יש שתי מיטות בקומה .הנוכחית, ושלוש למעלה
,הרהיטים חלקם עתיקים .חלקם רכוש הצבא האמריקאי
,הפסנתר מראה אמנם סימני התפרקות .אבל זהו "בכשטיין" מקורי
?חתיכת נוף, נכון שכך, אדוני
.סנטור, אני באמת לא זקוק לכל זה
שממשלת ארה"ב עושה משהו .היא עושה זאת היטב
.אתה יודע זאת, דן - ?מי התגורר פה בעבר -
.גנרל נאצי חשוב ואשתו, אדוני
בוא נראה. האם יש משהו נוסף ?שהשופט הייווד צריך לדעת
?אדוני, יש שאלות נוספות
.כן
?אתה בוגר "ווסט-פוינט", נכון קפטן - .כן, אדוני -
?מה השם הפרטי שלך - .האריסון. הארי -
,ובכן הארי, תראה ."אינני בוגר "ווסט-פוינט
,וכל הרשמיות הזאת די מעייפת אותי .שלא לומר יכולה לגרום לי לחלות
האם לדעתך זו תהיה ...הפרה גסה מדי של ההוראות
אם היית יכול לקרוא לי ?השופט, או דן, או משהו דומה
.טוב, השופט
.את הקניות נעשה במזנון הצבאי
אין די אוכל בשווקים .המקומים בשביל הגרמנים
.הנהג יודע איפה זה
.הנה עותק של כתב האישום של התיק .חשבתי שאולי תרצה לעיין בו
אני מקווה שיהיה לך .נוח פה, אדוני
קפטן, לדעתי כל אזרחי מדינת .מיין יחדיו יכלו לחוש פה בנוח
המשרד שלי סמוך לשלך ...בהיכל הצדק
...אם תזדקק לעוד משהו - .תודה לך -
!סנטור
לדעתך אני באמת ?זקוק לשלושת המשרתים
זה דיי נותן לי להרגיש .כמו טיפש ארור
.ובכן... זה עוזר להם, כמו גם לך .תבין, כאן יש להם מזון
.ובכן, אני זקוק לשלושה משרתים
טוב שאתה פה, דן. זה טוב שיש עימנו .אדם בעל שיעור קומה כשלך, דן
.בטח
הייתי האדם היחיד בכל .אמריקה המתאים לעבודה זו
סנטור, אתה יודע שלא הייתי .הבחירה הראשונה, אפילו לא העשירית
.אתה יודע זאת, וגם אני - ?מה כוונתך -
.בוא נודה בכך .היטלר איננו. גבלס איננו
גרינג איננו, התאבד לפני .שהספיקו לתלות אותו
עכשיו ירדנו לכך שהתחלנו לשפוט .את הרופאים, אנשי העסקים והשופטים
יש אנשים החושבים .שאין צורך לשפוט אותם בכלל
?אז מה
אז זה גורם למחסור עצום .של מתמודדים למשרה הנוכחית
היית צריך לחפש בכל ערבות .מדינת מיין כדי למצוא "בוק" כמוני
אני מקווה שאתה לא ?מתחרט על כך שהגעת
.לא, אני לא מצטער שהגעתי
.רק רציתי שתדע שאני יודע את האמת
לא, אני חושב שצריך .להמשיך לקיים את המשפטים
.בעיקר משפטם של השופטים הגרמנים .אני מקווה שאני מתאים לכך
.אתה תתאים לכך
.ובכן... הרגע
.תודה
.תהנה מהמקום כל עוד אפשר
.אתה עומד להיות איש מאוד עסוק
.ובכן, תודה סנטור .תודה על הכל
.נתראה מחר, שופט - .כן -
?האם להעלות זאת למעלה
.כן, כן. תודה
...רגע, אני יכול לקחת את זה - !לא, תן לי לקחת את זה. בבקשה -
.הנה הם באים
.בית הדין פותח את הדיון
אלוהים ברך את ארה"ב .ואת בית הדין המכובד הזה
בית המשפט כעת מעמיד .לדין את הנאשמים
.המיקרופון יוצב לפני הנאשם, אמיל האן
?אמיל האן
האם אתה מיוצג באמצעות ?עו"ד בפני בית הדין הזה
.לא אשם
השאלה היתה, האם אתה מיוצג ?באמצעות עו"ד בפני בית הדין
.אני מיוצג
כיצד אתה טוען נגד האישומים ...המפורטים
?בכתב האישום נגדך ?אשם או לא אשם
.לא אשם בכל האישומים
?פרידריך הופשטטר
האם אתה מיוצג באמצעות ?עו"ד בפני בית הדין הזה
.אני מיוצג
?מה אתה טוען ?אשם או לא אשם
.לא אשם
.אתה רשאי לשבת
?'וורנר לאמפה
האם אתה מיוצג באמצעות ?עו"ד בפני בית הדין הזה
?עו"ד
.כן. כן, כמובן. אני מיוצג
?כיצד אתה טוען לאישומים ?אשם או לא אשם
.לא אשם
.אתה רשאי לשבת
?ארנסט יאנינג
האם אתה מיוצג באמצעות ?עו"ד בפני בית הדין הזה
ארנסט יאנינג, האם אתה מיוצג ?באמצעות עו"ד בפני בית הדין הזה
.אני מייצג את הנאשם, כבודו
כיצד אתה טוען כנגד האשמות ...ושאר הפירוט העולה
?מכתב האישום נגדך ?אשם או לא אשם
כבודו, האם אוכל לפנות ?אל בית המשפט
הנאשם לא מכיר בסמכותו ...של בית הדין הנוכחי
ומעוניין להגיש תביעת מחאה .רשמית במקום להענות לעתירה
.הטענה של "לא אשם" תירשם
.התביעה תחל בנאום הפתיחה
.בשקט וברוגע, ג'וניור
...התיק הזה יוצא דופן
...בכך שהנאשמים מואשמים בפשעים
.שבוצעו בשם החוק
האנשים הללו, יחד עם ,עמיתיהם שמתו או נמלטו
,הם התגלמותו של מה שהוגדר כצדק .בתקופת הרייך השלישי
הנאשמים שרתו כשופטים .במהלך תקופת הרייך השלישי
,לכן, אתם רבותי הנכבדים ,כשופטים על כס המשפט
...תהיו לשופטים
.של שופטים בתא הנאשמים
.וכך גם ראוי שיהיה
כי רק שופט יכול לדעת, עד כמה .בית משפט הוא הרבה יותר מאולם משפט
.זהו תהליך והלך רוח
.זהו בית החוק
הנאשמים גם ידעו זאת. הם הכירו .היטב את אולמות בית המשפט
...הם ישבו בגלימותיהם השחורות
והם עיוותו, הם סילפו והם החריבו .את הצדק והחוק בגרמניה
האם התביעה תוכל ?בבקשה לשים לב לנורה
.המתורגמן לא מצליח לעקוב אחריך - .אני מצטער, כבודו -
...הם עיוותו, הם סילפו
.הם החריבו את הצדק והחוק בגרמניה
כעת, זה כשלעצמו .הוא ללא ספק פשע גדול
אבל התביעה לא תובעת ...מהנאשמים
לתת את הדין עבור חילול ,מחויבותם החוקתית
.או מניעת חובתם להליכי החוק
...התביעה תובעת אותם לתת את הדין
...בעבור רצח
...מעשי אלימות
...עינויים
.זוועות
הם היו שותפים, יחד עם כל ,מנהיגי הרייך השלישי
לאחריות של אחד המעשים ...המרושעים ביותר, המחושבים ביותר
הפשעים המזעזעים ביותר .בהיסטוריה האנושית
והם אולי אשמים יותר .מחלק מהאחרים
בגלל שהם הגיעו לבגרות .הרבה לפני שהיטלר עלה לשלטון
מוחותיהם לא עוותו בגיל צעיר .באמצעות שיטות הלימוד הנאציות
הם אימצו את האידאולוגיות ...של הרייך השלישי כמבוגרים משכילים
...שהם, יותר מכולם
.אמורים היו להוקיר את הצדק
ובכן כאן הם יזכו לצדק .אותו מנעו הם מאחרים
,הם ישפטו בהתאם לעדויות .שיוצגו באולם בית המשפט הזה
.התביעה סיימה את דבריה
הר רולף ישא את נאום .הפתיחה בשם ההגנה
...אם יורשה לי מבית הדין
...זהו לא רק כבוד גדול
...זהו גם אתגר גדול
...לעורך דין
.לסייע לבית הדין הזה בתפקידו
...כל עולם הציבליזציה
.עתיד לעקוב מקרוב על מה שנעשה פה
...מפני שזה איננו משפט רגיל
בכל המובנים המקובלים .בתודעה המקומית
...המטרה המוצהרת של בית הדין הזה
היא רחבה יותר ממתן עונש .לכמה בני אדם
...מטרתה היא לשקם
.את היכל הצדק
...מטרתה היא למצוא תקנון של צדק
.שכל העולם יהיה מחויב לו
?כיצד ניתן לכונן תקנון כזה
...הוא יכונן
...בדרך ברורה
...וכנה של הערכה
,של האחריות לפשעים שבכתב האישום .כפי שהכריזה עליהם התביעה
,כדברי המשפטן האמריקאי הדגול :אוליבר וונדל הולמס
"...אחריות זו לא תישאר רק ברשומות"
".שאיש לא מערער עליהם או דוחה אותם"
היא תימצא בהסדרי" ".המשטר והחברה
"...היא תימצא, מעל לכל"
".בדמותם של בני האדם"
?מהי דמותו של ארנסט יאנינג
.בואו נבחן את חייו לרגע
.הוא נולד בשנת 1885
קיבל את תואר הדוקטורט .למשפטים בשנת 1907
הפך לשופט במזרח פרוסיה .בשנת 1914
בתום מלה"ע הראשונה, הוא ...הפך לאחד ממנהיגי ריפובליקת ויימאר
והיה לאחד מעמודי התווך .בניסוח חוקתה הדמוקרטית
במהלך השנים הבאות ...הוא זכה לתהילה בינלאומית
,לא רק בזכות עבודתו כמשפטן מהולל ...אלא גם כמחברם של ספרי משפט
שעדיין לומדים בהם .באוניברסטאות בכל רחבי העולם
הוא מונה לשר המשפטים .בגרמניה, בשנת 1935
...אם ארנסט יאנינג ימצא אשם
.מספר השלכות יעלו מכך
.שופט אינו קובע את החוקים
הוא רק המוציא לפועל .של חוקי מדינתו
,ההצהרה
"זו מדינתי, בין אם צודקת או שוגה" (הסנטור האמריקאי קארל שחורץ)
.נאמרה ע"י פטריוט אמריקאי דגול
הדברים לא פחות נכונים .לגבי פטריוט גרמני
האם ארנסט יאנינג צריך היה ?להוציא אל הפועל את חוקי מדינתו
או האם היה עליו לסרב להוציאם ?לפועל ובכך להפוך לבוגד
.זו ליבת מהותו של המשפט הנוכחי
...ההגנה מחויבת למצוא את האחראים
.בדיוק כמו התביעה
כי זה לא רק ארנסט יאנינג ...שעומד למשפט כאן
.זה כל העם הגרמני
בית המשפט יצא להפסקה .עד להודעה חדשה
...אכן
אם זה בסדר מצידך, באיירס .יתייק את התקצירים הללו מאוחר יותר
,זה היה חתיכת נאום ?זה של קולונל לאוסון, נכון
אני תוהה אם האנשים הללו ...בתא הנאשמים באמת היו אחראים
?לדברים שהוא ציין בכתב האישום
,אני פה כבר שנתיים ...ולאחר תקופה כה ארוכה
אתה מוצא שהאחריות .היא לא דבר שמובן מאיליו
מה אתם מתכננים לעשות ?במהלך סוף השבוע
.'אני ואשתי נוסעים ללייז
,'אין שום דבר בלייז .הייתי שם
.בני שרת בדיוויזיה 101
הוא קבור בבית הקברות .'האמריקאי מחוץ ללייז
.אני מצטער
.זה בסדר
.נתראה ביום שני, דן
?אתה בא
.לא, אני אשאר פה לרגע .אני מחכה לכמה רשומות מבאיירס
.טוב
.הנה הדו"חות שביקשת, אדוני
.תודה לך
קפטן, האם תוכל להשיג לי חלק ?מהספרים שארנסט יאנינג כתב
.יש לו די הרבה - .הייתי מעוניין בכולם -
.וכן עותק של חוקת ויימאר
?אתה חושב שתוכל להשיגם עבורי - .כן, כמובן -
.תודה
?כמה זמן כבר אתה כאן, קפטן - .שנתיים -
.שנתיים? זה הרבה זמן - .כן, אדוני -
?יש לך חברים פה - .בטח -
?חברים גרמנים
.כן
?בחורה
.כן
הוריה היו נאצים, אבל היא .היתה בת שמונה שהם עלו לשלטון
.לא שאלתי אותך על כך - ...אני יודע -
.אבל אולי חשבת על כך .זה טבעי לחשוב כך
חשבתי שאם מישהו כבר הולך .להטיף לה, אז למה שלא יהיה זה אני
?משהו נוסף
לא, אני חושב שאצא .להליכה ברחבי העיר לבדי
.תנסה את הרובע העתיק .כולם עוצרים שם לבירה ונקניקיה
.תודה
?את מבינה אנגלית - .כן, מעט -
?מה היא אמרה - ."היא אמרה, "להתראות, סבא
?האם מתייחסים אליך טוב
.כן. הם מתיחסים אלי טוב
...יש לנו עדיין כמה חברים
בעלי קשרים עם .הרשויות האמריקאיות
,אני יכול לדבר עימם .אם לא נותנים לך יחס טוב
.הם מתיחסים אלי היטב
...דר' יאנינג
.שנינו מצויים בעמדה מביכה
אני יודע שלא רצית אותי .כעורך הדין שלך
.אני יודע שלא רצית אף אחד בכלל
.אבל אני חייב לומר לך משהו ?התואיל להקשיב לי
.כן
אני מתכוון לייצג את .המקרה שלך במלוא הכבוד
...לא יהיו
כל פניות לרגש, לא יהיו .פניות לרחמיו של בית הדין
...המשחק
.ישוחק בהתאם לחוקים שלהם
נראה אם יש להם את האומץ .לשפוט בדין אדם כמוך
...כפי שאני רואה זאת
...החלק הכי חשוב בתיק הזה
הם חוקי העיקור, ופרשיית .האהבים של פלדנשטיין והופמן
.דר' יאנינג, אני חייב לספר לך משהו
...אני מעריץ אותך
.מאז ימי צעירותי באוניברסיטה
זה היה בגלל שחשבתי שאולי אצליח להשיג
...חלק מההישגים להם הגעת
.שעיצבו אותי במהלך המלחמה
אתה היית דמות אליה נשאנו .את עינינו, כל כולנו
?זה הכל, הר רולף
.כן
.תודה
דר' וויק, האם אתה מכיר ?את הנאשם, ארנסט יאנינג
.כן, אני מכירו
?תוכל לומר לנו באיזה תפקיד
שרתנו יחד במשרד המשפטים .משנת 1929 עד 1935
?האם הכרת אותו לפני כן
.כן
.הוא היה סטודנט שלי למשפטים
?האם הכרת אותו היטב - .כן -
?האם הוא היה בן טיפוחיך - .כן -
?מדוע
הוא תמיד היה איש .בעל תבונה רבה
הוא אדם שנולד עם אכויות .של משפטן דגול
...דר' וויק, האם תוכל
...האם תוכל לספר לנו מנסיונך האישי
על מעמדו של שופט בגרמניה, בתקופה ?הקודמת לעלייתו של אדולף היטלר
מעמדו של השופט היה של .אדם בעל עצמאות מוחלטת
כעת, האם תוכל לתאר ,את הניגוד לכך, אם היה כזה
לאחר עלייתם לשלטון של ?הנאציונאל סוציאליסטים בשנת 1933
השופטים הפכו כפופים לדברים .שמחוץ למערכת הצדק האובייקטיבי
הם הפכו כפופים למה .שדרוש היה להגנה על המדינה
?האם תוכל להסביר זאת, בבקשה
...השיקול הראשוני של השופט
הפך להיות הצורך להעניש ,על מעשים שבוצעו כנגד המדינה
.במקום להתחשב אוביקטיבית במקרה
?ואלו עוד שינויים התרחשו
.הזכות לערעור בוטלה
בית המשפט העליון של ...הרייך הוחלף ב
.בתי דין עממים, ובתי דין מיוחדים
תפיסת הגזע הפכה להיות .מושג משפטי, לראשונה
?ומה היתה התוצאה של כל זה
?התוצאה
התוצאה היתה העברת ...שלטון הצדק
.לידיהם של הדיקטטורים
,כעת, דר' וויק... - קולונל לאוסון - .הייתי רוצה לשאול כמה שאלות
האם השופטים מחו כנגד החוקים ?הללו שפגעו בעצמאותם
.כמה מהם כן
,אלו שעשו כך התפטרו .או הוכרחו להתפטר
...אחרים
.סיגלו עצמם למצב החדש
האם אתה חושב שהשופטים היו ?מודעים להשלכות שיהיו לכך
.בהתחלה, אולי לא
בהמשך זה הפך להיות ברור .לכל מי שהיו לו עיניים ואוזניים
.תודה
כעת, האם תיאות לתאר ?לנו את השינויים בחוק הפלילי
...זה התאפיין ב
אינפלציה הולכת וגוברת .של עונש המוות
...פסקי דין נפסקו כנגד נאשמים
,רק בגלל שהיו הם פולנים .או יהודים, או לא רצויים פוליטית
אמצעים נאציונאל ,סוציאליסטים מקוריים הוצגו
...בינם
."עיקור מיני לכל מי שסווג "א-סוציאלי
...האם היתה חובה על שופטים
לענוד איזה תג מיוחד ?על גלימותיהם בשנת 1935
..."מה שכונה לכאורה "צו הפיהרר
דרש מהשופטים לענוד את ?סמל צלב הקרס על גלימותיהם
?האם ענדת עיטור כזה - !לא -
.הייתי מתבייש לענוד דבר כזה
?האם התפטרת בשנת 1935
.כן, אדוני
האם ארנסט יאנינג ענד ?צלב קרס על גלימתו
.כן
.זה הכל. תודה לך
.הר רולף
,השתמשת בביטוי ."מה שדרוש היה להגנה על המדינה"
...האם תוכל להסביר לבית הדין
את התנאים בגרמניה בתקופה ?שהנאציונאל-סוציאליסטים עלו לשלטון
?אלו תנאים
?היית אומר שהיה רעב שכיח
.כן
?היית אומר שהיתה אי הסכמה פנימית
.כן
?האם היתה מפלגה קומוניסטית
.כן
האם היתה היא המפלגה ?השלישית בגודלה בגרמניה
.אכן
...האם היית אומר
שהנאציונאל סוציאליזם סייע לרפא ?חלק מ"התנאים" הללו
...כן, אבל במחיר נוראי. אני ...דר' וויק -
בבקשה, הגבל את עצמך .לענות על השאלות בלבד
לכן, האם אין זה אפשרי ששופט ...יכול היה לענוד צלב קרס
ובה בעת להמשיך לעבוד, במה שהוא ?החשיב כדבר הטוב ביותר לעמו
.לא. הדבר לא היה אפשרי
.דר' וויק
...לא היית חלק ממערכת המשפט
...משנת 1935 ועד שנת 1943
.על פי הודאתך
האם לא יתכן שהשקפתך ...על מערכת המשפט
?אולי היתה מעוותת
.לא. היא לא
כיצד תוכל להעיד על מה ...שהתרחש במערכת המשפט
?אם לא היית נוכח שם
היו לי חברים רבים .בתוך המערכת המשפטית
.היו גם עיתונים וספרים
?מעיתונים וספרים
.הבנתי
...דר' וויק, אתה מתיחס ל
"אמצעים נאציונאל סוציאליסטים מקוריים הוצגו"
".בינהם, עיקור מיני"
האם אתה מודע שעיקור מיני ...לא הומצא ע"י הנאציונאל סוציאליזם
אבל היה בשימוש שנים רבות ...קודם לכן כאמצעי
להתמודד עם אותם אלו .שאינם כשירים נפשית ופושעים
.כן. אני מודע לכך
האם אתה מודע, שיש לזה תומכים ?בקרב מנהיגי ציבור במדינות רבות אחרות
?אני לא מומחה בחוקים כאלו
אז תרשה לי להקריא .לך אחד כזה
...זו חוות דעת של בית המשפט העליון
התומכת בקיומם של חוקים .כאלו, במדינה אחרת
:ואני מצטט
ראינו יותר מפעם אחת" "...שטובת הציבור
עלולה לדרוש מטובי האזרחים .את הקרבת חייהם
זה אכן יהיה משונה" "...אם היא לא תוכל לדרוש, מאלו
,שכבר פוגעים בחוסן המדינה" "...להקרבה פחותה מכך
וזאת במטרה למנוע שלא" ".נוצף באזרחים שאינם כשירים
"...היה עדיף לעולם"
אם, במקום לחכות שאותם צאצאי" "...האנשים המוגבלים יבצעו את פשעם
,או לתת להם לגווע בגלל רפיון שכלם" "...החברה יכולה למנוע את התרבותם
".תוך שימוש באמצעים רפואיים מלכתחילה"
שלושה דורות של רפי שכל ".מספיקים לנו
?האם אתה מזהה זאת כעת, דר' וויק
.לא, אדוני, אני לא
...למעשה, אין סיבה אמיתית שתזהה זאת
...מכיוון שהדעה הדוגלת בחוק העיקור
...הועלתה במדינת וירג'יניה, בארה"ב
ונכתבה ונאמרה ע"י המשפטן ...האמריקאי הדגול
,שופט בית המשפט העליון .אוליבר ונדל הולמס
.כעת, דר' וויק
...בראייה של מה שלמדת עכשיו
האם עדיין תוכל לומר שעיקור מיני ?היה אמצעי נאציונאל סוציאליסטי מקורי
.כן, אני יכול לומר זאת
,מפני שמעולם בעבר לא השתמשו בו .כנשק כנגד מתנגדים פוליטים
...האם אתה מכיר אישית מקרה
בו מישהו עוקר בגלל ?סיבה פוליטית
.אני יודע שדברים כאלו נעשו
.זאת לא היתה השאלה .בבקשה ענה על השאלה
?האם אתה מכיר מקרה
אני לא יודע על איזה מקרה ...ספציפי, או תאריך ספציפי
,אני שואל אותך אם נודע לך ממקור ראשון ?או יש לך ידע אישי על מקרה כזה
.לא, אין לי ידע אישי של מקרה כזה
.תודה לך
.דר' וויק
האם אתה מודע לאישומים ?בכתב האישום כנגד ארנסט יאנינג
.כן, אני מודע
האם תוכל לומר בכנות ?שהוא אחראי להם
.כן, אני יכול
האם אתה מחשיב את עצמך ?חף מאותה אחריות
!כן, אני חושב כך
!דר' וויק
האם אי פעם נשבעת את שבועת הנאמנות ?לשירות הציבורי של שנת 1934
.כבודו, אני מתנגד
העד לא חייב להשיב .על השאלה הזאת
.הוא איננו עומד למשפט
.כל גרמניה עומדת למשפט, כבודו
,בית הדין הזה העלה אותה למשפט .מרגע שהעלה את ארנסט יאנינג למשפט
,אם את האחריות אנו רוצים למצוא .יש לאפשר מרחב תמרון נרחב
.ההתנגדות נדחית
האם אי פעם נשבעת את שבועת הנאמנות ?לשירות הציבורי של שנת 1934
.כולם נשבעו
אנחנו לא מתענינים .במה שעשו כולם
.אנחנו מתעניינים במה שאתה עשית
האם אתה מוכן לקרוא את השבועה .מהעיתון המשפטי של הרייך, מרץ 1933
"...אני נשבע שאני מחויב לציית"
למנהיגו של הרייך הגרמני" ".והעם, אדולף היטלר
,שאני אהיה נאמן לו" "...שאני אקיים את החוקים
"...ובמצפון שלם אמלא את תפקידי"
".והאל יהיה לעזרי"
.כולם נשבעו על זה
.זה היה חובה
.כן
.אבל אתה אדם כה מהיר תפיסה, דר' וויק
.יכולת לדעת לאן זה מוביל
יכולת לראות שהנאציונאל סוציאליזם .מוביל את גרמניה לאסון
זה היה ברור לכל מי" ".שהיו לו עיניים ואוזניים
...האם לא הבנת
מה יכול היה לקרות ...אם אתה ואנשים אחרים כמוך
?הייתם מתנגדים להשבע את השבועה
זה יכול היה לגרום לכך שהיטלר .לא יכול היה מעולם להשיג כוח מוחלט
?מדוע לא התנגדת
!דר' וויק
?מדוע לא התנגדת
?האם אתה יכול לתת לנו הסבר
?האם יש לזה קשר לפנסיה שלך
האם הפנסיה שלך היתה ?!חשובה לך יותר מהמדינה שלך
!כבוד השופט
,אני מתנגד לכל קו החקירה .ומבקש שהדבר ימחק מהרישומים
ואני חשבתי שהתובע מסור .למציאת גורם האחריות
.כבודו, העליתי התנגדות
האם התביעה אינה מעוניינת ?למצוא את האחראים
קיימת כאן אחריות ליותר מאשר ...שבועה על מסמך נאמנות
.ואתה יודע זאת - !אכן קיימת -
ישנו דבר אחד שאפילו המכונה ,הגרמנית, עם כל יעילותה המדהימה
...לא הצליחה להרוס
!סדר. סדר
כל הקורבנות. יותר קורבנות .מאשר ידע העולם אי פעם
...הם יפסעו באולם המשפט הזה - !סדר בבית המשפט -
.בית הדין מזהיר את שני הצדדים .הוא לא מוכן לסבול התנהגות דומה בעתיד
לא באנו לכאן לשמוע התפרצויות .מהסוג הזה, אלא כדי לשרת את הצדק
.כבודו, העליתי התנגדות
.ההתנגדות נדחית
.העד משוחרר
האם אי פעם קראת ?אחד מספריו של יאנינג
.לא, אני לא חושב
."משמעות החוק" - ?איך זה, מעניין -
.כל הספרים של יאנינג מעניינים .ויש בהם אף יותר מכך
,הם מהווים תמונה של התקופה .על תקוותיה, על שאיפותיה
הם לא כל כך שונים .משלנו, למעשה
תקשיבו לקטע הזה, המתייחס :לחתימה על חוקת ויימאר
,כעת אנו יכולים לשאוף לגרמניה" "...הנקיה מנשק ושפיכות דמים
גרמניה של צדק, בה בני אדם" "...יוכלו לחיות במקום למות
,גרמניה בעלת תכלית" "...של חופש, של הומאניות
"גרמניה הקוראת אל הטוב שבאדם"
,כעת, איך קרה שאדם ,שכתב מילים כאלו
?יקח חלק במערכת המבצעת עיקור ורצח ?כיצד הוא יכול היה להיות כזה
דן, דברים רבים קרו פה .שאף אחד לא מסוגל להבינם
.אני יודע
...אבל התביעה תאלץ להוכיח
...כל אינץ' מהאשמות שלה
,כנגד אדם כמו יאנינג .אם עלי נגזר לפסוק את דינו
.ובכן, רבותיי, אני הולך ?אתה בא קן
.כן
ובכן, יש רק את העניין הזה .של הפגיעה בזכויות
.מחר
דן, אשתי מתכננת איזה מפגש קטן ."מחר בערב ב"גראנד הוטל
.היא היתה רוצה שתבוא
.טוב, אני מודה לך
והיא היתה רוצה לסדר לך .איזו שהיא מלווה מהמין הנשי
יש לה תחושה .שאולי אתה בודד פה
.לא תודה, קרטיס .תודה רבה
,אתה יודע איך הנשים הללו .(הן אוהבות לשמש כקופידון (אל האהבה
.לא, אני חושב שאעדיף חברת גברים
?בסדר. מה איתך, קן
תודה. אשתי ואני חוגגים .את אירוסנו. לילה טוב
.לילה טוב - .לילה טוב, דן -
...גב' האלבשטאדט, האם אוכל
.שלום
.כבודו, זאת הגברת ברטהולט
.זה כבודו, השופט הייווד
.הגברת ברטהולט, זה הבית שלה
היא באה לקחת חלק .מחפציה במרתף
.לא ידעתי שהיא מגיעה
.אני אחראית לכך, גב' האלבשטאדט
...אחסנתי חלק מחפציי פה
עד שאשיג דירה, הגדולה .מספיק להכניסם איליה
.אני מקווה שהדבר אינו מפריע לך
.לא. בכלל לא
אתה מוזמן לבדוק .את מה שלקחתי, אם תרצה
.ברור שלא
.אז רק אוציא אותם החוצה
.הנה - .תודה, גב' האלבשטאדט -
.תני לי לעזור לך - .לא, לא. אני מסתדרת -
.רק אקח אותם החוצה. בבקשה
.לילה טוב
.זה כבד ...זה מלא בספרים ותמונות
.דברים שאינם חשובים לאיש, מלבדי
?מר שמידט - .כבודו -
האם תוכל להסיע את גברת ?ברטהולט הביתה, בבקשה
.כן, כבודו
?אני מקווה שאתה חש בנוח כאן - .כן, מאוד בנוח -
.המקום האהוב עלי היתה הגינה
תזכיר לגב' האלבשטאדט .לטפל היטב במסלעה
.אתה תהנה ממנה מאוד בקיץ
.אני אשב מקדימה, תודה
.לילה טוב - .לילה טוב -
.רחוב קרולין 115, בבקשה - .כן, גברת -
.שבו, שבו
,גב' האלבשטאדט
?את עבדת עבור גברת ברטהולט, נכון
.כן, כבודו
?כמה זמן היא גרה פה
?גברת ברטהולט
גברת ברטהולט ובני משפחתה .התגוררו פה במשך דורות רבים, כבודו
.תודה
?כבודו, באת לפה בשביל משהו
.רק רציתי להכין סנדוויץ' לעצמי
.אנחנו נכין לך - .לא -
.נכין לך כל מה שתרצה - .לא. זה שום דבר -
.תמיד נהגתי להכין לעצמי, שם בבית
מה תרצה? יש לי קצת נקניק .חזיר וגבינה וממרח כבד
.גבינה תספיק לי
.זה מאוד אדיב מצידך
,מר האלבשטאדט
,איך זה היה ?לחיות תחת המשטר הנאצי
?איך זה היה
.כן. כוונתי בחיי היומיום
את יודעת, הכרתי הרבה .אנשים כמוכם, שם בבית
.אתם אנשים טובים. אני מאמין בכך
,איך זה היה עבורכם ?לחיות תחת היטלר
.אנחנו לא מתעסקים בפוליטיקה .מר האלבשטאדט ואני לא עסקנו בפוליטיקה
...לא, אבל
בטח הייתם מודעים לחלק .מהארועים שהתרחשו
.דברים רבים שהתרחשו
.היו מצעדים
.היטלר וגבלס הגיעו לפה בכל שנה
?איך זה היה
.מעולם לא השתתפנו בכנסים .מעולם לא
.אני לא מנסה להעמידך למשפט
.אני רק סקרן. הייתי רוצה לדעת
.הנה הסנדויץ' שלך, כבודו - .תודה -
.בבקשה
.תודה
...למשל, היה מקום בשם דכאו
.שלא היה כל כך רחוק מפה
?האם אי פעם ידעתם מה קורה שם
.לא ידענו דבר על כך .שום דבר על כך
איך אתה מסוגל לשאול אם ?ידענו משהו על כך
.אני מצטער
.כבודו, אנחנו בסך הכל אנשים קטנים
...איבדנו את בננו בצבא
.ואת בתנו בהפצצות
.במהלך המלחמה כמעט גווענו ברעב
.זה היה נורא עבורנו
.אני בטוח בכך
...היטלר
.היטלר עשה כמה דברים טובים
אני לא אומר שהוא לא עשה .כמה דברים טובים
.הוא סלל את הכבישים
.הוא נתן עבודה ליותר אנשים
אנחנו לא נאמר שהוא לא עשה .כמה דברים טובים
...אבל הדברים האחרים
הדברים שהם אומרים ...שהוא עשה ליהודים וכל השאר
.לא ידענו דבר על כך
.מעט מאוד גרמנים ידעו
...ואם היינו יודעים
?מה יכולנו לעשות
אבל גב' האלבשטאדט .אמרה שלא ידעתם
גברת ברטהולט, איך היא ?הגיבה לכל זה
גברת ברטהולט היא אישה .מאוד מכובדת, כבודו
.אני בטוח שהיא כזאת ?מה לגבי בעלה
.הוא היה בצבא
?מה קרה לו
."הוא היה אחד מהנאשמים בתיק "מלמדי (רצח שבויים אמריקאים ע"י אס.אס, בעיר מלמדי)
.גנרל ברטהולט. קרל ברטהולט
.הוא הוצא להורג, כבודו
.כן, אני יודע זאת
,המסמך אז מציין שהצלם ,'רודולף לאנץ
...נדרש להתייצב בתוך שבועיים ימים
...באחד מבתי החולים המצוינים מטה
.לקבלת טיפול רפואי
בהמשך, התביעה מציגה ...מסמך הצהרה מספר 488
.'המתייחס אל התופרת, אנני מינץ
:במסמך נכתבו הדברים הבאים
,התובע המחוזי, בפרנקפורט" ".קבע את הדברים הבאים
,'התופרת, אנני מינץ" "...'בת ווילהם מינץ
".יש לעקר אותה"
לכן היא נדרשת להתייצב" "...בעצמה בעוד שבועיים ימים
"...באחד מבתי החולים המצוינים מטה"
"...אם היא לא תגיע מרצון"
".היא תילקח בכוח"
...המסמך הבא שמספרו 449
...תחקור בגרמנית עם תרגום לאנגלית
.מתיחס לפועל החווה, מאייר אייכינגר
...כבוד השופט
ההגנה מתנגדת להקדמה זו .של הקראה חוזרת של מסמכים
,בהתאם לפסיקת בית הדין הראשון
,מסמכים מסוג זה אינם אפילו קבילים
אלא אם נתמכו בעדויות .אישיות, כהוכחה למהימנותם
.ההתנגדות מתקבלת
כבוד השופט, האם אוכל ?לשאול את נציג ההגנה שאלה
.כן
האם העדויות על עיקור יהיו ?קבילות אם היו עדים
.כן - .תודה -
,התביעה מזמנת את העד .רודולף פיטרסון
?הרם את ידך הימנית בבקשה
,אני נשבע באל הכל יכול ...היודע הכל
,שאומר את האמת הטהורה .את כל כולה ולא אסתיר דבר
.אני נשבע
אנא תאמר לבית הדין .את שמך המלא ומקום מגוריך
.רודולף פיטרסון .פרנקפורט, רח' גראטווג מס' 7
?מתי נולדת, מר פיטרסון
.‏20 במאי, 1914
?ומה המקצוע שלך
.שולייה לאופה. אני שוליית אופה
?האם הוריך בחיים
.לא
?מה היתה סיבת מותם
,מר פיטרסון ?האם הם נפטרו מסיבה טבעית
.כן, כן. כן, טבעי
...מר פיטרסון
?לאיזו מפלגה פוליטית אביך השתייך
.הקומוניסטית .המפלגה הקומוניסטית
...כעת
.כעת, נסה להיזכר
...האם זכור לך משהו חריג
,שאירע לך ולמשפחתך בשנת 1933
?לפני עליית הנאצים לשלטון
.כוונתי, משהו בעל אופי אלים
.כן
?בן כמה היית באותו זמן
.19
האם תוכל לספר בבקשה ?לבית הדין מה קרה
...כמה אנשי אס.אה פרצו לביתנו (פלוגות הסער הנאציות)
...והם שברו את החלונות והדלת
...והם קראו לנו בוגדים
.והם ניסו ל... להכות את אבי
?ומה קרה אז
.אחיי ואני, נחלצנו לעזרתו
...ופרצה קטטה
...ולבסוף סילקנו אותם לרחוב
...והרבצנו להם
.והסגרנו אותם לידי המשטרה
?האם המשטרה עשתה משהו בנידון
.לא - ?מדוע לא -
...זה קרה אז
.בזמן שהיו הבחירות הארציות
אתה מתכוון לתקופה בה ?הנאציונאל סוציאליסטים עלו לשלטון
.כן
,כעת, מר פיטרסון
...מה קרה לאחר שנת 1933
?לאחר שהנאצים עלו לשלטון
,קיבלתי עבודה בחווה
אבל לצורך העבודה .היה נדרש לנהוג על משאית
,הלכתי לבית העיריה .להגיש בקשה לרשיון
?ומה קרה שם
.הם הביאו אותי בפני גורם מוסמך
האם היה לך איזה קשר ?עם אותו גורם מוסמך בעבר
...הוא היה אחד מהאנשים
.שפרצו אל ביתנו באותו ערב
?מה הוא השיב, לבקשת הרשיון שלך
.הוא אמר שחייבים לבצע בדיקה
?איפה היתה אמורה להתבצע הבדיקה
.בבית המשפט המחוזי בשטוטגרט
?מי היה השופט הראשי בבית המשפט
.השופט הופשטטר
?מה קרה בבית המשפט
...הם שאלו אותי לשמי המלא
.וכך הלאה
?מה עוד הם שאלו אותך
הם שאלו אותי מתי אדולף ?היטלר ודר' גבלס נולדו
?מה היתה תשובתך
אמרתי להם שאני לא יודע .וגם שלא אכפת לי
?האם הם שאלו אותך עוד שאלות
לא. הם אמרו לי שאני ישמע .מהם בעוד עשרה ימים
...אני מבין. כעת מר פיטרסון
.הייתי רוצה ממך שתסתכל על משהו
?אתה מזהה את זה
.כן
האם תהיה מוכן להקריא ?זאת עבור שופטי בית הדין
".בית המשפט המחוזי של שטוטגרט"
,האופה, רודולף פיטרסון" "...שנולד ב-20 למאי, 1914
"...בנו של עובד הרכבות, האנס פיטרסון"
".ישלח לעיקור"
כעת האם תוכל לקרוא" "?את הפיסקה האחרונה
"...לכן נדרש הוא"
"...להתייצב בעצמו בעוד שבועיים ימים"
".באחד מבתי החולים המצוינים מטה"
"...אם הוא לא"
"...יגיע מרצונו החופשי"
".הוא ילקח בכוח"
כעת, אנא קרא .מי חתום בתחתית העמוד
".השופט הראשי הופשטטר"
האם תוכל להקריא ?מה כתוב מתחת לחתימה
?מתחת - .מתחת -
"...בהתאם לסמכותו של"
"...ארנסט יאנינג"
".שר המשפטים"
...כבוד השופט
האם ההגנה תוכל לראות ?את תיקו של מר פיטרסון
מה עשית לאחר שקיבלת ?את המכתב, מר פיטרסון
.ברחתי
.התחבאתי בחווה של חבר שלי
?והאם חזרת
?האם מה - ?האם חזרת -
.כן
?ומה קרה אז
.המשטרה הגיעה
?לאן הם לקחו אותך
.לבית החולים
.מר פיטרסון, תסלח לי
אני תוהה אם תוכל ?להגביר את קולך, בבקשה
.לבית החולים
.ומה קרה בבית החולים
.הם השאירו אותי שם
...האחות שהיתה
.ובכן, היא נכנסה לחדר בכל אופן
היא היתה צריכה להכין .אותי לניתוח
והיא אמרה שהיא חושבת .שכל העניין הזה נוראי
,ואז הרופא נכנס לחדר ...זה שהיה אמור לבצע את ה
.והוא אמר שלדעתו זה איום ונורא
?האם עברת בפועל עיקור
.תודה רבה לך, מר פיטרסון
.זה הכל
?מר רולף
...מר פיטרסון
אתה רשאי להוריד את האוזניות ?שלך כעת, אם אתה רוצה
...מר פיטרסון
אתה אומר שאתה עובד ?כשולייה לאופה? האם זה נכון
.כן, זה נכון
?באילו עוד מקצועות אתה מחזיק
.עבדתי בשביל אבי
?במה אביך עבד
.הוא היה עובד ברכבות
?כן, אבל מה הוא עשה
...הוא היה מעלה ומוריד את המחסום
.בצומת, בשביל התנועה
.ודיברת על האחים שלך ?כמה אחים יש לך
.חמישה
?ואחיות
.ארבע
?אם כך, אתם עשרה במשפחה - .כן -
?באילו מקצועות אחיך עובדים
.עובדי כפיים
?כולם עובדי כפיים .אני מבין
.מר פיטרסון
אמרת שבית המשפט בשטוטגרט :שאל אותך שתי שאלות
תאריכי הלידה של היטלר ?ודר' גבלס. זה נכון
.כן, נכון
?מה עוד הם שאלו אותך
.שום דבר אחר
?אתה בטוח
אתה בטוח שלא היו ?שום שאלות בקשר ללימודיך
!מתנגד
.העד כבר ענה על השאלה הזאת
.ההתנגדות מתקבלת
...האם אוכל לשאול אותך
.מר פיטרסן
...האם אוכל לשאול אותך
?כמה שנים למדת בביה"ס
.שש שנים
...שש שנים ?מדוע לא יותר
.נאלצתי לצאת לעבוד
האם היית מחשיב עצמך
?בביה"ס
...זה היה ממש מזמן, אני לא
אולי לא היית מסוגל לעמוד ...בקצב של הילדים האחרים
?ולכן לא המשכת בלימודים
.מתנגד, כבוד השופט
לכישורי העד בבית הספר אין .כל קשר למה שאירע לו
,זו היתה משימה של בהמ"ש לענייני בריאות .לעקר את אלו שאינם כשירים שכלית
.ההתנגדות נדחית
,האם היית מסוגל ...או האם לא היית מסוגל
?לעמוד בקצב הלימודים של הילדים האחרים
הייתי רוצה להתיחס לדו"ח ההשגים .שנערך בביה"ס, לגבי מר פיטרסון
,הוא נכשל בניסיון לקדם אותו .והוכנס לכיתה של ילדים נחשלים שכלית
.אמרת שהוריך נפטרו בנסיבות טבעיות
.כן
האם תוכל לתאר בפרוטרוט ?את המחלה ממנה נפטרה אימך
.היא מתה בגלל הלב שלה
בשלבים האחרונים ...של מחלתה, האם אימך
?הראתה סימנים של מוזרות נפשית
!לא. לא
...בהחלטה שנמסרה משטוטגרט
צוין שאימך סבלה מבעיה .תורשתית של ליקוי שכלי קל
...זה לא
!זה לא נכון! לא נכון !לא נכון
...האם תוכל לתת לנו איזה הסבר
המבהיר מדוע בהמ"ש לענייני בריאות ?תורשתית הגיע למסקנות הללו
,זה פשוט היה משהו שהם אמרו .כדי להעלות אותי על שולחן הניתוחים
?!זה פשוט היה משהו שהם אמרו - !כן -
...מר פיטרסון, היה קיים מבחן פשוט
,שבהמ"ש לענייני בריאות נהג לשאול .בכל המקרים של בעלי מוגבלות שכלית
מכיון שאמרת שהם ...לא שאלו אותך בעבר
?אולי תוכל לענות על כך כעת
:צור משפט מהמילים הבאות ?"ארנבת", "צייד", "שדה"
.כבודו, התנגדות
...מר פיטרסון
האם בהמ"ש בשטוטגרט ?התנהל כמו זה
...אני לא מבין מה
?האם היה שם קהל
!קהל? כן. כן
.תודה
.ההתנגדות נדחית
."ארנבת", "צייד", "שדה"
.מר פיטרסון
.קח את הזמן שלך
..."ארנבת", "צייד", "שדה"
..."ארנבת"... "צייד"
...הם כבר החליטו
,כשנכנסתי לאולם בהמ"ש .הם כבר הגיעו לידי החלטה
!הם כבר הגיעו לידי החלטה
.הם שמו אותי בבה"ח, כמו פושע
.לא יכולתי לומר שום דבר .לא יכולתי לעשות שום דבר
.נאלצתי לשכב שם
...אמא שלי
...מה שאמרת לגביה
.היא היתה אישה .משרתת בבתים, שעבדה קשה
...היא היתה אישה חרוצה
.וזה לא הוגן .לא הוגן מה שאמרת
.הנה
.אני רוצה להראות לך .יש עימי כאן, את תמונתה
.הייתי רוצה שתסתכל על זה
.הייתי רוצה שאתם תשפטו
...הייתי רוצה שאתם תאמרו לי
?האם היא היתה רפת שכל
!אמא שלי
?האם היא היתה רפת שכל
?האם היא הייתה כזו
אני מרגיש שמחובתי ...להדגיש בפני בית הדין
שהעד אינו שולט .בתהליכים הנפשיים שבו
,אני יודע שאני לא .מאז אותו יום
.אני הפכתי לחצי ממה שהייתי
בית הדין אינו יודע .איך היית לפני
.הוא לעולם לא יוכל לדעת
.כי זו רק המילה שלך
.הישיבה ננעלה
זאת אחת הבעיות שיש .לנו עם התביעה
היא מלאה בצעירים .קיצונים כמו לאוסון
?האם זה מה שלאוסון בעיניך ?צעיר קיצוני
.טוב, הוא היה עוזרו האישי של רוזוולט (פ.ד.רוזוולט-נשיא ארה"ב)
ובכן לרוזוולט היו כמה חברים ?שלא היו קיצוניים, נכון
.תן לי שם אחד
.וונדל ווילקי (מנהיג הריפובליקנים בשנות המלחמה)
?ווילקי
?האם הוא האידיאל שלך לאדם שמרני
,למען האמת, דן .אני תוהה מהי עמדתך
.ובכן, אבהיר זאת לך, קרטיס ...אני ריפובליקני עד לשד עצמותיי
שהאמין שפרנקלין רוזוולט .היה אדם דגול
.לא. תבחר בזה או זה
!מקס
?מקס פרקינס, אתה מכיר אותו - .לא, אני לא חושב -
."הוא עיתונאי ב"יונייטד פרס
?מקס, מה אתה עושה פה
קיוויתי שאולי תפתח באיזו .מריבה או משהו דומה
.עדיין לא שתיתי מספיק
.סליחה, זהו השופט הייבס - .שלום -
.הגברת הייבס - .נעים לי מאוד -
.השופט הייווד, הגב' ברטהולט -
.כבר נפגשנו - .אכן, נפגשנו -
?תצטרפו אלינו לכוסית
.כן, בשימחה
?מקס, תשב כאן - .תודה -
אגב, מקס, התפעלתי מאוד .מהמאמר שלך על גב' ברטהולט
.זה היה בסך הכל דיווח של מה שנאמר
ההגנה שלה על בעלה .היתה מאוד רהוטה
אתה מתכנן לכתוב מאמר ?על המשפטים הנוכחים
.אומר לך בכנות, השופט
בשלב זה, אין לי למי למסור דיווח .על המשפטים בנירנברג
?מה כוונתך, מר פרקינס
הציבור האמריקאי פשוט .לא מתעניין יותר
אבל המלחמה רק הסתיימה .לפני כשנתיים, מר פרקינס
.זה נכון
?אפשר לקחת הזמנה, בבקשה - .כן. תראה מה הנשים ירצו להזמין -
?מה בעניין בירה נוספת, דן
.לא. אני סיימתי את מכסת הבירה שלי .אני חושב שאנסה משהו אחר, אם יורשה לי
,"למה שלא תנסה קצת "זוננבורג .או "שווילבנווינקל"? זה היין המקומי
...זוננבורג או - .שווילבנווינקל -
.כן, אני חושב שאני רוצה זאת .מעט שווילבנווינקל
?האם תשתי גם - .כן, תודה. אני אקח אותו דבר -
?האם נדבוק בבירה, מקס - .בסדר -
.תודה לכם
?הגעת בסדר הביתה, באותו ערב - .כן, תודה -
אני לא יודעת מה הייתי .עושה ללא המכונית
,את דוברת אנגלית מאוד טוב .גברת ברטהולט
תודה. בעלי ואני שהינו .שנתיים באמריקה
אני מקווה שהיתה לך הזדמנות .לראות משהו מנירנברג
ובכן, אני חושש שבעיקר את הדרך .מהבית שלי להיכל הצדק
,ומעט מקומות הקשורים למשפט .בהיבט ההסטורי
.בהיבט הנאצי
אתה חייב לראות חלקים .אחרים של נירנברג
ישנם דברים יפים רבים לראות .בחלקה העתיק של העיר
.המוזיאון שאנו מנסים לשקם
ויש את הקונצרט. קונצרט לפסנתר .בשבוע הבא בבית האופרה הישן
ארתור רייס. הוא נמלט מפני .היטלר עוד בימים הראשונים
.שכנענו אותו לחזור
.זה אמור להיות ערב מרשים ?התרצה לבוא
.כן, אני ארצה
אני אומר להם להשאיר לך כרטיס בתיבת .הדואר. אני חברה בוועדה המארגנת
.תודה רבה לך, גב' ברטהולט - .הא, זה שום דבר -
,תבין, יש לי שליחות כלפי האמריקאים .כפי שמר פרקינס יוכל להעיד בפניך
?ומהי
.לשכנע אתכם שלא כולנו מפלצות
.ערב טוב, קולונל - .ערב טוב -
.'קולונל. מייג'ור ראדניץ
.ערב טוב, גב' ברטהולט
.אני מקווה שתסלח לי
...אבל הרגע הגעת
.לא, אני חייבת ללכת. בבקשה תסלח לי .היה מאוד נחמד להיפגש אתכם
,אם באמת תרצה לשמוע את הקונצרט .ימתין לך כרטיס בתיבת הדואר
.תודה לך - .לילה טוב -
.לילה טוב - לילה טוב - .לילה טוב, גב' ברטהולט. מקס -
גב' ברטהולט לא בדיוק ?אחוזת תשוקה כלפיי
.אני הייתי התובע כנגד בעלה
יש אנשים רבים ...החושבים שעונש המוות
לא היה מתקבל כנגד .גנרל ברטהולט בימים אלו
.הו, אני בטוח שיש
...אני בטוח שיש אנשים החושבים
שיש לשחרר את כל האסירים .בנירנברג בימים אלו
...את כולם. בואו ונש
.תסלחו לי
...אני שת
שתיתי כוסית ...או שניים יותר מדי
.כפי שניתן לראות באופן בולט, רבותיי
המחזה אחר הצהרים עם מר פיטרסון .הרס לי את התיאבון. אני מתנצל
.שלוש בירות ושווילבנווינקל, בבקשה
.פרוסט! פרוסט (לחיים" בגרמנית")
.שווילבנווינקל
.זאת בירה טובה .הם יודעים להכין אותה, בארץ הזאת
...אתה יודע
אתה יודע, יש משהו אחד .לגבי אמריקאים
.אנחנו לא נועדנו להיות עם כובש
.אנחנו חדשים בעניין .אנחנו לא כל כך טובים בזה
?הגענו לכאן, ומה אנחנו רואים
.אנחנו רואים ארץ יפהפיה
.והיא אכן יפה. היא מאוד יפה
אנחנו רואים את התרבות .שמקורה מאות שנים לאחור
...אנו רואים את מזגם הנינוח
.ואת החן של אנשים כמו גב' ברטהולט
.יש לנו תסביך נחיתות מובנה
.אנחנו סולחים ושוכחים בקלות
אנחנו נותנים לאחרים .את התועלת להנות מהספק
.זאת דרך החיים האמריקאית
הבסנו את מכונת המלחמה האדירה .ביותר מאז ימי אלכסנדר הגדול
ועכשיו נער הצופים .הוא שלוקח את השליטה
הבעיה איתך קולונל, היא שאתה .רוצה להגיש כתב אישום כנגד כל המדינה
...זה אולי יספק אותך רגשית
,אבל זה לא בדיוק יהיה מעשי .ולא ממש הוגן
?לא ממש הוגן
"ארנבת"
"צייד"
"שדה"
.נכון מאוד. בוא נהיה הוגנים
".הארנבת נורתה ע"י הצייד בשדה"
.זה למעשה די פשוט
.קולונל, אני חושב שאנחנו חייבים לזוז
כן, באמת שאסור לנו .לשוחח על זה
הו, לא. לא, השופט. אנחנו הרי .אמריקאים הוגנים, ולגמרי נאמנים
.אסור שנעשה משהו החורג מכללי הסדר
לא, אדוני, אסור לנו .לעשות שום דבר החורג מהכללים
.אין כלל נאצים בגרמניה ?האם לא ידעת זאת, שופט
האסקימוסים פלשו .לגרמניה והשתלטו עליהם
כך למעשה קרו כל הדברים .הנוראים שהתרחשו
.זו לא היתה אשמת הגרמנים .זו אשמתם של אותם אסקימוסים ארורים
.תסלחו לי
.לילה טוב, קולונל - .לילה טוב -
?אוכל לקבל את תשומת לבכם, בבקשה .אני מצטער להפריע לכם בריקוד
הקצינים הבאים .נדרשים להתייצב ביחידות שלהם
,מייג'ור מקארת'י, מייג'ור סיטרון ...מייג'ור קנטור, קפטן באיירס
...קפטן קונל, קפטן דאגלס, קפטן וולף
.מייג'ור בות' ומייג'ור רייס
.תודה. אתם יכולים להמשיך בריקודים
?הארי, במה מדובר
.הרוסים התחילו לפעול בצ'כסלובקיה
.יש שמועות שמסריק (הבן) התאבד .אנחנו שולחים לשם כמה יחידות
?מה יקרה לדעתך
.אני לא יודע
...השופט הייווד
.אלזה שפלר
.ערב טוב
"...הנשיא טרומן הגיב למשבר"
".תוך קריאה להרחבת הנוכחות הצבאית"
הוא הצהיר, שהוא מודאג באשר" ...ליכולת ההישרדות של מדינות המערב
".כנגד האיום מן המזרח"
."האיום מן המזרח"
?הר יאנינג, שמעת זאת
?הר יאנינג, שמעת מה נכתב בעיתון .בדיוק מה שהיטלר אמר
,העימות לצרכי הישרדות .בין המזרח למערב
!הוא ידע! הוא ידע
הם יראו שידענו בדיוק .מה צריך לעשות, במשך כל הזמן
,הם לא יכולים לכנות אותנו פושעים .ובו בזמן לבקש מאיתנו לסייע להם
.אנחנו חייבים להתאחד עכשיו
הרגע הכי מכריע של .המשפט הזה קרב
.אנו חיים בתקופה מאושרת, הר האן
,בעבר זה היה עושה לך את היום ."אם הייתי מוצא לנכון לומר לך "בוקר טוב
...כעת שאנו כאן, במקום הזה יחדיו
אתה מרגיש מחויב לומר לי .מה עלי לעשות עם חיי
.הר יאנינג, אתה חייב לעמוד לצידנו
זה לא טוב שגרמנים .יצאו איש כנגד רעהו
.יש לנו מכנה משותף כעת
.תקשיב לי, הר האן
,קרו לי דברים איומיים בחיי
...אבל הדבר הכי איום שקרה
הוא למצוא עצמי יחד .עם אנשים כמוך
אין לי שום דבר במשותף איתך .ועם עסקני מפלגה כמוך
,יש לך משהו במשותף .אתה היית חלק מאותו משטר
,אתה ניצבת לימין אותו משטר .בדיוק כמו כולנו
.ויש עוד משהו שיש לנו במשותף
.אתה גרמני
?ערב טוב. אהבת את זה
.כן, אהבתי. מאוד
?האוכל להסיע אותך
.אני מתגוררת לא רחוק מפה .התכוננתי ללכת ברגל
?היית רוצה שנלך יחד
.כן, ברצון
,אני לא אזדקק למכונית כעת .אני אלך עם הגברת ברטהולט
?אתה רוצה שאחכה לך, כבודו - .לא, אין בכך צורך -
.אני אחכה לך, כבודו
,העם הגרמני אוהב לשיר .ללא קשר למצב
.שמתי לב לכך
?האם האמריקאים גם שרים בבארים .הספקתי כבר לשכוח
לא, אנחנו נוטים להיות .די קודרים בבארים
.הלוואי והיית מבין גרמנית
.מילות השיר מאוד יפות
.מאוד עצובות
הרבה יותר עצובות מאשר .התרגום שלהן באנגלית
החייל הגרמני יודע שהוא ...הולך לאבד את החברה שלו
.ואת חייו
.פנס הרחוב דולק בכל לילה
...הוא מכיר את הצעדים
.ואת האופן בו את פוסעת
,הוא דולק בכל לילה .אבל אני כבר מזמן שכחתי
...אם רעה תבוא עלי
?מי יעמוד לצידך
...תחת אור הפנס
.איתך, לילי מרלן
?איך נראים חייך באמריקה ?יש לך משפחה
,כן, יש לי בת .ויש לה ארבעה ילדים
?ארבעה .אתה בטח מאוד גאה בהם
.כן, זה נכון. אני מודה בזאת
?והיכן אשתך - .היא נפטרה לפני כמה שנים -
?סיגריות
?ומה איתך? יש לך ילדים - .לא, אין לי -
?מה התפקיד שלך באמריקה .בטח משהו חשוב
.לא, הוא לא, למען האמת .אני שופט מחוזי
.ואפילו זה לא הייתי, בשנים האחרונות
?האם פרשת לפנסיה
.הוכרחתי לפרוש, ע"י הבוחרים
?אתם בוחרים שופטים בבחירות בארה"ב
.כן, בחלק מהמדינות - .לא ידעתי זאת -
ובכן, זה אחד מהיתרונות או לחלופין .החסרונות של המערכת המשפטית שלנו
האמנתי שזה אחד היתרונות .עד לפני שנה, אז הפסדתי בבחירות
אני בטוחה שזו היתה הטעות .של הבוחר, לא שלך
נראה שיהיו לנו .קצת חילוקי דעות לגבי זה
.כאן אני מתגוררת
?כאן - .כן, זה לא כל כך גרוע מבפנים -
?היית רוצה לעלות .אני יכולה להכין לנו קפה
.כן, תודה
?הדברים לא היו קלים עבורך, נכון
.אני לא רגילה שהם יהיו קלים
.אינני שברירית, השופט הייווד
.אני בתו של איש צבא ?אתה יודע מה זה אומר, נכון
.לא, אני חושש שאיני יודע
.זה אומר, שחונכתי למשמעת
.סוג מאוד מיוחד של משמעת
...לדוגמא, כשהייתי ילדה
היינו נוהגים לצאת לחופשות .ארוכות בכפרים, בקיץ
אבל מעולם לא הורשיתי לרוץ .אל דוכן הלימונדה עם האחרים
."נאמר לי, "תשתלטי על תחושת הצמא
."תשתלטי על תחושת הרעב"
."תשתלטי על רגשותייך"
.זה שרת אותי היטב
?ובעלך
האם גם הוא היה בעל ?אותה מורשת
.בעלי היה חייל
:הוא התחנך לעשות דבר אחד בלבד .להילחם בקרב, וללחום היטב
?הקפה טוב - .מצוין, תודה -
זה תחליף קפה, אבל אני .תמיד מנסה להכין אותו חזק
.הוא מצוין
.אני סקרנית
?מה דעתך על ארנסט יאנינג
...גב' ברטהולט, אני
באמת שאין לי את החופש .לדון על המקרה מחוץ לכתלי בהמ"ש
.כן, כמובן
.הכרתי קצת את ארנסט יאנינג
.היינו הולכים לאותם קונצרטים
,אני זוכרת שנערכה קבלת פנים .לגיסה של ריכרד וגנר
.היטלר היה נוכח
.ארנסט יאנינג היה שם, עם אשתו
.היא היתה מאוד יפה
.מאוד קטנה, מאוד עדינה
.היא מתה כעת
.היטלר די נמשך איליה
,הוא החל להתקדם לעברה .במהלך קבלת הפנים
,הוא נהג לעשות דברים כאלו .מתוך פרץ של רגשות
אני לעולם לא ישכח את האופן .בו ארנסט יאנינג קטע אותו
אני לא חושבת שמישהו אי פעם .העיז לנהוג כך כלפיו
...הוא אמר, "קאנצלר
אני לא מוחה נחרצות" ".על העובדה שאתה כה גס רוח
".אני לא מוחה על זה כל כך"
".אני מוחה על זה שהינך בורגני פשוט"
היטלר הלבין. הוא נעץ מבטו .ביאנינג, ועזב את המקום
?האם הקפה באמת בסדר - .מצוין, תודה -
...אנשים כמו יאנינג
...כמו בעלי וכמוני
.אנחנו שנאנו את היטלר .רציתי שתדע זאת
.והוא שנא אותנו
הוא שנא את בעלי בגלל ...שהוא היה גיבור מלחמה אמיתי
והרב"ט הקטן לא יכול .היה לסבול זאת
והוא שנא אותו משום ...שהוא נישא למשפחת אצולה
.למשפחתי
,היטלר חש יראת כבוד לאצולה .אבל הוא שנא אותה
.לכן זה כה אירוני, מה שקרה
?אתה יודע מה קרה לבעלי, נכון
.כן
,מה הוא בכלל ידע על הפשעים ?שבעטיים הוא הואשם
הוא הועמד למשפט .עם שאר מנהיגי הצבא
.זה היה חלק מהנקמה שלהם .המנצחים תמיד נוקמים במי שהובס
.זה היה רצח פוליטי
?אתה יכול לראות זאת, נכון
,גב' ברטהולט .אינני יודע מה אני רואה
כנראה שאסור לי ,לדבר איתך על הנושא בכלל
.אבל רציתי להבין .אני רוצה מאוד להבין
.אני חייב להבין
?אתה רוצה עוד קפה
.כן, תודה
.היי
.מצאנו את איירין הופמן
?היכן - .ברלין -
?ברלין, אה
.היא התחתנה. שמה הוא וולנר כעת .זאת הסיבה שהיו לנו קשיים לאתר אותה
?מתי היא מגיעה - .היא לא תגיע -
?מה כוונתך, שהיא לא תגיע
.היא לא רוצה לבוא
.אתה יודע איך זה .איש מהם אינו מוכן להעיד יותר
...אם אתפוס את רכבת הלילה
,אני יוכל להגיע בזמן לברלין .ולחזור עד למחרת אחה"צ
...טד, לא ישנת בכלל - .זה שווה, אם אצליח להביא את הופמן -
תחליף אותי בבית המשפט ?מחר בבוקר, בסדר
"חנות צילום, וולנר"
!קולונל, בבקשה
.אמרתי לך זאת קודם, כשהגעת .אחזור על כך שוב כעת
.אנחנו גמרנו עם כל זה
,היא לא חייבת לבוא .אין לך שום זכות לחייב אותה לבוא
.מר וולנר, אני לא פוקד עליה לבוא
.אין לי כל סמכות להורות לה לבוא
אתה חושב שנקבל מדליה ?על ההופעה שלנו במשפט הזה
.העם לא אוהב אותם
הם לא חושבים שגרמנים צריכים .להעיד כנגד גרמנים אחרים
,תראה לא הייתי תובע בתיקים הללו .במהלך השנים האחרונות, מבלי לדעת זאת
.זה קל לך להגיד לנו להגיע
,לאחר המשפט אתה תחזור לאמריקה .אבל אנו חייבים להשאר ולחיות עם האנשים הללו
מר וולנר, אתה לא חושב שאני ?מבין מה שאני מבקש מכם
,אז איך אתה מרשה לעצמך לבוא לפה ...כמו הגסטפו, באמצע הלילה
בגלל שאסור לאפשר להם !לצאת לחופשי לאחר מה שהם עשו
ואתה באמת מאמין שהם לא ?יצאו מזה בסופו של דבר
,אני אומר לעזאזל איתם .ולעזאזל איתך
?הוגו
?אמיל האן יהיה שם
.כן. בתא הנאשמים
?ארנסט יאנינג
.כן
.ראית את החנות למטה
...זה לא הרבה, אבל
.זאת התחלה חדשה עבורנו
.הם יגיעו אם אסע לנירנברג
...הם יגיעו
.וישברו את החלונות של החנות
,אני אציב שומר בחזית החנות .‏24 שעות ביממה
.את לא חייבת ללכת, איירין ...אין לו שום זכות
.אני מבקש, את חייבת לבוא
את חייבת לבוא, בשביל כל אותם בני .אדם שלא מסוגלים לעמוד על הדוכן בעצמם
!את לא חייבת זאת לאף אחד - !כן, את חייבת -
...את חייבת זאת
.את חייבת זאת לאדם אחד, לפחות
...בלילה
...בכל לילה
.ידענו שאיכשהו זה יגיע לכך
?דר' גטר, אתה מזהה את הכותרת הזו
.כן, אדוני
?האם תוכל לקרוא אותה לבית הדין
".מוות למזהם הגזע"
?באיזה עיתון זה הופיע
"בעיתונו של יוליוס שטרייכר, "דר שטריימר ("בגרמנית, "המסתער)
?באיזה הקשר הדבר נכתב
."תיק פלדנשטיין"
?"מהו "תיק פלדנשטיין
...כבוד השופט
ההגנה מתנגדת להצגת ."תיק פלדנשטיין"
זהו מקרה הידוע לשימצה, אולי הידוע .ביותר לשימצה בכל התקופה
...יש בו הרבה מן הנסתר, ופניה לרגש
.שעדיף אולי שלא יועלו כלל
אין אף נושאים או רמיזות .שלא יוכלו לעלות בבית המשפט הזה
.בית הדין מעוניין בכל מה שרלוונטי
.ההתנגדות נדחית
.זה בסדר. אני אמשיך מכאן
?האם הדבר מקובל על בית הדין
.אתה רשאי להמשיך - .תודה -
.כעת
?"מהו "תיק פלדנשטיין
זהו מקרה של אדם .שהואשם בזיהום הגזע
האם תוכל להסביר מה ?"הכוונה במילים "זיהום הגזע
זאת האשמה המתיחסת ישירות .לכתוב בחוקי נירנברג
"היא אומרת, שכל מי שאינו "ארי ..."שקיים יחסים מיניים עם אדם "ארי
.יגזר עליו עונש מוות
מתי לראשונה יצא לך להכיר ?"את "תיק פלדנשטיין
,בספטמבר שנת 1935 .יצרו איתי קשר מהמשטרה
...הם אמרו שמר פלדנשטיין מוחזק במעצר
והוא ביקש שאני אשמש .לו כעורך דינו
?איזה תפקיד היה לו בחברה
.הוא היה סוחר מאוד מפורסם
הוא היה אחד מראשי .הקהילה היהודית בנירנברג
?מה היה אופיו של כתב האישום כנגדו
...הוא הואשם בקיום יחסים אינטימים
.עם נערה בת 16 שנים, איירין הופמן
.אני מבין
?ומה הוא אמר לך לגבי המקרה
.הוא אמר שהדבר שקרי
הוא אמר שהוא הכיר את הנערה .ובני משפחתה במשך זמן רב
.הוא היה מבקר אותה מאז שהם נפטרו
אבל מעולם לא היה בינם שום דבר .ממה שהופיע בכתב האישום
דר', האם תוכל בבקשה לספר ?לבית הדין מה התרחש אז
הוא הועמד לדין בפני .בית הדין המיוחד בנירנברג
?והיכן היה אותו בית דין מיוחד
.זה היה ממש פה. בבניין הזה
.ממש באולם המשפט הזה
.דר' גטר
?מה היו הנסיבות סביב המשפט
זה שימש כמופע בידור .עבור הנאציונאל סוציאליסטים
...זה היה בזמן חגיגות חודש ספטמבר
.המצעדים בנירנברג
.אולם המשפט היה דחוס בצפיפות
.שם מאחור, אנשים עמדו
יוליוס שטרייכר ישב באחד .המושבים הקדמיים
ופקידים רמי דרג של המפלגה .הנאצית נכחו בכל מקום
.'דר
...האם תוכל לומר לנו בבקשה
מה היו הציפיות שלך לגבי ?המשפט באווירה זו
...ציפיתי לגרוע ביותר
...כשראיתי
.שאמיל האן הוא התובע הציבורי
.הוא היה פנאטי
משפטיו התאפיינו תמיד .בברוטאליות קיצונית
...אבל
,היתה לי תקווה אחת ...באשר לתוצאה
...כי מי שישב על כס השופט
.היה ארנסט יאנינג
המוניטין שלו היה ידוע .בכל רחבי גרמניה
הוא נודע כמי שהקדיש .את כל חייו לצדק
.למושג הצדק
.תודה. זה הכל
?יש שאלות
.תודה. אין שאלות
.העד משוחרר
...התביעה מזמנת לעדות את
.איירין הופמן-וולנר
?האם תואילי להרים את יד ימינך
,אני נשבעת באל הכל יכול ...היודע הכל
,שאומר את האמת הטהורה .את כל כולה ולא אסתיר דבר
.אני נשבעת
,האם תואילי להצהיר על שמך .בפני שופטי בית הדין
.איירין הופמן-וולנר
...גב' וולנר
?האם הכרת את לימן פלדנשטיין
.כן
?מתי פגשת אותו לראשונה
.זה היה בשנת 1925 או 1926
.אני לא בדיוק בטוחה
?בן כמה הוא היה באותה עת
.הוא היה בשנות ה-50 לחייו
?ובן כמה הוא היה בעת מאסרו
.הוא היה בן 65
.אני מבין
?מה היה טבע היחסים בינכם
.היינו ידידים
האם המשכת להתראות עימו ?לאחר מות הורייך
?כן - ?למה -
.היינו ידידים
...הוא
הוא היה הבעלים .של הבניין בו גרתי
העסקים שלו גרמו לו .להגיע לשם בתכיפות רבה
...כעת
...מה אמרת למשטרה, שחקרו אותך
לגבי זה שהיו לך ?יחסים אינטימים איתו
.אמרתי להם שזהו שקר
האם תוכלי לומר לי ?מי היה התובע המחוזי
.אמיל האן
?האם אמיל האן חקר אותך
.כן
?מה הוא אמר לך
,הוא לקח אותי לחדר נפרד .שם נותרנו לבדנו
...הוא אמר לי שאין כל טעם
...שאחזור על הסיפור שלי
.בגלל שאף אחד לא יאמין לי
...היה אז הנושא של זיהום הגזע
...והמחילה היחידה לכך תהיה
.להרוג את מחלל הגזע
...הוא אמר לי שאם אני אגן
...על מר פלדנשטיין
אז אני אוחזק במאסר .בעוון ביצוע שבועת שקר
?מה ענית לו
עניתי לו את מה שאמרתי .וחזרתי ואמרתי שוב ושוב
אמרתי לו שאני לא יכולה .להגיד דבר אחר
כי אני לא יכולה לשקר לגבי .מישהו שהיה כל כך נדיב אליי
?האם הוחזקת במאסר
.כן
...גב' וולנר, תאמרי לנו
...מה היה
?האופן בו האמיל האן ניהל את התביעה
...הוא
...הוא ליגלג
על כל מה שמר פלדנשטיין .ניסה לומר להגנתו
.הוא שם אותו ללעג, ככל האפשר
?מה היתה תגובת הקהל
.הם צחקו
.שוב ושוב
?כמה זמן נמשך המשפט
?גב' וולנר
?כמה זמן נמשך המשפט
.יומיים
האם פסק הדין התקבל ?בסיום היום השני
.כן
?מה היה פסק הדין
.אשם
?ומה היה גזר הדין
...מר פלדנשטיין נידון
.להיות מוצא להורג
,עליי נגזר עונש מאסר לשנתיים .בעוון שבועת שקר
?מי היה השופט הראשי
.ארנסט יאנינג
?האם גזר הדין יצא לפועל
.תודה רבה לך, גב' וולנר
.זה הכל
?יש שאלות
...כבודו, אני מבקש שהעדה
.תהיה זמינה
אנו נציג עדויות נוספות ...על המקרה של פלדנשטיין
כשיגיע תורה של ההגנה .לייצג את התיק
.העדה מתבקשת להיות זמינה
.את רשאית ללכת. את משוחררת כעת
?קולונל לאוסון
...כבוד השופטים
,אני מציע כראיה צו ...החתום בידי אדולף היטלר
...הקובע שכל מי שהואשם
,או נחשד בחוסר נאמנות ...או התנגדות מכל סוג
,ניתן לעצרו באופן חשאי
ללא הודעה לידידיו או קרובי משפחתו ...וללא כל צורך במשפט כזה או אחר
.ולהכניסו למחנה ריכוז
,אני גם מציע אוסף פקודות ...הנובעות מאותו צו
כל אחד מהם חתום ע"י ,אחד מהנאשמים פה
ובאמצעותם מאות בני אדם נעצרו .והושמו במחנות ריכוז
...נחתם ע"י פרידריך הופשטטר
...'וורנר לאמפה
...אמיל האן
.ארנסט יאנינג
...כבוד השופטים
...הנאשמים העומדים למשפט פה
.לא ניהלו אישית את מחנות הריכוז
,הם מעולם לא נדרשו להכות בקורבנות
או למשוך בידית המנוף ששיחררה .את הגז אל תוך החדרים
אבל כפי שהמסמכים ,אותם הצגנו בתיק זה הראו
שהנאשמים הללו ...חוקקו והוציאו לפועל חוקים
,וקבעו פסקי דין
...ששלחו מליוני בני אדם אל
.יעדם
.'מייג'ור ראדניץ
נכבדיי, הייתי רוצה לבקש את רשותכם .להשביע את קולונל לאוסון כעד
.הרשות נתונה - .תודה -
?הרם את ידך הימנית בבקשה
,אני נשבע באל הכל יכול ...היודע הכל
,שאומר את האמת הטהורה .את כל כולה ולא אסתיר דבר
.אני נשבע
האם היית פעיל בשרות צבא ארה"ב ?בשנת 1945, לקראת סוף המלחמה
.כן, הייתי
האם היית מפקד של חיילים ?ששיחררו מחנות ריכוז
.הייתי
?האם היית בדכאו ובבלזן
.כן
האם היית נוכח בעת שצילמו ?את הסרטים בהם נצפה
.כן, הייתי
.בסדר
המפה מראה את הכמות ...ואת המיקום של מחנות הריכוז
.ברחבי הרייך השלישי
...מחנה הריכוז בוכנוואלד נבנה
.בשנת 1933
.כמות השוהים בו מוערכת בסביבות 80,000
:היה קו מנחה בבוכנוואלד
"שבור את הגוף"
"שבור את הרוח"
".שבור את הלב"
.התנורים של בוכנוואלד
עדויות של הרגע האחרון .להיפטר מהגופות
...התנורים יוצרו ע"י חברה מאוד ידועה
.שגם התמחתה בייצור תנורי אפיה
.שם החברה נרשם בבירור
...תצוגה של תוצרי לוואי של בוכנוואלד
המוצגת לתושבי העיירה המקומית .ע"י קצין מכוחות הברית
.מברשות מכל סוג
.נעלים, של מבוגרים וילדים
.משקפיים
...זהב שנלקח משיניים שהותכו
נשלחו אחת לחודש ...למחלקה הרפואית של ה
.וואפן-אס.אס
.אהיל, העשוי מעור אדם
...העור שימש בד לציורים
.מרביתם בעלי אופי דוחה
...ראשיהם של שני פועלים פולנים
.שכווצו לכדי חמישית מגודלם הטבעי
,אגן ירכיים אנושי .שהשתמשו בו למאפרה
,ילדים, שקעקוע הוטבע בם .בכדי לסמנם להשמדה סופית
...לעיתים גילויי רחמים נתגלו כלפי הילדים
...מורפיום הוזרק להם
.כדי שיאבדו את הכרתם לפני תלייתם
אחד הרופאים תיאר איך ...כרכו את החבל סביב צווארם
:ובמילותיו של הרופא עצמו
"...כמו תמונות"
".אז הם ניתלו בקרס על החומות"
,הגופות של אלו שהגיעו בקרון מטען
,ללא מזון וללא אוויר
.שלא שרדו את המסע לדכאו
מאות עצורים שימשו ...כחיות מעבדה אנושיות לטובת
.ניסויים רפואיים מפלצתים
עד לאחד מההוצאות להורג :בדכאו מסר את התיאור הבא
העצירים הוכרחו להשאיר את" "...הבגדים על הספסלים
".אמרו להם שהם הולכים להתרחץ"
".ואז ננעלו הדלתות"
"...B פחיות של גז ציקלון"
".הוזרמו דרך פתחים מיוחדים"
יכולת לשמוע את האנקות" ".וההתייפחויות בפנים
"...לאחר שתיים או שלוש דקות"
".הכל השתתק"
רכבות המוות שהגיעו כללו ...‏90,000 מסלובקיה
...‏65,000 מיוון
...‏11,000 מצרפת
...‏90,000 מהולנד
...‏400,000 מהונגריה
...‏250,000 מפולין ושלזיה עילית
.ו 100,000 מגרמניה
...וזה מה שצולם בעת
שכוחות בריטים שיחררו את .מחנה הריכוז בלזן
...מסיבות תברואתיות
בולדוזר בריטי נאלץ לקבור .את הגוויות במהירות האפשרית
?מי היו אותן גוויות
.אזרחים מכל ארץ כבושה באירופה
...שני שלישים מהיהודים באירופה
.הושמדו
...יותר משישה מליון
בהתאם לרישומים שנלקחו .מההערכות אומדן של הנאצים
...אבל את המספר המדויק
.איש לא יודע
איך הם מעיזים להציג לנו את !הסרטים הללו? איך הם מעיזים
!אנחנו לא תליינים, אנחנו שופטים
?אתה לא חושב שזה היה כך, נכון
...אכן היו הוצאות להורג, אבל
.לא משהו כזה. בשום אופן לא
.פוהל
!פוהל
אתה היית אחראי על אותם .מחנות ריכוז. אתה ואייכמן
.הם אומרים שהרגנו מליוני בני אדם
.מליוני בני אדם
?איך זה בכלל אפשרי
.תאמר להם ?איך זה בכלל אפשרי
.זה אפשרי
?איך
?אתה מתכוון, מבחינה טכנית
.הכל תלוי במתקנים שלך
,נניח שיש לך שתי אולמות תאים .המכילים בערך 2000 בני אדם כל אחד
.תעשה את החשבון לבד
אפשר להיפטר מ-10,000 .בתוך כחצי שעה
אתה אפילו לא זקוק .לשומרים בכדי לבצע זאת
...אתה אומר להם שהם הולכים להתרחץ
.ואז במקום מים, אתה מזרים את הגז
.הבעיה היא לא בהרג עצמו ...איך להיפטר מהגופות
.זאת הבעיה
.מצטערת שאחרתי - .זה בסדר -
.הייתי עסוקה בוועדת הבניה מחדש
,והבאתי לך כמה עלונים .כדי שנחליט מה נראה בפעם הבאה
זהו ביתו של הצייר .אלברכט דירר, והמוזיאון
?מתי לדעתך נוכל לראות זאת
.מתי שתבחרי
?האם תרצו להזמין כעת
?מה תרצה להזמין ?לעזור לך עם התפריט
.לא, אני לא חושב שאקח משהו. תודה
.כוס יין מוסל בשבילי, בבקשה
.אותו דבר
?מה קרה
.כלום. אני פשוט לא רעב, זה הכל
...את יודעת
הימים האחרונים היו מאוד .חשובים בשבילי
?כיצד
אני לא חושב שאת יכולה להעריך .עד כמה אני אדם פרובנציאלי
הייתי בחו"ל רק פעם ...אחת בדיוק, לפני הפעם הזו
וזה היה שהייתי חייל רגלי .בזמן מלה"ע הראשונה
הייתי חולף על מקומות כאלו .ותוהה איך הם נראים
.הם היו מאוד חשובים גם עבורי - ?כיצד -
הם החזירו לי את הרגשות .שהיו לי לאמריקאים
.הרגשות אותם חשתי, כשהייתי בארצך
חבל שזה איננו סיפור - ?הלקוח ממגזין? - למה
,אם זה היה סיפור הלקוח ממגזין ...שני אנשים כמונו, השופט בגיל העמידה
...השופט בגיל העמידה והאלמנה היפה
היו מתעלים מעל לקשיים ...ונוסעים לבקר במקומות
.בדרך היבשה או בדרך הים
.פגשתי את מר פרקינס היום
הוא סיפר לי שהציגו את .הסרטים הללו בבית המשפט
.קולונל לאוסון מחבב סרטים
הוא שולף אותם בכל ?רגע שמתאפשר לו, נכון
.חדר האימה הפרטי של קולונל לאוסון
?האם זה מה שאתה חושב שאנחנו
אתה חושב שידענו על ?אותם דברים
אתה חושב שרצינו לרצוח ?נשים וילדים
?האם אתה מאמין בכך
?אתה מאמין בכך
,גב' ברטהולט ?אני לא יודע במה להאמין
אלוהים אדירים, אנו .יושבים פה יחד ושותים
?איך אתה יכול לחשוב שידענו .אנחנו לא ידענו
!אנחנו לא ידענו
,ממה שהצלחתי להבין .איש במדינה הזאת לא ידע
.גברת ברטהולט
.בעלך היה אחד מראשי הצבא
.והוא הוא לא ידע !אני אומרת לך, הוא לא ידע
.זה היה הימלר. זה היה גבלס
.האס.אס ידעו מה קורה .אנחנו לא ידענו
.תקשיב לי
.דברים קרו בשני הצדדים
.בעלי היה איש צבא, בכל ימי חייו
.הוא היה זכאי למוות של חייל .הוא ביקש זאת
.ניסיתי להשיג זאת עבורו .רק זאת, כדי שימות עם קצת כבוד
.התרוצצתי מגורם רשמי אחד למשנהו .התחננתי לכך. התחננתי לכך
שהוא יהיה זכאי לכבוד .של מוות אל מול כיתת יורים
?אתה יודע מה קרה
...הוא נתלה עם כל האחרים
.אחרי זה, למדתי מה זו שנאה
לא יצאתי מהבית. לא יצאתי .מהחדר. התחלתי לשתות
.שנאתי בכל נימי נפשי .שנאתי כל אמריקני שהכרתי אי פעם
.אבל אדם לא יכול להתקיים משנאה .ידעתי זאת
,דן
.אנחנו חייבים לשכוח .אם אנו רוצים להמשיך לחיות
.הר רולף
.אם יורשה לי
.אתמול בית הדין היה עד לכמה סרטים
...הם היו
.סרטים מזעזעים
.סרטים מחרידים
...כגרמני
אני חש בושה שדברים כאלו .יכלו להתבצע בארצי
.לעולם לא יכולה להיות להם הצדקה
,לא בעוד דורות
.ולא בעוד מאות שנים
...אבל
,אני חושב שזה היה מעשה שגוי
,מגונה
,ומאוד לא הגון, מצד התביעה
.להציג סרטים כאלו, בתיק הנוכחי
.בבית המשפט הזה
.בזמן הזה
.כנגד הנאשמים הללו
,ואינני מסוגל להביע מספיק את מחאתי
.כנגד שימוש בטקטיקות אלו
?מה מנסה התביעה להוכיח
האם היא מנסה להוכיח ...שהעם הגרמני כמכלול
?היה אחראי לאותם ארועים
?או שאפילו היה מודע להם
,כי אם אכן כך
.אז הוא אינו מציין עובדות
.והוא יודע שהוא לא
,החשאיות שננקטו בפעולות .מיקומם הגאוגראפי של המחנות
הפסקת פעילות התקשורת בימיה ,האחרונים של המלחמה
,כשמימדי ההשמדה עלו למליונים
מראים בבירור !שהוא אינו דובר אמת
...והאמת היא
שהמעשים הברוטאלים הללו ,בוצעו ע"י אותו מיעוט קיצוני
!הפושעים
מעט מאוד גרמנים .ידעו מה קורה
.מעטים מאוד
,איש מאיתנו לא ידע מה קורה
.באותם מקומות המוצגים בסרטים
.אף אחד מאיתנו
...אבל החלק הכי אירוני בכך הוא
שהתביעה הציגה את הסרטים הללו .כנגד הנאשמים האלו
אנשים שנותרו בעמדות כוח ,מסיבה אחת בלבד
למנוע את התרחשותם של .דברים גרועים יותר
?מי יותר אמיץ
האדם שבורח, או מתפטר בעיתות סכנה
,או האדם הנותר בתפקידו
?תוך סיכון ביטחונו האישי
ההגנה תציג עדים, מכתבים ומסמכים
של מנהיגי דת ופוליטיקה ,גולים מכל רחבי העולם
המספרים כיצד ארנסט יאנינג .הציל אותם מהוצאה להורג
...ההגנה תראה שבמקרים רבים
ארנסט יאנינג הצליח להשפיע ...ולהקל על גזר הדין
ואילולא השפעתו התוצאות .יכולות היו להיות גרועות יותר
...ההגנה תראה
שהרופא הפרטי של ארנסט ...יאנינג היה אדם לא-ארי
,איש יהודי
עימו הוא שמר על קשר .אפילו תוך סיכון חייו
ההגנה מציגה תצהירים
מראשויות חוק ואנשי משפט מפורסמים מכל רחבי העולם
המפצירים, שתמורות מיוחדות .חייבות להעשות בתיק הזה
,הטוענים שכל עבודתו של ארנסט יאנינג
נעשו בהשראת מניע אחד :ומניע אחד בלבד
המאמץ לשמר את הצדק .ואת רעיון הצדק
...כעת
...מה יש לתביעה להציע
?כנגד הדברים הללו
...התביעה למעשה
,הציגה, במקרה של ארנסט יאנינג .רק חלקיק אחד מוחשי של ראיות
תיק פלדנשטיין. תיק הידוע .לשמצה, גם לדברי התביעה
תיק שלא היה צריך .להפתח מחדש
,תיק, שההגנה מחויבת
.לבחון אותו כעת מחדש
.ההגנה מזמנת את הגברת אלזה לינדנאו
?האם תואילי להרים את ידך הימנית
,אני נשבעת באל הכל יכול ...היודע הכל
,שאומר את האמת הטהורה .את כל כולה ולא אסתיר דבר
.אני נשבעת
.גברת לינדנאו
?מהו תחום עיסוקך
.אני מנקה
?היכן את מועסקת
.‏400... 345, גרוסה פלאץ
?האם הכרת את לימן פלדנשטיין - .כן, הכרתי אותו -
?באילו נסיבות
.הוא היה המעביד שלי, בשנת 1935
,את מכירה את העדה ?הגברת איירין הופמן-וולנר
.כן - ?באילו נסיבות -
.היא היתה דיירת בבניין
האם אי פעם ראית את ?הגב' הופמן ומר פלדנשטיין יחדיו
.כן
?איך זה קרה
מר פלדנשטיין נהג לבקר .את הגב' הופמן בדירתה
?לעיתים קרובות
.לעיתים קרובות מאוד
האם היו מקרים בהם ?הבחנת במשהו יוצא דופן
.כן
...ראיתי את גב' הופמן
מנשקת את מר פלדנשטיין .בפתח הדלת בדירתה
?האם היו מקרים נוספים
.כן, היה אחד
?מה היה זה
.נכנסתי לדירה של גב' הופמן
.רציתי לנקות אותה
.חשבתי שהיא ריקה
...ראיתי את הגב' הופמן
.יושבת בחיקו של מר פלדנשטיין
.תודה, גב' לינדנאו. זה הכל
?קולונל לאוסון
.אוזניות, בבקשה
.גב' לינדנאו
?מהי השתייכותך הפוליטית
?הפוליטית
.מתנגד, כבודו
לשיוך הפוליטי של העדה .אין כל קשר לעדותה
קולונל לאוסון שוב מנסה .לפנות אל רגשות בית הדין
.ההתנגדות נדחית
?האם תעני לשאלה, בבקשה
האם היית חברה במפלגה ?הנאציונאל סוציאליסטית
.כן, הייתי
.הוכרחנו להיות
".הוכרחנו להיות"
?מתי הפכת לחברה במפלגה הנאצית
.בשנת 1933
האם כל אזרחי גרמניה הוכרחו להיות חברים במפלגה הנאצית
?בשנת 1933
.בבקשה תעני לי, גב' לינדנאו
האם הוכרחת להיות חברה ?במפלגה הנאצית
.זה הכל
.העדה משוחררת
.ההגנה רשאית להמשיך
ההגנה מזמנת את .איירין הופמן-וולנר לעדות
...גב' וולנר
.את עדיין תחת שבועה
.הגברת וולנר
?האם הגעת לכאן מרצונך החופשי
?האם התנדבת להתייצב לעדותך
.כן
האם אין זה נכון שהתביעה ?היא שביקשה ממך להגיע לכאן
שזה היה מאוד לא נעים ?מבחינתך לבוא לכאן
זה תמיד מאוד לא נעים .לחיות שוב את אותם זמנים
...מבחינתי הדבר מהווה הסכמה
,לאינפורמציה שיש לי .שאכן לא היית מעוניינת לבוא
.תודה לך, גב' וולנר
.הגב' וולנר
חוקי נירנברג נחקקו .ב-15 לספטמבר שנת 1935
?היכן היית באותו זמן
.בנירנברג
?האם ידעת על החוקים הללו
,האם היית מודעת לזה ,שמערכת יחסים פיסית עם יהודים
?הינה מנוגדת לחוק
.כן
,האם היית מודעת שבנירנברג ...ובנירנברג במיוחד
לא רק שלמערכת יחסים פיסית ,עם יהודים התייחסו בבוז
?אלא לכל מגע חברתי
.כן
האם היית מודעת שהדבר ?עלול להוות סכנה אישית כלפייך
.כן, הייתי מודעת לכך
אבל איך אפשר להשליך ידידות ...יומיומית בגלל כמה
.זאת לא היתה השאלה, גב' וולנר
.לא שאלתי אותך את השאלה הזאת
?האם היית מודעת לכך
.כן, הייתי מודעת
ולמרות זאת עדיין ?המשכתם להתרועע יחד
.כן
,את זוכרת, והדבר נחשף בבית הדין .שמר פלדנשטיין קנה לך דברים
?ממתקים וסיגריות
.כן
את זוכרת שלעיתים הוא ?קנה לך פרחים
.כן, הוא קנה לי דברים רבים
.זה משום שהוא היה אדיב
.הוא היה האיש הכי אדיב שהכרתי
,האם את מכירה את העדה ?הגברת אלזה לינדנאו
.כן, אני מכירה אותה
האם היא היתה מנקה ?בדירה בה התגוררת
.כן
האם מר פלדנשטיין בא ?לבקר אותך בדירתך
.כן - ?כמה פעמים -
.אינני זוכרת
?מספר פעמים
.כן
?הרבה פעמים
.הרבה פעמים
?האם נשקת לו
.כן, נשקתי לו
?האם היתה יותר מנשיקה אחת
.כן
אבל זה לא היה באופן כפי .שאתה מנסה לגרום לזה להשמע
.הוא היה כמו אב בשבילי
.הוא היה יותר מאב - ?יותר מאב -
?האם ישבת על ברכיו - !מתנגד -
,הסנגור מתנכל לעדה .בתואנה של השגת עדות
.ההתנגדות נדחית
...להגנה ניתן האישור לגלם מחדש
.את מה שנתפס כלעג לצדק במקור
...קולונל לאוסון
שופטי בית הדין הם .שפוסקים בתיק הזה, לא התביעה
.אתה רשאי להמשיך
?האם ישבת על ברכיו
.כן
,אבל לא היה שום פסול .או משהו מגונה בכך
?!האם ישבת על ברכיו
...כן, אבל
?ישבת על ברכיו. מה עוד עשית
לא היה שום דבר .ממה שאתה מנסה לתאר
.לא היה שום דבר כזה
?מה עוד עשית, גב' וולנר
?מה אתה מנסה לעשות
...האם אתה מנסה ל
למה אתה לא נותן לי ?לומר את האמת
,זה מה שאנו רוצים, גב' וולנר .את האמת. את האמת
.את מודה שהמשכת להתראות איתו
.את מודה שהוא הגיע לדירתך
.את מודה שנישקת אותו .את מודה שישבת על ברכיו
?על מה עוד את מודה ?על מה עוד
.שום דבר
לא היה שום דבר כפי שאתה .מנסה לגרום לזה להשמע
?מה עוד - .לא היה שום דבר -
.תפסיק
?במה עוד את מודה, גב' וולנר
!הר רולף
?האם אנחנו עומדים לעשות זאת שוב
...כבודו
המתח בו נתון הנאשם ...כה עצום, עד שהוא אינו מודע
.אני מודע
.כבודו, הנאשם רוצה להצהיר הצהרה
כבודו, אני מאמין שלהגנה ...יש את הזכות לבקש
...סדר. סדר !סדר
האם הנאשם מעוניין ?להצהיר הצהרה
.אני מעוניין להצהיר הצהרה, כן
כבודו, אני מאמין שלהגנה יש ...את הזכות לדרוש הפסק
כבודו, לנאשם יש את הזכות !להצהיר הצהרה עכשיו
.אני חייב לדבר עם הלקוח שלי - !יש לו את הזכות לעשות זאת כעת -
ישיבת בית הדין ננעלת .עד שעה 10:30 למחרת בבוקר
?מה אתה עושה
?מה אתה חושב שאתה מנסה לעשות
.הם כבר קיבלו את גרינג, פרנק, שטרייכר (ראשי המשטר שנשפטו ב 1946)
.כל זה נגמר
אתה חושב שנהניתי להיות ?הסנגור במשפט הזה
היו דברים שנאלצתי לעשות .באולם בהמ"ש שגרמו לי להתכווץ
?למה עשיתי אותם
מפני שרציתי להשאיר לבני .העם הגרמני משהו
.רציתי להשאיר להם שמץ של כבוד
רציתי להשמיע את .התנגדותי להליכים הללו
אם נאפשר להם להטיל קלון ...בכל גרמני כמוך
נאבד את הזכות .למשול בעצמינו לנצח
.אנו חייבים להסתכל אל העתיד .אסור לנו להביט לאחור כעת
אתה רוצה שהאמריקאים ?ישארו פה לנצח? זה מה שאתה רוצה
יכולתי להראות לך תמונות .של הירושימה ונגאסקי
.אלפי אלפים של גופות חרוכות
.נשים וילדים
?האם זה המוסר הנעלה שלהם
?לאן אתה חושב שהם יביאו אותנו ?אתה חושב שהם יודעים
אתה חושב שיש להם איזו שהיא ?תפיסה הנוגעת לבעיותינו
?מה אוכל לומר לך
,מה אוכל לומר לך ?שיגרום לך להתחיל לראות
.אין שום דבר שתוכל לומר
.שום דבר
"לא קרה דבר שיקל על המשבר"
"...המשבר הגיע לשיאו היום אחה"צ"
שכל תנועת הרכבות בין אזורי השליטה" ".של המערב וברלין הופסקו
".ההסגר היבשתי הושלם כעת"
?מה לדעתך נעשה עכשיו, גנרל
?אתה חושב שניסוג
.איננו יכולים לסגת
אם ניסוג תחת לחץ, היוקרה שלנו .בכל רחבי העולם תהיה בסכנה
.הקומוניסטים יתחילו לנוע בכל החזיתות
?מה לגבי המשפטים האלו, גנרל ?מה דעתך עליהם עכשיו
,אנו מחויבים למשפטים הללו
אבל אני חושב שהמציאות דוחקת בנו .לסיים אותם במהירות האפשרית
מה יקרה אם הם יטווחו ?את אחד מהמטוסים שלנו, גנרל
אני חושש שנצטרך להתמודד .עם זה כשהדבר יקרה
אין אף תשובה אחרת .לשאלה הזאת ברגע זה
חברים, אתם חייבים לנסות חלק .מעוגות השטרודל פה. הם מצוינות
.לא, תודה
,דן, כרגע חזרתי מברלין .כפי שידוע לך
.אני לא חושב שזה מה שיקרה .מרבית האנשים חושבים שכן, אבל אני לא
...אבל זו תהיה מלחמת הישרדות
,במהלך העשור הקרוב .הוא אולי בעשרים השנים הבאות
.גרמניה היא הבסיס לאותה הישרדות
כל תלמיד גיאוגרפיה בתיכון .יכול לומר לך זאת
?מה אתה מנסה לומר, סנטור
:מה שאני מנסה לומר הוא זה
למרות שאיש לא מנסה ,להשפיע על ההחלטה שלך
אבל חשוב שתבין את זה .כי אלו עובדות החיים
,בוא נודה בזאת, חברים .הכתובת מצויה על הקיר
.אנו נזדקק לכל הסיוע שנוכל להשיג
.אנו זקוקים לתמיכת העם הגרמני
?עוד שטרודל, רבותי
.מר יאנינג, אתה רשאי להתחיל
אני מעוניין להעיד בנוגע .לתיק פלדנשטיין
מפני שזה היה המשפט .הכי משמעותי של התקופה
זה חשוב, לא רק ששופטי ,בית הדין יבינו זאת
.אלא עבור כל העם הגרמני
...אבל בכדי להבין זאת
אדם חייב להבין את .התקופה בה הדבר קרה
.קדחת התחוללה ברחבי המדינה
.קדחת של בושה, של השפלה, של רעב
.היתה לנו דמוקרטיה, כן
.אבל היא היתה משוסעת ע"י גורמים מבית
.מעל הכל, הפחד שרר
...פחד מהיום, פחד מהמחר
...פחד משכנינו
.ופחד מעצמינו
,רק שתצליחו להבין זאת
.תוכלו להבין מה היטלר היווה עבורנו
:מפני שהוא אמר לנו
".הרימו את ראשכם"
".היו גאים להיות גרמנים"
".בני שטן מצויים בקירבנו"
".קומוניסטים, ליבראלים, יהודים, צוענים"
,ברגע שבני השטן הללו יושמדו" ".הסבל שלכם יגיע לקיצו
,זה היה אותו סיפור ישן נושן .של הקרבת השה לעולה
?ומה לגבי אלו מאיתנו שידעו יותר
,אנו שידענו שאלו מילות שקר ?ואף גרועות הן משקר
?מדוע בחרנו לשבת בשקט ?מדוע בחרנו לא לנקוט עמדה
.כי אהבנו את מדינתנו
...מה זה משנה בכלל
אם כמה קנאים פוליטים ?מאבדים את הזכויות שלהם
מה זה משנה בכלל אם מעט מיעוטים ?בני גזע אחר, מאבדים את הזכויות שלהם
.זה רק שלב מעבר
.זו רק מדרגה, שאנו צריכים לעבור
.הוא יעלם, במוקדם או במאוחר
.היטלר עצמו יעלם, במוקדם או במאוחר
.הארץ בסכנה
.אנו נצעד אל מחוץ לצללים .אנו נתקדם קדימה
.קדימה, זאת הסיסמא הדגולה
וההיסטוריה מספרת עד כמה .טוב הצלחנו, כבוד השופט
הצלחנו מעל ומעבר .לחלומותינו הפרועים ביותר
...אותם יסודות השנאה והכוח של היטלר
,שהיפנטו את גרמניה .היפנטו את העולם
.מצאנו לעצמנו במפתיע בני ברית חזקים
...דברים שנאסרו עלינו כדמוקרטיה
.נפתחו בפנינו כעת
."העולם אמר, "קדימה, קחו את זה
.קחו את זה
קחו את חבל ארץ הסודטים, קחו את .חבל ארץ הריין, תתחמשו מחדש
.קחו את אוסטריה, קחו את זה
...ואז יום אחד, התבוננו סביבנו
וגילינו שאנו מצויים כעת .בסכנה גדולה יותר
...הפולחן שהחל באולם המשפט הזה
.התפשט ברחבי הארץ כמגיפת זעם
מה שאמור היה להיות ...שלב מעבר
.הפך להיות אורח חיים
...כבוד השופט
הסכמתי לשבת דומם .לאורך המשפט הזה
.הסכמתי לטפל בוורדים שלי
...הסכמתי אפילו
לתת לעורך דיני .לנסות ולהציל את שמי
...עד שהבנתי
שכדי להציל את שמי, הוא יאלץ .להעלות את רוח הרפאים מחדש
.נוכחתם לראותו עושה זאת .הוא עשה זאת כאן, באולם הזה
הוא הציע את הרעיון, שהרייך ה-3 .פעל לטובתם של בני האדם
הוא הציע, שעיקרנו בני אדם .לקידום רווחת המדינה
הוא הציע, שיתכן
והיהודי הזקן אכן שכב עם .הנערה בת ה-16 למרות הכל
...ושוב הדבר נעשה
.בשם אהבת המולדת
.זה לא קל לומר את האמת
...אבל אם קיים סיכוי לישועה לגרמניה
אנחנו המודעים לאשמתנו .חייבים להודות בה
...יהיה אשר יהיה מחיר הכאב
.וההשפלה
,הגעתי לפסק הדין שלי
,בתיק פלדנשטיין
.לפני שנכנסתי אל אולם המשפט
,הייתי מוצא אותו אשם .ללא קשר לראיות
.לא היה זה משפט בכלל ...זה היה טקס הקרבה
,בו פלדנשטיין, היהודי .היה לקורבן חסר האונים
.כבוד השופט, אני חייב להתערב
.הנאשם אינו מודע לדבריו
...הוא לא מודע להשלכות
!אני מודע. אני מודע
...העו"ד שלי מנסה לשכנע אתכם להאמין
שלא היינו מודעים .לקיומם של מחנות הריכוז
.לא מודעים
?איפה היינו
איפה היינו שהיטלר צווח ?את השנאה שלו ברייכסטאג
איפה היינו שהשכנים שלנו ...נגררו מחוץ לביתם
?באמצע הלילה ונלקחו לדכאו
,איפה היינו בעת שכל כפר בגרמניה ,בו היתה תחנת רכבת
...כאשר קרונות מטען לבקר מולאו בילדים
.שנלקחו אל השמדתם
.איפה היינו שהם בכו בלילות לעזרתנו
?האם היינו חירשים ?!מטומטמים? עיוורים
.כבודו, אני חייב למחות
עורך הדין שלי טוען שלא היינו .מודעים להשמדה של אותם מליונים
...הוא יתן לכם את התירוץ
שהיינו מודעים רק .להשמדתם של כמה מאות
?האם זה הופך אותנו פחות אשמים
,אולי לא הכרנו את כל הפרטים
,אבל גם אם לא הכרנו !זה רק משום שלא רצינו לדעת
!בוגד! בוגד
!סדר! סדר
!סדר
החזירו את האיש הזה לכסאו .ותדאגו להשאירו שם
.אני הולך לספר להם את האמת
,אני הולך לספר להם את האמת .גם אם כל העולם יצא כנגד זאת
,אני הולך לספר להם את האמת .על משרד המשפטים שלהם
וורנר לאמפה', איש זקן המילל .לתוככי ספר הברית החדשה כעת
איש זקן שהרוויח ...מכל הפקעת רכוש
של כל אדם אותו הוא .שילח אל מחנות הריכוז
,פרידריך הופשטטר
,הגרמני הטוב .שידע איך לציית לפקודות
,ששילח גברים לביצוע עיקור .כאילו היו הם מספר בלבד
...אמיל האן
...האיש הרקוב, המושחת, הקנאי
.הנתון באובססיה שטנית השרויה בתוכו
...וארנסט יאנינג
.גרוע יותר מכל אחד מהם
...בגלל שהוא ידע מי הם היו
.והוא שיתף פעולה איתם
...ארנסט יאנינג
מי שהפך את חייו
,לצואה
.בגלל שהוא הלך יחד איתם
...כבודו
,מחובתי
.להגן על ארנסט יאנינג
ועם זאת, ארנסט יאנינג .טען שהוא אשם
.אין ספק שהוא חש באשמתו
,הוא עשה טעות נוראית ,כאשר חבר אל התנועה הנאצית
.מתוך תקווה שהדבר יטיב עם ארצו
...אבל
,אם הוא ימצא אשם
.ישנם אחרים שגם חברו אליהם
.שגם אותם חובה למצוא כאשמים
:ארנסט יאנינג אמר
הצלחנו מעל ומעבר" "לחלומותינו הפרועים ביותר
?מדוע הצלחנו, כבודו
?מה לגבי שאר אומות העולם
האם הם לא ידעו ?על כוונות הרייך השלישי
האם הם לא שמעו את מילותיו ?של היטלר ששודרו לכל מקום בעולם
האם הם לא קראו ,"על כוונותיו בספרו "מלחמתי
?שפורסם בכל פינה בעולם
,היכן האחריות של ברה"מ
שחתמה בשנת 1939 ...ברית הסכמה עם היטלר
?המאפשרת לו לפתוח במלחמה
?האם לא ראוי שנמצא את רוסיה אשמה
,היכן האחריות של מדינת הוותיקן
שחתמה בשנת 1933 ,הסכם עם היטלר
ובכך סיפקה לו ראשונה ?הכרה רשמית חשובה
?האם לא ראוי שנמצא את הוותיקן אשם
היכן האחריות של המנהיג ...העולמי, ווינסטון צ'רצ'יל
שכתב במכתב גלוי לעיתון :ה"טיימס" הלונדוני בשנת 1938
!1938
...כבודו
,אם אנגליה תסבול מאסון לאומי" "...הייתי נושא תפילה לאל
שישלח לנו אדם בעל שיעור קומה" ".וכוח רצון הדומה לזה של אדולף היטלר
האם כעת נמצא גם ?את ווינסטון צ'רצ'יל אשם
היכן אחריותם של אותם ...תעשיינים אמריקאים
,שעזרו להיטלר לשקם את צבאו .וגרפו הון משיקום זה
האם כעת נמצא גם את ?התעשיינים האמריקאים אשמים
.לא, כבוד השופט !לא
.גרמניה אינה אשמה לבדה
,העולם כולו אחראי להיטלר .באותה מידה כמו גרמניה
זה דבר קל להאשים אדם יחיד .על ספסל הנאשמים
זה קל להאשים את העם הגרמני
ולדבר על הפגם ,הבסיסי באופי הגרמני
.שאיפשר להיטלר לעלות לשלטון ...אבל בו זמנית
ובנינוחות להתעלם ...מאותו פגם בסיסי באופי
,שהביא את הרוסים לחתום ברית עימו ...שגרם לווינסטון צ'רצ'יל להללו
!ולתעשיינים אמריקאים להתעשר ממעשיו
.ארנסט יאנינג טען שהוא אשם
...אם אכן כך
אשמתו של ארנסט יאנינג .היא אשמת העולם כולו
.לא יותר, לא פחות
מייג'ור, אנו חייבים לתת למושל הצבאי .את כל העזרה האפשרית
אנחנו צריכים להעביר 700 טונות .של אספקה אווירית בכל יום
.‏700 טונות
.זה חתיכת מבצע
האמנת פעם שנטיס פחם ועגבניות ?ב"ארגזים המעופפים" האלו
.טד, אני ואתה חברים כבר זמן רב
.זאת הסיבה שזימנתי אותך לפה
מה אתה מתכוון לעשות ?בבית המשפט מחר
אתה יודע טוב מאוד .מה אני מתכוון לעשות
,אני יודע מה היית רוצה לעשות
היית רוצה לתבוע להכניסם מאחורי .סורגים ושיזרקו את המפתח
?אתה יודע מה קורה פה עכשיו
,כן
.אני יודע מה קורה
.טד, אתה איש צבא
.אתה יודע מה ניצב מולנו .האחרים אולי לא, אבל אתה כן
.אני אומר לך את האמת
אני לא יודע מה עלול לקרות אם הם .ירו על אחד מהמטוסים האלו
.אני לא יודע מה עלול לקרות
:אבל אני יודע זאת .אם ברלין תיפול, גרמניה תיפול
.אם גרמניה תיפול, כל אירופה תיפול
.זה מצב הדברים
.זה המצב
תראה, מאט, אני מתכוון .לדרוש את המקסימום
ולא אתה, לא הפנטגון ואפילו ...לא האל במרומים יגרמו לי
?אל מי אתה חושב שאתה מדבר
אל מי לעזאזל ?!אתה חושב שאתה מדבר
כשצעדת עם חייליך לתוך .מחנה דכאו, גם אני הייתי שם
?אתה חושב שאני מסוגל לשכוח זאת
.תראה, אני לא המפקד שלך בפועל
אני לא יכול להשפיע על ההחלטה .שלך, ואני גם לא רוצה בזאת
,אבל אני רוצה לומר לך את זה .ואני רוצה לומר לך זאת בצורה ישירה
.אנו זקוקים לעזרה של העם הגרמני
ואתה לא תזכה לעזרת ...העם הגרמני
בכך שתגזור על מנהיגהם .עונשי מאסר כבדים
...טד
?הדבר הנכון לעשות הוא לשרוד, נכון
,לשרוד בדרך הטובה ביותר .אבל לשרוד
...סתם בשביל הצחוק, מאט
?על מה היתה בכלל המלחמה הזו
?על מה היא היתה בכלל
...וזה כולל הצגת מסמכי ראיות
.כנגד הנאשמים הללו
...כבוד השופטים
,במהלך שלוש השנים שחלפו ,מאז הסתיימה המלחמה באירופה
.האנושות לא חצתה את נהר הירדן (מוטיב שלום העמים בנצרות)
.במדינתנו, הפחד ממלחמה התחדש
.ואנו שוב נדרשים לדאוג להגנתנו
יש דיבורים על מלחמה קרה, בשעה .שגברים ונשים מתים במלחמה אמיתית
...והדי הרדיפות
,והזוועה
.לא ישקטו
,הארועים האחרונים לא מסייעים .אלא מטילים צל על שהתרחש באולם הזה
אבל איפה שהוא בין ,כל אותם אירועים
האחריות לפשעים ,אותם העלינו במהלך המשפט
.חייבת להתייצב בפרספקטיבה אמיתית
.וזו ההחלטה הניצבת בפניכם
.וזו הדילמה של זמננו
...זו הדילמה ש
.שמוטלת עליכם
.התביעה סיימה
הנאשמים רשאים עתה לשאת .דברים אחרונים
הנאשם אמיל האן .רשאי לפנות אל בית הדין
...כבוד השופטים
.אני לא מתחמק מאחריותי למעשיי
,להיפך
.אני עומד מאחוריהם בפני העולם כולו
.אבל, אני לא אלך בדרכם של אחרים
אני לא אומר היום ,שהמדיניות שלנו היתה שגויה
.בעוד שאתמול טענתי שהיא נכונה
.גרמניה נלחמה על חייה
אמצעים מסוימים נדרשו .כדי להגן עליה מפני אויביה
אני לא יכול לומר שאני מצטער .על שנקטנו באותם אמצעים
היינו סוללת המגן .בפני הבולשיבזם הרוסי
היינו עמוד התווך .של התרבות המערבית
,סוללת המגן ועמוד התווך .שהמערב עדיין מעוניין לשמרו
הנאשם פרידריך הופשטטר .רשאי לפנות אל בית הדין
.שרתתי את מדינתי לאורך כל חיי
,ובכל עמדה בה הוצבתי
,ביצעתי זאת בנאמנות .בלב טהור, וללא כוונת זדון
דבקתי בגישה, שלדעתי היא .הנכונה ביותר בתחום המקצוע שלי
:הגישה הטוענת
שיש להכפיף את חוש הצדק של היחיד
.לסמכות מוסד הסדר הציבורי
...לבדוק רק מה אומר החוק
.ולא לבדוק האם הדבר צודק או לאו
.כשופט, לא יכולתי לפעול אחרת
...אני מאמין שכבוד בין הדין ימצא אותי
,ועוד מליוני גרמנים כמוני
,שהאמינו שמילאו את חובתם לארצם
.כזכאי בדין
'הנאשם וורנר לאמפה .רשאי לפנות אל בית הדין
...כבוד השופטים
.כבוד השופטים
הנאשם ארנסט יאנינג .רשאי לפנות אל בית הדין
אין לי מה להוסיף .על הדברים שכבר אמרתי
.כל העדויות בתיק התקבלו
.הסיכומים האחרונים נשמעו
כל שנותר הוא אחריותם של צוות .השופטים להגיש את פסק הדין
בית הדין יוצא להפסקה .עד להודעה חדשה
...אספתי פה מספר תקדימים וטיעונים
,הקשורים לדבר המהותי בתיק ...שהוא כמובן, הסתירה הקיימת בין
שמירת האמונים לחוק הבינלאומי .והחוק של כל אדם במדינתו
,דן
יש לנו כמות עצומה של .חומר" לעבור עליו"
?על מה אתה מסתכל, דן
הסתכלתי על כמה מהתמונות .שהוצמדו לצווי המאסר
?אילו תמונות
,ובכן, הנה פיטרסון .לפני שהם ניתחו אותו
.והנה איירין הופמן ?היא באמת היתה בת 16 פעם, נכון
.פלדנשטיין
,והנה מקרה של ילד אחד .בוודאי לא נראה מעל גיל 14
הוצא להורג, על שאמר .דברים כנגד הרייך השלישי
".בפקודת השופט פרידריך הופשטטר"
אם יורשה לי, הנה עוד דבר הרלוונטי ...יותר להיבט המשפטי של התיק
יש עימי את נאום הפתיחה ...של התובע הצרפתי
.בפני בית הדין הצבאי הבינלאומי
זה ברור שבמדינה המנוהלת" "באמצעות גופי שלטון מודרניים
האחריות מוגבלת לאותם גופים" ".הפועלים ישירות מטעם המדינה
ומשום שרק הם מצויים בעמדה לשפוט" "את הלגיטימיות של הפקודות שניתנו
".רק להם ניתנת הזכות לתבוע"
,והנה עוד מסמך, מאת פרופ' יארייס
:היבטים משפטים" "משפטם של פושעי מלחמה ראשים
,בהתבסס על הדברים הללו אני לא רואה כיצד התביעה יכולה לקבוע
,באופן ברור ומוחלט כנגד ההגנה .ביחס לאישומים שבכתב האישום
,למרות כל המעשים שבוצעו
איננו יכולים לבצע את הפרשנות שהנאשמים הללו
.באמת אחראים לפשעים כנגד האנושות
?מה דעתך, דן
קן, עברנו על הנקודות הללו במשך ...כל היום. אם זה לא מספיק ברור עכשיו
אתה לא מתכוון להסתכל ?על התקדימים הללו
?האם אתה לא מעוניין בכלל
.כן, אני מעוניין, קרטיס
...דיברת על פשעים כנגד האנושות
כשאמרת שהנאשמים אינם .אחראים למעשיהם
.הייתי רוצה שתסביר לי את זה
.בדיוק הרגע הסברתי זאת - ...ובכן, אולי -
אבל כל מה ששמעתי היה הרבה הסבר .משפטי דו-משמעי וראציונאליזיה
,אתה יודע, קרטיס ...שרק מוניתי להיות שופט
ידעתי שישנם כמה אנשים בעיר .שאסור היה לי "לגעת" בהם
ידעתי, שאם אני רוצה .להישאר שופט, עלי לקבל זאת
,אבל איך, בשם האלוהים ...אתה מצפה ממני להתעלם
?מרצח של 6 מליון בני אדם
.אני בטוח שלא לזה הוא התכוון
.אני לא מבקש ממך להתעלם מהם
אני מבקש להבין ממך, איזה דבר טוב ?יכול לצמוח מזה אם נתמיד באותה מדיניות
קרטיס, אמרת שהאנשים האלו .אינם אחראים למעשיהם
.תצטרך להסביר זאת לי
.תצטרך להסביר זאת בזהירות רבה
.ישיבת בית הדין נפתחת כעת
אלוהים ברך את ארה"ב של אמריקה .ואת בית הדין המכובד הזה
,המשפט, שנוהל בפני בית הדין הזה .החל לפני שמונה חודשים
כמות העדויות משתרעת ,על יותר מ-10,000 דפים
.ושני עורכי הדין סיכמו את טיעוניהם
מעשי רצח שיגרתים ושאר זוועות אינם מהווים
את עיקר האשמה .בכתב האישום הנוכחי
לחילופין, כתב האשמה עוסק בהשתתפות מודעת
,במערך ממשלתי, המאורגן ברמה לאומית
.של אכזריות ואי צדק
תוך הפרה של כל עיקרון משפטי ומוסרי
.המקובל על כל אומה מתורבתת
בית הדין בחן בזהירות ...את כל הרשומות
...ומצא בהם
,שפע עדויות התומכות
,מעל לכל ספק סביר
.את האישומים כנגד הנאשמים הללו
,מר רולף
,תוך מלאכת סנגוריה רבת כישרון
...טען שישנם אחרים
החייבים להיות שותפים ...ולשאת באחריות
.לגבי מה שקרה פה בגרמניה
.יש אמת בכך
היחידה שרשאית להתלונן ...על דלפק בית המשפט הנוכחי
.היא הציבליזציה
אבל בית הדין אכן קובע
שהאנשים על דוכן הנאשמים .אחראים למעשיהם
,אנשים, שישבו בגלימותיהם השחורות
.בשופטם אנשים אחרים
אנשים שלקחו חלק
בחקיקת חוקים וצווים
שכל מטרתם היתה .השמדתם של בני אנוש
,אנשים, אשר בהיותם בעמדות מינהל
השתתפו בצורה פעילה ,באכיפת החוקים הללו
,באופן בלתי חוקי .אפילו במסגרת החוק הגרמני
...העיקרון
,של החוק הפלילי, בכל חברה מתורבתת
:נושא את המכנה המשותף הזה
כל אדם המשפיע על אדם ,אחר לבצע רצח
...כל אדם המספק
את הנשק הקטלני ,למטרת ביצוע הפשע
...כל אדם השותף לביצוע הפשע
.הוא אשם
,מר רולף
הוסיף וטען שהנאשם יאנינג
...היה משפטן יוצא דופן
,ופעל, על פי מה שהוא חשב .כדבר הטוב ביותר עבור מדינתו
.גם בכך יש מן האמת
יאנינג הוא אכן
.דמות טראגית
אנו מאמינים שהוא תיעב .את הרוע שהוא ביצע
אבל רגשות חמלה, עבור עינויי ,הנפש אותם הוא חש
אסור שתשכיח מאיתנו
,את מעשי העינויים ורצח המליונים .שבוצעו ע"י הממשל שהוא נטל בו חלק
...עברו המפואר של יאנינג וגורלו
מטילות אור על האמת המזעזעת .העולה מהמשפט הנוכחי
אם הוא וכל יתר הנאשמים ,היו לא יותר מסוטים שפלים
...אם כל מנהיגי הרייך השלישי
,היו מפלצות סאדיסטיות ומטורפים
אז לכל הארועים הללו לא ,היתה כל משמעות מוסרית
,לא יותר מאשר רעידת אדמה .או כל אסון טבע אחר
...אבל המשפט הזה הראה
,שתחת השפעת משבר לאומי
אנשים רגילים, ואף ,אנשים מיוחדים במינם
עלולים להביא את עצמם לביצוע פשעים
,כה עצומים ונתעבים .העולים על כל דמיון
כל מי שנכח במשפט .לא יוכל לעולם לשכוח אותם
בני אדם הנשלחים לעיקור .בגלל אמונתם הפוליטית
.לעג לערכי הידידות והאמון
.רצח ילדים
.כמה בקלות הדבר עלול לקרות
...ישנם אילו גם בארצנו כיום
שבימים אלו מדברים ,על הגנת המולדת
.על הישרדות
,החלטה חייבת להעשות ,בחייה של כל אומה
ממש באותו רגע שהאויב ,לופת אותנו בצווארנו
כשנראה שהדרך היחידה לשרוד ...היא לנקוט באותם אמצעים של האויב
לתת עדיפות להישרדותנו !על פני כל מוסכמה, להעלים עין
...רק ש
?התשובה לכך היא, לשרוד כמו מה
.מדינה היא לא סלע .היא איננה הרחבה של ה"אני" הבודד
.היא הערכים אותם היא מייצגת
היא ערכיה, בשעה שעמידה לטובת .ערך כלשהוא הוא הדבר הקשה ביותר
...בפני אזרחי אומות העולם
...יצויין כעת
שכאן בהחלטותינו, אלו הערכים :אותם אנו מייצגים
.צדק
.אמת
.וערכיו של הפרט היחיד
קצין בהמ"ש יציג בפני .בית הדין את הנאשם האן
.אמיל האן
בית הדין מוצא אותך אשם .וגוזר עליך מאסר עולם
,היום גזרת את דיני !מחר הבולשביקים יגזרו את דינך
קצין בהמ"ש יציג את הנאשם .הופשטטר בפני בית הדין
.פרידריך הופשטטר
בית הדין מוצא אותך אשם .וגוזר עליך מאסר עולם
קצין בהמ"ש יציג את הנאשם .לאמפה' בפני בית הדין
.'וורנר לאמפה
...בית הדין מוצא אותך אשם
.וגוזר עליך מאסר עולם
קצין בהמ"ש יציג את הנאשם .ארנסט יאנינג בפני בית הדין
.ארנסט יאנינג
...בית הדין מוצא אותך אשם
!וגוזר עליך מאסר עולם
.הוא לא מבין
.הוא פשוט לא מבין
.הוא מבין
.השופט הייבס מביע התנגדותו
...הייתי רוצה להדגיש בחריפות
,את הצבעתי המנוגדת להחלטת בית הדין
,כפי שהובאה ע"י השופט הייווד .ואשר השופט נוריס היה שותף לה
,נושא פועלם של הנאשמים
שהאמינו שהם פועלים בדרך הטובה ,ביותר לקידום האינטרסים של מדינתם
הוא נושא שאינו יכול להיות .מוכרע באולם בית המשפט בלבד
הוא יכול רק להיות מוכרע ...באופן אובייקטיבי
ברבות השנים, מתוך .ראייה היסטורית אמיתית
?היכן לשים את הספרים הללו, כבודו
.שים אותם בתא המטען, מר האלבשטאדט
.כבודו, הנה משהו עבורך לטיסה
לא תודה. אם תתני לי עוד ...אוכל גב' האלבשטאדט
.לא יהיה לי מקום לשאר הדברים
.אבל זה שטרודל, כמו שאתה אוהב
.תודה. תודה על הכל
.אני אכניס זאת למכונית עבורך - .תודה -
כרטיסי טיסה, דרכון, פנקס .חיסונים. הכל מאורגן
אני אדאג לבדיקת המטען ולכרטיס .עלייה למטוס בשדה התעופה. - תודה
.נתראה שם בשעה 3:00 - .טוב -
...'אה, ומסור ד"ש חמה לגב ?איך קוראים לה
.שפלר. אלזה
.ועליה אתה חייב לי - ?מה כוונתך -
האמריקאים לא כל כך .פופולארים בנירנברג הבוקר
.אחה"צ טובים, כבודו - .אחה"צ טובים -
באתי לכאן לבקשת הלקוח .שלי, ארנסט יאנינג
.הוא מבקש להיפגש איתך
.בדיוק עמדתי לצאת לשדה התעופה
.הוא אמר שזה מאוד חשוב לו
שמעת על פסק הדין, במשפטם ?"של מנהלי התאגיד "איי.ג'יי פארבן
.רובם יצאו זכאים .השאר קיבלו עונשים קלים
.פסק הדין התפרסם היום
.לא, לא שמעתי על כך
.אני מוכן להתערב איתך
.אני אף פעם לא מתערב
.התערבות בין ג'נטלמנים
...בתוך 5 שנים
האנשים עליהם גזרת .מאסר עולם, יצאו לחופשי
מר רולף, הערצתי את עבודתך .באולם המשפט במשך חודשים רבים
אתה מבריק במיוחד .בשימוש שאתה עושה בהגיון
...ולכן
.מה שאמרת, סביר מאוד שיתקיים
,זה אכן הגיוני .בראיית התקופה בה אנו חיים
אבל להיות הגיוני איננו .בהכרח להיות צודק
ושום דבר על פני האדמה .לא יכול להפוך זאת להיות צודק
.מישהו בא לבקר אותך
.מר יאנינג
.השופט הייווד
.בבקשה, שב
?תודה. רצית לראות אותי
.כן, יש משהו שרציתי לתת לך
.רישום
.רישום של תיקי המשפט שניהלתי
.אלו שאני זוכר
אני רוצה למסור אותם ...לידי אדם עליו אני סומך
אדם שהרגשתי שאני חייב .להכירו במהלך המשפט
.תודה
.אני אשמור עליהם היטב
.אני מודע ללחץ שהופעל עליך
.יבקרו אותך רבות
.החלטתך לא תתקבל באהדה
אבל אם יש משמעות ,כלל לדבר בעיניך
אז זכית להערכה של לפחות אחד .מהאנשים אותם הרשעת
...בשם כל מה שצודק בעולמנו
.פסק דינך היה דין צדק
.תודה לך
,מה שאמרת באולם המשפט .היה חייב להאמר
.השופט הייווד
...הסיבה שביקשתי שתבוא
...האנשים הללו
...מליוני האנשים הללו
מעולם לא שיערתי שזה .יגיע לכדי כך
.אתה חייב להאמין בכך
!אתה חייב להאמין בכך
...הר יאנינג
זה הגיע לכדי כך, בפעם הראשונה ...בו גזרת דינו של אדם למוות
.כשידעת שהוא חף מפשע
Mad_Clown :תרגום והגהה
Hazy7868 סונכרן לגרסה זו ע"י Torec חבר צוות
,משפטי נירנברג ,שנוהלו באיזורי הכיבוש האמריקאי
.הסתיימו בתאריך 14 ביולי 1949
‏99 נאשמים נשפטו לתקופות .מאסר שונות
.איש מהם לא מרצה יותר את עונשו