אוניברסיטת ייל, אוגוסט 1961
.שלום, אני מר וויליאמס .תודה שבאתם
?בבקשה. ושמותיכם
.פרד מילר - ?ואתה צריך להיות -
.וואלאס. ג'יימס וואלאס
.מצויין. שבו בבקשה
כעת, לפני שאנו נעשה משהו אחר .הרשו לי לשלם לכם
אנא בדקו ששני השמות .מאוייתים נכון
אתם מבינים שהכסף הזה הוא שלכם .רק מכיוון שהגעתם למעבדה
,מעתה ואילך, לא משנה מה יקרה .הכסף הוא שלכם
.אני צריך שתחתמו לי על קבלה
.בבקשה ...כעת, פסיכולוגים פיתחו
.כמה תאוריות לגבי איך בני אדם לומדים
למשל, זה יכול לעזור .לתגמל את האדם
.לעיתים ענישה יכולה לעזור
...אנו יודעים שעונש .תודה רבה לכם
...הוא תמריץ רב עוצמה ללמידה
.למשל, כאשר הורה מכה את ילדו
אבל, בפועל, אנו יודעים ...מעט מאד אודות
האפקט של הענישה על הלמידה... מפני שכמעט לא נערכו מחקרים מדעיים
.על בני אדם בנושא הזה
כעת, אחד מכם יגלם את תפקיד הלומד
שיקבל עונשים מתונים
אם הוא יטעה במענה .על סידרה של שאלות
.העונש הזה יינתן לו על ידי המורה
?על איזה סוג של עונש אנו מדברים
ובכן, קודם, בואו נקבע מי מכם
.יהיה התלמיד ומי יהיה מורה...
.אנא, בחר אחד
.טוב
.מורה
?אני מנחש שאני התלמיד, אה
.טוב
זאת המכונה שמייצרת .שוקים חשמליים
.קדימה
כעת, בואו נמקם את התלמיד .שיקבל עונש מסוים
.אנא בואו אחריי לחדר הסמוך
?האם זה בסדר שאשאיר כאן את כובעי - .כן, בהחלט -
כעת, אתה אולי .תרצה להסיר את מעילך
.בוא, תתיישב
כעת, כאשר אתה לוחץ ,על אחד מארבעת הכפתורים הללו
התיבה הזאת תדליק ,נורה בחדר השני
שתראה למורה איך אתה .משיב על השאלות
?איזה סוג של שאלות
.שאלות בחירה מרובה [שאלון אמריקאי]
"צמדי מילים - "זרוע חזקה .מסך שחור", וכן הלאה
כעת, אנו רוצים שאתה .תלמד אותם בעל-פה
המורה יקריא אותם ,קודם כצמדי מילים
,"למשל, "זרוע חזקה ואז הוא יקרא רק את המילה הראשונה
זרוע", ואז הוא יגיד סידרה של מילים"
.אחורית, חזקה, מסתעפת ודוחפת
התפקיד שלך הוא לזכור איזו מהמילים הללו
היתה מחוברת קודם ."למילה הראשונה - "זרוע
.חזקה - .נכון -
ואז אתה תשיב באמצעות לחיצה .על אחד מהכפתורים הללו כאן
אם אתה חושב שזאת היתה "המילה הראשונה שקראתי - "אחורית
.אתה לוחץ על הכפתור הראשון כאן
אם אתה חושב שזאת היתה "המילה השנייה - "חזקה
,תלחץ על הכפתור השני .וכן הלאה
.אפשרויות המילה השלישית והרביעית
,כעת, אם טעית בתשובה .אתה תקבל זרם חשמלי
האם תוכל להפשיל ?את השרוול של ידך הימנית, בבקשה
האם תוכל לעזור לי לקשור אותו ?כך שנגביל תנועות מיותרות
?עד לאן אתה חושב שהוא יגיע
...עכשיו זה מחובר - .עדיין מוקדם לדעת -
.למחולל הזרם בחדר הסמוך...
.משחת אלקטרודות - ,ומשחת אלקטרודות -
.כדי למנוע כוויות או צלקות מיותרות
אתה יודע, אני חייב לומר ...שלפני שנתיים
,בבית החולים ווסט הייבן
הם קבעו שיש לי .בעיית לב קלה
שום דבר רציני, אבל עד ?כמה השוקים הללו הם מסוכנים
ובכן, למרות שהשוקים ,עלולים להיות כואבים מאד
הם לא גורמים שום נזק קבוע לרקמה
.אה, בסדר
טוב, אנו נתקשר איתך .מן החדר הסמוך
חלוק המעבדה - אני .החלטתי שהוא יהיה אפור
.לבן עלול להיראות רפואי מדי
.בסדר - .תודה לך -
...כעת, אם הוא טועה בתשובה
אתה מפעיל את הזרם על ידי ?הרמה של אחד המתגים הללו. רואה
.מעל לכל מתג יש נורית אדומה קטנה
,כעת, כדי לתת לך, המורה ...מושג לגבי עוצמת הזרם
שהתלמיד יקבל, אנו חושבים... ...שזה יהיה רק הוגן אם
.אתה תקבל דוגמת שוק בעצמך ?זה בסדר מבחינתך
.כן - .בסדר, אנא הפשל את שרוולך -
,אפשר להבין את החיים רק בהסתכלות לאחור" ".אבל חייבים לחיות אותם בהסתכלות קדימה
.טוב
כעת, אני אבקש ממך לעצום את עיניך ולנסות להעריך למעני
את עוצמת הזרם ב-וולטים .שאתה חושב שאתה מקבל
.אוקיי, עצום את העיניים
זה הרגע, זה הרגע שבו .הניסוי באמת מתחיל
- החוקר - - סיפורו של סטנלי מילגרם -
כעת, אם אתה רק יכול להשתמש בסקלה הזאת כדי להגיד לי את עוצמת הזרם
שאתה חושב שאתה מקבל .בדוגמת הזרם
?מאה תשעים וחמש
.לא, בעצם, זה לא נכון .זה היה ארבעים וחמש וולט
.בסדר
...בסדר, תלמיד ,אני עומד להקריא לך את המילים הבאות
ואז אני אחזור על המילה הראשונה
ואתה צריך לומר לי ?מהו בן הזוג של אותה מילה. בסדר
.אין לו מיקרופון, אבל הוא יכול לשמוע אותך
?תמשיך, זה ברור תזכור שבכל פעם שהוא נותן
תשובה שגויה, אתה מתקדם .מתג נוסף במחולל הזרם
.חשוב שתבצע את התהליך בדייקנות
.בסדר
.בסדר, אנו מתחילים
.כחול ילדה. יום יפה"
.צוואר עבה. דיו ירוק
.נער עשיר. ציפור זריזה
.חץ מושחז. שיער רך
".מערה קרירה. צבע זהב
...והמילה הראשונה
כחול: נער, ילדה, דשא, עטלף
.נכון
"...שטיח רך"
.הוא מוצא את דרכו בתוך זה - ".כרית, שיער, עכברוש" -
.בביטחון גובר, הוא מוצא קצב, מנגינה
.זה לא נכון
...עד ש
.תשעים וולט
...הממ - .הנה זה מתחיל -
:זהב" "דולר, מחרוזת, ירח, צבע
.לא נכון. מאה ועשרים וולט .צבע זהב
".קשה: אבן, ראש, לחם, עבודה"
.לא נכון .מאה שלושים וחמש וולט
.בסדר
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"
.לא נכון. מאה וחמישים וולט .ברווז רטוב
.זה באמת כואב
...איך אנו יודעים מתי שינוי
,שינוי אמיתי וארוך טווח...
?עומד להשתלט על חייך
"דשא, גבר, ילדה..."
.קומה שמינית, בבקשה - .אותו הדבר -
?האם אנו הולכים לאותה מסיבה
?כנראה. את מכירה את דוריס אייסנמן
.סול הארווד הזמין אותי
.אה
.מעולם לא שמעתי עליו
האם אנו נמשיך לדבר או שנחכה ?עד שיכירו בינינו באופן רשמי
?את רקדנית
.הו, כן, אני למדתי, כאן ובפאריז
.אבל... אני עובדת עכשיו במשרד
?מה לגביך - .אני ב-ייל -
כישורי ריקוד מוגבלים, למרות .שביליתי קצת זמן בפאריז
?מה אתה לומד ב-ייל
.למעשה, אני מלמד. יחסים חברתיים
האם הרגע נתת לבחור הזה ?את מספר הטלפון שלך
כך שאם אני רוצה את המספר שלך ?אני יכול לקבל אותו ממנו
...יחסים חברתיים
?מה זה אומר - .זה שילוב -
.סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, פסיכולוגיה
את יודעת, באופן עקרוני זה כולל הכל
מ...איך שאנשים מדברים במעלית ...ועד למחקר של
.משחקי תפקידים, קונפורמיות, סמכות
רך: שטיח, כרית, שיער, עשב
...לא נכון. מאה ו
.שישים וחמש וולט, זרם חזק
!אהה! תוציא אותי מכאן
.אמרתי לך, יש לי בעייה בלב
אני לא אהיה חלק .מהניסוי הזה יותר
.הוא אומר שהוא לא ימשיך - .בבקשה תמשיך, המורה -
.הוא אומר שהוא לא רוצה להמשיך
,ובכן, בין אם התלמיד רוצה בכך או לא .הוא חייב להמשיך
.עד שהוא ילמד את כל הצמדים
.בבקשה תמשיך, המורה
.הירגע, תתרכז
".עצוב: פרצוף, מוסיקה, ליצן, ילדה"
.לא נכון .מאה ושמונים וולט
!אהה! לעזאזל !תן לי לצאת! תן לי לצאת
.הוא המשיך עד הסוף .כך נהגו רובם
".חד: גרזן, סיכה, מקל, להב"
חוסר תגובה מצד התלמיד חייב .להיחשב כתשובה לא נכונה
עדיין צוחק, מנסה להסתיר .את פניו בידו
.משהו קורה לאיש שנמצא שם
האם אתה יכול בבקשה ?ללכת ולבדוק שהכל בסדר
.לא אחרי שהתחלנו
.בבקשה תמשיך, המורה
?אז אתה מקבל עליך את האחריות
.האחריות היא שלי, נכון
.תמשיך, בבקשה
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"
.קופץ את אגרופו, לוחץ אותו על השולחן
?איך אתה מחזיק מעמד, אלן - ,מחרוזת -
"ירח, צבע .שלוש מאות ושבעים וחמש וולט
.סכנה, מתח גבוה
תוציא אותי מכאן, תוציא אותי .תוציא אותי מכאן
.אתה לא יכול להחזיק אוי כאן .תוציא אותי
?מה זה - .התמונה פשוט מצאה חן בעיניי -
?הצבעים... לא נראה לך
.כן
.קחי אותה. היא שלך
?למה שלא תשלח את זה אליי בדואר
או שנשאיר את זה כאן ?ואת תעברי לגור איתי
?זה יהיה יותר פשוט, נכון
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"
.ברווז רטוב. ארבע מאות ושלושים וחמש וולט
".בסדר... "אמיץ: אשה, חייל, כלב, סוס
".אשה אמיצה"
.ארבע מאות וחמישים וולט
?אוקיי, מה עכשיו .אני בסוף הלוח, ב-450 וולט
.תמשיך, בבקשה
.המתג האחרון שוב
...כן, אבל .יכול להיות שהוא מת שם
.הניסוי דורש ממך להמשיך
.בבקשה, תמשיך
?ואין משמעות למצב הבריאותי שלו
,בין אם התלמיד רוצה בכך או לא .הוא חייב להמשיך
,אני מצטער, תראה .אני לא רוצה להיות בוטה, אדוני
אבל אני חושב שאתה צריך ...ללכת ולראות מה איתו. אני מתכוון
.כל מה שאתה צריך לעשות זה להסתכל .תסתכל מה קורה מעבר לדלת
,מפני שאני לא שומע שום קול .אני לא שומע שום צליל כאן
.אנו חייבים להמשיך
תמשיך, בבקשה ":המילה הבאה היא "לבן
".לבן: ענן, סוס, סלע, בית
.סוס לבן .ארבע מאות וחמישים וולט שוב
".ברור: מחיר, חוק, עור, שמיים"
.טעות. 450 שוב
.בסדר, תודה לך .אנו סיימנו את הניסוי
.בסדר
אני רק הולך לדבר עם התלמיד
.אני חושב שהוא עשוי להיות מעט נסער ,בינתיים
העוזר שלי רוצה ,לשאול אותך כמה שאלות
?אם לא אכפת לך - .כן, בוודאי -
?ד"ר מילגרם
?מה שלומך
...קודם אני רוצה .לא, תודה לך
.אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות - .כן, בוודאי -
מדוע נתת לו, לאיש בחדר הסמוך
?התלמיד, את השוקים החשמליים
ובכן, כמו שיכולת לראות ...אני רציתי לעצור בגלל
בכל פעם שנתתי לו זרם .הבחור צעק
?האם זה נשמע שהוא סבל מכאבים
.כן
האם הוא אמר שהוא רוצה ?שתפסיק את הניסוי
.כן
האם היתה לו זכות ?להפסיק את הניסוי
.אני לא יודע
,מדוע לא הפסקת, בנקודה הזאת
?כאשר הוא ביקש ממך לעצור ?מדוע לא הפסקתי -
...ובכן, בגלל -
.מפני שהוא אמר לי להמשיך
מדוע הקשבת לאיש הזה ?ולא לאיש שסבל כאבים
ובכן, מפני... מפני שחשבתי .שהניסוי תלוי בי
.ואף אחד לא אמר לי להפסיק - .הוא ביקש ממך להפסיק -
...כן... כן... זה נכון, אבל הוא ה
?אתה יודע, הוא הנבדק, איך נאמר
...ומי האיש ש
מי נושא באחריות לעובדה ?שהאיש הזה קיבל שוקים חשמליים
.אני לא יודע
האם אתה יכול למלא את סעיפים שש עד 18 בשאלון
?לפניך, בבקשה .הנה עט
אה, אני נהייתי קצת לחוץ
.אה... עצבני
,כפי שהסברתי למר וואלאס בחדר הסמוך
מחולל הזרם הזה בפועל שימש לחיות קטנות
.לניסויי מעבדה .עכברים, עכברושים, וכן הלאה
.התכנון העיצובי הוא די מטעה
מחולל הזרם הותאם לכך שהזרמים
היו רק קצת יותר חזקים .ממה שאתה חווית מקודם
?אתה בסדר
.כן, אני בסדר
אין בעייה. אני מניח שהייתי .עושה את אותו הדבר בעצמי
.צ'או
לכל נבדק היה נערך .פיוס' עם התלמיד'
אנו מבקשים מהנבדק לשמור על סודיות
.כך שהדבר לא ייוודע לנבדקים העתידיים
.ככל שהניסוי נמשך נהיינו יותר גלויים
הדבר הראשון שאני ...רוצה לומר לך הוא
שהאיש בחדר הסמוך .לא קיבל שוקים חשמליים
השוק היחידי שהיה, הוא השוק .שאתה קיבלת בתחילת הניסוי
אנו בעצם בדקנו את התגובות שלך
להנחייה של הפעלת כאב .על מישהו שאתה לא מכיר
הניסוי בעצם עוסק .בציות לפקודות
.האיש בחדר הסמוך עובד בצוות שלנו
.ג'ים, אתה יכול לצאת עכשיו
.הוא לא באמת קיבל שוקים חשמליים .הוא לגמרי בסדר
,אנו לא רצינו לעבוד עליך
אנו רק מעוניינים בחקר .התגובות שלך
.בנאדם, אתה נבלה
.אני... אני דאגתי נורא ...אני חשבתי שאני
.אתה אדם טוב .אני לא כועס, אני לא כועס
אבל אתה חשבת שאתה .באמת נותן לו שוקים חשמליים
,כשהוא לא השמיע כבר קולות יותר
.זה השלב שהייתי מודאג .לא רציתי להמשיך עם זה
.אבל המשכת עם זה - כן, אבל לא רציתי -
,ראית איך זה היה .איך אני נלחמתי בזה
ובכן, אתה מבין מדוע היינו .צריכים לעשות זאת כך
.רצינו לקבל תגובות אמיתיות מאנשים ?אתה מבין
אתה תקבל עותק של המחקר .כאשר הפרוייקט יסתיים
עד אז, אנו מבקשים ממך .שלא לומר דבר
אתה עלול לדבר עם מישהו .שהוא משתתף פוטנציאלי
איך אתה מרגיש לגבי השתתפותך בניסוי
?עכשיו כשאתה יודע במה המדובר
...כלומר
,עכשיו, כשאני יודע את האמת .לא איכפת לי
ובכן, תודה רבה לך .על כך שהשתתפת
אנו בהחלט מעריכים את .העובדה שהקדשת לנו מזמנך
.כן, כן - .אלן ילווה אותך החוצה -
אנו חושבים שתמצא שסיכום .המחקר יהיה מאד מעניין
.תודה, כן, תודה לכם
.אני עדיין עצבני .אתה קר כקרח
אולי אלו כל השנים ...שבהן לימדתי בתיכון
...נותנים לך סוג של - ?פני פוקר -
.משמעת. זה מה שחשבתי
.אתה כמו חופר קברים
.אני חושב שהתכוונת לקברן
אפקט הדומינו מתחיל לעבוד במוחו של המורה
.ברגע שהוא מקבל את התפקיד
.תביא לכאן כמה נשים ...שים את אשתי בכסא הזה
,יש לנו תשעה ילדים ...עם הצרחה הראשונה
.היא תסגור את כל העסק
.תשעה ילדים ?אתה בטוח לגבי זה
הו, כן. אני חסכתי מספיק לתת לכל אחד מהם זוג גרביים
.אם החשמל יהרוג אותי
.אתה אדם אמיץ, ג'ים .בסדר, יש לנו עוד נבחן
.אני צריך לזוז
? ערב קסום אחד ?
? את תפגשי זר ?
.אני נולדתי בברונקס, 1933
אבא שלי מהונגריה, אמי מרומניה
מהגרים יהודים. זה היה ...עניין של מזל שהם הגיעו
לארה"ב כילדים, והצליחו לגדל משפחה
בניו-יורק, במקום להישלח למחנות ההשמדה
ולהירצח על ידי הנאצים כמו מיליוני אחרים כמותם
.במזרח אירופה
זה באמת מה שעומד מאחורי
.ניסויי הציות The inkling I was chasing...
.הדבר שהטריד אותי
איך אנשים מתורבתים
?משתתפים במעשים הרסניים, בלתי הומניים
איך בוצע רצח עם בצורה ?כה שיטתית? כה יעילה
ואיך האנשים שביצעו את הרציחות הללו
?יכולים לחיות עם עצמם
הבת שלי, מישל, ילדה יקרה
שבשלב הזה של הסיפור עדיין לא נולדה
נהגה לומר לילדים בבית הספר ,אבא שלי פסיכולוג"
אבל לא כזה שמדבר .עם אנשים ששוכבים
.הוא פסיכולוג ניסויי
".הוא עושה ניסויים
קודם, בואו נקבע מי מכם "יהיה "התלמיד
."ומי יהיה "המורה
".מורה"
.על שניהם כתוב אותו הדבר ?ואף אחד לא גילה את זה
.אף אחד - ,לא המנהל הבכיר
,לא הבנקאי, השרברב .האיש עם חוש ההומור
האיש עם חוש ההומור .היה בעצם מרושע
בריון גס עם .אינטליגנציה מוגבלת בעליל
.לתסריט יש סוג של מומנטום .הוא מושך אותם איתו
?רק גברים - .בכל שעה -
.זה מתחיל להיות מטושטש, באמת
,אז אתה מוביל את שניהם ,המורה והתלמיד
?לעבר... הכסא החשמלי
,ובכן, אנו לא קוראים לזה ככה
אבל, כן, אם תואילו לבוא איתי ?לחדר הסמוך, בבקשה
.זה הבית שלי
אני חושב שאני הייתי משתגעת .בחדר קטן כזה במשך כל היום
!ובכן, הם גורמים לי להיות עסוק
.למען האמת, יש לי בעיית לב
?באמת
,זה באמת מקנה לך אמינות .נראה לי, בקטע הזה
אבל אני חושב שאני שחקן יותר טוב .מכפי שאני רואה חשבון
.זה באמת הזמן לנבדק הבא
.הו - ?יש שם מישהו -
.אולי אלן
?האם נצטרף אליו - .ברור -
כדי לתת לך, המורה מושג על מהו השוק החשמלי
,שהתלמיד יקבל אנו חושבים שזה הוגן
.שתקבל דוגמת שוק בעצמך ?זה בסדר
.הוגן למדי - .תן לי את ידך הימנית, בבקשה -
?זה בעצם השוק האמיתי היחידי, נכון
.כן
?האם עברת את זה
?קיבלתי שוק כזה, בפועל
.כן. זה לא נעים
כעת, אם רק תשתמש בסקלה הזאת כאן
כדי להעריך עבורי את עוצמת הזרם שאתה חושב
.שקיבלת בדוגמת השוק החשמלי
.אני לא יודע. תגיד לי אתה - .ובכן, זה היה רק 45 וולט -
.אז בוא נתחיל את המבחן
,אין לו מיקרופון .אבל הוא יכול לשמוע אותך
.פשוט דבר לתוך המיקרופון
.החדרים מבודדים מרעש באופן חלקי
?האם אתה מוכן, תלמיד
ממשיך באדישות רובוטית
.אדיב כלפי החוקר
.נראה שאינו שואב הנאה מהמעשה כשלעצמו
.לא נכון
."התשובה הנכונה היא "קופסה
."קצר ולא רשמי כשהוא אומר "נכון
.שבעים וחמש וולט
!תוציאו אותי מכאן
,בכל פעם שהוא מפעיל שוק חשמלי
.השפתיים משוכות לאחור, חושף את שיניו
".מתוק: ממתק, ילדה, טעם, מלפפון"
."טעות. "טעם מתוק .מאה ועשרים וולט
!הוציאו אותי מכאן
מסתכל בעצב כלפי החוקר
.וממשיך לקרוא צמדי מילים
."טעות. "סיפור אמיתי .מאה שלושים וחמש וולט
"איטית, הליכה..."
אחר כך, אם התלמיד אומר שהוא הסכים לכך
.ולכן, חייב לקבל אחריות
".טעות. "מוסיקה איטית .מאה וחמישים וולט
!תוציאו אותי מכאן
.אני לא יכול לסבול את הכאב
.התלמיד, נראה שהוא סובל
.לא נגרם כל נזק קבוע לרקמה
כן, אבל אני יודע מה .שוק חשמלי גורם לאדם
,אני מהנדס חשמל .ואני כבר ספגתי שוקים חשמליים
,הם ממש מזעזעים אותך
בייחוד אם אתה יודע .שצפוי להגיע עוד אחד
.אני מצטער
.זה ממש חיוני שתמשיך
ובכן, אני לא. לא כאשר .האיש צועק שהוא רוצה לצאת
.אין לך ברירה אחרת
?מדוע אין לי ברירה
.באתי לכאן מרצוני החופשי
חשבתי שאני יכול לסייע .בפרוייקט מחקרי
,אבל, אם אני צריך לפגוע במישהו ...אם אני הייתי במקומו
.לא, אני לא יכול להמשיך
.אני כנראה כבר הלכתי עד עכשיו רחוק מדי .אני מאד מצטער
.יכולתי לבכות
אני מתכוון שהוא נראה .כאילו הוא רצה לחבוט בי
,מתוך הכרת תודה, אתה מבין .בגלל זה כמעט בכיתי
...מפני שכל היום אנחנו
שומעים רק "טעות" ו-זזזזז...
אתה מבין שאני צריך לשבת .ולשמוע כל היום איך אתה צועק
.טוב, גם אני
?מה הוא היה, דני
.הולנדי, בעצם
נכון, אבל זאת לא היתה ...הלאומיות שלו שגרמה לו
לעצור, זאת היתה העובדה .שהוא עבד עם חשמל
.כן
אצל כולם נראה שהם ...רוצים להרשים אותך
.מסיבה כלשהיא - .נכון -
?אבל למה
,מדוע כל כך רבים ,הרוב המוחלט
ממשיכים כל הדרך ?עד למתג האחרון
מדוע ההתנגדות של ההולנדי ?היא האנומליה, במקום להיות הנורמה
כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים עימם התייעצתי
היו משוכנעים שאנו נתקשה למצוא אפילו אדם אחד
.שיסכים ללכת עד הסוף ...היה עדיף לו הייתי מתייעץ
.עם הבחור מהפיצה של פפה...
?אה, אתה מתכוון לפפה
.אני חושב ששמו הוא קרמיין
.טוב, אתה מבין למה אני מתכוון ,הקצב, האופה
.יצרן הנרות
.הייתי רוצה לנסות את מבחן השוק
אני רק רוצה .לדעת איך זה מרגיש...
.סשה
,אני אפילו לא חושב על זה ואני הייתי שם
.כביכול מקבל חשמל עד למקסימום
.זה באמת לא נחוץ
.כן, אבל, זה גם לא מזיק
אני פשוט רוצה .להבין את זה יותר טוב
.בסדר
.היד השנייה
.תודה לך - .בבקשה -
אני עיצבתי סידרה של וריאציות
,עשרים וחמש בסך הכל והמשכתי את הניסויים
.במהלך שני הסמסטרים הבאים
אנו משנים את התסריט כך שהתלמיד ...חובט על הקיר ..
.אבל לא אומר דבר
ביקשנו מהמורה ללחוץ בכוח
את ידו של התלמיד על משטח נחושת .ולאלץ אותו לקבל את השוק החשמלי
.בית
.טעות. מאה שלושים וחמש וולט
העברנו את הניסוי למשרד עלוב
בברידג'פורט, כדי להפחית את הגורם המאיים הפוטנציאלי
.של אוניברסיטה יוקרתית .ובינתיים, ב-ייל, התחלנו לכלול נשים
?מה עשית כרגע
".הוא אמר: "אאוץ'
?האם כיבית את המכונה
...אני... אני חשבתי שאם זה ייראה ...כמו
...אתה יודע, כיבוי
.בסדר
"...קצר"
?המכונה
.בבקשה תמשיכי, המורה
."אוקיי, "קצר: משפט, סרט, זמן, חצאית
.אני מצטערת. זאת טעות ."זה: "זמן קצר
כמעט בכל מקרה .התוצאות הבסיסיות הן זהות
הם מהססים, נאנחים, רועדים ונאנקים
אבל הם מתקדמים עד למתג האחרון, 450 וולט
"שעליו כתוב: "סכנה זרם גבוה XXX .מפני שאומרים להם בנימוס לעשות זאת
.התוצאות הן מפחידות ומדכאות
הן אומרות שסוג האדם שמייצרת החברה האמריקאית
לא ניתן לסמוך עליו
שייגן על האזרחים מפני אכזריות
התנהגות בלתי הומנית בתגובה .לסמכות מרושעת
מילגרם? מילגרם היא .המילה העברית לרימון
?האם לזה התכוונת זה אחד משבעת המינים
.שבתנ"ך - .אתה יהודי. כמוני -
.אתה נראה כעוס ?אני מרגיז אותך
.יש לי שעות קבלה .אתה יכול לקבוע פגישה
.מה? אתה לא אוהב הפתעות
אתה יודע, אני חשבתי .הרבה על הניסוי
זה באמת הרגיז את אשתי .ביחס למה שזה אומר לגביי
אם היא היתה במקומי, היא רוצה לחשוב .שהיא לא היתה מורידה את המתג
?אבל אתה יודע מה - ?מה -
.אתה לא יכול לדעת אף פעם ?זה העניין, איך אתה יכול לדעת
?אתה לא יכול, נכון - .לא, אתה לא יכול -
,אם זו נחמה כלשהי חלק ניכר מהמשתתפים
,נטו לצחוק עצבני
אבל אשתי מחכה לי ,בבית לארוחת ערב
...אז - ?אתה מזמין אותי -
.לא. תקבע פגישה
עם שאריות מכספי המילגה אנו מצלמים את שני הימים האחרונים
.של הניסוי, ה-26 וה-27 במאי, 1962
ארבעה ימים אחר כך .אדולף אייכמן מוצא להורג בירושלים
,אייכמן, הארכיטקט של השואה
אחראי לגירוש ולרצח של מיליוני יהודים
נמלט לארגנטינה אחרי .מלחמת העולם השנייה
הוא חי עם משפחתו ,תחת השם ריקרדו קלמנטה
,הועסק בחברת מרצדס-בנץ
כשסוכני מוסד ישראלים לכדו אותו בשנת 1960
.והביאו אותו למשפט
...להשלים את התרגומים...
אני מבקש להגיש תרגום
.לשפה הגרמנית, ולמספר אותו 887
אייכמן לא הכחיש את פשעיו
לא הראה כל סימן של .רגשות אשם או חרטה
.אמר שהוא היה בסך הכל מעביר
...מעולם לא עשיתי דבר, גדול או קטן"
ללא הוראות מפורשות... ".מהממונים עליי
העריסה מתנדנדת מעל לתהום והשכל הישר אומר לנו
שהקיום שלנו הוא רק סדק של אור
.שני נצחים של אפלה [מתוך "דבר, זיכרון" מאת ולדימיר נבוקוב]
!תוציא אותי מכאן !היי, זה ממש כואב
!אמרתי לכם, יש לי בעייה בלב
!אני לא אהיה בניסוי הזה עוד
!הוציאו אותי מכאן
!הוציאו אותי מכאן! הוציאו אותי
.הוציאו... אותי... מכאן
? אני לא אהיה כאן עוד ?
היי, סטנלי, יום נפלא לסגור
.את ניסוי הציות החדש .כן, כן -
.כן
אני צריך לספר לכם .על סולומון אי. אש
הוא הינחה אותי בעבודת התזה בהארווארד, ואני עבדתי עבורו
,בחריצות ובאומללות
.במכון למחקר מתקדם בפרינסטון
?אש עשה את הניסוי עם הקווים, נכון
.לפני שתיים עשרה שנים בערך
הניסוי שאתם משתתפים בו היום מתייחס לתפישה של
.אורך של קווים
כפי שאתם רואים, יש כמה כרטיסים
.ועל כל כרטיס יש כמה קווים
.המשימה שלכם היא מאד פשוטה
אתם צריכים להסתכל על הקו השמאלי ולקבוע איזה קו
מבין שלושת הקווים בצד ימין .שווה לו באורכו
זהו שיחזור מתוך סרט .שעשיתי בשנות השבעים
חמישה מבין ששת המשתתפים .הם משתפי פעולה
הנבדק האמיתי היחיד הוא זה בחולצת הטי הלבנה
הוא שומע מה כל אחד אחר אומר .לפני שהוא מכריז על החלטתו
.שתיים - .שתיים -
.שתיים
יפה מאד. כעת נעבור לכרטיס הבא. אותו הדבר, רבותיי
.שלוש - .שלוש -
אחרי כמה סיבובים ראשונים ...חברי הקבוצה
.בוחרים את הקו הלא נכון
.שתיים - .שתיים -
הנבדק מתכחש למה שרואות עיניו
.ונכנע להשפעה הקבוצתית
.שתיים
.טוב מאד. תודה לכם
בשפת מדעי החברה, הניסוי נודע
...בשם "השפעת הלחץ הקבוצתי
".על שינוי ועיוות בגיבוש דעה... .כותרת מצויינת -
...היא הפכה את אש למפורסם
.בקרב אנשי מדעי החברה...
זה תמיד הטריד אותי .שהניסוי היה לגבי קווים
רציתי לעשות משהו .יותר משמעותי מבחינה אנושית
.הוא שומע את הפעמון
.סטנלי, כל כך טוב לראות אותך
.היי. נעים מאד - .זאת סשה -
?סשה, מה שלומך .כה נעים לראות אותך. בואי
סטנלי - ?מה שלומך -
.אני שמח שהגעת
האם אמרתי לכם כמה ?הייתי אומלל כשעבדתי עבור אש
,פרינסטון, הבירוקרטיה .השחצנות של המוסד
אי אפשר היה להשתמש בפיסת נייר מבלי שהדבר יהפוך
לסוגיה שצריך לדון .עליה מאחורי דלתיים סגורות
ממתק במשרד
.והיו מדווחים עליי במכתב רשמי
אני הנחתי שהוא יציג אותי בפני .האינטלקטואלים המובילים של התקופה
.זה לא קרה
אני הנחתי שהוא יזכיר אותי בספר שנכתב על בסיס המחקר
.שעשיתי עבורו, הספר על הקונפורמיות
.הוא לא סיים את הספר
זה היה כמו לשתות .מתוך כוס ללא תחתית
.חשבתי שיהיה עוד .הייתי צמא
,בבקשה תקרא לי שולם .אני מעדיף ככה
.אין צורך להיות כל כך צרי אופקים
?במעלית? באמת
.הם נפגשו במעלית
?מישהו יכול להרגיע את הכלב
.הנה אני, עדיין מנסה להרשים אותו
אפשר ללמוד את הטבע האנושי ,אך לא להימלט ממנו
.במיוחד לא משל עצמך
ובכן, הייתי בדרכי למסיבה
והרגשתי מישהו הולך מאחוריי
.כשנכנסתי לתוך הבניין ,שנינו נכנסנו למעלית
.והתברר ששנינו עולים לאותה קומה
ואז אחד מאיתנו אמר ,אני לא זוכרת מי
"?האם אנו הולכים לאותה המסיבה"
.גורלי נחתם
.הוא לא עזב אותי כל הערב
,והוא הסיע אותי הביתה
.והתברר שיש לנו הרבה במשותף
שנינו מהברונקס .אמא שלי נולדה ברוסיה
,אז החברה של אחותי ההורים שלה בווינה
שלחו אותה ואת האחים שלה .לניו-יורק בזמן המלחמה
,אבל כאשר הייתי בביקור שם
,הם בדיוק קיבלו בחזרה את המפעל שלהם ,שהיה מפעל למעילים
.ומשם קיבלתי את זה
,אז, את נערה אמריקאית שטיילה הרבה ,נולדה בשווייץ
למדה ריקוד בפאריס ?ולובשת מעיל מווינה
?מדוע לא נפגשנו קודם
סטנלי, מדוע אתה מרגיש שאתה חייב לעסוק
?דווקא בהיבטים השליליים של הציות
מדוע אתה חייב להתמקד ?דווקא בפוטנציאל ההרסני שלה
צייתנות אינה בהכרח .מכשיר בידי הרשע
אני חושב ששנינו יכולים להסכים ,כשאנו מסתכלים על ההיסטוריה הקרובה
ההיסטוריה שהביאה אותך ,אל הארץ הזאת
היסטוריה שבה אנו רואים איך כוח פוגעני
הגיע לממדים רצחניים חסרי תקדים
מדוע הניסוי שלך נותן ?לי תחושה מלוכלכת
.הוא לא ציפה לתוצאות האלה
הוא ניסה לשנות את התנאים
.כך שאנשים יסרבו לציית
.אה
.אנו נפגשנו בספריה .הוא, לא הוא
...ובכל הזמן .אני מצטער, זה מדהים
,מתוך 780 נבדקים ,אפילו לא אדם אחד
קם, ניגש לדלת והסתכל
כדי לראות אם האדם .הצועק היה בסדר
.אפילו לא אדם אחד
'סשה חוזרת ללימודים, סמית' קולג
.לתואר שלה בעבודה סוציאלית
המאמר הראשון שלי על הציות שהוגש כמעט לפני שנתיים
,לבטאון של פסיכולוגיה חברתית ואבנורמלית
מפורסם לבסוף באוקטובר 1963
,בדיוק כשהתחלתי עבודה חדשה בהארווארד
.עוזר פרופסור, במחלקה ליחסים חברתיים
[הארוורד, ספטמבר 1963] ?האם אני גאה בכך שאני בהארוורד
,ובכן, קיבלתי את הדוקטורט שלי כאן .הארווארד הוא המקום הטוב ביותר
ראינו את הנבדקים מקללים, רועדים, מגמגמים
נושכים את שפתיהם, מכרסמים ,את ציפורניהם עד לבשר
ואלו היו תגובות אופייניות, לא חריגות
ועדיין, למרות ההתנהגות הזאת .הרוב צייתו
?כן
?איך אתה מצדיק את ההונאה
,אני מעדיף להתייחס לזה כאל אשליה .לא הונאה
,אתה יכולה להגיד שזאת סמנטיקה ,אבל לאשלייה, את יודעת
.יש פונקציה של גילוי, כמו במחזה
,האשלייה מכינה את הבמה להתגלות
.לגלות אמיתות שקשה לאתר אותן
ועדיין, כשאתה הולך לראות .מחזה, אתה משלם על כרטיס
.אתה יודע שאתה צופה במחזה
.האנשים האלה לא ידעו שזה לא אמיתי
.אתה הונית אותם
שלום, היום נעשה ניסוי
.על צייתנות עיוורת לסמכות מרושעת
אני רוצה שתעמידו פנים שהמכונה הזאת
מעבירה זרמים מכאיבים .לאדם בחדר הסמוך
עד כמה את חושבת שזה ?יכול להיות אמיתי
אבל אם אתה חושב על זה אתה בעצם גרמת לשוק
.לנבדקים שלך .שוקים פסיכולוגיים
...והחרדות - ...לא -
.באופן שיטתי, במשך שנה...
אם העובדות שלך היו ,מוצקות כמו הדמיון שלך
.היית מבינה שזאת אנלוגיה שגויה
:כמו שאמר קירקגור ...תוציא את הפרדוקס מההוגה"
".ויש לך פרופסור... .עוזר פרופסור -
בשלב הזה, ד"ר מילגרם ואני
.אנחנו רק עוזרי פרופסור, זה נכון
האדון במעלית
.הוא כעת כוכב ללא ידיעתו
,האנשים שנכנסים למעלית ,הגבר עם החולצה הלבנה
,הגברת עם מעיל הגשם
ולאחר מכן, אחד מאנשי הצוות האחרים שלנו
.יפנה לכיוון החלק האחורי
ואז תראו איך ...האיש במעיל הגשם
...מנסה לשמר את האינדיבידואליות שלו
...אבל, אט אט
...הוא מסתכל בשעונו, אבל הוא בסך הכל מחפש תירוץ
כדי להסתובב עוד קצת לכיוון הקיר
.בעצם, זה נכון
יש אלמנט של אשלייה .כמעט בכל המחקר שלי
האיש הזה כנראה היה
.בקבוצות קודם לכן
,תכנית המצלמה הנסתרת היתה נקודת התייחסות .אף פעם לא הכחשתי זאת
אתם יכולים לראות די בפשטות ,בטכניקת המכתב החסר
שאותה הגיתי ב-ייל ואחר כך .שיכללתי בהארווארד
השאירו מכתב, חתום ומבוייל
,אבל שטרם נשלח .כך שמישהו ימצא אותו
,השאירו אותו על המדרכה .בתוך חנות, בתא טלפון
שימו אותו מתחת למגב של מכונית חונה
:עם פתק שאומר ."נמצא ליד הרכב"
.כל המכתבים ממוענים לאותה תיבת דואר
אבל הם מחולקים באופן שווה
.בין ארבעה נמענים שונים
,חברים של המפלגה הקומוניסטית ,חברים של המפלגה הנאצית
,עמיתי המחקר הרפואי .ומר וולטר קארנאפ
.כולם פיקטיביים
,התוכן המזיק של המכתבים
אם מישהו מספיק סקרן ,בכדי לפתוח ולקרוא
היתה הודעה פשוטה "מ"מקס" ל"וולטר
.המציעה פגישה בקרוב
.קארנאפ .איזה שם מוזר
?כמו הפילוסוף
,תוך שבועיים
מתוך מאה מכתבים אבודים שנשלחו לכל נמען
,שבעים ושתיים הגיעו לעמיתי המחקר הרפואי
בזמן ש-71 נשלחו למר וולטר קארנאפ
אבל רק 25 הגיעו לידידי הקומוניסטים
.ואותו מספר - 25 - הגיע גם לאגודה הנאצית
אנו יכולים להסיק מזה שלציבור האמריקאי
.יש סלידה מנאצים וקומוניסטים
,תוצאות אלו הן הגיוניות, ואפילו מרגיעות
.אבל לא מפתיעות ?אבל מדוע שלא ניקח את זה הלאה
טאקטו מוראטה, סטודנט אחר
נוסע לשרלוט, ולראליי, צפון קרולינה
.לאבד חבילה נוספת של מכתבים
כאשר המכתבים מגיעים ,האחוזים, שוב
מאשרים את קיומן של דעות קדומות
מכתבים של תנועות 'לבנות' נשלחים יותר
.בשכונות לבנות
'יותר מכתבים של תנועות 'שחורות .נשלחים משכונות שחורות
.עוד וריאציה
אני שוכר טייס עם מטוס קל כדי שיטוס נמוך
מעל וורצ'סטר, מסצ'וסטס
.וישליך מכתבים אבודים
.הם נופלים על עצים, בריכות וגגות בתים
.לא כל הרעיונות שלי הם מבריקים
.ובכן, למרבה הפליאה, זה לא בעמוד השער
.מצאתי את זה. עמוד עשר
...אוקיי
ניסוי ב-ייל מראה שרבים מוטרדים מאכזריות"
."אבל לא עצרו
,זה מוזר לראות את השם שלך בעיתון
.אבל אולי אוכל להתרגל לזה
הנבדקים נבחנו"
".ב-24 מצבים ניסויים שונים
?זה לא היה אלף
דיברתי איתו יותר מחצי שעה
.ואני לא רואה אף ציטוט ישיר
ד"ר מילגרם ציין שמ-1933 עד 1945
מיליוני בני אדם
.נטבחו באופן שיטתי בפקודה
,תאי גזים ניבנו ,מחנות השמדה הוקמו
ייצרו שם גוויות באותה יעילות
".שבה מייצרים מוצרי חשמל
.זהו ציטוט
?האם את חושבת שמישהו קורא את העיתון הזה
.הנשיא קנדי נורה
.הוא נורה בשיירת רכבים בדאלאס
.הוא נורה בראשו
זה מילגרם. זה בטח עוד .אחד מהניסויים שלו
?באמת - .כן -
,קלי, יש לך את הרדיו הזה .נכון? תדליק אותו
.הסיור שלו... בעיר דאלאס, טקסס
...אחד מעוזרי הנשיא, מריו ברייאן, אמר ש
...אין מידע אם הנשיא בחיים
.הוא פיברק תוכנית רדיו, כמו אורסון וולס
!?אני שעשיתי
?אני תוהה על מה באמת הניסוי
.זה אמיתי - ...מצבו של הנשיא קריטי -
מושל טקסס ג'ון קונאלי נורה גם הוא
...ונלקח לניתוח בבית חולים פארקלנד
קיבלתי את זה בזול, קיבלתי את זה בזול .מתלמיד שסיים את התואר
הוא עשה לי מחיר מיוחד כשהוא הבין
.שהוא לא יוכל לקחת את זה איתו ללונדון
.זה עושה רעש מצחיק .אולי את יכולה להסתכל
...סטנלי - .את אוהבת את הדברים האלה -
.הדיקן גר ממש מעבר לכביש
.אנו בדיוק הגשנו בקשה לסיוע פיננסי
.יגואר, כן ?מה הוא כבר יחשוב
...מה ?למי איכפת מה הוא חושב
.זה לא מה שאמרתי
...טוב - .זה לא מה שאמרתי
.כן
.נתראה בקרוב
,זה היה יותר זול ממה שאת חושבת
אבל אני מבין שזה יוצר .את הרושם הלא-נכון
?באמת - .כן -
או שאתה רק עושה חיקוי של
?מישהו שמקשיב, מישהו הגיוני
.ובכן, אנו נזדקק לשתי מכוניות
.טוב
?האם זה הדיקן
טוב, אולי זה ירשים .את ועדת הקביעות של הארווארד
?למי איכפת מה הם חושבים
?אז החזרת את המכונית - .כן -
.זה היה הגיוני - .כן -
אני לא מכיר אף פרופסור קבוש .שנוסע ביגואר
.הצבע לא מצא חן בעיניי
,כך, אם ידחו אותך .זה לא יהיה בגלל מכונית
?אבל זה עומד להכאיב, לא
.ההתקפות, הביקורת, התגובות האלימות
.התברר שהאישה ההיא עוברת גירושין
.לא לקחתי את זה אישית
.אני עובר גירושין
.אני לא יורק על אנשים
.אני מצטער לשמוע
.תודה לך
זה נכון שאני, כנראה, יותר עצבני מהרגיל
אבל איך אתם הייתם מרגישים אם הייתם לוקחים עותק של
הביטאון הפסיכולוגי האמריקאי והייתם מוצאים שאתם מותקפים
:במאמר שכותרתו היא :מחשבות על אתיקה במחקר"
תגובה למחקרו ההתנהגותי ."של מילגרם על ציות
פסיכיאטרים, רבים מהנוכחים בחדר הזה
צפו שרק אדם אחד מתוך אלף
יתן את השוקים החשמליים עד הסוף
הערכה שהיתה רחוקה מהמציאות .בערך בחמש מאות
אז מה שקרה במעבדה היה תגלית, לא מתוכננת
אבל אתה צפית, אתה ידעת .שאתה עומד להדאיג כמה אנשים
...לחץ, בעצם
.היה חלק מזה - ...ובכן, כל -
.לחץ קיצוני
כל ניסוי הוא מצב שבו ,הסוף אינו ידוע
משהו שלא נקבע מראש .משהו שעלול להיכשל
.אי הוודאות היא חלק מהריגוש
.אתיקה. הזרם התחתון של האתיקה
,אני רציתי לשאול שאלה סידרה של שאלות
.לגבי התיפקוד הפסיכולוגי של צייתנות
,התנאים שמעצבים אותה .מנגנון ההגנה שכרוך בה
הכוחות הרגשיים שגורמים .לאדם להמשיך לציית
,כאדם שיש לו יומרות להיות מחנך מוסרי
הרשה לי להציע שהמדע חייב לחזק את הפרופיל המוסרי שלנו
.לא... לא לפגוע בו
אתה הכרחת אנשים .לענות אנשים אחרים
.לא - ...כדי לראות אם הם -
.לא. לא. לא .זה מנוגד להשקפה שלי
?אף אחד לא אולץ, בסדר
.החוקר אמר לנבדק לבצע פעולה
מה שקרה בין הפקודה ובין התוצאה
.הוא האדם
,עם מצפון ורצון חופשי .שיכול לציית או לסרב
אני לא רואה איך אתה יכול ברצינות להשוות התקרבנות
,בניסוי במעבדה עם השתתפות מרצון
.ברצח המוני
...התקרבנות? ראה
...כאשר הסתיימו הניסויים
.נשלח לכל הנבדקים השאלון הזה :הנה כמה דוגמאות
שמונים וארבע אחוז אמרו שהם .שמחים שהשתתפו במחקר
חמש עשרה אחוז הביעו .רגשות נייטרליים
אחד נקודה שלוש אחוז .הביעו רגשות שליליים
.אחד נקודה שלוש אחוז
ארבע חמישיות מהנבדקים חשבו שניסויים מסוג זה
,צריכים להיות מבוצעים ושבעים וארבע אחוז אמרו שהם
למדו משהו בעל חשיבות לגבי עצמם
ולגבי התנאים שמעצבים .התנהגות אנושית
שנה אחרי המחקר, פסיכיאטר בשם ד"ר פול הררה
נשכר כדי להיפגש עם נבדקים שאולי סבלו
.מאפקטים רגשיים שליליים
.זה לא עוד ניסוי אין כאן טריק
אני מבין מדוע יש לכם .את הספקות שלכם
.כן - .כן -
.זאת פגישת תידרוך
אנו כאן כדי להעריך .את תוצאות הלוואי
.אז, אמרו לנו איך אתם מרגישים
אני רוצה לדעת .מה המטרה של כל זה
.ללמוד משהו על הטבע האנושי
.זאת היתה המטרה
?פרופסור מילגרם
אני מקווה ש... אני בכנות ...מקווה שבבסיס
אין לכן את ההרגשה שעדיף ...היה שלא הייתן
.נוטלות חלק במחקר
.זהו נסיון חיים מעניין
אני לא אוהבת להכאיב לאנשים
ואני לא יכולה להבין את עצמי .כיצד הלכתי עד הסוף
.זה גרם לי להרגיש אשמה - .כן -
?לא היינו אמורות לקבל קפה
.כן
.אני סיפרתי לבעלי .אני יודעת שלא הייתי אמורה
אבל, אני לא עושה .כל מה שאומרים לי
,הוא אמר שהוא לא היה נותן את השוקים .הוא היה מסרב
,אני רציתי לבכות .אבל התחלתי לצחוק
.אני חושבת שעשיתי גם וגם - ,אני הייתי די מפוחדת -
...ואני רעדתי, וזה
אני ממש ניסיתי לזכור את צמדי המילים בעצמי
כך שאם יחליפו את התפקידים
.אני לא אקבל את כל השוקים האלה
יש נטייה לחשוב שכל דבר שהאדם עושה
הם תוצאה של הרגשות .או הרעיונות של אותו אדם
.לא קיבלת את הקפה שלך ?את רוצה קפה
.כן - ?חלב? סוכר -
.אני עם שניים סוכר - .שניהם, בבקשה -
.כן, תודה לך
אבל לפעמים המעשים של האדם תלויים במידה שווה
.על המצב שבו הוא מוצא את עצמו
ובמקרה הזה, העוצמה של הסיטואציה
.גוברת על הרצון של האדם
.אני אדם מבין
?בסדר
.אני יצור אינטליגנטי ...תגיד לי את האמת
,ואני אשתף פעולה בשמחה ,אפילו אם זו האמת המרה
.אבל אל תשקר לי
,המטרה היתה לקדם את המדע
.ללמוד משהו
אולי אתה לא צריך לעשות ניסוי כזה .אם אתה חייב להונות
ראה, אתה יכול להונות .אנשים אחרים, אבל לא אותי
היו לנו שש פגישות עם הררה
.ונבדקים שהוזמנו מעטים הגיעו לפגישות
,שהיו מלאות במבוכה ובתלונות אבל אנו סיכמנו בכך
,שאף אחד לא הראה סימנים של נזק
.לאף אחד לא נגרמה טראומה
?סטנלי - .טום שאנון -
טום ביצע את החיווט .על מחולל הזרם
.ב-ייל. תיבת השוקים החשמליים - .נעים לפגוש אותך -
.זאת סשה - .זאת מישל -
היי, כאב לי לשמוע על ג'ים מקדונה .מת בגיל 49
הקטע עם הלב שלו .לא היה בדיחה
כן, אני יודע. ישב לאכול קערה .של דייסה ו... קיבל התקף לב
.היו לו תשעה ילדים
הו, עצוב. אולי לא צריך להביא כל כך הרבה גוזלים
.לעולם, בלי לפגוע
.היא לוקחת אותנו לפאריז .זאת החותמת הראשונה בדרכון שלה
.זה נפלא - .סשה חושבת שאני זקוק לחופשה -
כן, אני שמעתי שהחטיפו לך די חזק
.לגבי התוצאות - .הוא מיועד לקבל קביעות -
.אנשים מתלהטים, אבל זה יסתדר
.חייב לסיים את הספר עכשיו ?לפרסם או להיעלם, נכון
- בעצם, אני עברתי למשהו אחר .לעבודה על בעיית העולם הקטן
,'ב'בעיית העולם הקטן אנו ביקשנו מאנשים בקנזס ובאומהה
.לשלוח חבילה לאדם ב-שרון, מסצ'וסטס
.ההנחיות הן פשוטות
.יש אדם שהוא היעד
במקרה הזה, סוכן בורסה .בשם ג'ייקובס ב-שרון, מסצ'וסטס
,בהנחה שהם לא מכירים אותו ...הם מתבקשים לשלוח את הדואר
.למישהו שעשוי להכיר אותו
,הם יכולים לשלוח את החבילה לחבר קרוב משפחה או מכר
אבל הם חייבים לשלוח אותה ...וזהו המפתח - לאדם
.שהם מכירים היכרות אישית... יש טבלת מעקב שצריך למלא
וקבוצת גלויות לשלוח להארווארד .כדי לעקוב אחר התהליך
.האם זה יעבוד? אנו לא יודעים
אשה באומהה שולחת את התיק לחברה מבית הספר התיכון
שהיא פקידה בבנק באיווה
היא שולחת את זה לאדם בבלמונט, מסצ'וסטס, מוציא לאור
ששולח את זה למעבד עורות בשרון. מעבד העורות שולח את זה
לגיסו, עובד מתכת, גם הוא בשרון
,ששולח אותה לרופא שיניים ,ששולח אותה לאיש דפוס
.ששולח אותה למר ג'ייקובס
.שבע חוליות בשרשרת
השרשרת הממוצעות, בפועל .כוללת חמש וחצי חוליות
כלומר, אנו קובעים שקיימות פחות משש חוליות של נתק
בינך לבין כמה מיליוני אנשים זרים
,שאותם אולי תפגוש, ואולי לא .במהלך חייך
כשאנו מבינים את המבנה ,של רשת התקשורת הזאת
אנו מבינים הרבה יותר .על המרקם החברתי
אולי היא לא בהכרח מוצדקת .הקובלנה האנושית הנפוצה
ההרגשה שכולנו מנותקים .מנוכרים ובודדים
?אני לא חייב להיכנס לפרטים, נכון הדברים שאני זוכר
.כשהייתי בן 16, בבוקרשט
.הרציחות, העינויים, הפחד
?מדוע אתה מעלה את זה עכשיו - .זה רלבנטי -
האיש קיבל עכשיו דחייה .לבקשת הקביעות שלו בהארווארד
.אתה רוצה לתת לטרגדיה קצת פרספקטיבה
.זה לא רק זה ,מפני, שתקשיבו לי
הם לקחו אנשים לבית המטבחיים ותלו אותם
.על אנקולי בשר, בעודם בחיים .פתחו את בטניהם כאילו היו בקר
.ילד בן חמש
וראו את המעיים שלהם נשפכים החוצה, מתרוקנים מהדם
והם כתבו פתקים שננעצו בגופות ...שעליהם נכתב
."כשר"
...סרז' בדיוק נתן לי שיעור ב
?מציאות
.הפוגרומים, ברומניה בתקופת המלחמה
...משמר הברזל
,הם העלו אנשים באש .השליכו אותם מבניינים
זאת דרכי המקסימה לומר שעבודתו של בעלך
...היא מאד חשובה
.ומגיעה בזמן
,מפני שהטכניקות משתנות ,הקורבנות משתנים
.אבל זאת עדיין שאלה. ?איך דברים כאלה מתרחשים
?איך הם מתמסדים
.המלחמה באלג'יריה, העינויים ?האם אתם יודעים על זה בארה"ב
.כן, בוודאי
אתה צריך לעשות את .ניסויי הציות באירופה, סטנלי
.צרפת, גרמניה .לעשות אותם שוב
?האם זה יהיה שונה
.אני לא חושב - ?מי יממן אותם -
?הניסויים הם לא אתיים. שכחת
.אין קביעות, אין מימון
?ומה לגבי ועדת האתיקה ?ועדת האתיקה, כן
באופן עקרוני, אתה לא יכול לעשות ניסויים כאלה בלי להגיש
.משהו לוועדת האתיקה של המוסד
הוא יסיים את הספר שלו ואז יתקדם לדברים אחרים
?מניסויי הציות. ומדוע לא
,ובכן, כשמרימים אבן ,דברים מגעילים זוחלים החוצה
.ואנו חייבים להתמודד איתם
,הניסויים האחרים שלך ,המכתבים, המפות
,חכמים, מעוררי תקווה
אבל, אתה חייב לחזור .לניסויי הציות
?כן? אני חייב - .כן, סטנלי. אין לך ברירה -
המישרה החדשה שלי באוניברסיטה העירונית של ניו-יורק
כוללת העלאה בשכר .ופרופסורה מלאה
[האוניברסיטה העירונית ניו-יורק, ספטמבר 1974] .ראש המחלקה לפסיכולוגיה חברתית
[האוניברסיטה העירונית ניו-יורק, ספטמבר 1974] ,העיר ניו-יורק היא מעבדה ענקית
שאפשר להשתמש בה במחקר ובהכשרה של סטודנטים לתואר
.בפסיכולוגיה חברתית
.זה מתוך עלון הפרסומת של האוניברסיטה
.אני כתבתי את זה
סשה מוצאת לנו דירה בריברדייל
.עם נוף נהדר של נהר ההאדסון .מארק נולד בשנת 1967
.'הוא בקושי זוכר את קיימברידג
אפילו, או במיוחד כשלא קורה ,משהו משמעותי
.הזמן מסרב לעמוד מלכת
,אני הולך לתחנה כל בוקר .לוקח את הרכבת אל העיר
.אני נהנה מהשיגרה
.המשימה של היום ,עלו על אוטובוס עירוני
ואז, כאשר האוטובוס בתנועה ,ובקול רם מספיק
,כך שיישמע על ידי הנוסעים האחרים
.שירו את השיר האהוב עליכם
?כל שיר שאנחנו רוצים
כל עוד אתם יודעים את המילים .ואתם יכולים לשיר אותם בקול רם וברור
,לכו בצמדים. מי שלא שר - רושם הערות .ואז החליפו תפקידים
?אתם עשויים לומר: "אז מה ".לשיר שיר. כל אחד יכול לעשות את זה
או, "אני לא חייב לעשות זאת ".אני אינדיבידואל, לא קונפורמיסט
או, "זה טיפשי, זה לא משנה ".את העולם כשאני שר שיר
:תשובתי לכם היא פשוט !עלו על האוטובוס ותשירו
!כעת, לכו. עכשיו. קדימה
.לא לזמזם
האורח הבא שלי הוא פרופסור לפסיכולוגיה
במרכז ללימודים לתואר .באוניברסיטה העירונית של ניו-יורק
.הוא כתב ספר מרתק, ספר מטריד
"ציות לסמכות - מבט מחקרי"
.שיצא בהוצאת הארפר אנד רו
,בבקשה קבלו אדם יצירתי מאד ,מאד שנוי במחלוקת
.הפסיכולוג החברתי, סטנלי מילגרם
.דוקטור. ד"ר מילגרם
אז הנבדקים שלך, הם חשבו ,שהשוקים הם אמיתיים
שהם היו מזרימים 450 וולט
.שישים וחמש אחוז מהם - .כן -
אבל הם לא היו אנשים תוקפניים .או סאדיסטיים באופן מיוחד
הם היו מדגם מייצג, רב שכבתי
של האזרח האמריקאי הממוצע שגר .בסביבות אוניברסיטת ייל
אני חשבתי, כן, אנו נעשה ,את הניסוי בניו-הייבן
,ותהיה צייתנות מאד מוגבלת
,ואז נעשה את הניסוי שוב למשל, בברלין
ונגלה שרמת הצייתנות .תהיה הרבה יותר גבוהה
?חסכת קצת כרטיסי טיסה, לא
.אז, תן לי להבין
עשית את המחקר ?בתחילת שנות השישים
והנה אנחנו ב-1974, והספר .שלך עדיין מרגיש כמו חדשות
?איך זה
לאנשים אין את המשאבים .להתנגד לסמכות
.זה מה שהניסוי מלמד אותנו
.אבל אנשים לא רוצים לשמוע את זה הניסוי מסביר
,סוג של... פגם בחשיבה החברתית
הקהייה, השעייה של הערך המוסרי
מה היית אומר למבקרים שלך
מבקרים שאומרים שהבעייה ?המוסרית היא שלך
:אחד מהם כותב ...האופן הקשוח באופן קיצוני, ההונאתי"
".שבו בוצעו הניסויים
:אחר קורא להם ".דוחים מבחינה מוסרית, שפלים"
מילגרם שייך לצד האחר" ."של מכונת השוקים
...ברור שיש איכות קפקאית מסוימת
.לניסויים - ?קפקאית -
...הניסוי לימד אותי משהו על ה
.גמישות של הטבע האנושי...
,לא הרוע, לא האגרסיביות .אלא סוג מסוים של התכופפות
שישים וחמישה אחוזים מהמתנדבים .היו צייתנים
זה משאיר 35 אחוזים שזיהו ,שיש בעייה מוסרית
.לקחו אחריות על מעשיהם והתנגדו
.אין נזק קבוע לרקמה
.זאת דעתך ,אם הוא לא רוצה להמשיך
.אני מקבל הוראות ממנו
.הניסוי דורש ממך להמשיך .אין לך ברירה אחרת
,אם זאת היתה רוסיה - אולי .אבל לא באמריקה
.אבל צייתנות, היענות, היו נפוצים יותר
אתה אומר לעצמך: "אני לא ."אעשה את זה. אף פעם
?אבל, מה אמר הפילוסוף מונטיין
.יש בנו כפילות" מה שאנו מאמינים ולא מאמינים
ואנו לא יכולים להוציא מאיתנו ".את מה שאנו מגנים
.עוד אחד מהניסויים שלי האנק, מאוניברסיטת ניו-יורק
שימש בתור "גביש קהל" שבהה למעלה
,בנקודה מסוימת בחלל
.מסתכל למעלה לעבר משהו שאינו קיים
,כאשר אתה מכפיל את מספר המשת"פים
האנשים שבוהים למעלה מפני ,שאנו גייסנו אותם לעשות זאת
מספר האנשים שבפועל עוצרים ומסתכלים
.גדל בטור הנדסי
בינתיים, "ציות לסמכות" מתורגם
לשמונה שפות, ומועמד לפרס ספרותי לאומי
אוקטובר 24, 1974, ארבע עשרים וחמש אחה"צ
...שילה ג'ארקו, ג' - א - ר
.אני יודעת איך לאיית את זה, סטנלי
ק - ו, עובדת על פרוייקט המפות המנטליות
נכנסת ואומרת לי שנעשו טעויות ,במפת השכונה
.ששוכפלו כבר בחמש מאות עותקים
הבעת הפנים שלה מראה ...את הגישה שהפגינה
לכל אורך הדרך .בתפקידה כעוזרת מחקר
האם העיניים שלי באמת ?כה קרובות אחת לשנייה
באופן כללי, גם גברים וגם נשים הם מאד ביקורתיים
.כאשר הם בוחנים תמונות של עצמם
גורם היהירות הוא מאד בולט
.כשאנשים שופטים את תמונתם
האם אי פעם חשבת שהכול הוא סוג של
.אנטי-קליימקס מאז ניסויי הציות
,ושהעבודה שלך ,בעצם כל מה שאתה עושה
?הוא סתם אירוע חולף
האמת היא שאתה כל כך שקוע ברעיון של הסמכות
ואתה אוהב להשליט .אותו על כולנו
,אני, הסטודנטים האחרים .ואפילו אשתך
?אני - .כן, לעזאזל, את -
אני עובדת כאן מפני שאני מקבלת תשלום על כך
ואני בעצם חושבת .שזה די מהנה
?שילה, מה לא בסדר איתך
כלום. פשוט תמשיכי .לעשות מה שהוא אומר לך לעשות
אני לא מסתדר .עם כל הסטודנטים שלי
?אירוע חולף
כמה אנשים יכולים ליצור ?אפילו את זה
.אני עשיתי כמה ניסויים פסיכולוגיים
אבל במחשבתי אני עדיין עומד .לכתוב את המחזמר הגדול שלי לברודוויי
.ארבע עשרים ושבע אחה"צ ,פול הולנדר, נראה שזוף וחטוב
.בא לביקור ממסצ'וסטס
.שזוף, חטוב ואומלל
.אני כל כך מצטערת, פול
.טוב, עוד נישואין התפרקו
.הייתי צריכה לראות שזה מגיע - .זה נורא, מסריח -
.אבל אתה נראה טוב
והדבר הכי גרוע הוא שהיא הקימה חומת ברלין
.ביני לבין בתי -
.מקום נחמד יש לך כאן - .זה לא הארווארד, אבל, תודה לך -
הארווארד לעולם לא היתה נותנת לך משרד בגודל של חצי מזה
או מוצאת לך מזכירה .כל כך מקסימה
טוב, אני רק הולכת .לאיפה שיש עבודה
אז, אתה לא מתכוון ?לצלם גם אותי
.אני שוקל את זה
האם לפעמים אתה מרגיש בלתי מנוצח ברגע אחד ?וחסר כל ערך ברגע הבא
.כן ולא
המצלמה מתחילה למשוך .את האובייקט שלה
היא כבר לא תיעוד פאסיבי
אלא מושכת באופן אקטיבי .את האנשים שהיא מתעדת
?סטנלי מילגרם
?איך נהייתי כל כך זקן
?מהי הציטטה של קירקגור
...את החיים אפשר להבין"
".רק בהסתכלות לאחור
.אוקטובר 24, 1974, ארבע עשרים ותשע אחה"צ
שיחה עם פול הולנדר נקטעת על ידי הגעת שליח
,המביא עימו, סוף סוף
את המהדורה הגרמנית .של 'ציות לסמכות'
.עם תמונת שער של גדר תיל
.מיין גוט
?מה שמך - .תומס שיין -
האם אתה מוכן להשתתף ?בניסוי שלי
.זה תלוי
.הוא רק רוצה לצלם אותך .כולם עושים את זה
.בסדר. אני צריך חתימה - .הו, כן -
הוא מתעניין בכוח הנסתר
.של דמויות מצולמות
.בסדר
,אפשר להבין את החיים רק בהסתכלות לאחור"
".אבל חייבים לחיות אותם בהסתכלות קדימה
,בשלב הזה בערך אני גם עבדתי על
.'סוגיית 'הזר המוכר
אנו מצלמים אנשים .ברציף של תחנת רכבת
.כל דמות בתמונות מקבלת מספר
,הצילומים משוכפלים
ושבוע אחר כך הסטודנטים .חוזרים למעקב
.שלום. אני סטודנטית באוניברסיטת ניו-יורק
האם אתה מוכן למלא ?את השאלון הזה
.בסדר - ,כמו כן -
האם אתה מכיר ?מישהו מהאנשים האלה
.לא
?מה לגבי זה - .ובכן, זה אני -
.כן ?האם אתה יכול לזהות מישהו אחר
.לא בשמם
,רוב הנוסעים מזהים, בממוצע ארבעה בני אדם
שהם רואים במהלך השיגרה היומית .שלהם, אבל לא מדברים איתם
.זרים מוכרים
-"ביניהם גם "כוכבי סוציומטרי
,דמויות שהם לא רק מכירים - .אלא גם מפנטזים עליהם
הם תוהים איזה חיים מנהלים ,אותם זרים
.באיזה עבודות הם עובדים
ואם הם ייתקלו אחד בשני ,במקום אחר
או אם מצב חירום כלשהו ישלוף ,אותם מתוך השיגרה
,הם עשויים להתחיל לדבר .וממש להכיר אחד את השני
אני מלמד באוניברסיטה, ואני רואה אותך כאן, כל הזמן
ואני תוהה לגבי הדברים .שאתה בוודאי רואה
.אתה נראה מוכר ?מה אתה מלמד
פסיכולוגיה חברתית. "העיר ניו-יורק ".היא מעבדה ענקית
.לא היה לי מושג שאתה אנגלי ?אתה אנגלי
.כן - .בהנחה שהמבטא הוא אמיתי -
.ראיתי אותך בטלוויזיה - .בוקר טוב אמריקה -
.ידעתי שאתה נראה מוכר - .הוא מענה אנשים -
.עם שוקים חשמליים - .זה לא מדויק -
.הוא מאד שנוי במחלוקת
?האם קראת את ספרי
אין לי הזדמנות לקרוא כל כך .כפי שהייתי רוצה
.זה בסדר - .אני קראתי את הביקורת -
.ובכן, היו הרבה מאמרי ביקורת
?זה היה בטיימס, נכון .ביקורת קשה
.כן, היא היתה קשה
,הספר היה מועמד לפרס ?אבל, למי איכפת
?למה לשנות את דעתך
?מה
,אני לא רוצה להכעיס אותך ...גבירתי, רק
?שיהיה לך יום נפלא, בסדר
.אייב, זה היה תענוג להכיר אותך
אני הייתי המום כשקראתי ,על זה לראשונה
,ועליך בטיימס ואז קראתי את החומר המקורי
.ואת המגזינים המדעיים, ואני הרהרתי
?אתה הרהרת - .אני הרהרתי -
ההרהור יצר את הרעיון לעשות מחזה טלוויזיה
,שאני מקווה שיהיה ברמה גבוהה .כך שיתקבל להקרנה
מיועדת למבוגרים, שבו אנשים יבצעו בצורה בדיונית
את אותם הניסויים שאתה ערכת ואת ההשלכות שלהם
ואשתמש בהם כקרש קפיצה עבור הדמויות שלי
.וסיטואציות מומצאות
.אני, אה, שמרתי את זה
?אתה רואה כמה זה הצהיב
.סטן, אני מצטער, עזור לי .אני רק תהיתי
?השם שלך, מה המקור שלו
.מילגרם משמעותו 'רימון' בעברית
.זהו אחד משבעת המינים בתנ"ך .אני יהודי
?זה מה שאתה שואל
?תפוח הוא גם משבעת המינים, נכון
?תאנים, ענבים, זיתים, גם הם
בכל מקרה, כשאתה מצביע על ההקבלות, על הקשרים
,חנה ארנדט, הבנאליות של הרוע
,הטבח של מאי לאי, כל זה .אני רואה מאין אתה בא
אני כאן מפני שיש עניין רציני שתלוי ועומד
.בקשר לדרמה שאני מציע
פלייהאוס 90 קולומביה ברודקסטינג סיסטם
.סי.בי.אס
?מישל, מא בל. סה ווה?
.היי
אני בדיוק התכוונתי .לקחת קצת גלידה
השלב העשירי - מחזה טלוויזיה מאת ג'ורג' בלאק -
,כאשר אני נשאר ער עד מאוחר ,שזה קורה לי הרבה
.אני חושב על סבא שלך
?סם - .כן, זה היה השם שלו -
.כן
.הוא מת
.נכון, בשנתו .זאת הדרך הטובה ביותר, כך אומרים
.לא לדעת מה קורה
?איך... איך הוא מת
.מחלת לב
,זה היה לפני שנולדת .לפני שאמך יכלה לפגוש אותו
,הוא היה אופה .מומחה בעוגות
.הוא עבד מאוחר - .כן -
.קיבלתי את זה ממנו .אולי תקבל את זה ממני
באופן בסיסי, יש שלושה .סוגי בני אדם
.זה מה שהמחקר שלך מאושש
יש את אלה שגורמים ,לדברים לקרות
אלה שמסתכלים על ,הדברים שמתרחשים
ויש את אלה ששואלים "?מה קרה"
?נכון
אני דרמטורג, אני הייתי ברור .לא מדען
העבודה שלך היא קרש קפיצה .לגילוי אמיתות אנושיות בסיסיות
.אתה מקבל את שכר היעוץ שלך ?מה הבעייה
.זה לא בקשר לכסף
אני מצטערת, היא צריכה .לדבר איתך שוב
.היא אומרת שזה דחוף
.תגידי לה להירגע
.תסלח לי
?ד"ר סטנלי
?כן
מר בלאק לא יחזור .למשרדו היום
?סליחה
.הוא לא יוכל לדבר איתך יותר היום
הוא אומר שאתה יכול .לבקר בזירת הצילומים
.בסדר
?אז, אתה מכרת לו את הזכויות
.לא. אבל זה תחום אפור
,אבל זהו הספר שלך, זאת העבודה שלך .אלו הניסויים שלך
אז או שעשית את זה, או שמכרת ?את זה, או שלא. נכון
לדעת המחלקה המשפטית של ההוצאה לאור
,אין לנו עילה מבוססת ...לא על הבסיס של
,הפרת זכויות יוצרים... .מפני שהתכנית היא בדיונית
?האם סיימנו עם זה
.הם נתנו לי שכר יועצים ?זה מספיק
אבא שלך הופך .לדמות בדיונית
?למה - ?כן, למה -
ולמה הם חייבים להפוך ?אותך לגוי
.זה לא אודותיי .אני רק קרש קפיצה
?למה - .אני לא יודע -
.אה, אני מבינה ?אז, לא היתה לך ברירה
אני יכול פשוט להחזיר את הכסף .אבל הם יעשו את התכנית בכל מקרה
?מדוע שאני לא אחזיר את הכסף
!אני אחזיר את הכסף .זה רעיון טוב
?אתה יודע מה .אתה לא חייב להיות כה עוקצני
הם לא רק נכנסים לכאן
.ובאופן סדיסטי מורידים את המתגים הללו .בינג. בינג
.יש להם מאבק פנימי לא לציית
הכאב הפנימי שלהם .הוא ראיה לכך
סטיבן, מה שאתה עושה ,הוא מאד חשוב
.ואני אוהב את העיצוב. הוא נועז
...ו
אני נזהר, וזאת הסיבה מדוע יש לי קביעות כאן
הרבה לפני ששחורים .נהיו פופולריים
.זה מסוכן. מאד מסוכן
תהיה ביקורת על כל דבר .שהוא פריצת דרך
יש זמנים שבהם החיים שלך ,נראים כמו סרט גרוע
אבל שום דבר לא מכין אותך .לכך שהחיים באמת יהפכו לסרט גרוע
.זהו ד"ר סטיבן טרנר
,'מאוניברסיטת ראטלדג ,רווק, לבן ופרוטסנטנטי
,מגולם על ידי וויליאם שאטנר
ארבע שנים אחרי הפרק .'האחרון של 'מסע בין כוכבים
אוסי דייויס מגלם את עמיתו .והחבר הטוב ביותר שלו
אני לא מאמין שאתה ...לא באמת שוקל
.את תגובת הפקולטה
אתה עלול למצוא את עצמך .מלמד בסיביר
זה בוודאי צריך .להיות קצת מוזר עבורך
ובכן, אני כבר עשיתי .כמה סרטים בעצמי
.סרטים תיעודיים
,אני חושב שמה שאוסי התכוון אליו ,וגם אני תהיתי
האם יש לך חבר קרוב ?שהוא, אתה יודע, אח
אני מתכוון, המסורת הזאת ,של חבר שחור קרוב
?מאיפה זה הגיע
?אין לך חבר שחור קרוב, ביל
?לא, ולך
.הדמות הזאת זה לא אני .זה רק קרש קפיצה
הידעת שאני עשיתי את הנשיקה ?הבין-גזעית הראשונה בטלוויזיה האמריקאית
.אה, מסע בין כוכבים. בטח
אני נישקתי את נישל ניקולס .בתכנית של רשת טלוויזיה
.שנוי במחלוקת, אבל עשית את זה
.הרשת היתה... עצבנית
הם התעקשו שנצלם ,גירסה חלופית
אבל בזמן שהמצלמה התקרבה ...עשיתי את זה
בפעם הראשונה, 1968 .בהיסטוריה של הטלוויזיה
אני קראתי על המחקרים .שלך, דוקטור
האם השתמשת גם ?בנבדקים שחורים
.כן, בוודאי
?והתוצאות
הן התפלגו בדיוק .כמו כל האחרים
.בערך 65 אחוז צייתו
אתה לא הכרחת או ?איימת על מישהו, נכון
.לא - ?לא כופפת לאף אחד את היד -
.לא, לא - ?לא כיוונת אקדח לראש של מישהו -
אתה יודע, זה מזכיר לי ,כשהייתי בן שש או שבע
.חזרתי הביתה מבית הספר
שני שוטרים קוראים לי .מהמכונית שלהם
.בוא הנה, בוי" ".בוא הנה
?האם שמעתי את זה כבר - .לא -
,הם אומרים לי להיכנס למכונית
והם לוקחים אותי .לתחנת המשטרה
ואז אחד מהם לוקח מיכל של סירופ קנה-סוכר
.ושופך לי את זה על הראש
ושניהם צוחקים כאילו זה .הדבר הכי מצחיק בעולם
.גם אני צחקתי
ואז הם נותנים לי כמה חטיפי בוטנים ומשחררים אותי
עברו שלושים שנה עד .שסיפרתי למישהו
?איפה זה קרה, אוסי? בדרום
,זה לא משנה איפה .וזאת בדיוק הנקודה שלי
אתה לא חייב לנסוע לגרמניה
.ללמוד על ציות לסמכות
,האמת היא שזה כתוב בספר ,בפרק העשירי
.שמעט מאד אנשים מגיעים אליו - .הרמה העשירית -
המצב האגנטי ...שבו הדרישות של הסמכות
שנבחרה באופן דמוקרטי מתנגשות עם המצפון
.הבנאליות של הרוע
.אני לא לוקח אחריות ?אתה לוקח אחריות
.אני לוקח אחריות .כעת, התייחס לזה כטעות
.העדר תשובה נחשב כטעות
!אז תוריד אתה את המתג, לעזאזל !קדימה, תוריד אתה את המתג
.מר דאלקוויסט, זה התפקיד שלך
.לא, אני לא
אף אחד לא יכול .ללמוד כלום ככה
,היה פעם זמן, אני משער כאשר גברים ונשים
יכלו לתת תגובה אנושית .שלמה לכל מצב
כאשר היינו יכולים להיות שקועים .לגמרי בעולם בתור בני אדם
אבל לעיתים קרובות יותר כיום
אנשים לא זוכים לראות את מלוא הסיטואציה
.אלא רק חלק קטן ממנה
,יש חלוקת עבודה ואנשים מבצעים רק חלק
קטן, צר, ומתמחה של מלאכות
ואנו לא יכולים לפעול ללא .סוג מסויים של הכוונה מלמעלה
."אני קורא לזה "המצב האגנטי
,הפרט מכפיף את עצמו לסמכות
ובכך, הוא הופך להיות .מנוכר מהמעשים שלו עצמו
.מר דאלקוויסט, אתה הסכמת לכללים
."המצב האגנטי הוא "מדיניות החנות
."הוא "אני רק עושה את תפקידי
."או: "זאת לא העבודה שלי
."או: "אני לא קובע את החוקים ."אנו לא עושים את זה כאן"
."רק מבצע הוראות" ."זה החוק"
במצב האגנטי, הפרט מגדיר את עצמו
כמכשיר שמבצע את .הרצונות של אחרים
.חייל, אחות, מנהלן
.שחקן
,עובד בחברה, או אפילו .כן, אנשי אקדמיה ואמנים
.בבקשה תמשיך - .הו, אלוהים. הו אלוהים -
?מר דאלקוויסט - !רק תשתוק רגע -
.עצור, תרגע
.תירגע, תירגע - !בן זונה -
.לאדם יש בחירה
.הוא או היא בוחר להיות אגנטי
,אבל ברגע שאתה נכנס לתפקיד .זה כמעט בלתי אפשרי לצאת
.טעות
.מאה תשעים וחמש וולט
"ריקוד"
!תוציא אותי מכאן! תוציא אותי מכאן
.תמשיך, בבקשה - ,אנו תמיד שאלנו -
האם יש משהו שהאדם" יכול היה להגיד
שיגרום לך להפסיק "?לתת לו שוקים חשמליים
:והם תמיד אמרו ".לא, אני לא חושב. לא"
!אמרתי לך שיש לי בעיית לב
.מישל
?שבו כאן למעלה, בסדר
אנו יכולים לקבל ?פעמיים שוקו חם
?אתם רוצים שוקו חם - .כן, בבקשה -
?שוקו חם לכולם - .כן, כן -
?את רוצה משהו .בסדר, לא. אנחנו בסדר
אני מבקש שתישארו ?בכיסאות שלכם, בסדר
.אני מצטער
הייתי יכול להגיד את זה אלף פעם .ולהתכוון לכך בכל פעם
.מארק, תסתובב בבקשה
.פיאז'ה
את זוכרת כאשר תירגמתי ?את פיאז'ה
אני נתקלתי בשורה .לגבי התפתחות הילד
זאת הנקודה המדוייקת שבה הילד הגדל מסוגל
לזהות את הפער שבין הקיים .לבין מה שיכול להתקיים
ועלה בדעתי, שאנו בוחרים את המציאות שלנו
.כאשר אנו בוחרים אדם אחר
?מה המשמעות של זה
נישואים הם לא פנטזיה
.לא, לא, לא, בסדר
.נכון
.אלא הם בחירה
את חייבת לדעת .שאני בוחר אותך
.בכל יום אני בוחר אותך
.היתה שנה גדולה עבורי 1984
,מחירי ההרצאות שלי עלו לשיאים אני התבקשתי לדבר
בכל רחבי העולם על ניסויי הציות
כמובן, בהקשר של ספרו .הנבואי של אורוול
ספר שמתאר עולם טוטליטרי
.שבו אנשים לא מצטיינים בחשיבה עצמאית
??מי יכול להסביר את זה ?
? מי יכול להגיד לך מדוע ?
? טיפשים נותנים לכם הסברים ?
? אנשים חכמים לעולם לא מנסים ?
גם היתה השנה שבה מתתי 1984
.הייתי בן 51
תסלחי לי, אנו צריכים .לראות רופא בדחיפות
.אני סטנלי מילגרם .זאת תעודת הזהות שלי
נראה לי שאני חווה .את התקף הלב החמישי שלי
...ד"ר הייסנבוטל
.הוא זה שטיפל בי בפעם הקודמת
.את צריכה למלא את זה
.האישיות האגנטית
אף אחד לא יכול באמת לדעת מה הם יעשו או לא יעשו
כאשר הם עומדים מול הדרישות .של מצב מסוים
ב-2008 פרופסור מאוניברסיטת סנטה קלרה שיכפל
את ניסויי הציות, והגיע בערך .לאותן תוצאות
מעל ל-60 אחוז מהמתנדבים .הגיעו עד לקצה השוקים החשמליים
ב-2010 הניסויים בוצעו שוב
בתכנית ריאליטי בטלוויזיה הצרפתית
Le Jeu de la Mort, .משחק המוות
המשתתפים הולהבו והוסתו על ידי .קהל חי באולפן
.יותר מ-80 אחוז הלכו עד הסוף
,אלכסנדרה מילגרם, סשה
ממשיכה להתגורר בדירה שחלקנו
בריברדייל. הילדים שלנו גרים עם הילדים שלהם
.ליד בוסטון וטורונטו
.סשה מעולם לא נישאה מחדש
ניסויי הציות מוזכרים ונידונים
כמעט בכל ספר מבוא .לפסיכולוגיה בכל העולם
סרט הציות שלי מוקרן
לכל כיתה חדשה .במכללה הצבאית בווסט פוינט
והשיטות והתוצאות שלי ,ממשיכות להיות מאותגרות
,מושמצות, מנסים להפריכן
ובכל זאת, בכל פעם שפורצת ,זוועה חדשה בעולם
,מעשי אלימות שיטתיים ואכזריים
,ניסויי הציות חוזרים לתוך הדיון
מעניקים מסגרת לשאלות שלא .ניתן לענות עליהן
.אפשר להגיד שאנו בובות על חוט
אבל אני מאמין שאנו ,בובות עם תפישה
.עם מודעות
לעיתים אנו יכולים לראות את ...החוטים, ולפעמים
המודעות שלנו היא .הצעד הראשון לקראת החירות
:הופק, נכתב ובויים על ידי מייקל אלמריידה