1
00:00:42,603 --> 00:00:48,603
אוניברסיטת ייל, אוגוסט 1961

2
00:00:53,803 --> 00:00:55,929
.שלום, אני מר וויליאמס
.תודה שבאתם

3
00:00:56,556 --> 00:00:58,640
?בבקשה. ושמותיכם

4
00:00:58,808 --> 00:01:00,768
.פרד מילר -
?ואתה צריך להיות -

5
00:01:00,935 --> 00:01:02,603
.וואלאס. ג'יימס וואלאס

6
00:01:02,771 --> 00:01:05,647
.מצויין. שבו בבקשה

7
00:01:08,651 --> 00:01:11,445
כעת, לפני שאנו נעשה משהו אחר
.הרשו לי לשלם לכם

8
00:01:11,821 --> 00:01:14,364
אנא בדקו ששני השמות
.מאוייתים נכון

9
00:01:15,033 --> 00:01:17,826
אתם מבינים שהכסף הזה הוא שלכם
.רק מכיוון שהגעתם למעבדה

10
00:01:17,994 --> 00:01:20,871
,מעתה ואילך, לא משנה מה יקרה
.הכסף הוא שלכם

11
00:01:21,039 --> 00:01:22,664
.אני צריך שתחתמו לי על קבלה

12
00:01:24,292 --> 00:01:26,710
.בבקשה
...כעת, פסיכולוגים פיתחו

13
00:01:26,878 --> 00:01:29,296
.כמה תאוריות לגבי איך בני אדם לומדים

14
00:01:29,464 --> 00:01:31,673
למשל, זה יכול לעזור
.לתגמל את האדם

15
00:01:31,841 --> 00:01:33,425
.לעיתים ענישה יכולה לעזור

16
00:01:33,843 --> 00:01:35,886
...אנו יודעים שעונש
.תודה רבה לכם

17
00:01:36,387 --> 00:01:38,597
...הוא תמריץ רב עוצמה ללמידה

18
00:01:38,807 --> 00:01:40,557
.למשל, כאשר הורה מכה את ילדו

19
00:01:40,767 --> 00:01:42,807
אבל, בפועל, אנו יודעים
...מעט מאד אודות

20
00:01:42,894 --> 00:01:46,021
האפקט של הענישה על הלמידה...
מפני שכמעט לא נערכו מחקרים מדעיים

21
00:01:46,189 --> 00:01:48,315
.על בני אדם בנושא הזה

22
00:01:50,026 --> 00:01:52,611
כעת, אחד מכם יגלם את תפקיד הלומד

23
00:01:52,779 --> 00:01:54,099
שיקבל עונשים מתונים

24
00:01:54,197 --> 00:01:56,907
אם הוא יטעה במענה
.על סידרה של שאלות

25
00:01:57,075 --> 00:01:59,576
.העונש הזה יינתן לו על ידי המורה

26
00:02:00,703 --> 00:02:02,621
?על איזה סוג של עונש אנו מדברים

27
00:02:02,789 --> 00:02:04,873
ובכן, קודם, בואו נקבע מי מכם

28
00:02:05,041 --> 00:02:07,042
.יהיה התלמיד ומי יהיה מורה...

29
00:02:08,086 --> 00:02:09,378
.אנא, בחר אחד

30
00:02:10,547 --> 00:02:11,713
.טוב

31
00:02:13,967 --> 00:02:15,134
.מורה

32
00:02:15,677 --> 00:02:17,052
?אני מנחש שאני התלמיד, אה

33
00:02:17,679 --> 00:02:18,846
.טוב

34
00:02:21,099 --> 00:02:23,559
זאת המכונה שמייצרת
.שוקים חשמליים

35
00:02:24,644 --> 00:02:25,727
.קדימה

36
00:02:30,191 --> 00:02:32,431
כעת, בואו נמקם את התלמיד
.שיקבל עונש מסוים

37
00:02:32,527 --> 00:02:34,247
.אנא בואו אחריי לחדר הסמוך

38
00:02:34,279 --> 00:02:37,573
?האם זה בסדר שאשאיר כאן את כובעי -
.כן, בהחלט -

39
00:02:40,493 --> 00:02:42,119
כעת, אתה אולי
.תרצה להסיר את מעילך

40
00:02:43,371 --> 00:02:44,663
.בוא, תתיישב

41
00:02:45,540 --> 00:02:48,584
כעת, כאשר אתה לוחץ
,על אחד מארבעת הכפתורים הללו

42
00:02:48,751 --> 00:02:50,836
התיבה הזאת תדליק
,נורה בחדר השני

43
00:02:51,004 --> 00:02:53,088
שתראה למורה איך אתה
.משיב על השאלות

44
00:02:53,256 --> 00:02:55,048
?איזה סוג של שאלות

45
00:02:55,216 --> 00:02:56,216
.שאלות בחירה מרובה
[שאלון אמריקאי]

46
00:02:56,384 --> 00:03:00,179
"צמדי מילים - "זרוע חזקה
.מסך שחור", וכן הלאה

47
00:03:00,346 --> 00:03:02,222
כעת, אנו רוצים שאתה
.תלמד אותם בעל-פה

48
00:03:02,390 --> 00:03:05,017
המורה יקריא אותם
,קודם כצמדי מילים

49
00:03:05,185 --> 00:03:08,353
,"למשל, "זרוע חזקה
ואז הוא יקרא רק את המילה הראשונה

50
00:03:08,521 --> 00:03:10,981
זרוע", ואז הוא יגיד סידרה של מילים"

51
00:03:11,149 --> 00:03:13,817
.אחורית, חזקה, מסתעפת ודוחפת

52
00:03:13,985 --> 00:03:16,403
התפקיד שלך הוא לזכור
איזו מהמילים הללו

53
00:03:16,571 --> 00:03:18,611
היתה מחוברת קודם
."למילה הראשונה - "זרוע

54
00:03:18,740 --> 00:03:19,948
.חזקה -
.נכון -

55
00:03:20,283 --> 00:03:22,951
ואז אתה תשיב באמצעות לחיצה
.על אחד מהכפתורים הללו כאן

56
00:03:23,119 --> 00:03:25,662
אם אתה חושב שזאת היתה
"המילה הראשונה שקראתי - "אחורית

57
00:03:25,830 --> 00:03:27,331
.אתה לוחץ על הכפתור הראשון כאן

58
00:03:27,498 --> 00:03:29,458
אם אתה חושב שזאת היתה
"המילה השנייה - "חזקה

59
00:03:29,626 --> 00:03:31,752
,תלחץ על הכפתור השני
.וכן הלאה

60
00:03:31,920 --> 00:03:33,337
.אפשרויות המילה השלישית והרביעית

61
00:03:34,255 --> 00:03:38,091
,כעת, אם טעית בתשובה
.אתה תקבל זרם חשמלי

62
00:03:38,843 --> 00:03:41,003
האם תוכל להפשיל
?את השרוול של ידך הימנית, בבקשה

63
00:03:41,930 --> 00:03:45,307
האם תוכל לעזור לי לקשור אותו
?כך שנגביל תנועות מיותרות

64
00:03:45,475 --> 00:03:46,767
?עד לאן אתה חושב שהוא יגיע

65
00:03:47,393 --> 00:03:49,193
...עכשיו זה מחובר -
.עדיין מוקדם לדעת -

66
00:03:49,229 --> 00:03:51,063
.למחולל הזרם בחדר הסמוך...

67
00:03:51,940 --> 00:03:54,399
.משחת אלקטרודות -
,ומשחת אלקטרודות -

68
00:03:54,567 --> 00:03:56,985
.כדי למנוע כוויות או צלקות מיותרות

69
00:03:57,528 --> 00:04:00,447
אתה יודע, אני חייב לומר
...שלפני שנתיים

70
00:04:00,615 --> 00:04:02,574
,בבית החולים ווסט הייבן

71
00:04:02,742 --> 00:04:06,912
הם קבעו שיש לי
.בעיית לב קלה

72
00:04:07,080 --> 00:04:11,792
שום דבר רציני, אבל עד
?כמה השוקים הללו הם מסוכנים

73
00:04:12,543 --> 00:04:14,878
ובכן, למרות שהשוקים
,עלולים להיות כואבים מאד

74
00:04:15,046 --> 00:04:17,506
הם לא גורמים שום נזק קבוע לרקמה

75
00:04:18,591 --> 00:04:19,967
.אה, בסדר

76
00:04:21,094 --> 00:04:23,428
טוב, אנו נתקשר איתך
.מן החדר הסמוך

77
00:04:23,596 --> 00:04:25,889
חלוק המעבדה - אני
.החלטתי שהוא יהיה אפור

78
00:04:26,474 --> 00:04:28,350
.לבן עלול להיראות רפואי מדי

79
00:04:46,411 --> 00:04:47,661
.בסדר -
.תודה לך -

80
00:04:47,829 --> 00:04:50,414
...כעת, אם הוא טועה בתשובה

81
00:04:50,581 --> 00:04:53,875
אתה מפעיל את הזרם על ידי
?הרמה של אחד המתגים הללו. רואה

82
00:04:54,502 --> 00:04:57,087
.מעל לכל מתג יש נורית אדומה קטנה

83
00:04:57,880 --> 00:05:00,841
,כעת, כדי לתת לך, המורה
...מושג לגבי עוצמת הזרם

84
00:05:01,009 --> 00:05:03,135
שהתלמיד יקבל, אנו חושבים...
...שזה יהיה רק הוגן אם

85
00:05:03,344 --> 00:05:05,971
.אתה תקבל דוגמת שוק בעצמך
?זה בסדר מבחינתך

86
00:05:06,889 --> 00:05:09,182
.כן -
.בסדר, אנא הפשל את שרוולך -

87
00:05:09,726 --> 00:05:14,604
,אפשר להבין את החיים רק בהסתכלות לאחור"
".אבל חייבים לחיות אותם בהסתכלות קדימה

88
00:05:15,565 --> 00:05:16,648
.טוב

89
00:05:17,150 --> 00:05:21,486
כעת, אני אבקש ממך לעצום את עיניך
ולנסות להעריך למעני

90
00:05:21,654 --> 00:05:23,613
את עוצמת הזרם ב-וולטים
.שאתה חושב שאתה מקבל

91
00:05:25,825 --> 00:05:26,867
.אוקיי, עצום את העיניים

92
00:05:30,413 --> 00:05:33,915
זה הרגע, זה הרגע שבו
.הניסוי באמת מתחיל

93
00:05:34,115 --> 00:05:38,115
- החוקר -
- סיפורו של סטנלי מילגרם -

94
00:05:42,258 --> 00:05:44,301
כעת, אם אתה רק יכול להשתמש בסקלה הזאת
כדי להגיד לי את עוצמת הזרם

95
00:05:44,552 --> 00:05:46,470
שאתה חושב שאתה מקבל
.בדוגמת הזרם

96
00:05:47,221 --> 00:05:49,348
?מאה תשעים וחמש

97
00:05:49,682 --> 00:05:52,851
.לא, בעצם, זה לא נכון
.זה היה ארבעים וחמש וולט

98
00:05:56,147 --> 00:05:57,189
.בסדר

99
00:06:01,652 --> 00:06:06,365
...בסדר, תלמיד
,אני עומד להקריא לך את המילים הבאות

100
00:06:06,532 --> 00:06:08,700
ואז אני אחזור על המילה הראשונה

101
00:06:08,868 --> 00:06:12,871
ואתה צריך לומר לי
?מהו בן הזוג של אותה מילה. בסדר

102
00:06:13,039 --> 00:06:16,166
.אין לו מיקרופון, אבל הוא יכול לשמוע אותך

103
00:06:16,334 --> 00:06:19,252
?תמשיך, זה ברור
תזכור שבכל פעם שהוא נותן

104
00:06:19,420 --> 00:06:22,339
תשובה שגויה, אתה מתקדם
.מתג נוסף במחולל הזרם

105
00:06:22,507 --> 00:06:24,758
.חשוב שתבצע את התהליך בדייקנות

106
00:06:24,926 --> 00:06:26,676
.בסדר

107
00:06:26,844 --> 00:06:28,261
.בסדר, אנו מתחילים

108
00:06:29,263 --> 00:06:32,015
.כחול ילדה. יום יפה"

109
00:06:32,183 --> 00:06:34,976
.צוואר עבה. דיו ירוק

110
00:06:35,144 --> 00:06:37,771
.נער עשיר. ציפור זריזה

111
00:06:37,939 --> 00:06:40,774
.חץ מושחז. שיער רך

112
00:06:40,942 --> 00:06:43,568
".מערה קרירה. צבע זהב

113
00:06:45,613 --> 00:06:46,863
...והמילה הראשונה

114
00:06:47,698 --> 00:06:52,369
כחול: נער, ילדה, דשא, עטלף

115
00:06:52,912 --> 00:06:55,580
.נכון

116
00:06:57,375 --> 00:06:59,334
"...שטיח רך"

117
00:06:59,502 --> 00:07:01,753
.הוא מוצא את דרכו בתוך זה -
".כרית, שיער, עכברוש" -

118
00:07:01,921 --> 00:07:05,298
.בביטחון גובר, הוא מוצא קצב, מנגינה

119
00:07:05,466 --> 00:07:07,467
.זה לא נכון

120
00:07:07,635 --> 00:07:08,760
...עד ש

121
00:07:09,011 --> 00:07:10,679
.תשעים וולט

122
00:07:20,523 --> 00:07:22,691
...הממ -
.הנה זה מתחיל -

123
00:07:22,900 --> 00:07:27,237
:זהב"
"דולר, מחרוזת, ירח, צבע

124
00:07:30,950 --> 00:07:35,745
.לא נכון. מאה ועשרים וולט
.צבע זהב

125
00:07:37,123 --> 00:07:41,460
".קשה: אבן, ראש, לחם, עבודה"

126
00:07:46,007 --> 00:07:49,718
.לא נכון
.מאה שלושים וחמש וולט

127
00:07:57,727 --> 00:07:59,686
.בסדר

128
00:07:59,979 --> 00:08:04,941
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"

129
00:08:07,153 --> 00:08:10,864
.לא נכון. מאה וחמישים וולט
.ברווז רטוב

130
00:08:14,577 --> 00:08:15,952
.זה באמת כואב

131
00:08:19,957 --> 00:08:21,500
...איך אנו יודעים מתי שינוי

132
00:08:21,709 --> 00:08:23,251
,שינוי אמיתי וארוך טווח...

133
00:08:23,836 --> 00:08:25,420
?עומד להשתלט על חייך

134
00:08:25,588 --> 00:08:27,589
"דשא, גבר, ילדה..."

135
00:08:33,930 --> 00:08:35,931
.קומה שמינית, בבקשה -
.אותו הדבר -

136
00:08:48,653 --> 00:08:50,403
?האם אנו הולכים לאותה מסיבה

137
00:08:51,781 --> 00:08:54,533
?כנראה. את מכירה את דוריס אייסנמן

138
00:08:55,117 --> 00:08:56,910
.סול הארווד הזמין אותי

139
00:08:58,246 --> 00:08:59,704
.אה

140
00:08:59,872 --> 00:09:01,206
.מעולם לא שמעתי עליו

141
00:09:06,379 --> 00:09:09,339
האם אנו נמשיך לדבר או שנחכה
?עד שיכירו בינינו באופן רשמי

142
00:09:45,710 --> 00:09:46,751
?את רקדנית

143
00:09:46,919 --> 00:09:49,796
.הו, כן, אני למדתי, כאן ובפאריז

144
00:09:49,964 --> 00:09:52,966
.אבל... אני עובדת עכשיו במשרד

145
00:09:53,384 --> 00:09:55,719
?מה לגביך -
.אני ב-ייל -

146
00:09:56,387 --> 00:09:59,014
כישורי ריקוד מוגבלים, למרות
.שביליתי קצת זמן בפאריז

147
00:10:01,100 --> 00:10:02,809
?מה אתה לומד ב-ייל

148
00:10:03,019 --> 00:10:05,061
.למעשה, אני מלמד. יחסים חברתיים

149
00:10:05,229 --> 00:10:07,689
האם הרגע נתת לבחור הזה
?את מספר הטלפון שלך

150
00:10:09,358 --> 00:10:11,359
כך שאם אני רוצה את המספר שלך
?אני יכול לקבל אותו ממנו

151
00:10:13,362 --> 00:10:14,571
...יחסים חברתיים

152
00:10:16,073 --> 00:10:18,408
?מה זה אומר -
.זה שילוב -

153
00:10:18,576 --> 00:10:20,577
.סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, פסיכולוגיה

154
00:10:21,662 --> 00:10:24,914
את יודעת, באופן עקרוני
זה כולל הכל

155
00:10:25,082 --> 00:10:27,250
מ...איך שאנשים מדברים במעלית
...ועד למחקר של

156
00:10:27,418 --> 00:10:29,919
.משחקי תפקידים, קונפורמיות, סמכות

157
00:10:30,129 --> 00:10:35,216
רך: שטיח, כרית, שיער, עשב

158
00:10:40,222 --> 00:10:42,307
...לא נכון. מאה ו

159
00:10:43,726 --> 00:10:45,769
.שישים וחמש וולט, זרם חזק

160
00:10:45,936 --> 00:10:49,064
!אהה! תוציא אותי מכאן

161
00:10:49,231 --> 00:10:51,483
.אמרתי לך, יש לי בעייה בלב

162
00:10:51,651 --> 00:10:54,527
אני לא אהיה חלק
.מהניסוי הזה יותר

163
00:10:54,695 --> 00:10:58,031
.הוא אומר שהוא לא ימשיך -
.בבקשה תמשיך, המורה -

164
00:10:59,033 --> 00:11:01,284
.הוא אומר שהוא לא רוצה להמשיך

165
00:11:01,661 --> 00:11:05,205
,ובכן, בין אם התלמיד רוצה בכך או לא
.הוא חייב להמשיך

166
00:11:05,373 --> 00:11:07,415
.עד שהוא ילמד את כל הצמדים

167
00:11:08,042 --> 00:11:09,417
.בבקשה תמשיך, המורה

168
00:11:15,341 --> 00:11:18,468
.הירגע, תתרכז

169
00:11:20,054 --> 00:11:26,393
".עצוב: פרצוף, מוסיקה, ליצן, ילדה"

170
00:11:30,606 --> 00:11:33,358
.לא נכון
.מאה ושמונים וולט

171
00:11:34,694 --> 00:11:36,903
!אהה! לעזאזל
!תן לי לצאת! תן לי לצאת

172
00:11:37,071 --> 00:11:39,572
.הוא המשיך עד הסוף
.כך נהגו רובם

173
00:11:41,242 --> 00:11:45,161
".חד: גרזן, סיכה, מקל, להב"

174
00:11:48,582 --> 00:11:52,001
חוסר תגובה מצד התלמיד חייב
.להיחשב כתשובה לא נכונה

175
00:11:53,754 --> 00:11:58,049
עדיין צוחק, מנסה להסתיר
.את פניו בידו

176
00:11:59,218 --> 00:12:00,969
.משהו קורה לאיש שנמצא שם

177
00:12:01,721 --> 00:12:03,596
האם אתה יכול בבקשה
?ללכת ולבדוק שהכל בסדר

178
00:12:04,098 --> 00:12:05,682
.לא אחרי שהתחלנו

179
00:12:05,850 --> 00:12:07,517
.בבקשה תמשיך, המורה

180
00:12:07,685 --> 00:12:09,436
?אז אתה מקבל עליך את האחריות

181
00:12:09,854 --> 00:12:11,438
.האחריות היא שלי, נכון

182
00:12:12,565 --> 00:12:13,815
.תמשיך, בבקשה

183
00:12:17,027 --> 00:12:20,029
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"

184
00:12:21,615 --> 00:12:24,576
.קופץ את אגרופו, לוחץ אותו על השולחן

185
00:12:31,167 --> 00:12:33,960
?איך אתה מחזיק מעמד, אלן -
,מחרוזת -

186
00:12:34,128 --> 00:12:37,338
"ירח, צבע
.שלוש מאות ושבעים וחמש וולט

187
00:12:37,506 --> 00:12:39,591
.סכנה, מתח גבוה

188
00:12:41,927 --> 00:12:45,847
תוציא אותי מכאן, תוציא אותי
.תוציא אותי מכאן

189
00:12:46,015 --> 00:12:48,558
.אתה לא יכול להחזיק אוי כאן
.תוציא אותי

190
00:13:04,033 --> 00:13:06,701
?מה זה -
.התמונה פשוט מצאה חן בעיניי -

191
00:13:06,869 --> 00:13:10,246
?הצבעים... לא נראה לך

192
00:13:10,414 --> 00:13:11,581
.כן

193
00:13:12,416 --> 00:13:14,501
.קחי אותה. היא שלך

194
00:13:17,296 --> 00:13:19,380
?למה שלא תשלח את זה אליי בדואר

195
00:13:24,011 --> 00:13:25,811
או שנשאיר את זה כאן
?ואת תעברי לגור איתי

196
00:13:29,099 --> 00:13:30,475
?זה יהיה יותר פשוט, נכון

197
00:13:38,734 --> 00:13:44,447
".רטוב: לילה, דשא, ברווז, בגד"

198
00:13:50,412 --> 00:13:54,290
.ברווז רטוב. ארבע מאות ושלושים וחמש וולט

199
00:14:02,716 --> 00:14:08,930
".בסדר... "אמיץ: אשה, חייל, כלב, סוס

200
00:14:14,854 --> 00:14:16,229
".אשה אמיצה"

201
00:14:17,356 --> 00:14:19,023
.ארבע מאות וחמישים וולט

202
00:14:22,736 --> 00:14:26,781
?אוקיי, מה עכשיו
.אני בסוף הלוח, ב-450 וולט

203
00:14:28,075 --> 00:14:29,492
.תמשיך, בבקשה

204
00:14:29,660 --> 00:14:30,910
.המתג האחרון שוב

205
00:14:31,829 --> 00:14:34,163
...כן, אבל
.יכול להיות שהוא מת שם

206
00:14:34,540 --> 00:14:36,583
.הניסוי דורש ממך להמשיך

207
00:14:37,209 --> 00:14:38,626
.בבקשה, תמשיך

208
00:14:39,044 --> 00:14:41,087
?ואין משמעות למצב הבריאותי שלו

209
00:14:41,255 --> 00:14:44,215
,בין אם התלמיד רוצה בכך או לא
.הוא חייב להמשיך

210
00:14:44,383 --> 00:14:46,509
,אני מצטער, תראה
.אני לא רוצה להיות בוטה, אדוני

211
00:14:46,677 --> 00:14:49,304
אבל אני חושב שאתה צריך
...ללכת ולראות מה איתו. אני מתכוון

212
00:14:49,471 --> 00:14:52,515
.כל מה שאתה צריך לעשות זה להסתכל
.תסתכל מה קורה מעבר לדלת

213
00:14:52,892 --> 00:14:55,727
,מפני שאני לא שומע שום קול
.אני לא שומע שום צליל כאן

214
00:14:56,645 --> 00:14:57,812
.אנו חייבים להמשיך

215
00:14:58,439 --> 00:15:01,482
תמשיך, בבקשה
":המילה הבאה היא "לבן

216
00:15:19,043 --> 00:15:25,214
".לבן: ענן, סוס, סלע, בית

217
00:15:27,134 --> 00:15:30,678
.סוס לבן
.ארבע מאות וחמישים וולט שוב

218
00:15:35,851 --> 00:15:40,855
".ברור: מחיר, חוק, עור, שמיים"

219
00:15:44,818 --> 00:15:47,278
.טעות. 450 שוב

220
00:15:49,198 --> 00:15:52,742
.בסדר, תודה לך
.אנו סיימנו את הניסוי

221
00:15:52,910 --> 00:15:54,118
.בסדר

222
00:15:54,286 --> 00:15:55,886
אני רק הולך לדבר עם התלמיד

223
00:15:55,996 --> 00:15:58,831
.אני חושב שהוא עשוי להיות מעט נסער
,בינתיים

224
00:15:58,999 --> 00:16:01,084
העוזר שלי רוצה
,לשאול אותך כמה שאלות

225
00:16:01,251 --> 00:16:04,462
?אם לא אכפת לך -
.כן, בוודאי -

226
00:16:04,630 --> 00:16:06,047
?ד"ר מילגרם

227
00:16:06,715 --> 00:16:07,966
?מה שלומך

228
00:16:11,553 --> 00:16:14,430
...קודם אני רוצה
.לא, תודה לך

229
00:16:15,182 --> 00:16:18,101
.אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות -
.כן, בוודאי -

230
00:16:24,817 --> 00:16:28,194
מדוע נתת לו, לאיש בחדר הסמוך

231
00:16:28,362 --> 00:16:30,238
?התלמיד, את השוקים החשמליים

232
00:16:30,823 --> 00:16:33,616
ובכן, כמו שיכולת לראות
...אני רציתי לעצור בגלל

233
00:16:34,576 --> 00:16:36,619
בכל פעם שנתתי לו זרם
.הבחור צעק

234
00:16:37,162 --> 00:16:38,955
?האם זה נשמע שהוא סבל מכאבים

235
00:16:41,166 --> 00:16:42,250
.כן

236
00:16:43,127 --> 00:16:45,336
האם הוא אמר שהוא רוצה
?שתפסיק את הניסוי

237
00:16:45,879 --> 00:16:46,879
.כן

238
00:16:47,715 --> 00:16:49,757
האם היתה לו זכות
?להפסיק את הניסוי

239
00:16:51,802 --> 00:16:53,094
.אני לא יודע

240
00:16:54,471 --> 00:16:56,139
,מדוע לא הפסקת, בנקודה הזאת

241
00:16:56,306 --> 00:16:58,766
?כאשר הוא ביקש ממך לעצור
?מדוע לא הפסקתי -

242
00:16:58,934 --> 00:17:00,643
...ובכן, בגלל -

243
00:17:00,811 --> 00:17:02,603
.מפני שהוא אמר לי להמשיך

244
00:17:02,771 --> 00:17:05,606
מדוע הקשבת לאיש הזה
?ולא לאיש שסבל כאבים

245
00:17:10,904 --> 00:17:13,448
ובכן, מפני... מפני שחשבתי
.שהניסוי תלוי בי

246
00:17:14,533 --> 00:17:16,993
.ואף אחד לא אמר לי להפסיק -
.הוא ביקש ממך להפסיק -

247
00:17:18,370 --> 00:17:21,205
...כן... כן... זה נכון, אבל הוא ה

248
00:17:22,958 --> 00:17:24,542
?אתה יודע, הוא הנבדק, איך נאמר

249
00:17:25,544 --> 00:17:27,003
...ומי האיש ש

250
00:17:28,422 --> 00:17:31,799
מי נושא באחריות לעובדה
?שהאיש הזה קיבל שוקים חשמליים

251
00:17:36,638 --> 00:17:37,847
.אני לא יודע

252
00:17:42,478 --> 00:17:45,313
האם אתה יכול למלא את סעיפים
שש עד 18 בשאלון

253
00:17:45,522 --> 00:17:48,608
?לפניך, בבקשה
.הנה עט

254
00:17:55,908 --> 00:17:57,492
אה, אני נהייתי קצת לחוץ

255
00:17:57,701 --> 00:18:00,453
.אה... עצבני

256
00:18:01,413 --> 00:18:03,790
,כפי שהסברתי למר וואלאס בחדר הסמוך

257
00:18:04,458 --> 00:18:06,918
מחולל הזרם הזה בפועל שימש לחיות קטנות

258
00:18:07,086 --> 00:18:10,088
.לניסויי מעבדה
.עכברים, עכברושים, וכן הלאה

259
00:18:12,174 --> 00:18:14,509
.התכנון העיצובי הוא די מטעה

260
00:18:14,676 --> 00:18:17,196
מחולל הזרם הותאם לכך שהזרמים

261
00:18:17,346 --> 00:18:20,431
היו רק קצת יותר חזקים
.ממה שאתה חווית מקודם

262
00:18:20,766 --> 00:18:21,974
?אתה בסדר

263
00:18:23,268 --> 00:18:25,353
.כן, אני בסדר

264
00:18:26,271 --> 00:18:30,399
אין בעייה. אני מניח שהייתי
.עושה את אותו הדבר בעצמי

265
00:18:31,318 --> 00:18:32,485
.צ'או

266
00:18:35,781 --> 00:18:38,741
לכל נבדק היה נערך
.פיוס' עם התלמיד'

267
00:18:38,909 --> 00:18:40,660
אנו מבקשים מהנבדק לשמור על סודיות

268
00:18:40,828 --> 00:18:42,870
.כך שהדבר לא ייוודע לנבדקים העתידיים

269
00:18:43,622 --> 00:18:45,665
.ככל שהניסוי נמשך נהיינו יותר גלויים

270
00:18:46,875 --> 00:18:48,235
הדבר הראשון שאני
...רוצה לומר לך הוא

271
00:18:48,377 --> 00:18:50,711
שהאיש בחדר הסמוך
.לא קיבל שוקים חשמליים

272
00:18:50,879 --> 00:18:54,132
השוק היחידי שהיה, הוא השוק
.שאתה קיבלת בתחילת הניסוי

273
00:18:54,967 --> 00:18:57,176
אנו בעצם בדקנו את התגובות שלך

274
00:18:57,344 --> 00:19:00,513
להנחייה של הפעלת כאב
.על מישהו שאתה לא מכיר

275
00:19:00,681 --> 00:19:03,432
הניסוי בעצם עוסק
.בציות לפקודות

276
00:19:04,184 --> 00:19:06,769
.האיש בחדר הסמוך עובד בצוות שלנו

277
00:19:06,937 --> 00:19:08,604
.ג'ים, אתה יכול לצאת עכשיו

278
00:19:08,939 --> 00:19:11,774
.הוא לא באמת קיבל שוקים חשמליים
.הוא לגמרי בסדר

279
00:19:11,942 --> 00:19:13,192
,אנו לא רצינו לעבוד עליך

280
00:19:13,360 --> 00:19:15,611
אנו רק מעוניינים בחקר
.התגובות שלך

281
00:19:16,572 --> 00:19:18,656
.בנאדם, אתה נבלה

282
00:19:19,491 --> 00:19:21,909
.אני... אני דאגתי נורא
...אני חשבתי שאני

283
00:19:22,077 --> 00:19:25,204
.אתה אדם טוב
.אני לא כועס, אני לא כועס

284
00:19:26,165 --> 00:19:27,582
אבל אתה חשבת שאתה
.באמת נותן לו שוקים חשמליים

285
00:19:27,749 --> 00:19:29,584
,כשהוא לא השמיע כבר קולות יותר

286
00:19:29,751 --> 00:19:32,587
.זה השלב שהייתי מודאג
.לא רציתי להמשיך עם זה

287
00:19:32,754 --> 00:19:34,839
.אבל המשכת עם זה -
כן, אבל לא רציתי -

288
00:19:35,007 --> 00:19:37,091
,ראית איך זה היה
.איך אני נלחמתי בזה

289
00:19:38,594 --> 00:19:41,637
ובכן, אתה מבין מדוע היינו
.צריכים לעשות זאת כך

290
00:19:41,805 --> 00:19:45,683
.רצינו לקבל תגובות אמיתיות מאנשים
?אתה מבין

291
00:19:46,810 --> 00:19:49,478
אתה תקבל עותק של המחקר
.כאשר הפרוייקט יסתיים

292
00:19:49,646 --> 00:19:51,397
עד אז, אנו מבקשים ממך
.שלא לומר דבר

293
00:19:51,648 --> 00:19:55,526
אתה עלול לדבר עם מישהו
.שהוא משתתף פוטנציאלי

294
00:19:57,154 --> 00:20:00,656
איך אתה מרגיש לגבי השתתפותך בניסוי

295
00:20:00,824 --> 00:20:01,908
?עכשיו כשאתה יודע במה המדובר

296
00:20:02,659 --> 00:20:03,951
...כלומר

297
00:20:04,786 --> 00:20:07,747
,עכשיו, כשאני יודע את האמת
.לא איכפת לי

298
00:20:08,749 --> 00:20:10,708
ובכן, תודה רבה לך
.על כך שהשתתפת

299
00:20:10,876 --> 00:20:13,419
אנו בהחלט מעריכים את
.העובדה שהקדשת לנו מזמנך

300
00:20:13,712 --> 00:20:16,589
.כן, כן -
.אלן ילווה אותך החוצה -

301
00:20:17,591 --> 00:20:19,550
אנו חושבים שתמצא שסיכום
.המחקר יהיה מאד מעניין

302
00:20:19,718 --> 00:20:22,637
.תודה, כן, תודה לכם

303
00:20:31,855 --> 00:20:34,857
.אני עדיין עצבני
.אתה קר כקרח

304
00:20:36,318 --> 00:20:38,778
אולי אלו כל השנים
...שבהן לימדתי בתיכון

305
00:20:38,946 --> 00:20:41,322
...נותנים לך סוג של -
?פני פוקר -

306
00:20:41,490 --> 00:20:43,157
.משמעת. זה מה שחשבתי

307
00:20:44,034 --> 00:20:45,368
.אתה כמו חופר קברים

308
00:20:46,370 --> 00:20:47,662
.אני חושב שהתכוונת לקברן

309
00:20:48,789 --> 00:20:52,458
אפקט הדומינו מתחיל לעבוד
במוחו של המורה

310
00:20:52,626 --> 00:20:53,626
.ברגע שהוא מקבל את התפקיד

311
00:20:55,712 --> 00:20:58,631
.תביא לכאן כמה נשים
...שים את אשתי בכסא הזה

312
00:20:59,675 --> 00:21:01,467
,יש לנו תשעה ילדים
...עם הצרחה הראשונה

313
00:21:01,635 --> 00:21:03,135
.היא תסגור את כל העסק

314
00:21:03,804 --> 00:21:05,221
.תשעה ילדים
?אתה בטוח לגבי זה

315
00:21:05,389 --> 00:21:09,308
הו, כן. אני חסכתי מספיק
לתת לכל אחד מהם זוג גרביים

316
00:21:09,476 --> 00:21:11,394
.אם החשמל יהרוג אותי

317
00:21:11,561 --> 00:21:14,230
.אתה אדם אמיץ, ג'ים
.בסדר, יש לנו עוד נבחן

318
00:21:14,398 --> 00:21:15,648
.אני צריך לזוז

319
00:21:20,988 --> 00:21:23,990
? ערב קסום אחד ?

320
00:21:24,157 --> 00:21:27,034
? את תפגשי זר ?

321
00:21:31,039 --> 00:21:33,124
.אני נולדתי בברונקס, 1933

322
00:21:34,334 --> 00:21:36,502
אבא שלי מהונגריה, אמי מרומניה

323
00:21:36,670 --> 00:21:40,047
מהגרים יהודים. זה היה
...עניין של מזל שהם הגיעו

324
00:21:40,215 --> 00:21:42,925
לארה"ב כילדים, והצליחו לגדל משפחה

325
00:21:43,093 --> 00:21:46,178
בניו-יורק, במקום להישלח למחנות ההשמדה

326
00:21:46,346 --> 00:21:48,848
ולהירצח על ידי הנאצים
כמו מיליוני אחרים כמותם

327
00:21:49,016 --> 00:21:50,266
.במזרח אירופה

328
00:21:51,476 --> 00:21:52,601
זה באמת מה שעומד מאחורי

329
00:21:52,769 --> 00:21:56,689
.ניסויי הציות
The inkling I was chasing...

330
00:21:57,941 --> 00:21:59,191
.הדבר שהטריד אותי

331
00:22:02,863 --> 00:22:05,072
איך אנשים מתורבתים

332
00:22:05,282 --> 00:22:08,242
?משתתפים במעשים הרסניים, בלתי הומניים

333
00:22:08,744 --> 00:22:12,997
איך בוצע רצח עם בצורה
?כה שיטתית? כה יעילה

334
00:22:13,165 --> 00:22:15,207
ואיך האנשים שביצעו את הרציחות הללו

335
00:22:15,375 --> 00:22:16,625
?יכולים לחיות עם עצמם

336
00:22:30,349 --> 00:22:33,309
הבת שלי, מישל, ילדה יקרה

337
00:22:33,477 --> 00:22:35,686
שבשלב הזה של הסיפור עדיין לא נולדה

338
00:22:36,104 --> 00:22:38,981
נהגה לומר לילדים בבית הספר
,אבא שלי פסיכולוג"

339
00:22:39,149 --> 00:22:41,359
אבל לא כזה שמדבר
.עם אנשים ששוכבים

340
00:22:42,069 --> 00:22:44,195
.הוא פסיכולוג ניסויי

341
00:22:45,572 --> 00:22:46,822
".הוא עושה ניסויים

342
00:22:52,412 --> 00:22:54,452
קודם, בואו נקבע מי מכם
"יהיה "התלמיד

343
00:22:54,581 --> 00:22:56,082
."ומי יהיה "המורה

344
00:23:01,713 --> 00:23:02,797
".מורה"

345
00:23:03,256 --> 00:23:06,008
.על שניהם כתוב אותו הדבר
?ואף אחד לא גילה את זה

346
00:23:06,176 --> 00:23:08,552
.אף אחד -
,לא המנהל הבכיר

347
00:23:08,720 --> 00:23:11,389
,לא הבנקאי, השרברב
.האיש עם חוש ההומור

348
00:23:11,556 --> 00:23:13,933
האיש עם חוש ההומור
.היה בעצם מרושע

349
00:23:14,101 --> 00:23:16,727
בריון גס עם
.אינטליגנציה מוגבלת בעליל

350
00:23:17,229 --> 00:23:19,939
.לתסריט יש סוג של מומנטום
.הוא מושך אותם איתו

351
00:23:20,607 --> 00:23:22,691
?רק גברים -
.בכל שעה -

352
00:23:22,859 --> 00:23:25,528
.זה מתחיל להיות מטושטש, באמת

353
00:23:25,695 --> 00:23:28,656
,אז אתה מוביל את שניהם
,המורה והתלמיד

354
00:23:28,824 --> 00:23:32,368
?לעבר... הכסא החשמלי

355
00:23:34,162 --> 00:23:35,788
,ובכן, אנו לא קוראים לזה ככה

356
00:23:35,956 --> 00:23:38,958
אבל, כן, אם תואילו לבוא איתי
?לחדר הסמוך, בבקשה

357
00:23:45,006 --> 00:23:46,215
.זה הבית שלי

358
00:23:46,716 --> 00:23:49,260
אני חושב שאני הייתי משתגעת
.בחדר קטן כזה במשך כל היום

359
00:23:49,428 --> 00:23:52,638
!ובכן, הם גורמים לי להיות עסוק

360
00:23:52,808 --> 00:23:54,222
.למען האמת, יש לי בעיית לב

361
00:23:54,397 --> 00:23:55,399
?באמת

362
00:23:55,559 --> 00:23:58,224
,זה באמת מקנה לך אמינות
.נראה לי, בקטע הזה

363
00:23:58,398 --> 00:24:01,311
אבל אני חושב שאני שחקן יותר טוב
.מכפי שאני רואה חשבון

364
00:24:01,489 --> 00:24:02,849
.זה באמת הזמן לנבדק הבא

365
00:24:02,899 --> 00:24:06,116
.הו -
?יש שם מישהו -

366
00:24:06,900 --> 00:24:08,199
.אולי אלן

367
00:24:08,944 --> 00:24:10,730
?האם נצטרף אליו -
.ברור -

368
00:24:14,119 --> 00:24:16,287
כדי לתת לך, המורה
מושג על מהו השוק החשמלי

369
00:24:16,455 --> 00:24:18,575
,שהתלמיד יקבל
אנו חושבים שזה הוגן

370
00:24:18,707 --> 00:24:21,584
.שתקבל דוגמת שוק בעצמך
?זה בסדר

371
00:24:21,751 --> 00:24:23,752
.הוגן למדי -
.תן לי את ידך הימנית, בבקשה -

372
00:24:23,920 --> 00:24:25,713
?זה בעצם השוק האמיתי היחידי, נכון

373
00:24:25,881 --> 00:24:27,173
.כן

374
00:24:27,340 --> 00:24:28,674
?האם עברת את זה

375
00:24:29,342 --> 00:24:31,260
?קיבלתי שוק כזה, בפועל

376
00:24:31,428 --> 00:24:33,220
.כן. זה לא נעים

377
00:24:36,975 --> 00:24:38,559
כעת, אם רק תשתמש
בסקלה הזאת כאן

378
00:24:38,727 --> 00:24:40,311
כדי להעריך עבורי
את עוצמת הזרם שאתה חושב

379
00:24:40,479 --> 00:24:42,354
.שקיבלת בדוגמת השוק החשמלי

380
00:24:45,108 --> 00:24:47,985
.אני לא יודע. תגיד לי אתה -
.ובכן, זה היה רק 45 וולט -

381
00:24:48,361 --> 00:24:50,196
.אז בוא נתחיל את המבחן

382
00:24:50,363 --> 00:24:52,948
,אין לו מיקרופון
.אבל הוא יכול לשמוע אותך

383
00:24:53,116 --> 00:24:54,909
.פשוט דבר לתוך המיקרופון

384
00:24:55,076 --> 00:24:56,744
.החדרים מבודדים מרעש באופן חלקי

385
00:24:57,704 --> 00:24:59,371
?האם אתה מוכן, תלמיד

386
00:25:01,041 --> 00:25:03,626
ממשיך באדישות רובוטית

387
00:25:04,044 --> 00:25:06,003
.אדיב כלפי החוקר

388
00:25:06,379 --> 00:25:08,756
.נראה שאינו שואב הנאה מהמעשה כשלעצמו

389
00:25:08,924 --> 00:25:11,634
.לא נכון

390
00:25:13,261 --> 00:25:14,929
."התשובה הנכונה היא "קופסה

391
00:25:15,096 --> 00:25:17,723
."קצר ולא רשמי כשהוא אומר "נכון

392
00:25:17,891 --> 00:25:19,350
.שבעים וחמש וולט

393
00:25:20,310 --> 00:25:22,603
!תוציאו אותי מכאן

394
00:25:22,771 --> 00:25:24,980
,בכל פעם שהוא מפעיל שוק חשמלי

395
00:25:25,815 --> 00:25:27,900
.השפתיים משוכות לאחור, חושף את שיניו

396
00:25:30,779 --> 00:25:34,406
".מתוק: ממתק, ילדה, טעם, מלפפון"

397
00:25:36,159 --> 00:25:39,453
."טעות. "טעם מתוק
.מאה ועשרים וולט

398
00:25:41,873 --> 00:25:43,415
!הוציאו אותי מכאן

399
00:25:46,044 --> 00:25:47,962
מסתכל בעצב כלפי החוקר

400
00:25:48,129 --> 00:25:50,214
.וממשיך לקרוא צמדי מילים

401
00:25:55,136 --> 00:25:59,098
."טעות. "סיפור אמיתי
.מאה שלושים וחמש וולט

402
00:26:01,726 --> 00:26:03,060
"איטית, הליכה..."

403
00:26:03,228 --> 00:26:06,438
אחר כך, אם התלמיד
אומר שהוא הסכים לכך

404
00:26:06,648 --> 00:26:09,024
.ולכן, חייב לקבל אחריות

405
00:26:09,192 --> 00:26:13,279
".טעות. "מוסיקה איטית
.מאה וחמישים וולט

406
00:26:14,030 --> 00:26:16,282
!תוציאו אותי מכאן

407
00:26:16,491 --> 00:26:17,950
.אני לא יכול לסבול את הכאב

408
00:26:20,328 --> 00:26:22,413
.התלמיד, נראה שהוא סובל

409
00:26:23,415 --> 00:26:25,457
.לא נגרם כל נזק קבוע לרקמה

410
00:26:26,251 --> 00:26:28,127
כן, אבל אני יודע מה
.שוק חשמלי גורם לאדם

411
00:26:28,295 --> 00:26:32,172
,אני מהנדס חשמל
.ואני כבר ספגתי שוקים חשמליים

412
00:26:33,550 --> 00:26:35,384
,הם ממש מזעזעים אותך

413
00:26:36,386 --> 00:26:38,512
בייחוד אם אתה יודע
.שצפוי להגיע עוד אחד

414
00:26:40,098 --> 00:26:41,515
.אני מצטער

415
00:26:42,267 --> 00:26:44,310
.זה ממש חיוני שתמשיך

416
00:26:44,477 --> 00:26:48,230
ובכן, אני לא. לא כאשר
.האיש צועק שהוא רוצה לצאת

417
00:26:49,566 --> 00:26:50,899
.אין לך ברירה אחרת

418
00:26:55,530 --> 00:26:57,406
?מדוע אין לי ברירה

419
00:26:59,159 --> 00:27:01,577
.באתי לכאן מרצוני החופשי

420
00:27:01,745 --> 00:27:04,163
חשבתי שאני יכול לסייע
.בפרוייקט מחקרי

421
00:27:04,331 --> 00:27:08,959
,אבל, אם אני צריך לפגוע במישהו
...אם אני הייתי במקומו

422
00:27:10,754 --> 00:27:12,963
.לא, אני לא יכול להמשיך

423
00:27:15,550 --> 00:27:18,719
.אני כנראה כבר הלכתי עד עכשיו רחוק מדי
.אני מאד מצטער

424
00:27:27,729 --> 00:27:29,188
.יכולתי לבכות

425
00:27:29,814 --> 00:27:32,149
אני מתכוון שהוא נראה
.כאילו הוא רצה לחבוט בי

426
00:27:33,026 --> 00:27:35,611
,מתוך הכרת תודה, אתה מבין
.בגלל זה כמעט בכיתי

427
00:27:35,779 --> 00:27:37,655
...מפני שכל היום אנחנו

428
00:27:37,864 --> 00:27:40,074
שומעים רק "טעות" ו-זזזזז...

429
00:27:42,869 --> 00:27:46,121
אתה מבין שאני צריך לשבת
.ולשמוע כל היום איך אתה צועק

430
00:27:46,289 --> 00:27:49,249
.טוב, גם אני

431
00:27:49,417 --> 00:27:51,669
?מה הוא היה, דני

432
00:27:51,836 --> 00:27:53,253
.הולנדי, בעצם

433
00:27:53,630 --> 00:27:56,382
נכון, אבל זאת לא היתה
...הלאומיות שלו שגרמה לו

434
00:27:56,549 --> 00:27:59,218
לעצור, זאת היתה העובדה
.שהוא עבד עם חשמל

435
00:27:59,386 --> 00:28:00,552
.כן

436
00:28:00,720 --> 00:28:03,514
אצל כולם נראה שהם
...רוצים להרשים אותך

437
00:28:03,973 --> 00:28:05,974
.מסיבה כלשהיא -
.נכון -

438
00:28:07,060 --> 00:28:08,310
?אבל למה

439
00:28:09,604 --> 00:28:11,939
,מדוע כל כך רבים
,הרוב המוחלט

440
00:28:12,107 --> 00:28:14,483
ממשיכים כל הדרך
?עד למתג האחרון

441
00:28:14,651 --> 00:28:19,029
מדוע ההתנגדות של ההולנדי
?היא האנומליה, במקום להיות הנורמה

442
00:28:19,781 --> 00:28:22,199
כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים עימם התייעצתי

443
00:28:22,367 --> 00:28:25,035
היו משוכנעים שאנו נתקשה למצוא
אפילו אדם אחד

444
00:28:25,203 --> 00:28:27,454
.שיסכים ללכת עד הסוף
...היה עדיף לו הייתי מתייעץ

445
00:28:27,622 --> 00:28:29,873
.עם הבחור מהפיצה של פפה...

446
00:28:30,041 --> 00:28:31,291
?אה, אתה מתכוון לפפה

447
00:28:31,459 --> 00:28:33,001
.אני חושב ששמו הוא קרמיין

448
00:28:33,503 --> 00:28:36,046
.טוב, אתה מבין למה אני מתכוון
,הקצב, האופה

449
00:28:36,214 --> 00:28:37,715
.יצרן הנרות

450
00:28:38,758 --> 00:28:42,302
.הייתי רוצה לנסות את מבחן השוק

451
00:28:43,555 --> 00:28:46,265
אני רק רוצה
.לדעת איך זה מרגיש...

452
00:28:46,933 --> 00:28:48,809
.סשה

453
00:28:49,102 --> 00:28:52,813
,אני אפילו לא חושב על זה
ואני הייתי שם

454
00:28:52,981 --> 00:28:55,315
.כביכול מקבל חשמל עד למקסימום

455
00:29:00,488 --> 00:29:01,905
.זה באמת לא נחוץ

456
00:29:02,657 --> 00:29:04,867
.כן, אבל, זה גם לא מזיק

457
00:29:05,201 --> 00:29:07,536
אני פשוט רוצה
.להבין את זה יותר טוב

458
00:29:08,455 --> 00:29:09,538
.בסדר

459
00:29:13,710 --> 00:29:14,835
.היד השנייה

460
00:29:30,310 --> 00:29:31,935
.תודה לך -
.בבקשה -

461
00:29:39,235 --> 00:29:41,236
אני עיצבתי סידרה של וריאציות

462
00:29:41,404 --> 00:29:43,322
,עשרים וחמש בסך הכל
והמשכתי את הניסויים

463
00:29:43,490 --> 00:29:44,990
.במהלך שני הסמסטרים הבאים

464
00:29:46,910 --> 00:29:49,310
אנו משנים את התסריט כך שהתלמיד
...חובט על הקיר ..

465
00:29:49,454 --> 00:29:51,455
.אבל לא אומר דבר

466
00:29:54,292 --> 00:29:56,502
ביקשנו מהמורה ללחוץ בכוח

467
00:29:56,669 --> 00:30:00,047
את ידו של התלמיד על משטח נחושת
.ולאלץ אותו לקבל את השוק החשמלי

468
00:30:00,215 --> 00:30:01,215
.בית

469
00:30:01,299 --> 00:30:03,050
.טעות. מאה שלושים וחמש וולט

470
00:30:04,219 --> 00:30:05,899
העברנו את הניסוי
למשרד עלוב

471
00:30:06,012 --> 00:30:09,807
בברידג'פורט, כדי להפחית
את הגורם המאיים הפוטנציאלי

472
00:30:09,974 --> 00:30:14,853
.של אוניברסיטה יוקרתית
.ובינתיים, ב-ייל, התחלנו לכלול נשים

473
00:30:17,315 --> 00:30:18,524
?מה עשית כרגע

474
00:30:20,151 --> 00:30:21,777
".הוא אמר: "אאוץ'

475
00:30:22,529 --> 00:30:24,238
?האם כיבית את המכונה

476
00:30:26,533 --> 00:30:30,160
...אני... אני חשבתי שאם זה ייראה
...כמו

477
00:30:31,329 --> 00:30:32,621
...אתה יודע, כיבוי

478
00:30:40,672 --> 00:30:41,755
.בסדר

479
00:30:41,923 --> 00:30:43,382
"...קצר"

480
00:30:43,550 --> 00:30:44,758
?המכונה

481
00:30:49,556 --> 00:30:51,014
.בבקשה תמשיכי, המורה

482
00:30:54,561 --> 00:31:00,774
."אוקיי, "קצר: משפט, סרט, זמן, חצאית

483
00:31:05,446 --> 00:31:07,990
.אני מצטערת. זאת טעות
."זה: "זמן קצר

484
00:31:18,710 --> 00:31:22,170
כמעט בכל מקרה
.התוצאות הבסיסיות הן זהות

485
00:31:22,338 --> 00:31:25,090
הם מהססים, נאנחים, רועדים ונאנקים

486
00:31:25,258 --> 00:31:28,093
אבל הם מתקדמים עד
למתג האחרון, 450 וולט

487
00:31:28,261 --> 00:31:32,681
"שעליו כתוב: "סכנה זרם גבוה XXX
.מפני שאומרים להם בנימוס לעשות זאת

488
00:31:35,518 --> 00:31:37,436
.התוצאות הן מפחידות ומדכאות

489
00:31:38,479 --> 00:31:40,564
הן אומרות שסוג האדם
שמייצרת החברה האמריקאית

490
00:31:40,732 --> 00:31:43,525
לא ניתן לסמוך עליו

491
00:31:43,693 --> 00:31:46,445
שייגן על האזרחים מפני אכזריות

492
00:31:46,613 --> 00:31:50,365
התנהגות בלתי הומנית בתגובה
.לסמכות מרושעת

493
00:31:53,077 --> 00:31:56,872
מילגרם? מילגרם היא
.המילה העברית לרימון

494
00:31:57,040 --> 00:31:58,540
?האם לזה התכוונת
זה אחד משבעת המינים

495
00:31:58,708 --> 00:32:00,959
.שבתנ"ך -
.אתה יהודי. כמוני -

496
00:32:02,670 --> 00:32:04,546
.אתה נראה כעוס
?אני מרגיז אותך

497
00:32:04,714 --> 00:32:06,715
.יש לי שעות קבלה
.אתה יכול לקבוע פגישה

498
00:32:06,925 --> 00:32:09,134
.מה? אתה לא אוהב הפתעות

499
00:32:09,969 --> 00:32:12,169
אתה יודע, אני חשבתי
.הרבה על הניסוי

500
00:32:12,597 --> 00:32:15,015
זה באמת הרגיז את אשתי
.ביחס למה שזה אומר לגביי

501
00:32:15,725 --> 00:32:18,894
אם היא היתה במקומי, היא רוצה לחשוב
.שהיא לא היתה מורידה את המתג

502
00:32:19,687 --> 00:32:21,813
?אבל אתה יודע מה -
?מה -

503
00:32:22,565 --> 00:32:24,565
.אתה לא יכול לדעת אף פעם
?זה העניין, איך אתה יכול לדעת

504
00:32:24,692 --> 00:32:26,610
?אתה לא יכול, נכון -
.לא, אתה לא יכול -

505
00:32:27,236 --> 00:32:29,738
,אם זו נחמה כלשהי
חלק ניכר מהמשתתפים

506
00:32:29,906 --> 00:32:31,156
,נטו לצחוק עצבני

507
00:32:31,324 --> 00:32:34,743
אבל אשתי מחכה לי
,בבית לארוחת ערב

508
00:32:34,911 --> 00:32:36,995
...אז -
?אתה מזמין אותי -

509
00:32:37,163 --> 00:32:40,374
.לא. תקבע פגישה

510
00:32:44,712 --> 00:32:46,880
עם שאריות מכספי המילגה
אנו מצלמים את שני הימים האחרונים

511
00:32:47,048 --> 00:32:50,550
.של הניסוי, ה-26 וה-27 במאי, 1962

512
00:32:51,469 --> 00:32:54,554
ארבעה ימים אחר כך
.אדולף אייכמן מוצא להורג בירושלים

513
00:32:58,393 --> 00:33:00,852
,אייכמן, הארכיטקט של השואה

514
00:33:01,020 --> 00:33:04,523
אחראי לגירוש ולרצח של מיליוני יהודים

515
00:33:04,691 --> 00:33:07,109
נמלט לארגנטינה אחרי
.מלחמת העולם השנייה

516
00:33:09,195 --> 00:33:12,364
הוא חי עם משפחתו
,תחת השם ריקרדו קלמנטה

517
00:33:13,241 --> 00:33:15,492
,הועסק בחברת מרצדס-בנץ

518
00:33:15,660 --> 00:33:18,328
כשסוכני מוסד ישראלים
לכדו אותו בשנת 1960

519
00:33:18,496 --> 00:33:19,871
.והביאו אותו למשפט

520
00:33:20,456 --> 00:33:22,791
...להשלים את התרגומים...

521
00:33:22,959 --> 00:33:25,377
אני מבקש להגיש תרגום

522
00:33:25,545 --> 00:33:28,755
.לשפה הגרמנית, ולמספר אותו 887

523
00:33:28,923 --> 00:33:31,133
אייכמן לא הכחיש את פשעיו

524
00:33:31,843 --> 00:33:34,011
לא הראה כל סימן של
.רגשות אשם או חרטה

525
00:33:34,887 --> 00:33:36,638
.אמר שהוא היה בסך הכל מעביר

526
00:33:37,348 --> 00:33:39,391
...מעולם לא עשיתי דבר, גדול או קטן"

527
00:33:39,559 --> 00:33:43,186
ללא הוראות מפורשות...
".מהממונים עליי

528
00:33:50,111 --> 00:33:54,239
העריסה מתנדנדת מעל לתהום
והשכל הישר אומר לנו

529
00:33:54,407 --> 00:33:57,909
שהקיום שלנו הוא רק סדק של אור

530
00:33:58,077 --> 00:34:00,162
.שני נצחים של אפלה
[מתוך "דבר, זיכרון" מאת ולדימיר נבוקוב]

531
00:34:08,129 --> 00:34:10,630
!תוציא אותי מכאן
!היי, זה ממש כואב

532
00:34:10,798 --> 00:34:12,799
!אמרתי לכם, יש לי בעייה בלב

533
00:34:12,967 --> 00:34:15,302
!אני לא אהיה בניסוי הזה עוד

534
00:34:15,470 --> 00:34:17,512
!הוציאו אותי מכאן

535
00:34:17,680 --> 00:34:19,681
!הוציאו אותי מכאן! הוציאו אותי

536
00:34:19,849 --> 00:34:23,268
.הוציאו... אותי... מכאן

537
00:34:24,145 --> 00:34:28,440
? אני לא אהיה כאן עוד ?

538
00:34:32,028 --> 00:34:34,529
היי, סטנלי, יום נפלא לסגור

539
00:34:34,697 --> 00:34:37,741
.את ניסוי הציות החדש
.כן, כן -

540
00:34:39,911 --> 00:34:41,161
.כן

541
00:34:43,706 --> 00:34:47,584
אני צריך לספר לכם
.על סולומון אי. אש

542
00:34:47,752 --> 00:34:50,879
הוא הינחה אותי בעבודת התזה
בהארווארד, ואני עבדתי עבורו

543
00:34:51,047 --> 00:34:52,756
,בחריצות ובאומללות

544
00:34:52,924 --> 00:34:55,759
.במכון למחקר מתקדם בפרינסטון

545
00:34:57,011 --> 00:34:59,638
?אש עשה את הניסוי עם הקווים, נכון

546
00:34:59,806 --> 00:35:01,223
.לפני שתיים עשרה שנים בערך

547
00:35:01,390 --> 00:35:05,352
הניסוי שאתם משתתפים בו היום
מתייחס לתפישה של

548
00:35:05,520 --> 00:35:07,687
.אורך של קווים

549
00:35:08,106 --> 00:35:11,108
כפי שאתם רואים, יש כמה כרטיסים

550
00:35:11,275 --> 00:35:14,152
.ועל כל כרטיס יש כמה קווים

551
00:35:14,946 --> 00:35:17,239
.המשימה שלכם היא מאד פשוטה

552
00:35:17,406 --> 00:35:20,617
אתם צריכים להסתכל על הקו השמאלי
ולקבוע איזה קו

553
00:35:20,785 --> 00:35:23,912
מבין שלושת הקווים בצד ימין
.שווה לו באורכו

554
00:35:25,915 --> 00:35:28,875
זהו שיחזור מתוך סרט
.שעשיתי בשנות השבעים

555
00:35:29,043 --> 00:35:31,628
חמישה מבין ששת המשתתפים
.הם משתפי פעולה

556
00:35:31,796 --> 00:35:34,840
הנבדק האמיתי היחיד
הוא זה בחולצת הטי הלבנה

557
00:35:35,007 --> 00:35:38,510
הוא שומע מה כל אחד אחר אומר
.לפני שהוא מכריז על החלטתו

558
00:35:38,719 --> 00:35:40,804
.שתיים -
.שתיים -

559
00:35:41,097 --> 00:35:42,681
.שתיים -
.שתיים -

560
00:35:42,849 --> 00:35:43,849
.שתיים

561
00:35:44,016 --> 00:35:47,561
יפה מאד. כעת נעבור
לכרטיס הבא. אותו הדבר, רבותיי

562
00:35:47,728 --> 00:35:50,063
.שלוש -
.שלוש -

563
00:35:50,690 --> 00:35:52,774
.שלוש -
.שלוש -

564
00:35:52,942 --> 00:35:55,902
אחרי כמה סיבובים ראשונים
...חברי הקבוצה

565
00:35:56,070 --> 00:35:57,487
.בוחרים את הקו הלא נכון

566
00:35:57,655 --> 00:35:59,739
.שתיים -
.שתיים -

567
00:35:59,907 --> 00:36:02,701
הנבדק מתכחש למה שרואות עיניו

568
00:36:03,369 --> 00:36:05,162
.ונכנע להשפעה הקבוצתית

569
00:36:05,329 --> 00:36:06,580
.שתיים

570
00:36:07,248 --> 00:36:09,082
.טוב מאד. תודה לכם

571
00:36:09,834 --> 00:36:11,459
בשפת מדעי החברה, הניסוי נודע

572
00:36:11,627 --> 00:36:14,546
...בשם "השפעת הלחץ הקבוצתי

573
00:36:14,714 --> 00:36:18,425
".על שינוי ועיוות בגיבוש דעה...
.כותרת מצויינת -

574
00:36:18,593 --> 00:36:19,968
...היא הפכה את אש למפורסם

575
00:36:21,512 --> 00:36:22,971
.בקרב אנשי מדעי החברה...

576
00:36:35,818 --> 00:36:38,904
זה תמיד הטריד אותי
.שהניסוי היה לגבי קווים

577
00:36:39,071 --> 00:36:41,364
רציתי לעשות משהו
.יותר משמעותי מבחינה אנושית

578
00:36:47,538 --> 00:36:49,247
.הוא שומע את הפעמון

579
00:36:49,749 --> 00:36:51,750
.סטנלי, כל כך טוב לראות אותך

580
00:36:51,918 --> 00:36:55,170
.היי. נעים מאד -
.זאת סשה -

581
00:36:55,338 --> 00:36:58,590
?סשה, מה שלומך
.כה נעים לראות אותך. בואי

582
00:36:58,758 --> 00:36:59,841
סטנלי -
?מה שלומך -

583
00:37:00,009 --> 00:37:01,134
.אני שמח שהגעת

584
00:37:04,222 --> 00:37:07,474
האם אמרתי לכם כמה
?הייתי אומלל כשעבדתי עבור אש

585
00:37:07,642 --> 00:37:11,770
,פרינסטון, הבירוקרטיה
.השחצנות של המוסד

586
00:37:11,938 --> 00:37:14,773
אי אפשר היה להשתמש בפיסת נייר
מבלי שהדבר יהפוך

587
00:37:15,024 --> 00:37:17,692
לסוגיה שצריך לדון
.עליה מאחורי דלתיים סגורות

588
00:37:20,238 --> 00:37:21,279
ממתק במשרד

589
00:37:21,447 --> 00:37:23,573
.והיו מדווחים עליי במכתב רשמי

590
00:37:24,408 --> 00:37:27,088
אני הנחתי שהוא יציג אותי בפני
.האינטלקטואלים המובילים של התקופה

591
00:37:27,203 --> 00:37:28,495
.זה לא קרה

592
00:37:28,663 --> 00:37:31,998
אני הנחתי שהוא יזכיר אותי
בספר שנכתב על בסיס המחקר

593
00:37:32,166 --> 00:37:34,000
.שעשיתי עבורו, הספר על הקונפורמיות

594
00:37:36,254 --> 00:37:37,921
.הוא לא סיים את הספר

595
00:37:38,339 --> 00:37:41,049
זה היה כמו לשתות
.מתוך כוס ללא תחתית

596
00:37:41,217 --> 00:37:43,551
.חשבתי שיהיה עוד
.הייתי צמא

597
00:37:43,719 --> 00:37:46,554
,בבקשה תקרא לי שולם
.אני מעדיף ככה

598
00:37:46,722 --> 00:37:48,390
.אין צורך להיות כל כך צרי אופקים

599
00:37:49,016 --> 00:37:51,101
?במעלית? באמת

600
00:37:52,103 --> 00:37:53,645
.הם נפגשו במעלית

601
00:37:54,313 --> 00:37:56,398
?מישהו יכול להרגיע את הכלב

602
00:37:57,733 --> 00:38:00,527
.הנה אני, עדיין מנסה להרשים אותו

603
00:38:00,695 --> 00:38:02,904
אפשר ללמוד את הטבע האנושי
,אך לא להימלט ממנו

604
00:38:03,114 --> 00:38:04,531
.במיוחד לא משל עצמך

605
00:38:05,408 --> 00:38:07,617
ובכן, הייתי בדרכי למסיבה

606
00:38:07,785 --> 00:38:10,120
והרגשתי מישהו הולך מאחוריי

607
00:38:10,288 --> 00:38:13,039
.כשנכנסתי לתוך הבניין
,שנינו נכנסנו למעלית

608
00:38:13,207 --> 00:38:15,709
.והתברר ששנינו עולים לאותה קומה

609
00:38:15,876 --> 00:38:18,128
ואז אחד מאיתנו אמר
,אני לא זוכרת מי

610
00:38:18,296 --> 00:38:19,963
"?האם אנו הולכים לאותה המסיבה"

611
00:38:20,131 --> 00:38:21,339
.גורלי נחתם

612
00:38:22,049 --> 00:38:24,718
.הוא לא עזב אותי כל הערב

613
00:38:24,885 --> 00:38:26,303
,והוא הסיע אותי הביתה

614
00:38:26,971 --> 00:38:29,180
.והתברר שיש לנו הרבה במשותף

615
00:38:29,348 --> 00:38:32,350
שנינו מהברונקס
.אמא שלי נולדה ברוסיה

616
00:38:32,518 --> 00:38:35,478
,אז החברה של אחותי
ההורים שלה בווינה

617
00:38:35,646 --> 00:38:38,648
שלחו אותה ואת האחים שלה
.לניו-יורק בזמן המלחמה

618
00:38:38,816 --> 00:38:40,900
,אבל כאשר הייתי בביקור שם

619
00:38:41,068 --> 00:38:43,987
,הם בדיוק קיבלו בחזרה את המפעל שלהם
,שהיה מפעל למעילים

620
00:38:44,155 --> 00:38:45,613
.ומשם קיבלתי את זה

621
00:38:45,781 --> 00:38:50,869
,אז, את נערה אמריקאית שטיילה הרבה
,נולדה בשווייץ

622
00:38:51,704 --> 00:38:55,290
למדה ריקוד בפאריס
?ולובשת מעיל מווינה

623
00:38:58,044 --> 00:38:59,586
?מדוע לא נפגשנו קודם

624
00:38:59,837 --> 00:39:03,506
סטנלי, מדוע אתה מרגיש שאתה חייב לעסוק

625
00:39:03,674 --> 00:39:06,259
?דווקא בהיבטים השליליים של הציות

626
00:39:06,802 --> 00:39:09,929
מדוע אתה חייב להתמקד
?דווקא בפוטנציאל ההרסני שלה

627
00:39:10,097 --> 00:39:13,058
צייתנות אינה בהכרח
.מכשיר בידי הרשע

628
00:39:13,225 --> 00:39:16,144
אני חושב ששנינו יכולים להסכים
,כשאנו מסתכלים על ההיסטוריה הקרובה

629
00:39:16,312 --> 00:39:17,896
ההיסטוריה שהביאה אותך
,אל הארץ הזאת

630
00:39:18,064 --> 00:39:21,232
היסטוריה שבה אנו רואים
איך כוח פוגעני

631
00:39:21,400 --> 00:39:24,527
הגיע לממדים רצחניים חסרי תקדים

632
00:39:25,029 --> 00:39:28,031
מדוע הניסוי שלך נותן
?לי תחושה מלוכלכת

633
00:39:28,866 --> 00:39:30,950
.הוא לא ציפה לתוצאות האלה

634
00:39:31,535 --> 00:39:33,328
הוא ניסה לשנות את התנאים

635
00:39:33,496 --> 00:39:35,872
.כך שאנשים יסרבו לציית

636
00:39:36,332 --> 00:39:37,540
.אה

637
00:39:37,708 --> 00:39:41,628
.אנו נפגשנו בספריה
.הוא, לא הוא

638
00:39:42,338 --> 00:39:45,465
...ובכל הזמן
.אני מצטער, זה מדהים

639
00:39:45,883 --> 00:39:50,261
,מתוך 780 נבדקים
,אפילו לא אדם אחד

640
00:39:50,429 --> 00:39:52,055
קם, ניגש לדלת והסתכל

641
00:39:52,223 --> 00:39:54,307
כדי לראות אם האדם
.הצועק היה בסדר

642
00:39:55,393 --> 00:39:57,435
.אפילו לא אדם אחד

643
00:40:02,441 --> 00:40:04,776
'סשה חוזרת ללימודים, סמית' קולג

644
00:40:04,944 --> 00:40:06,486
.לתואר שלה בעבודה סוציאלית

645
00:40:08,406 --> 00:40:11,282
המאמר הראשון שלי על הציות
שהוגש כמעט לפני שנתיים

646
00:40:11,450 --> 00:40:13,785
,לבטאון של פסיכולוגיה חברתית ואבנורמלית

647
00:40:13,953 --> 00:40:16,955
מפורסם לבסוף באוקטובר 1963

648
00:40:17,164 --> 00:40:19,749
,בדיוק כשהתחלתי עבודה חדשה בהארווארד

649
00:40:19,959 --> 00:40:22,794
.עוזר פרופסור, במחלקה ליחסים חברתיים

650
00:40:23,629 --> 00:40:26,464
[הארוורד, ספטמבר 1963]
?האם אני גאה בכך שאני בהארוורד

651
00:40:26,632 --> 00:40:30,885
,ובכן, קיבלתי את הדוקטורט שלי כאן
.הארווארד הוא המקום הטוב ביותר

652
00:40:32,638 --> 00:40:36,141
ראינו את הנבדקים
מקללים, רועדים, מגמגמים

653
00:40:36,308 --> 00:40:39,978
נושכים את שפתיהם, מכרסמים
,את ציפורניהם עד לבשר

654
00:40:40,438 --> 00:40:44,065
ואלו היו תגובות אופייניות, לא חריגות

655
00:40:44,233 --> 00:40:48,403
ועדיין, למרות ההתנהגות הזאת
.הרוב צייתו

656
00:40:50,364 --> 00:40:51,531
?כן

657
00:40:51,991 --> 00:40:53,741
?איך אתה מצדיק את ההונאה

658
00:40:55,786 --> 00:40:58,538
,אני מעדיף להתייחס לזה כאל אשליה
.לא הונאה

659
00:40:58,747 --> 00:41:01,416
,אתה יכולה להגיד שזאת סמנטיקה
,אבל לאשלייה, את יודעת

660
00:41:01,584 --> 00:41:03,835
.יש פונקציה של גילוי, כמו במחזה

661
00:41:04,003 --> 00:41:06,296
,האשלייה מכינה את הבמה להתגלות

662
00:41:06,464 --> 00:41:09,007
.לגלות אמיתות שקשה לאתר אותן

663
00:41:09,175 --> 00:41:12,093
ועדיין, כשאתה הולך לראות
.מחזה, אתה משלם על כרטיס

664
00:41:12,261 --> 00:41:13,803
.אתה יודע שאתה צופה במחזה

665
00:41:14,138 --> 00:41:16,222
.האנשים האלה לא ידעו שזה לא אמיתי

666
00:41:17,600 --> 00:41:19,267
.אתה הונית אותם

667
00:41:19,435 --> 00:41:22,270
שלום, היום נעשה ניסוי

668
00:41:22,438 --> 00:41:24,647
.על צייתנות עיוורת לסמכות מרושעת

669
00:41:24,815 --> 00:41:27,484
אני רוצה שתעמידו פנים
שהמכונה הזאת

670
00:41:27,651 --> 00:41:29,819
מעבירה זרמים מכאיבים
.לאדם בחדר הסמוך

671
00:41:29,987 --> 00:41:31,946
עד כמה את חושבת שזה
?יכול להיות אמיתי

672
00:41:32,114 --> 00:41:36,075
אבל אם אתה חושב על זה
אתה בעצם גרמת לשוק

673
00:41:36,243 --> 00:41:39,454
.לנבדקים שלך
.שוקים פסיכולוגיים

674
00:41:39,622 --> 00:41:41,206
...והחרדות -
...לא -

675
00:41:41,373 --> 00:41:42,957
.באופן שיטתי, במשך שנה...

676
00:41:43,125 --> 00:41:45,627
אם העובדות שלך היו
,מוצקות כמו הדמיון שלך

677
00:41:45,794 --> 00:41:48,046
.היית מבינה שזאת אנלוגיה שגויה

678
00:41:48,214 --> 00:41:53,176
:כמו שאמר קירקגור
...תוציא את הפרדוקס מההוגה"

679
00:41:53,344 --> 00:41:56,054
".ויש לך פרופסור...
.עוזר פרופסור -

680
00:41:56,222 --> 00:41:58,473
בשלב הזה, ד"ר מילגרם ואני

681
00:41:58,682 --> 00:42:00,808
.אנחנו רק עוזרי פרופסור, זה נכון

682
00:42:00,976 --> 00:42:03,561
האדון במעלית

683
00:42:03,729 --> 00:42:05,605
.הוא כעת כוכב ללא ידיעתו

684
00:42:05,773 --> 00:42:08,316
,האנשים שנכנסים למעלית
,הגבר עם החולצה הלבנה

685
00:42:08,484 --> 00:42:10,068
,הגברת עם מעיל הגשם

686
00:42:10,819 --> 00:42:14,113
ולאחר מכן, אחד מאנשי
הצוות האחרים שלנו

687
00:42:14,281 --> 00:42:16,574
.יפנה לכיוון החלק האחורי

688
00:42:16,742 --> 00:42:20,578
ואז תראו איך
...האיש במעיל הגשם

689
00:42:26,877 --> 00:42:29,712
...מנסה לשמר את האינדיבידואליות שלו

690
00:42:32,007 --> 00:42:33,466
...אבל, אט אט

691
00:42:40,391 --> 00:42:43,518
...הוא מסתכל בשעונו, אבל
הוא בסך הכל מחפש תירוץ

692
00:42:43,769 --> 00:42:46,646
כדי להסתובב עוד קצת לכיוון הקיר

693
00:42:46,814 --> 00:42:48,523
.בעצם, זה נכון

694
00:42:48,691 --> 00:42:51,568
יש אלמנט של אשלייה
.כמעט בכל המחקר שלי

695
00:42:52,111 --> 00:42:54,279
האיש הזה כנראה היה

696
00:42:54,488 --> 00:42:55,780
.בקבוצות קודם לכן

697
00:43:06,250 --> 00:43:09,127
,תכנית המצלמה הנסתרת היתה נקודת התייחסות
.אף פעם לא הכחשתי זאת

698
00:43:09,295 --> 00:43:11,713
אתם יכולים לראות די בפשטות
,בטכניקת המכתב החסר

699
00:43:11,880 --> 00:43:14,132
שאותה הגיתי ב-ייל ואחר כך
.שיכללתי בהארווארד

700
00:43:15,092 --> 00:43:17,343
השאירו מכתב, חתום ומבוייל

701
00:43:17,511 --> 00:43:19,762
,אבל שטרם נשלח
.כך שמישהו ימצא אותו

702
00:43:19,930 --> 00:43:22,765
,השאירו אותו על המדרכה
.בתוך חנות, בתא טלפון

703
00:43:22,933 --> 00:43:24,559
שימו אותו מתחת למגב
של מכונית חונה

704
00:43:24,727 --> 00:43:27,228
:עם פתק שאומר
."נמצא ליד הרכב"

705
00:43:28,063 --> 00:43:31,107
.כל המכתבים ממוענים לאותה תיבת דואר

706
00:43:31,275 --> 00:43:33,151
אבל הם מחולקים באופן שווה

707
00:43:33,319 --> 00:43:35,403
.בין ארבעה נמענים שונים

708
00:43:35,571 --> 00:43:38,656
,חברים של המפלגה הקומוניסטית
,חברים של המפלגה הנאצית

709
00:43:38,824 --> 00:43:42,744
,עמיתי המחקר הרפואי
.ומר וולטר קארנאפ

710
00:43:42,911 --> 00:43:44,329
.כולם פיקטיביים

711
00:43:45,331 --> 00:43:47,373
,התוכן המזיק של המכתבים

712
00:43:47,541 --> 00:43:50,001
אם מישהו מספיק סקרן
,בכדי לפתוח ולקרוא

713
00:43:50,169 --> 00:43:52,503
היתה הודעה פשוטה
"מ"מקס" ל"וולטר

714
00:43:52,671 --> 00:43:54,172
.המציעה פגישה בקרוב

715
00:43:58,260 --> 00:44:02,055
.קארנאפ
.איזה שם מוזר

716
00:44:02,973 --> 00:44:04,390
?כמו הפילוסוף

717
00:44:09,563 --> 00:44:10,563
,תוך שבועיים

718
00:44:10,773 --> 00:44:12,607
מתוך מאה מכתבים אבודים
שנשלחו לכל נמען

719
00:44:12,816 --> 00:44:15,610
,שבעים ושתיים הגיעו לעמיתי המחקר הרפואי

720
00:44:15,778 --> 00:44:18,154
בזמן ש-71 נשלחו למר וולטר קארנאפ

721
00:44:19,114 --> 00:44:21,866
אבל רק 25 הגיעו לידידי הקומוניסטים

722
00:44:22,034 --> 00:44:24,911
.ואותו מספר - 25 - הגיע גם לאגודה הנאצית

723
00:44:25,079 --> 00:44:27,664
אנו יכולים להסיק מזה
שלציבור האמריקאי

724
00:44:27,831 --> 00:44:29,916
.יש סלידה מנאצים וקומוניסטים

725
00:44:30,084 --> 00:44:33,336
,תוצאות אלו הן הגיוניות, ואפילו מרגיעות

726
00:44:33,504 --> 00:44:37,131
.אבל לא מפתיעות
?אבל מדוע שלא ניקח את זה הלאה

727
00:44:37,299 --> 00:44:38,966
טאקטו מוראטה, סטודנט אחר

728
00:44:39,134 --> 00:44:41,511
נוסע לשרלוט, ולראליי, צפון קרולינה

729
00:44:41,720 --> 00:44:43,179
.לאבד חבילה נוספת של מכתבים

730
00:44:56,068 --> 00:44:58,319
כאשר המכתבים מגיעים
,האחוזים, שוב

731
00:44:58,487 --> 00:45:00,697
מאשרים את קיומן של דעות קדומות

732
00:45:00,864 --> 00:45:03,282
מכתבים של תנועות 'לבנות' נשלחים יותר

733
00:45:03,450 --> 00:45:05,118
.בשכונות לבנות

734
00:45:05,285 --> 00:45:08,746
'יותר מכתבים של תנועות 'שחורות
.נשלחים משכונות שחורות

735
00:45:11,417 --> 00:45:12,875
.עוד וריאציה

736
00:45:13,043 --> 00:45:16,295
אני שוכר טייס עם מטוס קל
כדי שיטוס נמוך

737
00:45:16,463 --> 00:45:18,339
מעל וורצ'סטר, מסצ'וסטס

738
00:45:18,507 --> 00:45:20,133
.וישליך  מכתבים אבודים

739
00:45:20,300 --> 00:45:23,052
.הם נופלים על עצים, בריכות וגגות בתים

740
00:45:23,220 --> 00:45:25,722
.לא כל הרעיונות שלי הם מבריקים

741
00:45:38,694 --> 00:45:42,989
.ובכן, למרבה הפליאה, זה לא בעמוד השער

742
00:45:54,835 --> 00:45:56,294
.מצאתי את זה. עמוד עשר

743
00:45:59,590 --> 00:46:01,507
...אוקיי

744
00:46:02,009 --> 00:46:05,553
ניסוי ב-ייל מראה שרבים מוטרדים מאכזריות"

745
00:46:05,721 --> 00:46:06,929
."אבל לא עצרו

746
00:46:07,097 --> 00:46:09,390
,זה מוזר לראות את השם שלך בעיתון

747
00:46:09,558 --> 00:46:11,350
.אבל אולי אוכל להתרגל לזה

748
00:46:11,518 --> 00:46:12,727
הנבדקים נבחנו"

749
00:46:12,895 --> 00:46:15,855
".ב-24 מצבים ניסויים שונים

750
00:46:16,023 --> 00:46:17,648
?זה לא היה אלף

751
00:46:18,108 --> 00:46:19,859
דיברתי איתו יותר מחצי שעה

752
00:46:20,027 --> 00:46:21,819
.ואני לא רואה אף ציטוט ישיר

753
00:46:22,196 --> 00:46:26,365
ד"ר מילגרם ציין שמ-1933 עד 1945

754
00:46:26,533 --> 00:46:28,409
מיליוני בני אדם

755
00:46:28,577 --> 00:46:31,704
.נטבחו באופן שיטתי בפקודה

756
00:46:32,539 --> 00:46:35,541
,תאי גזים ניבנו
,מחנות השמדה הוקמו

757
00:46:35,709 --> 00:46:39,337
ייצרו שם גוויות באותה יעילות

758
00:46:39,505 --> 00:46:42,673
".שבה מייצרים מוצרי חשמל

759
00:46:42,841 --> 00:46:44,467
.זהו ציטוט

760
00:46:46,929 --> 00:46:48,569
?האם את חושבת שמישהו קורא את העיתון הזה

761
00:47:03,779 --> 00:47:05,363
.הנשיא קנדי נורה

762
00:47:05,864 --> 00:47:07,532
.הוא נורה בשיירת רכבים בדאלאס

763
00:47:09,701 --> 00:47:11,118
.הוא נורה בראשו

764
00:47:11,829 --> 00:47:14,831
זה מילגרם. זה בטח עוד
.אחד מהניסויים שלו

765
00:47:14,998 --> 00:47:16,499
?באמת -
.כן -

766
00:47:16,667 --> 00:47:18,668
,קלי, יש לך את הרדיו הזה
.נכון? תדליק אותו

767
00:47:20,879 --> 00:47:23,756
.הסיור שלו... בעיר דאלאס, טקסס

768
00:47:23,924 --> 00:47:26,133
...אחד מעוזרי הנשיא, מריו ברייאן, אמר ש

769
00:47:26,301 --> 00:47:28,511
...אין מידע אם הנשיא בחיים

770
00:47:28,679 --> 00:47:31,305
.הוא פיברק תוכנית רדיו, כמו אורסון וולס

771
00:47:31,473 --> 00:47:32,640
!?אני שעשיתי

772
00:47:32,808 --> 00:47:34,892
?אני תוהה על מה באמת הניסוי

773
00:47:35,060 --> 00:47:37,854
.זה אמיתי -
...מצבו של הנשיא קריטי -

774
00:47:38,021 --> 00:47:40,189
מושל טקסס ג'ון קונאלי נורה גם הוא

775
00:47:40,357 --> 00:47:42,900
...ונלקח לניתוח בבית חולים פארקלנד

776
00:48:12,014 --> 00:48:14,557
קיבלתי את זה בזול, קיבלתי את זה בזול
.מתלמיד שסיים את התואר

777
00:48:15,309 --> 00:48:16,669
הוא עשה לי מחיר מיוחד כשהוא הבין

778
00:48:16,768 --> 00:48:18,288
.שהוא לא יוכל לקחת את זה איתו ללונדון

779
00:48:18,478 --> 00:48:21,397
.זה עושה רעש מצחיק
.אולי את יכולה להסתכל

780
00:48:23,108 --> 00:48:24,525
...סטנלי -
.את אוהבת את הדברים האלה -

781
00:48:24,693 --> 00:48:26,903
.הדיקן גר ממש מעבר לכביש

782
00:48:27,070 --> 00:48:29,196
.אנו בדיוק הגשנו בקשה לסיוע פיננסי

783
00:48:29,364 --> 00:48:31,616
.יגואר, כן
?מה הוא כבר יחשוב

784
00:48:31,783 --> 00:48:33,326
...מה
?למי איכפת מה הוא חושב

785
00:48:33,493 --> 00:48:34,660
.זה לא מה שאמרתי

786
00:48:35,829 --> 00:48:37,914
...טוב -
.זה לא מה שאמרתי

787
00:48:40,208 --> 00:48:41,500
.כן

788
00:48:42,085 --> 00:48:43,377
.נתראה בקרוב

789
00:48:51,428 --> 00:48:52,803
,זה היה יותר זול ממה שאת חושבת

790
00:48:52,971 --> 00:48:54,891
אבל אני מבין שזה יוצר
.את הרושם הלא-נכון

791
00:48:55,057 --> 00:48:56,265
?באמת -
.כן -

792
00:48:56,433 --> 00:48:58,476
או שאתה רק עושה חיקוי של

793
00:48:58,644 --> 00:49:01,187
?מישהו שמקשיב, מישהו הגיוני

794
00:49:01,396 --> 00:49:03,064
.ובכן, אנו נזדקק לשתי מכוניות

795
00:49:03,565 --> 00:49:04,607
.טוב

796
00:49:04,775 --> 00:49:06,525
?האם זה הדיקן

797
00:49:08,946 --> 00:49:11,948
טוב, אולי זה ירשים
.את ועדת הקביעות של הארווארד

798
00:49:12,115 --> 00:49:13,407
?למי איכפת מה הם חושבים

799
00:49:17,913 --> 00:49:20,456
?אז החזרת את המכונית -
.כן -

800
00:49:21,208 --> 00:49:23,334
.זה היה הגיוני -
.כן -

801
00:49:23,710 --> 00:49:26,337
אני לא מכיר אף פרופסור קבוש
.שנוסע ביגואר

802
00:49:27,506 --> 00:49:28,965
.הצבע לא מצא חן בעיניי

803
00:49:29,883 --> 00:49:32,927
,כך, אם ידחו אותך
.זה לא יהיה בגלל מכונית

804
00:49:34,972 --> 00:49:36,514
?אבל זה עומד להכאיב, לא

805
00:49:37,224 --> 00:49:40,017
.ההתקפות, הביקורת, התגובות האלימות

806
00:49:40,894 --> 00:49:43,729
.התברר שהאישה ההיא עוברת גירושין

807
00:49:43,897 --> 00:49:45,064
.לא לקחתי את זה אישית

808
00:49:47,442 --> 00:49:49,193
.אני עובר גירושין

809
00:49:50,737 --> 00:49:52,154
.אני לא יורק על אנשים

810
00:49:56,702 --> 00:49:57,994
.אני מצטער לשמוע

811
00:50:00,414 --> 00:50:01,497
.תודה לך

812
00:50:15,345 --> 00:50:18,180
זה נכון שאני, כנראה, יותר עצבני מהרגיל

813
00:50:18,348 --> 00:50:20,933
אבל איך אתם הייתם מרגישים
אם הייתם לוקחים עותק של

814
00:50:21,101 --> 00:50:23,269
הביטאון הפסיכולוגי האמריקאי
והייתם מוצאים שאתם מותקפים

815
00:50:23,437 --> 00:50:27,648
:במאמר שכותרתו היא
:מחשבות על אתיקה במחקר"

816
00:50:27,816 --> 00:50:31,110
תגובה למחקרו ההתנהגותי
."של מילגרם על ציות

817
00:50:31,278 --> 00:50:34,822
פסיכיאטרים, רבים מהנוכחים בחדר הזה

818
00:50:34,990 --> 00:50:37,491
צפו שרק אדם אחד מתוך אלף

819
00:50:37,659 --> 00:50:39,035
יתן את השוקים החשמליים עד הסוף

820
00:50:39,202 --> 00:50:43,122
הערכה שהיתה רחוקה מהמציאות
.בערך בחמש מאות

821
00:50:43,290 --> 00:50:48,294
אז מה שקרה במעבדה היה תגלית, לא מתוכננת

822
00:50:48,920 --> 00:50:53,299
אבל אתה צפית, אתה ידעת
.שאתה עומד להדאיג כמה אנשים

823
00:50:53,467 --> 00:50:54,675
...לחץ, בעצם

824
00:50:54,843 --> 00:50:56,677
.היה חלק מזה -
...ובכן, כל -

825
00:50:56,845 --> 00:50:57,887
.לחץ קיצוני

826
00:50:58,055 --> 00:51:01,223
כל ניסוי הוא מצב שבו
,הסוף אינו ידוע

827
00:51:01,391 --> 00:51:05,394
משהו שלא נקבע מראש
.משהו שעלול להיכשל

828
00:51:05,562 --> 00:51:08,147
.אי הוודאות היא חלק מהריגוש

829
00:51:08,315 --> 00:51:10,775
.אתיקה. הזרם התחתון של האתיקה

830
00:51:10,942 --> 00:51:16,489
,אני רציתי לשאול שאלה
סידרה של שאלות

831
00:51:16,698 --> 00:51:19,325
.לגבי התיפקוד הפסיכולוגי של צייתנות

832
00:51:19,493 --> 00:51:22,995
,התנאים שמעצבים אותה
.מנגנון ההגנה שכרוך בה

833
00:51:24,164 --> 00:51:28,084
הכוחות הרגשיים שגורמים
.לאדם להמשיך לציית

834
00:51:28,251 --> 00:51:31,128
,כאדם שיש לו יומרות להיות מחנך מוסרי

835
00:51:31,296 --> 00:51:35,549
הרשה לי להציע שהמדע חייב
לחזק את הפרופיל המוסרי שלנו

836
00:51:35,717 --> 00:51:37,218
.לא... לא לפגוע בו

837
00:51:38,678 --> 00:51:41,347
אתה הכרחת אנשים
.לענות אנשים אחרים

838
00:51:41,515 --> 00:51:42,932
.לא -
...כדי לראות אם הם -

839
00:51:43,100 --> 00:51:46,894
.לא. לא. לא
.זה מנוגד להשקפה שלי

840
00:51:47,479 --> 00:51:50,731
?אף אחד לא אולץ, בסדר

841
00:51:50,899 --> 00:51:53,692
.החוקר אמר לנבדק לבצע פעולה

842
00:51:53,860 --> 00:51:57,363
מה שקרה בין הפקודה ובין התוצאה

843
00:51:57,531 --> 00:51:59,073
.הוא האדם

844
00:51:59,658 --> 00:52:04,745
,עם מצפון ורצון חופשי
.שיכול לציית או לסרב

845
00:52:04,913 --> 00:52:09,208
אני לא רואה איך אתה יכול
ברצינות להשוות התקרבנות

846
00:52:09,376 --> 00:52:12,837
,בניסוי במעבדה
עם השתתפות מרצון

847
00:52:13,004 --> 00:52:14,255
.ברצח המוני

848
00:52:14,422 --> 00:52:16,549
...התקרבנות? ראה

849
00:52:18,802 --> 00:52:20,553
...כאשר הסתיימו הניסויים

850
00:52:21,763 --> 00:52:26,225
.נשלח לכל הנבדקים השאלון הזה
:הנה כמה דוגמאות

851
00:52:30,272 --> 00:52:33,899
שמונים וארבע אחוז אמרו שהם
.שמחים שהשתתפו במחקר

852
00:52:34,067 --> 00:52:37,069
חמש עשרה אחוז הביעו
.רגשות נייטרליים

853
00:52:37,237 --> 00:52:41,323
אחד נקודה שלוש אחוז
.הביעו רגשות שליליים

854
00:52:42,325 --> 00:52:43,993
.אחד נקודה שלוש אחוז

855
00:52:44,536 --> 00:52:47,371
ארבע חמישיות מהנבדקים חשבו
שניסויים מסוג זה

856
00:52:47,539 --> 00:52:51,208
,צריכים להיות מבוצעים
ושבעים וארבע אחוז אמרו שהם

857
00:52:51,376 --> 00:52:55,171
למדו משהו בעל חשיבות לגבי עצמם

858
00:52:55,338 --> 00:52:58,549
ולגבי התנאים שמעצבים
.התנהגות אנושית

859
00:53:02,387 --> 00:53:05,764
שנה אחרי המחקר, פסיכיאטר
בשם ד"ר פול הררה

860
00:53:05,932 --> 00:53:08,092
נשכר כדי להיפגש עם נבדקים
שאולי סבלו

861
00:53:08,185 --> 00:53:09,685
.מאפקטים רגשיים שליליים

862
00:53:10,979 --> 00:53:13,814
.זה לא עוד ניסוי
אין כאן טריק

863
00:53:14,524 --> 00:53:16,692
אני מבין מדוע יש לכם
.את הספקות שלכם

864
00:53:16,860 --> 00:53:17,985
.כן -
.כן -

865
00:53:18,612 --> 00:53:20,196
.זאת פגישת תידרוך

866
00:53:20,363 --> 00:53:23,324
אנו כאן כדי להעריך
.את תוצאות הלוואי

867
00:53:23,491 --> 00:53:26,327
.אז, אמרו לנו איך אתם מרגישים

868
00:53:27,621 --> 00:53:30,623
אני רוצה לדעת
.מה המטרה של כל זה

869
00:53:32,125 --> 00:53:34,335
.ללמוד משהו על הטבע האנושי

870
00:53:34,502 --> 00:53:35,711
.זאת היתה המטרה

871
00:53:37,172 --> 00:53:38,464
?פרופסור מילגרם

872
00:53:40,217 --> 00:53:44,386
אני מקווה ש... אני בכנות
...מקווה שבבסיס

873
00:53:44,554 --> 00:53:46,835
אין לכן את ההרגשה שעדיף
...היה שלא הייתן

874
00:53:46,973 --> 00:53:48,641
.נוטלות חלק במחקר

875
00:53:51,311 --> 00:53:53,270
.זהו נסיון חיים מעניין

876
00:53:54,147 --> 00:53:55,648
אני לא אוהבת להכאיב לאנשים

877
00:53:56,024 --> 00:53:58,776
ואני לא יכולה להבין את עצמי
.כיצד הלכתי עד הסוף

878
00:53:59,694 --> 00:54:01,737
.זה גרם לי להרגיש אשמה -
.כן -

879
00:54:01,947 --> 00:54:03,530
?לא היינו אמורות לקבל קפה

880
00:54:03,949 --> 00:54:05,032
.כן

881
00:54:05,200 --> 00:54:08,535
.אני סיפרתי לבעלי
.אני יודעת שלא הייתי אמורה

882
00:54:08,703 --> 00:54:11,080
אבל, אני לא עושה
.כל מה שאומרים לי

883
00:54:11,248 --> 00:54:14,166
,הוא אמר שהוא לא היה נותן את השוקים
.הוא היה מסרב

884
00:54:16,253 --> 00:54:19,296
,אני רציתי לבכות
.אבל התחלתי לצחוק

885
00:54:19,464 --> 00:54:22,633
.אני חושבת שעשיתי גם וגם -
,אני הייתי די מפוחדת -

886
00:54:22,801 --> 00:54:25,386
...ואני רעדתי, וזה

887
00:54:25,553 --> 00:54:28,597
אני ממש ניסיתי לזכור
את צמדי המילים בעצמי

888
00:54:28,765 --> 00:54:30,140
כך שאם יחליפו את התפקידים

889
00:54:30,308 --> 00:54:31,767
.אני לא אקבל את כל השוקים האלה

890
00:54:32,269 --> 00:54:35,312
יש נטייה לחשוב שכל
דבר שהאדם עושה

891
00:54:35,480 --> 00:54:38,816
הם תוצאה של הרגשות
.או הרעיונות של אותו אדם

892
00:54:40,318 --> 00:54:42,194
.לא קיבלת את הקפה שלך
?את רוצה קפה

893
00:54:42,362 --> 00:54:44,989
.כן -
?חלב? סוכר -

894
00:54:45,156 --> 00:54:47,449
.אני עם שניים סוכר -
.שניהם, בבקשה -

895
00:54:47,617 --> 00:54:48,826
.כן, תודה לך

896
00:54:49,828 --> 00:54:54,039
אבל לפעמים המעשים של האדם
תלויים במידה שווה

897
00:54:54,207 --> 00:54:56,166
.על המצב שבו הוא מוצא את עצמו

898
00:54:56,334 --> 00:54:59,461
ובמקרה הזה, העוצמה של הסיטואציה

899
00:54:59,629 --> 00:55:01,380
.גוברת על הרצון של האדם

900
00:55:01,715 --> 00:55:03,465
.אני אדם מבין

901
00:55:04,217 --> 00:55:05,342
?בסדר

902
00:55:05,510 --> 00:55:09,596
.אני יצור אינטליגנטי
...תגיד לי את האמת

903
00:55:11,725 --> 00:55:14,935
,ואני אשתף פעולה בשמחה
,אפילו אם זו האמת המרה

904
00:55:15,103 --> 00:55:16,520
.אבל אל תשקר לי

905
00:55:17,981 --> 00:55:21,233
,המטרה היתה לקדם את המדע

906
00:55:22,027 --> 00:55:23,360
.ללמוד משהו

907
00:55:24,237 --> 00:55:27,865
אולי אתה לא צריך לעשות ניסוי כזה
.אם אתה חייב להונות

908
00:55:30,076 --> 00:55:32,745
ראה, אתה יכול להונות
.אנשים אחרים, אבל לא אותי

909
00:55:36,833 --> 00:55:38,959
היו לנו שש פגישות עם הררה

910
00:55:39,127 --> 00:55:41,920
.ונבדקים שהוזמנו
מעטים הגיעו לפגישות

911
00:55:42,130 --> 00:55:44,965
,שהיו מלאות במבוכה ובתלונות
אבל אנו סיכמנו בכך

912
00:55:45,133 --> 00:55:47,176
,שאף אחד לא הראה סימנים של נזק

913
00:55:47,344 --> 00:55:48,886
.לאף אחד לא נגרמה טראומה

914
00:55:49,804 --> 00:55:52,389
?סטנלי -
.טום שאנון -

915
00:55:54,809 --> 00:55:56,602
טום ביצע את החיווט
.על מחולל הזרם

916
00:55:56,770 --> 00:55:59,396
.ב-ייל. תיבת השוקים החשמליים -
.נעים לפגוש אותך -

917
00:55:59,564 --> 00:56:01,774
.זאת סשה -
.זאת מישל -

918
00:56:01,941 --> 00:56:05,027
היי, כאב לי לשמוע על ג'ים מקדונה
.מת בגיל 49

919
00:56:05,195 --> 00:56:06,987
הקטע עם הלב שלו
.לא היה בדיחה

920
00:56:07,155 --> 00:56:11,116
כן, אני יודע. ישב לאכול קערה
.של דייסה ו... קיבל התקף לב

921
00:56:15,038 --> 00:56:16,538
.היו לו תשעה ילדים

922
00:56:16,706 --> 00:56:20,376
הו, עצוב. אולי לא צריך
להביא כל כך הרבה גוזלים

923
00:56:20,543 --> 00:56:22,503
.לעולם, בלי לפגוע

924
00:56:22,670 --> 00:56:25,756
.היא לוקחת אותנו לפאריז
.זאת החותמת הראשונה בדרכון שלה

925
00:56:26,132 --> 00:56:28,509
.זה נפלא -
.סשה חושבת שאני זקוק לחופשה -

926
00:56:28,676 --> 00:56:30,677
כן, אני שמעתי שהחטיפו לך די חזק

927
00:56:30,845 --> 00:56:33,639
.לגבי התוצאות -
.הוא מיועד לקבל קביעות -

928
00:56:33,807 --> 00:56:35,287
.אנשים מתלהטים, אבל זה יסתדר

929
00:56:35,350 --> 00:56:38,310
.חייב לסיים את הספר עכשיו
?לפרסם או להיעלם, נכון

930
00:56:38,478 --> 00:56:42,314
- בעצם, אני עברתי למשהו אחר
.לעבודה על בעיית העולם הקטן

931
00:56:44,067 --> 00:56:47,361
,'ב'בעיית העולם הקטן
אנו ביקשנו מאנשים בקנזס ובאומהה

932
00:56:47,529 --> 00:56:51,240
.לשלוח חבילה לאדם ב-שרון, מסצ'וסטס

933
00:56:53,493 --> 00:56:54,743
.ההנחיות הן פשוטות

934
00:56:57,163 --> 00:56:58,455
.יש אדם שהוא היעד

935
00:56:58,623 --> 00:57:01,375
במקרה הזה, סוכן בורסה
.בשם ג'ייקובס ב-שרון, מסצ'וסטס

936
00:57:02,001 --> 00:57:04,253
,בהנחה שהם לא מכירים אותו
...הם מתבקשים לשלוח את הדואר

937
00:57:04,421 --> 00:57:06,422
.למישהו שעשוי להכיר אותו

938
00:57:06,673 --> 00:57:09,716
,הם יכולים לשלוח את החבילה לחבר
קרוב משפחה או מכר

939
00:57:09,884 --> 00:57:12,803
אבל הם חייבים לשלוח אותה
...וזהו המפתח - לאדם

940
00:57:12,971 --> 00:57:16,515
.שהם מכירים היכרות אישית...
יש טבלת מעקב שצריך למלא

941
00:57:16,683 --> 00:57:20,018
וקבוצת גלויות לשלוח להארווארד
.כדי לעקוב אחר התהליך

942
00:57:21,396 --> 00:57:23,272
.האם זה יעבוד? אנו לא יודעים

943
00:57:23,440 --> 00:57:26,150
אשה באומהה שולחת את התיק
לחברה מבית הספר התיכון

944
00:57:26,359 --> 00:57:28,277
שהיא פקידה בבנק באיווה

945
00:57:28,445 --> 00:57:31,613
היא שולחת את זה לאדם
בבלמונט, מסצ'וסטס, מוציא לאור

946
00:57:31,781 --> 00:57:34,533
ששולח את זה למעבד עורות
בשרון. מעבד העורות שולח את זה

947
00:57:34,701 --> 00:57:37,953
לגיסו, עובד מתכת, גם הוא בשרון

948
00:57:38,121 --> 00:57:41,206
,ששולח אותה לרופא שיניים
,ששולח אותה לאיש דפוס

949
00:57:41,374 --> 00:57:43,709
.ששולח אותה למר ג'ייקובס

950
00:57:43,877 --> 00:57:45,419
.שבע חוליות בשרשרת

951
00:57:48,465 --> 00:57:51,133
השרשרת הממוצעות, בפועל
.כוללת חמש וחצי חוליות

952
00:57:51,301 --> 00:57:54,344
כלומר, אנו קובעים שקיימות
פחות משש חוליות של נתק

953
00:57:54,512 --> 00:57:57,347
בינך לבין כמה מיליוני אנשים זרים

954
00:57:57,515 --> 00:57:59,766
,שאותם אולי תפגוש, ואולי לא
.במהלך חייך

955
00:58:01,686 --> 00:58:04,855
כשאנו מבינים את המבנה
,של רשת התקשורת הזאת

956
00:58:05,023 --> 00:58:08,859
אנו מבינים הרבה יותר
.על המרקם החברתי

957
00:58:09,903 --> 00:58:14,281
אולי היא לא בהכרח מוצדקת
.הקובלנה האנושית הנפוצה

958
00:58:14,449 --> 00:58:18,243
ההרגשה שכולנו מנותקים
.מנוכרים ובודדים

959
00:58:20,538 --> 00:58:23,957
?אני לא חייב להיכנס לפרטים, נכון
הדברים שאני זוכר

960
00:58:24,125 --> 00:58:25,876
.כשהייתי בן 16, בבוקרשט

961
00:58:26,586 --> 00:58:29,171
.הרציחות, העינויים, הפחד

962
00:58:29,422 --> 00:58:32,090
?מדוע אתה מעלה את זה עכשיו -
.זה רלבנטי -

963
00:58:32,467 --> 00:58:35,844
האיש קיבל עכשיו דחייה
.לבקשת הקביעות שלו בהארווארד

964
00:58:36,638 --> 00:58:38,972
.אתה רוצה לתת לטרגדיה קצת פרספקטיבה

965
00:58:39,140 --> 00:58:42,017
.זה לא רק זה
,מפני, שתקשיבו לי

966
00:58:42,185 --> 00:58:44,394
הם לקחו אנשים לבית המטבחיים
ותלו אותם

967
00:58:44,562 --> 00:58:49,024
.על אנקולי בשר, בעודם בחיים
.פתחו את בטניהם כאילו היו בקר

968
00:58:49,192 --> 00:58:50,651
.ילד בן חמש

969
00:58:51,402 --> 00:58:55,322
וראו את המעיים שלהם
נשפכים החוצה, מתרוקנים מהדם

970
00:58:55,490 --> 00:58:59,535
והם כתבו פתקים שננעצו בגופות
...שעליהם נכתב

971
00:59:00,161 --> 00:59:01,578
."כשר"

972
00:59:26,896 --> 00:59:28,647
...סרז' בדיוק נתן לי שיעור ב

973
00:59:28,815 --> 00:59:29,940
?מציאות

974
00:59:30,108 --> 00:59:33,527
.הפוגרומים, ברומניה בתקופת המלחמה

975
00:59:35,154 --> 00:59:36,613
...משמר הברזל

976
00:59:37,949 --> 00:59:41,493
,הם העלו אנשים באש
.השליכו אותם מבניינים

977
00:59:43,663 --> 00:59:46,707
זאת דרכי המקסימה לומר
שעבודתו של בעלך

978
00:59:46,874 --> 00:59:48,667
...היא מאד חשובה

979
00:59:49,335 --> 00:59:50,586
.ומגיעה בזמן

980
00:59:51,296 --> 00:59:54,464
,מפני שהטכניקות משתנות
,הקורבנות משתנים

981
00:59:55,216 --> 00:59:58,594
.אבל זאת עדיין שאלה.
?איך דברים כאלה מתרחשים

982
01:00:00,263 --> 01:00:02,222
?איך הם מתמסדים

983
01:00:04,601 --> 01:00:09,396
.המלחמה באלג'יריה, העינויים
?האם אתם יודעים על זה בארה"ב

984
01:00:09,564 --> 01:00:11,064
.כן, בוודאי

985
01:00:11,733 --> 01:00:15,277
אתה צריך לעשות את
.ניסויי הציות באירופה, סטנלי

986
01:00:15,987 --> 01:00:19,573
.צרפת, גרמניה
.לעשות אותם שוב

987
01:00:20,867 --> 01:00:22,200
?האם זה יהיה שונה

988
01:00:23,745 --> 01:00:26,038
.אני לא חושב -
?מי יממן אותם -

989
01:00:27,206 --> 01:00:30,208
?הניסויים הם לא אתיים. שכחת

990
01:00:31,336 --> 01:00:33,670
.אין קביעות, אין מימון

991
01:00:34,547 --> 01:00:37,341
?ומה לגבי ועדת האתיקה
?ועדת האתיקה, כן

992
01:00:37,508 --> 01:00:40,385
באופן עקרוני, אתה לא יכול
לעשות ניסויים כאלה בלי להגיש

993
01:00:40,553 --> 01:00:42,429
.משהו לוועדת האתיקה של המוסד

994
01:00:42,889 --> 01:00:46,058
הוא יסיים את הספר שלו
ואז יתקדם לדברים אחרים

995
01:00:46,225 --> 01:00:48,852
?מניסויי הציות. ומדוע לא

996
01:00:51,064 --> 01:00:54,232
,ובכן, כשמרימים אבן
,דברים מגעילים זוחלים החוצה

997
01:00:54,442 --> 01:00:56,068
.ואנו חייבים להתמודד איתם

998
01:00:59,572 --> 01:01:03,659
,הניסויים האחרים שלך
,המכתבים, המפות

999
01:01:04,202 --> 01:01:06,370
,חכמים, מעוררי תקווה

1000
01:01:06,537 --> 01:01:10,666
אבל, אתה חייב לחזור
.לניסויי הציות

1001
01:01:10,833 --> 01:01:15,545
?כן? אני חייב -
.כן, סטנלי. אין לך ברירה -

1002
01:01:24,389 --> 01:01:26,723
המישרה החדשה שלי
באוניברסיטה העירונית של ניו-יורק

1003
01:01:26,891 --> 01:01:29,893
כוללת העלאה בשכר
.ופרופסורה מלאה

1004
01:01:30,561 --> 01:01:32,813
[האוניברסיטה העירונית ניו-יורק, ספטמבר 1974]
.ראש המחלקה לפסיכולוגיה חברתית

1005
01:01:33,815 --> 01:01:36,441
[האוניברסיטה העירונית ניו-יורק, ספטמבר 1974]
,העיר ניו-יורק היא מעבדה ענקית

1006
01:01:36,984 --> 01:01:39,569
שאפשר להשתמש בה במחקר
ובהכשרה של סטודנטים לתואר

1007
01:01:39,737 --> 01:01:41,279
.בפסיכולוגיה חברתית

1008
01:01:41,614 --> 01:01:43,281
.זה מתוך עלון הפרסומת של האוניברסיטה

1009
01:01:44,534 --> 01:01:45,617
.אני כתבתי את זה

1010
01:01:48,913 --> 01:01:51,415
סשה מוצאת לנו דירה בריברדייל

1011
01:01:51,582 --> 01:01:55,669
.עם נוף נהדר של נהר ההאדסון
.מארק נולד בשנת 1967

1012
01:01:55,837 --> 01:01:57,754
.'הוא בקושי זוכר את קיימברידג

1013
01:01:59,090 --> 01:02:02,217
אפילו, או במיוחד כשלא קורה
,משהו משמעותי

1014
01:02:02,844 --> 01:02:05,220
.הזמן מסרב לעמוד מלכת

1015
01:02:09,642 --> 01:02:13,812
,אני הולך לתחנה כל בוקר
.לוקח את הרכבת אל העיר

1016
01:02:14,021 --> 01:02:16,565
.אני נהנה מהשיגרה

1017
01:02:20,236 --> 01:02:23,530
.המשימה של היום
,עלו על אוטובוס עירוני

1018
01:02:23,698 --> 01:02:26,450
ואז, כאשר האוטובוס בתנועה
,ובקול רם מספיק

1019
01:02:26,617 --> 01:02:28,744
,כך שיישמע על ידי הנוסעים האחרים

1020
01:02:28,911 --> 01:02:30,370
.שירו את השיר האהוב עליכם

1021
01:02:33,082 --> 01:02:34,374
?כל שיר שאנחנו רוצים

1022
01:02:34,959 --> 01:02:38,128
כל עוד אתם יודעים את המילים
.ואתם יכולים לשיר אותם בקול רם וברור

1023
01:02:38,296 --> 01:02:42,215
,לכו בצמדים. מי שלא שר - רושם הערות
.ואז החליפו תפקידים

1024
01:02:44,469 --> 01:02:49,306
?אתם עשויים לומר: "אז מה
".לשיר שיר. כל אחד יכול לעשות את זה

1025
01:02:49,474 --> 01:02:52,809
או, "אני לא חייב לעשות זאת
".אני אינדיבידואל, לא קונפורמיסט

1026
01:02:52,977 --> 01:02:56,688
או, "זה טיפשי, זה לא משנה
".את העולם כשאני שר שיר

1027
01:02:58,024 --> 01:03:03,695
:תשובתי לכם היא פשוט
!עלו על האוטובוס ותשירו

1028
01:03:05,740 --> 01:03:07,699
!כעת, לכו. עכשיו. קדימה

1029
01:03:12,872 --> 01:03:13,997
.לא לזמזם

1030
01:03:25,593 --> 01:03:28,637
האורח הבא שלי הוא פרופסור לפסיכולוגיה

1031
01:03:28,805 --> 01:03:31,973
במרכז ללימודים לתואר
.באוניברסיטה העירונית של ניו-יורק

1032
01:03:32,141 --> 01:03:35,769
.הוא כתב ספר מרתק, ספר מטריד

1033
01:03:35,937 --> 01:03:39,397
"ציות לסמכות - מבט מחקרי"

1034
01:03:39,565 --> 01:03:41,566
.שיצא בהוצאת הארפר אנד רו

1035
01:03:41,734 --> 01:03:46,488
,בבקשה קבלו אדם יצירתי מאד
,מאד שנוי במחלוקת

1036
01:03:46,697 --> 01:03:49,741
.הפסיכולוג החברתי, סטנלי מילגרם

1037
01:03:49,909 --> 01:03:51,326
.דוקטור. ד"ר מילגרם

1038
01:03:51,786 --> 01:03:55,997
אז הנבדקים שלך, הם חשבו
,שהשוקים הם אמיתיים

1039
01:03:56,165 --> 01:03:59,876
שהם היו מזרימים 450 וולט

1040
01:04:00,086 --> 01:04:01,878
.שישים וחמש אחוז מהם -
.כן -

1041
01:04:02,129 --> 01:04:06,091
אבל הם לא היו אנשים תוקפניים
.או סאדיסטיים באופן מיוחד

1042
01:04:06,259 --> 01:04:08,927
הם היו מדגם מייצג, רב שכבתי

1043
01:04:09,095 --> 01:04:12,013
של האזרח האמריקאי הממוצע שגר
.בסביבות אוניברסיטת ייל

1044
01:04:12,181 --> 01:04:15,392
אני חשבתי, כן, אנו נעשה
,את הניסוי בניו-הייבן

1045
01:04:15,601 --> 01:04:18,311
,ותהיה צייתנות מאד מוגבלת

1046
01:04:18,479 --> 01:04:21,314
,ואז נעשה את הניסוי שוב
למשל, בברלין

1047
01:04:21,816 --> 01:04:24,526
ונגלה שרמת הצייתנות
.תהיה הרבה יותר גבוהה

1048
01:04:26,028 --> 01:04:27,654
?חסכת קצת כרטיסי טיסה, לא

1049
01:04:29,240 --> 01:04:31,449
.אז, תן לי להבין

1050
01:04:32,076 --> 01:04:34,619
עשית את המחקר
?בתחילת שנות השישים

1051
01:04:35,329 --> 01:04:40,542
והנה אנחנו ב-1974, והספר
.שלך עדיין מרגיש כמו חדשות

1052
01:04:41,335 --> 01:04:42,711
?איך זה

1053
01:04:44,380 --> 01:04:46,923
לאנשים אין את המשאבים
.להתנגד לסמכות

1054
01:04:47,133 --> 01:04:49,175
.זה מה שהניסוי מלמד אותנו

1055
01:04:49,343 --> 01:04:51,887
.אבל אנשים לא רוצים לשמוע את זה
הניסוי מסביר

1056
01:04:52,054 --> 01:04:56,808
,סוג של... פגם בחשיבה החברתית

1057
01:04:56,976 --> 01:04:59,853
הקהייה, השעייה של הערך המוסרי

1058
01:05:00,438 --> 01:05:01,980
מה היית אומר למבקרים שלך

1059
01:05:02,148 --> 01:05:05,942
מבקרים שאומרים שהבעייה
?המוסרית היא שלך

1060
01:05:06,527 --> 01:05:11,031
:אחד מהם כותב
...האופן הקשוח באופן קיצוני, ההונאתי"

1061
01:05:11,198 --> 01:05:12,949
".שבו בוצעו הניסויים

1062
01:05:13,117 --> 01:05:16,494
:אחר קורא להם
".דוחים מבחינה מוסרית, שפלים"

1063
01:05:18,456 --> 01:05:20,749
מילגרם שייך לצד האחר"
."של מכונת השוקים

1064
01:05:21,834 --> 01:05:26,004
...ברור שיש איכות קפקאית מסוימת

1065
01:05:26,172 --> 01:05:27,923
.לניסויים -
?קפקאית -

1066
01:05:28,090 --> 01:05:30,216
...הניסוי לימד אותי משהו על ה

1067
01:05:31,093 --> 01:05:32,636
.גמישות של הטבע האנושי...

1068
01:05:33,304 --> 01:05:38,224
,לא הרוע, לא האגרסיביות
.אלא סוג מסוים של התכופפות

1069
01:05:39,268 --> 01:05:41,478
שישים וחמישה אחוזים מהמתנדבים
.היו צייתנים

1070
01:05:42,313 --> 01:05:45,941
זה משאיר 35 אחוזים שזיהו
,שיש בעייה מוסרית

1071
01:05:46,108 --> 01:05:49,194
.לקחו אחריות על מעשיהם והתנגדו

1072
01:05:49,612 --> 01:05:51,529
.אין נזק קבוע לרקמה

1073
01:05:51,697 --> 01:05:54,532
.זאת דעתך
,אם הוא לא רוצה להמשיך

1074
01:05:54,700 --> 01:05:56,242
.אני מקבל הוראות ממנו

1075
01:05:56,410 --> 01:06:00,246
.הניסוי דורש ממך להמשיך
.אין לך ברירה אחרת

1076
01:06:00,414 --> 01:06:03,249
,אם זאת היתה רוסיה - אולי
.אבל לא באמריקה

1077
01:06:04,293 --> 01:06:07,420
.אבל צייתנות, היענות, היו נפוצים יותר

1078
01:06:09,715 --> 01:06:12,759
אתה אומר לעצמך: "אני לא
."אעשה את זה. אף פעם

1079
01:06:13,552 --> 01:06:15,553
?אבל, מה אמר הפילוסוף מונטיין

1080
01:06:16,847 --> 01:06:21,476
.יש בנו כפילות"
מה שאנו מאמינים ולא מאמינים

1081
01:06:21,644 --> 01:06:24,813
ואנו לא יכולים להוציא מאיתנו
".את מה שאנו מגנים

1082
01:06:40,746 --> 01:06:44,833
.עוד אחד מהניסויים שלי
האנק, מאוניברסיטת ניו-יורק

1083
01:06:45,001 --> 01:06:48,044
שימש בתור "גביש קהל" שבהה למעלה

1084
01:06:48,212 --> 01:06:49,838
,בנקודה מסוימת בחלל

1085
01:06:50,006 --> 01:06:53,133
.מסתכל למעלה לעבר משהו שאינו קיים

1086
01:06:55,011 --> 01:06:56,553
,כאשר אתה מכפיל את מספר המשת"פים

1087
01:06:56,721 --> 01:06:59,806
האנשים שבוהים למעלה מפני
,שאנו גייסנו אותם לעשות זאת

1088
01:06:59,974 --> 01:07:02,517
מספר האנשים שבפועל
עוצרים ומסתכלים

1089
01:07:02,685 --> 01:07:04,227
.גדל בטור הנדסי

1090
01:07:06,063 --> 01:07:09,190
בינתיים, "ציות לסמכות" מתורגם

1091
01:07:09,358 --> 01:07:12,610
לשמונה שפות, ומועמד לפרס ספרותי לאומי

1092
01:07:16,490 --> 01:07:20,535
אוקטובר 24, 1974, ארבע עשרים וחמש אחה"צ

1093
01:07:20,911 --> 01:07:24,122
...שילה ג'ארקו, ג' - א - ר

1094
01:07:24,290 --> 01:07:25,749
.אני יודעת איך לאיית את זה, סטנלי

1095
01:07:25,916 --> 01:07:29,836
ק - ו, עובדת על פרוייקט המפות המנטליות

1096
01:07:30,004 --> 01:07:33,048
נכנסת ואומרת לי שנעשו טעויות
,במפת השכונה

1097
01:07:33,215 --> 01:07:35,759
.ששוכפלו כבר בחמש מאות עותקים

1098
01:07:36,927 --> 01:07:40,013
הבעת הפנים שלה מראה
...את הגישה שהפגינה

1099
01:07:40,181 --> 01:07:42,599
לכל אורך הדרך
.בתפקידה כעוזרת מחקר

1100
01:07:42,767 --> 01:07:44,851
האם העיניים שלי באמת
?כה קרובות אחת לשנייה

1101
01:07:45,811 --> 01:07:48,104
באופן כללי, גם גברים וגם נשים
הם מאד ביקורתיים

1102
01:07:48,272 --> 01:07:49,939
.כאשר הם בוחנים תמונות של עצמם

1103
01:07:50,483 --> 01:07:52,025
גורם היהירות הוא מאד בולט

1104
01:07:52,193 --> 01:07:53,735
.כשאנשים שופטים את תמונתם

1105
01:07:54,195 --> 01:07:55,904
האם אי פעם חשבת
שהכול הוא סוג של

1106
01:07:56,113 --> 01:07:58,990
.אנטי-קליימקס מאז ניסויי הציות

1107
01:07:59,158 --> 01:08:02,827
,ושהעבודה שלך
,בעצם כל מה שאתה עושה

1108
01:08:03,037 --> 01:08:04,704
?הוא סתם אירוע חולף

1109
01:08:07,208 --> 01:08:10,668
האמת היא שאתה כל כך שקוע
ברעיון של הסמכות

1110
01:08:10,878 --> 01:08:13,254
ואתה אוהב להשליט
.אותו על כולנו

1111
01:08:13,464 --> 01:08:15,965
,אני, הסטודנטים האחרים
.ואפילו אשתך

1112
01:08:16,133 --> 01:08:18,259
?אני -
.כן, לעזאזל, את -

1113
01:08:20,971 --> 01:08:23,348
אני עובדת כאן מפני
שאני מקבלת תשלום על כך

1114
01:08:23,516 --> 01:08:25,642
ואני בעצם חושבת
.שזה די מהנה

1115
01:08:26,435 --> 01:08:28,895
?שילה, מה לא בסדר איתך

1116
01:08:29,271 --> 01:08:32,357
כלום. פשוט תמשיכי
.לעשות מה שהוא אומר לך לעשות

1117
01:08:35,486 --> 01:08:37,320
אני לא מסתדר
.עם כל הסטודנטים שלי

1118
01:08:38,072 --> 01:08:39,405
?אירוע חולף

1119
01:08:40,157 --> 01:08:42,367
כמה אנשים יכולים ליצור
?אפילו את זה

1120
01:08:43,536 --> 01:08:45,203
.אני עשיתי כמה ניסויים פסיכולוגיים

1121
01:08:45,371 --> 01:08:48,456
אבל במחשבתי אני עדיין עומד
.לכתוב את המחזמר הגדול שלי לברודוויי

1122
01:08:50,084 --> 01:08:53,795
.ארבע עשרים ושבע אחה"צ
,פול הולנדר, נראה שזוף וחטוב

1123
01:08:53,963 --> 01:08:55,630
.בא לביקור ממסצ'וסטס

1124
01:08:55,798 --> 01:08:58,341
.שזוף, חטוב ואומלל

1125
01:08:58,509 --> 01:09:00,260
.אני כל כך מצטערת, פול

1126
01:09:00,427 --> 01:09:02,554
.טוב, עוד נישואין התפרקו

1127
01:09:02,721 --> 01:09:06,057
.הייתי צריכה לראות שזה מגיע -
.זה נורא, מסריח -

1128
01:09:06,559 --> 01:09:07,934
.אבל אתה נראה טוב

1129
01:09:08,102 --> 01:09:09,902
והדבר הכי גרוע הוא שהיא
הקימה חומת ברלין

1130
01:09:10,062 --> 01:09:11,604
.ביני לבין בתי -

1131
01:09:12,481 --> 01:09:17,569
.מקום נחמד יש לך כאן -
.זה לא הארווארד, אבל, תודה לך -

1132
01:09:17,820 --> 01:09:19,696
הארווארד לעולם לא היתה
נותנת לך משרד בגודל של חצי מזה

1133
01:09:19,864 --> 01:09:23,366
או מוצאת לך מזכירה
.כל כך מקסימה

1134
01:09:23,534 --> 01:09:25,743
טוב, אני רק הולכת
.לאיפה שיש עבודה

1135
01:09:27,246 --> 01:09:29,414
אז, אתה לא מתכוון
?לצלם גם אותי

1136
01:09:31,083 --> 01:09:32,292
.אני שוקל את זה

1137
01:09:41,385 --> 01:09:44,345
האם לפעמים אתה מרגיש בלתי מנוצח ברגע אחד
?וחסר כל ערך ברגע הבא

1138
01:09:48,350 --> 01:09:49,934
.כן ולא

1139
01:09:58,611 --> 01:10:01,696
המצלמה מתחילה למשוך
.את האובייקט שלה

1140
01:10:01,864 --> 01:10:03,448
היא כבר לא תיעוד פאסיבי

1141
01:10:04,533 --> 01:10:07,368
אלא מושכת באופן אקטיבי
.את האנשים שהיא מתעדת

1142
01:10:11,457 --> 01:10:14,292
?סטנלי מילגרם

1143
01:10:16,337 --> 01:10:18,171
?איך נהייתי כל כך זקן

1144
01:10:19,423 --> 01:10:21,216
?מהי הציטטה של קירקגור

1145
01:10:22,593 --> 01:10:25,511
...את החיים אפשר להבין"

1146
01:10:25,679 --> 01:10:27,722
".רק בהסתכלות לאחור

1147
01:10:27,890 --> 01:10:30,558
.אוקטובר 24, 1974, ארבע עשרים ותשע אחה"צ

1148
01:10:30,809 --> 01:10:33,728
שיחה עם פול הולנדר
נקטעת על ידי הגעת שליח

1149
01:10:33,896 --> 01:10:36,856
,המביא עימו, סוף סוף

1150
01:10:37,024 --> 01:10:39,734
את המהדורה הגרמנית
.של 'ציות לסמכות'

1151
01:10:40,861 --> 01:10:42,528
.עם תמונת שער של גדר תיל

1152
01:10:42,696 --> 01:10:43,988
.מיין גוט

1153
01:10:45,407 --> 01:10:47,867
?מה שמך -
.תומס שיין -

1154
01:10:48,035 --> 01:10:49,744
האם אתה מוכן להשתתף
?בניסוי שלי

1155
01:10:50,996 --> 01:10:51,996
.זה תלוי

1156
01:10:52,164 --> 01:10:54,582
.הוא רק רוצה לצלם אותך
.כולם עושים את זה

1157
01:10:56,710 --> 01:10:59,671
.בסדר. אני צריך חתימה -
.הו, כן -

1158
01:11:01,006 --> 01:11:03,466
הוא מתעניין בכוח הנסתר

1159
01:11:03,634 --> 01:11:04,968
.של דמויות מצולמות

1160
01:11:06,387 --> 01:11:08,388
.בסדר

1161
01:11:09,473 --> 01:11:12,684
,אפשר להבין את החיים רק בהסתכלות לאחור"

1162
01:11:13,185 --> 01:11:15,603
".אבל חייבים לחיות אותם בהסתכלות קדימה

1163
01:11:28,909 --> 01:11:31,619
,בשלב הזה בערך
אני גם עבדתי על

1164
01:11:31,787 --> 01:11:33,538
.'סוגיית 'הזר המוכר

1165
01:11:36,292 --> 01:11:39,377
אנו מצלמים אנשים
.ברציף של תחנת רכבת

1166
01:11:39,545 --> 01:11:42,213
.כל דמות בתמונות מקבלת מספר

1167
01:11:42,381 --> 01:11:44,048
,הצילומים משוכפלים

1168
01:11:44,216 --> 01:11:46,259
ושבוע אחר כך הסטודנטים
.חוזרים למעקב

1169
01:11:48,345 --> 01:11:50,430
.שלום. אני סטודנטית באוניברסיטת ניו-יורק

1170
01:11:50,597 --> 01:11:52,397
האם אתה מוכן למלא
?את השאלון הזה

1171
01:11:52,850 --> 01:11:54,434
.בסדר -
,כמו כן -

1172
01:11:54,601 --> 01:11:56,185
האם אתה מכיר
?מישהו מהאנשים האלה

1173
01:11:56,645 --> 01:11:57,895
.לא

1174
01:11:58,272 --> 01:12:00,773
?מה לגבי זה -
.ובכן, זה אני -

1175
01:12:01,650 --> 01:12:03,443
.כן
?האם אתה יכול לזהות מישהו אחר

1176
01:12:03,610 --> 01:12:05,028
.לא בשמם

1177
01:12:06,989 --> 01:12:09,741
,רוב הנוסעים מזהים, בממוצע
ארבעה בני אדם

1178
01:12:09,908 --> 01:12:12,577
שהם רואים במהלך השיגרה היומית
.שלהם, אבל לא מדברים איתם

1179
01:12:12,745 --> 01:12:14,162
.זרים מוכרים

1180
01:12:14,330 --> 01:12:17,040
-"ביניהם גם "כוכבי סוציומטרי

1181
01:12:17,207 --> 01:12:21,127
,דמויות שהם לא רק מכירים -
.אלא גם מפנטזים עליהם

1182
01:12:25,966 --> 01:12:28,801
הם תוהים איזה חיים מנהלים
,אותם זרים

1183
01:12:28,969 --> 01:12:30,303
.באיזה עבודות הם עובדים

1184
01:12:30,888 --> 01:12:33,181
ואם הם ייתקלו אחד בשני
,במקום אחר

1185
01:12:33,557 --> 01:12:36,809
או אם מצב חירום כלשהו ישלוף
,אותם מתוך השיגרה

1186
01:12:37,061 --> 01:12:40,521
,הם עשויים להתחיל לדבר
.וממש להכיר אחד את השני

1187
01:12:46,362 --> 01:12:49,655
אני מלמד באוניברסיטה, ואני רואה
אותך כאן, כל הזמן

1188
01:12:49,823 --> 01:12:51,616
ואני תוהה לגבי הדברים
.שאתה בוודאי רואה

1189
01:12:52,576 --> 01:12:54,577
.אתה נראה מוכר
?מה אתה מלמד

1190
01:12:54,745 --> 01:12:57,997
פסיכולוגיה חברתית. "העיר ניו-יורק
".היא מעבדה ענקית

1191
01:12:58,165 --> 01:13:00,583
.לא היה לי מושג שאתה אנגלי
?אתה אנגלי

1192
01:13:00,751 --> 01:13:02,877
.כן -
.בהנחה שהמבטא הוא אמיתי -

1193
01:13:03,837 --> 01:13:06,839
.ראיתי אותך בטלוויזיה -
.בוקר טוב אמריקה -

1194
01:13:07,007 --> 01:13:09,801
.ידעתי שאתה נראה מוכר -
.הוא מענה אנשים -

1195
01:13:09,968 --> 01:13:12,512
.עם שוקים חשמליים -
.זה לא מדויק -

1196
01:13:12,971 --> 01:13:14,430
.הוא מאד שנוי במחלוקת

1197
01:13:14,598 --> 01:13:16,808
?האם קראת את ספרי

1198
01:13:16,975 --> 01:13:19,227
אין לי הזדמנות לקרוא כל כך
.כפי שהייתי רוצה

1199
01:13:19,395 --> 01:13:21,312
.זה בסדר -
.אני קראתי את הביקורת -

1200
01:13:21,480 --> 01:13:22,980
.ובכן, היו הרבה מאמרי ביקורת

1201
01:13:23,565 --> 01:13:26,401
?זה היה בטיימס, נכון
.ביקורת קשה

1202
01:13:26,568 --> 01:13:28,569
.כן, היא היתה קשה

1203
01:13:28,737 --> 01:13:31,572
,הספר היה מועמד לפרס
?אבל, למי איכפת

1204
01:13:31,740 --> 01:13:33,199
?למה לשנות את דעתך

1205
01:13:33,951 --> 01:13:35,159
?מה

1206
01:13:35,327 --> 01:13:37,662
,אני לא רוצה להכעיס אותך
...גבירתי, רק

1207
01:13:38,831 --> 01:13:40,498
?שיהיה לך יום נפלא, בסדר

1208
01:13:40,666 --> 01:13:43,000
.אייב, זה היה תענוג להכיר אותך

1209
01:13:53,804 --> 01:13:55,847
אני הייתי המום כשקראתי
,על זה לראשונה

1210
01:13:56,056 --> 01:14:00,601
,ועליך בטיימס
ואז קראתי את החומר המקורי

1211
01:14:00,769 --> 01:14:02,895
.ואת המגזינים המדעיים, ואני הרהרתי

1212
01:14:03,063 --> 01:14:05,022
?אתה הרהרת -
.אני הרהרתי -

1213
01:14:05,190 --> 01:14:09,235
ההרהור יצר את הרעיון
לעשות מחזה טלוויזיה

1214
01:14:09,403 --> 01:14:12,989
,שאני מקווה שיהיה ברמה גבוהה
.כך שיתקבל להקרנה

1215
01:14:13,157 --> 01:14:16,492
מיועדת למבוגרים, שבו
אנשים יבצעו בצורה בדיונית

1216
01:14:16,660 --> 01:14:19,287
את אותם הניסויים שאתה ערכת
ואת ההשלכות שלהם

1217
01:14:19,705 --> 01:14:22,248
ואשתמש בהם כקרש קפיצה
עבור הדמויות שלי

1218
01:14:22,416 --> 01:14:25,042
.וסיטואציות מומצאות

1219
01:14:25,544 --> 01:14:28,129
.אני, אה, שמרתי את זה

1220
01:14:30,090 --> 01:14:31,090
?אתה רואה כמה זה הצהיב

1221
01:14:32,718 --> 01:14:35,428
.סטן, אני מצטער, עזור לי
.אני רק תהיתי

1222
01:14:35,596 --> 01:14:37,680
?השם שלך, מה המקור שלו

1223
01:14:38,432 --> 01:14:40,683
.מילגרם משמעותו 'רימון' בעברית

1224
01:14:40,851 --> 01:14:43,144
.זהו אחד משבעת המינים בתנ"ך
.אני יהודי

1225
01:14:44,104 --> 01:14:45,605
?זה מה שאתה שואל

1226
01:14:45,772 --> 01:14:47,398
?תפוח הוא גם משבעת המינים, נכון

1227
01:14:47,816 --> 01:14:50,276
?תאנים, ענבים, זיתים, גם הם

1228
01:14:51,069 --> 01:14:55,406
בכל מקרה, כשאתה מצביע
על ההקבלות, על הקשרים

1229
01:14:55,574 --> 01:14:58,868
,חנה ארנדט, הבנאליות של הרוע

1230
01:14:59,036 --> 01:15:03,498
,הטבח של מאי לאי, כל זה
.אני רואה מאין אתה בא

1231
01:15:03,665 --> 01:15:06,959
אני כאן מפני שיש עניין רציני
שתלוי ועומד

1232
01:15:07,127 --> 01:15:09,504
.בקשר לדרמה שאני מציע

1233
01:15:10,589 --> 01:15:14,884
פלייהאוס 90
קולומביה ברודקסטינג סיסטם

1234
01:15:15,427 --> 01:15:16,844
.סי.בי.אס

1235
01:15:32,819 --> 01:15:35,571
?מישל, מא בל. סה ווה?

1236
01:15:36,031 --> 01:15:37,281
.היי

1237
01:15:38,700 --> 01:15:40,159
אני בדיוק התכוונתי
.לקחת קצת גלידה

1238
01:15:44,359 --> 01:15:49,359
השלב העשירי
- מחזה טלוויזיה מאת ג'ורג' בלאק -

1239
01:16:00,764 --> 01:16:03,140
,כאשר אני נשאר ער עד מאוחר
,שזה קורה לי הרבה

1240
01:16:04,101 --> 01:16:05,726
.אני חושב על סבא שלך

1241
01:16:05,894 --> 01:16:08,437
?סם -
.כן, זה היה השם שלו -

1242
01:16:08,605 --> 01:16:09,689
.כן

1243
01:16:10,774 --> 01:16:12,066
.הוא מת

1244
01:16:12,734 --> 01:16:16,946
.נכון, בשנתו
.זאת הדרך הטובה ביותר, כך אומרים

1245
01:16:17,114 --> 01:16:18,447
.לא לדעת מה קורה

1246
01:16:20,075 --> 01:16:21,951
?איך... איך הוא מת

1247
01:16:24,788 --> 01:16:26,080
.מחלת לב

1248
01:16:27,165 --> 01:16:30,835
,זה היה לפני שנולדת
.לפני שאמך יכלה לפגוש אותו

1249
01:16:32,629 --> 01:16:36,007
,הוא היה אופה
.מומחה בעוגות

1250
01:16:36,842 --> 01:16:38,050
.הוא עבד מאוחר -
.כן -

1251
01:16:38,468 --> 01:16:40,308
.קיבלתי את זה ממנו
.אולי תקבל את זה ממני

1252
01:16:45,434 --> 01:16:47,727
באופן בסיסי, יש שלושה
.סוגי בני אדם

1253
01:16:47,894 --> 01:16:50,271
.זה מה שהמחקר שלך מאושש

1254
01:16:51,064 --> 01:16:53,441
יש את אלה שגורמים
,לדברים לקרות

1255
01:16:53,609 --> 01:16:55,985
אלה שמסתכלים על
,הדברים שמתרחשים

1256
01:16:56,737 --> 01:16:58,863
ויש את אלה ששואלים
"?מה קרה"

1257
01:16:59,906 --> 01:17:01,866
?נכון

1258
01:17:03,118 --> 01:17:06,662
אני דרמטורג, אני הייתי ברור
.לא מדען

1259
01:17:07,289 --> 01:17:11,417
העבודה שלך היא קרש קפיצה
.לגילוי אמיתות אנושיות בסיסיות

1260
01:17:12,210 --> 01:17:15,254
.אתה מקבל את שכר היעוץ שלך
?מה הבעייה

1261
01:17:15,422 --> 01:17:16,881
.זה לא בקשר לכסף

1262
01:17:22,763 --> 01:17:24,722
אני מצטערת, היא צריכה
.לדבר איתך שוב

1263
01:17:24,890 --> 01:17:26,098
.היא אומרת שזה דחוף

1264
01:17:28,769 --> 01:17:30,269
.תגידי לה להירגע

1265
01:17:37,986 --> 01:17:39,362
.תסלח לי

1266
01:18:19,736 --> 01:18:20,986
?ד"ר סטנלי

1267
01:18:23,156 --> 01:18:24,198
?כן

1268
01:18:25,033 --> 01:18:27,493
מר בלאק לא יחזור
.למשרדו היום

1269
01:18:28,829 --> 01:18:30,121
?סליחה

1270
01:18:30,664 --> 01:18:32,498
.הוא לא יוכל לדבר איתך יותר היום

1271
01:18:33,583 --> 01:18:35,084
הוא אומר שאתה יכול
.לבקר בזירת הצילומים

1272
01:18:38,463 --> 01:18:39,714
.בסדר

1273
01:18:54,938 --> 01:18:57,314
?אז, אתה מכרת לו את הזכויות

1274
01:18:59,234 --> 01:19:02,611
.לא. אבל זה תחום אפור

1275
01:19:03,405 --> 01:19:06,991
,אבל זהו הספר שלך, זאת העבודה שלך
.אלו הניסויים שלך

1276
01:19:07,159 --> 01:19:10,369
אז או שעשית את זה, או שמכרת
?את זה, או שלא. נכון

1277
01:19:10,537 --> 01:19:13,205
לדעת המחלקה המשפטית
של ההוצאה לאור

1278
01:19:13,373 --> 01:19:16,125
,אין לנו עילה מבוססת
...לא על הבסיס של

1279
01:19:16,293 --> 01:19:19,670
,הפרת זכויות יוצרים...
.מפני שהתכנית היא בדיונית

1280
01:19:20,088 --> 01:19:21,672
?האם סיימנו עם זה

1281
01:19:22,591 --> 01:19:24,800
.הם נתנו לי שכר יועצים
?זה מספיק

1282
01:19:26,136 --> 01:19:28,763
אבא שלך הופך
.לדמות בדיונית

1283
01:19:28,930 --> 01:19:30,806
?למה -
?כן, למה -

1284
01:19:30,974 --> 01:19:32,534
ולמה הם חייבים להפוך
?אותך לגוי

1285
01:19:32,893 --> 01:19:34,852
.זה לא אודותיי
.אני רק קרש קפיצה

1286
01:19:35,020 --> 01:19:37,313
?למה -
.אני לא יודע -

1287
01:19:37,481 --> 01:19:41,525
.אה, אני מבינה
?אז, לא היתה לך ברירה

1288
01:19:41,693 --> 01:19:45,029
אני יכול פשוט להחזיר את הכסף
.אבל הם יעשו את התכנית בכל מקרה

1289
01:19:45,197 --> 01:19:47,364
?מדוע שאני לא אחזיר את הכסף

1290
01:19:47,532 --> 01:19:49,825
!אני אחזיר את הכסף
.זה רעיון טוב

1291
01:19:49,993 --> 01:19:52,536
?אתה יודע מה
.אתה לא חייב להיות כה עוקצני

1292
01:20:02,923 --> 01:20:05,174
הם לא רק נכנסים לכאן

1293
01:20:05,342 --> 01:20:07,510
.ובאופן סדיסטי מורידים את המתגים הללו
.בינג. בינג

1294
01:20:07,677 --> 01:20:10,554
.יש להם מאבק פנימי לא לציית

1295
01:20:12,307 --> 01:20:14,600
הכאב הפנימי שלהם
.הוא ראיה לכך

1296
01:20:14,768 --> 01:20:16,977
סטיבן, מה שאתה עושה
,הוא מאד חשוב

1297
01:20:17,187 --> 01:20:19,438
.ואני אוהב את העיצוב. הוא נועז

1298
01:20:22,150 --> 01:20:23,275
...ו

1299
01:20:23,735 --> 01:20:27,571
אני נזהר, וזאת הסיבה מדוע
יש לי קביעות כאן

1300
01:20:27,739 --> 01:20:29,824
הרבה לפני ששחורים
.נהיו פופולריים

1301
01:20:31,117 --> 01:20:33,285
.זה מסוכן. מאד מסוכן

1302
01:20:33,662 --> 01:20:36,455
תהיה ביקורת על כל דבר
.שהוא פריצת דרך

1303
01:20:37,624 --> 01:20:39,959
יש זמנים שבהם החיים שלך
,נראים כמו סרט גרוע

1304
01:20:40,126 --> 01:20:43,963
אבל שום דבר לא מכין אותך
.לכך שהחיים באמת יהפכו לסרט גרוע

1305
01:20:44,130 --> 01:20:47,716
.זהו ד"ר סטיבן טרנר

1306
01:20:47,884 --> 01:20:51,804
,'מאוניברסיטת ראטלדג
,רווק, לבן ופרוטסנטנטי

1307
01:20:51,972 --> 01:20:54,348
,מגולם על ידי וויליאם שאטנר

1308
01:20:54,933 --> 01:20:57,935
ארבע שנים אחרי הפרק
.'האחרון של 'מסע בין כוכבים

1309
01:20:58,103 --> 01:21:01,313
אוסי דייויס מגלם את עמיתו
.והחבר הטוב ביותר שלו

1310
01:21:02,607 --> 01:21:05,526
אני לא מאמין שאתה
...לא באמת שוקל

1311
01:21:06,528 --> 01:21:08,112
.את תגובת הפקולטה

1312
01:21:08,280 --> 01:21:11,532
אתה עלול למצוא את עצמך
.מלמד בסיביר

1313
01:21:24,588 --> 01:21:26,463
זה בוודאי צריך
.להיות קצת מוזר עבורך

1314
01:21:28,758 --> 01:21:32,011
ובכן, אני כבר עשיתי
.כמה סרטים בעצמי

1315
01:21:32,178 --> 01:21:33,387
.סרטים תיעודיים

1316
01:21:33,847 --> 01:21:37,016
,אני חושב שמה שאוסי התכוון אליו
,וגם אני תהיתי

1317
01:21:37,517 --> 01:21:41,812
האם יש לך חבר קרוב
?שהוא, אתה יודע, אח

1318
01:21:43,273 --> 01:21:47,401
אני מתכוון, המסורת הזאת
,של חבר שחור קרוב

1319
01:21:48,445 --> 01:21:49,820
?מאיפה זה הגיע

1320
01:21:49,988 --> 01:21:52,281
?אין לך חבר שחור קרוב, ביל

1321
01:21:52,449 --> 01:21:54,533
?לא, ולך

1322
01:21:55,785 --> 01:21:58,621
.הדמות הזאת זה לא אני
.זה רק קרש קפיצה

1323
01:21:58,788 --> 01:22:02,541
הידעת שאני עשיתי את הנשיקה
?הבין-גזעית הראשונה בטלוויזיה האמריקאית

1324
01:22:03,168 --> 01:22:05,252
.אה, מסע בין כוכבים. בטח

1325
01:22:06,254 --> 01:22:09,006
אני נישקתי את נישל ניקולס
.בתכנית של רשת טלוויזיה

1326
01:22:09,799 --> 01:22:12,301
.שנוי במחלוקת, אבל עשית את זה

1327
01:22:13,178 --> 01:22:15,220
.הרשת היתה... עצבנית

1328
01:22:16,056 --> 01:22:18,349
הם התעקשו שנצלם
,גירסה חלופית

1329
01:22:19,017 --> 01:22:22,061
אבל בזמן שהמצלמה התקרבה
...עשיתי את זה

1330
01:22:26,608 --> 01:22:31,153
בפעם הראשונה, 1968
.בהיסטוריה של הטלוויזיה

1331
01:22:34,824 --> 01:22:36,825
אני קראתי על המחקרים
.שלך, דוקטור

1332
01:22:40,830 --> 01:22:42,998
האם השתמשת גם
?בנבדקים שחורים

1333
01:22:43,208 --> 01:22:44,416
.כן, בוודאי

1334
01:22:47,921 --> 01:22:49,129
?והתוצאות

1335
01:22:49,714 --> 01:22:51,966
הן התפלגו בדיוק
.כמו כל האחרים

1336
01:22:52,133 --> 01:22:54,551
.בערך 65 אחוז צייתו

1337
01:22:54,719 --> 01:22:57,096
אתה לא הכרחת או
?איימת על מישהו, נכון

1338
01:22:57,263 --> 01:22:59,139
.לא -
?לא כופפת לאף אחד את היד -

1339
01:22:59,307 --> 01:23:02,059
.לא, לא -
?לא כיוונת אקדח לראש של מישהו -

1340
01:23:02,560 --> 01:23:05,437
אתה יודע, זה מזכיר לי
,כשהייתי בן שש או שבע

1341
01:23:05,605 --> 01:23:06,897
.חזרתי הביתה מבית הספר

1342
01:23:07,941 --> 01:23:10,693
שני שוטרים קוראים לי
.מהמכונית שלהם

1343
01:23:11,528 --> 01:23:14,405
.בוא הנה, בוי"
".בוא הנה

1344
01:23:15,615 --> 01:23:17,241
?האם שמעתי את זה כבר -
.לא -

1345
01:23:18,743 --> 01:23:20,244
,הם אומרים לי להיכנס למכונית

1346
01:23:20,412 --> 01:23:22,079
והם לוקחים אותי
.לתחנת המשטרה

1347
01:23:23,790 --> 01:23:26,542
ואז אחד מהם לוקח
מיכל של סירופ קנה-סוכר

1348
01:23:26,710 --> 01:23:28,002
.ושופך לי את זה על הראש

1349
01:23:29,254 --> 01:23:33,215
ושניהם צוחקים כאילו זה
.הדבר הכי מצחיק בעולם

1350
01:23:33,925 --> 01:23:35,175
.גם אני צחקתי

1351
01:23:36,970 --> 01:23:40,639
ואז הם נותנים לי כמה
חטיפי בוטנים ומשחררים אותי

1352
01:23:42,350 --> 01:23:45,060
עברו שלושים שנה עד
.שסיפרתי למישהו

1353
01:23:46,855 --> 01:23:49,481
?איפה זה קרה, אוסי? בדרום

1354
01:23:49,649 --> 01:23:51,734
,זה לא משנה איפה
.וזאת בדיוק הנקודה שלי

1355
01:23:52,736 --> 01:23:54,028
אתה לא חייב לנסוע לגרמניה

1356
01:23:54,195 --> 01:23:56,405
.ללמוד על ציות לסמכות

1357
01:23:56,573 --> 01:23:58,782
,האמת היא שזה כתוב בספר
,בפרק העשירי

1358
01:23:58,950 --> 01:24:02,202
.שמעט מאד אנשים מגיעים אליו -
.הרמה העשירית -

1359
01:24:03,038 --> 01:24:06,331
המצב האגנטי
...שבו הדרישות של הסמכות

1360
01:24:06,499 --> 01:24:09,668
שנבחרה באופן דמוקרטי
מתנגשות עם המצפון

1361
01:24:10,211 --> 01:24:11,628
.הבנאליות של הרוע

1362
01:24:15,508 --> 01:24:18,052
.אני לא לוקח אחריות
?אתה לוקח אחריות

1363
01:24:18,428 --> 01:24:20,888
.אני לוקח אחריות
.כעת, התייחס לזה כטעות

1364
01:24:21,639 --> 01:24:23,057
.העדר תשובה נחשב כטעות

1365
01:24:23,224 --> 01:24:25,704
!אז תוריד אתה את המתג, לעזאזל
!קדימה, תוריד אתה את המתג

1366
01:24:26,436 --> 01:24:28,020
.מר דאלקוויסט, זה התפקיד שלך

1367
01:24:29,939 --> 01:24:31,398
.לא, אני לא

1368
01:24:31,775 --> 01:24:33,525
אף אחד לא יכול
.ללמוד כלום ככה

1369
01:24:35,528 --> 01:24:37,738
,היה פעם זמן, אני משער
כאשר גברים ונשים

1370
01:24:37,906 --> 01:24:40,616
יכלו לתת תגובה אנושית
.שלמה לכל מצב

1371
01:24:40,784 --> 01:24:44,286
כאשר היינו יכולים להיות שקועים
.לגמרי בעולם בתור בני אדם

1372
01:24:45,246 --> 01:24:46,914
אבל לעיתים קרובות יותר כיום

1373
01:24:48,333 --> 01:24:50,292
אנשים לא זוכים לראות
את מלוא הסיטואציה

1374
01:24:50,460 --> 01:24:52,127
.אלא רק חלק קטן ממנה

1375
01:24:52,295 --> 01:24:55,547
,יש חלוקת עבודה
ואנשים מבצעים רק חלק

1376
01:24:55,715 --> 01:24:57,633
קטן, צר, ומתמחה של מלאכות

1377
01:24:58,301 --> 01:25:01,512
ואנו לא יכולים לפעול ללא
.סוג מסויים של הכוונה מלמעלה

1378
01:25:03,223 --> 01:25:05,265
."אני קורא לזה "המצב האגנטי

1379
01:25:06,017 --> 01:25:08,435
,הפרט מכפיף את עצמו לסמכות

1380
01:25:08,603 --> 01:25:12,064
ובכך, הוא הופך להיות
.מנוכר מהמעשים שלו עצמו

1381
01:25:13,441 --> 01:25:15,776
.מר דאלקוויסט, אתה הסכמת לכללים

1382
01:25:15,944 --> 01:25:19,279
."המצב האגנטי הוא "מדיניות החנות

1383
01:25:19,572 --> 01:25:21,824
."הוא "אני רק עושה את תפקידי

1384
01:25:22,992 --> 01:25:25,369
."או: "זאת לא העבודה שלי

1385
01:25:25,578 --> 01:25:28,539
."או: "אני לא קובע את החוקים
."אנו לא עושים את זה כאן"

1386
01:25:29,082 --> 01:25:32,251
."רק מבצע הוראות"
."זה החוק"

1387
01:25:33,253 --> 01:25:35,546
במצב האגנטי, הפרט
מגדיר את עצמו

1388
01:25:35,755 --> 01:25:38,507
כמכשיר שמבצע את
.הרצונות של אחרים

1389
01:25:39,259 --> 01:25:41,510
.חייל, אחות, מנהלן

1390
01:25:41,970 --> 01:25:43,011
.שחקן

1391
01:25:43,179 --> 01:25:48,183
,עובד בחברה, או אפילו
.כן, אנשי אקדמיה ואמנים

1392
01:25:48,351 --> 01:25:52,062
.בבקשה תמשיך -
.הו, אלוהים. הו אלוהים -

1393
01:25:53,022 --> 01:25:54,690
?מר דאלקוויסט -
!רק תשתוק רגע -

1394
01:25:55,984 --> 01:25:57,192
.עצור, תרגע

1395
01:26:01,406 --> 01:26:04,158
.תירגע, תירגע -
!בן זונה -

1396
01:26:05,076 --> 01:26:07,244
.לאדם יש בחירה

1397
01:26:07,871 --> 01:26:10,330
.הוא או היא בוחר להיות אגנטי

1398
01:26:11,040 --> 01:26:15,586
,אבל ברגע שאתה נכנס לתפקיד
.זה כמעט בלתי אפשרי לצאת

1399
01:26:17,839 --> 01:26:19,006
.טעות

1400
01:26:19,757 --> 01:26:21,842
.מאה תשעים וחמש וולט

1401
01:26:22,385 --> 01:26:24,386
"ריקוד"

1402
01:26:25,680 --> 01:26:28,015
!תוציא אותי מכאן! תוציא אותי מכאן

1403
01:26:28,183 --> 01:26:30,184
.תמשיך, בבקשה -
,אנו תמיד שאלנו -

1404
01:26:30,351 --> 01:26:32,060
האם יש משהו שהאדם"
יכול היה להגיד

1405
01:26:32,228 --> 01:26:34,104
שיגרום לך להפסיק
"?לתת לו שוקים חשמליים

1406
01:26:34,355 --> 01:26:36,607
:והם תמיד אמרו
".לא, אני לא חושב. לא"

1407
01:26:36,774 --> 01:26:38,233
!אמרתי לך שיש לי בעיית לב

1408
01:26:47,118 --> 01:26:48,327
.מישל

1409
01:26:48,494 --> 01:26:50,579
?שבו כאן למעלה, בסדר

1410
01:26:54,709 --> 01:26:56,084
אנו יכולים לקבל
?פעמיים שוקו חם

1411
01:26:56,252 --> 01:26:57,812
?אתם רוצים שוקו חם -
.כן, בבקשה -

1412
01:26:57,921 --> 01:27:00,088
?שוקו חם לכולם -
.כן, כן -

1413
01:27:00,256 --> 01:27:02,799
?את רוצה משהו
.בסדר, לא. אנחנו בסדר

1414
01:27:03,760 --> 01:27:06,595
אני מבקש שתישארו
?בכיסאות שלכם, בסדר

1415
01:27:17,106 --> 01:27:18,273
.אני מצטער

1416
01:27:20,610 --> 01:27:23,028
הייתי יכול להגיד את זה אלף פעם
.ולהתכוון לכך בכל פעם

1417
01:27:25,823 --> 01:27:28,242
.מארק, תסתובב בבקשה

1418
01:27:35,792 --> 01:27:37,084
.פיאז'ה

1419
01:27:40,505 --> 01:27:43,048
את זוכרת כאשר תירגמתי
?את פיאז'ה

1420
01:27:45,718 --> 01:27:48,053
אני נתקלתי בשורה
.לגבי התפתחות הילד

1421
01:27:49,514 --> 01:27:54,142
זאת הנקודה המדוייקת שבה
הילד הגדל מסוגל

1422
01:27:54,310 --> 01:27:58,272
לזהות את הפער שבין הקיים
.לבין מה שיכול להתקיים

1423
01:27:58,439 --> 01:28:01,566
ועלה בדעתי, שאנו בוחרים
את המציאות שלנו

1424
01:28:01,734 --> 01:28:03,360
.כאשר אנו בוחרים אדם אחר

1425
01:28:06,823 --> 01:28:08,198
?מה המשמעות של זה

1426
01:28:09,409 --> 01:28:11,368
נישואים הם לא פנטזיה

1427
01:28:11,661 --> 01:28:15,580
.לא, לא, לא, בסדר

1428
01:28:16,082 --> 01:28:17,416
.נכון

1429
01:28:19,460 --> 01:28:21,211
.אלא הם בחירה

1430
01:28:23,423 --> 01:28:28,093
את חייבת לדעת
.שאני בוחר אותך

1431
01:28:29,929 --> 01:28:32,014
.בכל יום אני בוחר אותך

1432
01:28:47,238 --> 01:28:49,072
.היתה שנה גדולה עבורי 1984

1433
01:28:49,615 --> 01:28:51,825
,מחירי ההרצאות שלי עלו לשיאים
אני התבקשתי לדבר

1434
01:28:51,993 --> 01:28:54,995
בכל רחבי העולם על
ניסויי הציות

1435
01:28:55,580 --> 01:28:58,874
כמובן, בהקשר של ספרו
.הנבואי של אורוול

1436
01:28:59,042 --> 01:29:02,711
ספר שמתאר עולם טוטליטרי

1437
01:29:02,879 --> 01:29:05,464
.שבו אנשים לא מצטיינים בחשיבה עצמאית

1438
01:29:13,056 --> 01:29:15,557
??מי יכול להסביר את זה ?

1439
01:29:15,725 --> 01:29:18,268
? מי יכול להגיד לך מדוע ?

1440
01:29:18,436 --> 01:29:21,146
? טיפשים נותנים לכם הסברים ?

1441
01:29:21,314 --> 01:29:28,111
? אנשים חכמים לעולם לא מנסים ?

1442
01:29:30,198 --> 01:29:33,784
גם היתה השנה שבה מתתי 1984

1443
01:29:44,712 --> 01:29:46,171
.הייתי בן 51

1444
01:29:52,720 --> 01:29:56,264
תסלחי לי, אנו צריכים
.לראות רופא בדחיפות

1445
01:29:56,641 --> 01:29:59,601
.אני סטנלי מילגרם
.זאת תעודת הזהות שלי

1446
01:29:59,769 --> 01:30:01,728
נראה לי שאני חווה
.את התקף הלב החמישי שלי

1447
01:30:03,898 --> 01:30:05,399
...ד"ר הייסנבוטל

1448
01:30:05,608 --> 01:30:07,692
.הוא זה שטיפל בי בפעם הקודמת

1449
01:30:07,860 --> 01:30:09,861
.את צריכה למלא את זה

1450
01:30:10,029 --> 01:30:11,655
.האישיות האגנטית

1451
01:31:14,886 --> 01:31:16,966
אף אחד לא יכול באמת לדעת
מה הם יעשו או לא יעשו

1452
01:31:17,096 --> 01:31:20,348
כאשר הם עומדים מול הדרישות
.של מצב מסוים

1453
01:31:21,350 --> 01:31:24,269
ב-2008 פרופסור מאוניברסיטת
סנטה קלרה שיכפל

1454
01:31:24,437 --> 01:31:28,356
את ניסויי הציות, והגיע בערך
.לאותן תוצאות

1455
01:31:28,524 --> 01:31:31,401
מעל ל-60 אחוז מהמתנדבים
.הגיעו עד לקצה השוקים החשמליים

1456
01:31:32,403 --> 01:31:34,988
ב-2010 הניסויים בוצעו שוב

1457
01:31:35,156 --> 01:31:37,324
בתכנית ריאליטי בטלוויזיה הצרפתית

1458
01:31:37,492 --> 01:31:40,076
Le Jeu de la Mort,
.משחק המוות

1459
01:31:40,244 --> 01:31:43,246
המשתתפים הולהבו והוסתו על ידי
.קהל חי באולפן

1460
01:31:43,831 --> 01:31:45,832
.יותר מ-80 אחוז הלכו עד הסוף

1461
01:31:54,258 --> 01:31:57,093
,אלכסנדרה מילגרם, סשה

1462
01:31:57,261 --> 01:31:59,346
ממשיכה להתגורר בדירה שחלקנו

1463
01:31:59,514 --> 01:32:03,099
בריברדייל. הילדים שלנו
גרים עם הילדים שלהם

1464
01:32:03,267 --> 01:32:04,976
.ליד בוסטון וטורונטו

1465
01:32:06,187 --> 01:32:07,896
.סשה מעולם לא נישאה מחדש

1466
01:32:13,736 --> 01:32:16,112
ניסויי הציות מוזכרים ונידונים

1467
01:32:16,531 --> 01:32:20,283
כמעט בכל ספר מבוא
.לפסיכולוגיה בכל העולם

1468
01:32:21,536 --> 01:32:23,578
סרט הציות שלי מוקרן

1469
01:32:23,746 --> 01:32:25,956
לכל כיתה חדשה
.במכללה הצבאית בווסט פוינט

1470
01:32:26,999 --> 01:32:30,252
והשיטות והתוצאות שלי
,ממשיכות להיות מאותגרות

1471
01:32:30,419 --> 01:32:32,295
,מושמצות, מנסים להפריכן

1472
01:32:32,463 --> 01:32:35,173
ובכל זאת, בכל פעם שפורצת
,זוועה חדשה בעולם

1473
01:32:35,383 --> 01:32:38,093
,מעשי אלימות שיטתיים ואכזריים

1474
01:32:38,261 --> 01:32:40,971
,ניסויי הציות חוזרים לתוך הדיון

1475
01:32:41,389 --> 01:32:43,265
מעניקים מסגרת לשאלות שלא
.ניתן לענות עליהן

1476
01:32:45,434 --> 01:32:47,060
.אפשר להגיד שאנו בובות על חוט

1477
01:32:48,020 --> 01:32:53,608
אבל אני מאמין שאנו
,בובות עם תפישה

1478
01:32:53,776 --> 01:32:55,193
.עם מודעות

1479
01:32:55,361 --> 01:33:00,574
לעיתים אנו יכולים לראות את
...החוטים, ולפעמים

1480
01:33:00,741 --> 01:33:04,202
המודעות שלנו היא
.הצעד הראשון לקראת החירות

1481
01:33:16,741 --> 01:33:19,202
:הופק, נכתב ובויים על ידי
מייקל אלמריידה

1482
01:33:20,741 --> 01:33:25,202
.תורגם על ידי יוסי ש