1
00:00:13,447 --> 00:00:16,447
הובא: מערכת
F-U-Z :סנכרון

2
00:00:17,448 --> 00:00:21,910
קשה לדמיין עכשיו, אחרי כל מה
,שקרה והעשורים הקשים מאז

3
00:00:22,411 --> 00:00:24,913
2001 שאירועי 11 בספטמבר

4
00:00:25,497 --> 00:00:28,542
היו בלתי נתפסים
,2000 באמצע שנת

5
00:00:28,917 --> 00:00:34,715
כשצעיר בן 19 רציני ולמדן
מקליפורניה ששמו ג'ון ווקר לינד

6
00:00:35,132 --> 00:00:38,218
החליט לנסוע למזרח התיכון
.ללמוד קוראן

7
00:00:39,595 --> 00:00:42,765
השלכות ההחלטה הזאת
.ידועים לכול

8
00:00:43,682 --> 00:00:46,101
חודשיים אחרי נפילת
,מגדלי התאומים

9
00:00:46,602 --> 00:00:50,856
שישה שבועות אחרי שארה"ב הטילה
,את הפצצה הראשונה על אפגניסטן

10
00:00:51,190 --> 00:00:54,985
כמה מאות חיילי טליבאן
שהוחזקו כשבויי מלחמה

11
00:00:55,194 --> 00:01:00,949
במצבר טיט ולבנים עתיק
.ליד מזאר-י שריף, התקוממו

12
00:01:01,617 --> 00:01:07,414
,כולם נהרגו פרט ל-86 אסירים
,כולל אדם בשם ג'וני מייקל ספאן

13
00:01:08,123 --> 00:01:12,419
שהיה יועץ שטח מטעם סי-איי-איי
.של בעלי בריתה של ארה"ב

14
00:01:16,340 --> 00:01:22,096
נודע שאחד מהמעטים ששרדו
.היה אמריקאי, מר לינד

15
00:01:23,055 --> 00:01:24,848
.זה עורר סערה תקשורתית

16
00:01:29,645 --> 00:01:32,648
<i>מה משמעות השחרור -
- ?של ג'ון ווקר לינד</i>

17
00:01:38,988 --> 00:01:45,077
כסופר, אינך חושב שלמחשבות שלך

18
00:01:45,869 --> 00:01:49,123
.יהיו השלכות מידיות במציאות

19
00:01:49,832 --> 00:01:51,875
.נראה שהייתי קצת תמים

20
00:01:52,126 --> 00:01:53,669
,כתבתי טורי דעה בעבר

21
00:01:53,752 --> 00:01:58,549
אבל אף אחד מהם
.לא הרגיז כל כך את הציבור

22
00:02:03,887 --> 00:02:08,892
העובדה שלינד התגייס
כחייל פשוט בסכסוך מקומי

23
00:02:09,351 --> 00:02:12,271
בין הטליבאן לקבוצה
של מנהיגים צבאיים יריבים

24
00:02:12,604 --> 00:02:14,231
.לא הועילה לו בדבר כמעט

25
00:02:15,983 --> 00:02:19,403
,במיוחד לאחר שפניו המלוכלכות
המזוקנות בעלות המבט הפראי

26
00:02:19,862 --> 00:02:21,655
.שודרו בעולם כולו

27
00:02:23,490 --> 00:02:25,492
ג'ון ווקר לינד יוצא מהכלא

28
00:02:25,617 --> 00:02:28,078
בדיוק כמו שנכנס
...לפני 20 שנה כמעט

29
00:02:28,495 --> 00:02:31,915
."הוא תויג כ"טליבאן האמריקאי

30
00:02:34,376 --> 00:02:36,545
אמריקה מצאה נבל מובהק

31
00:02:36,712 --> 00:02:40,174
במלחמה בטרור המבלבלת
והשנויה במחלוקת מוסרית

32
00:02:40,799 --> 00:02:43,844
,ואולי זה גם מובן
.לא רצינו לשחרר אותו

33
00:02:46,221 --> 00:02:47,348
.עדיין איננו רוצים

34
00:02:49,224 --> 00:02:52,770
מקרה של פושע שהוקע
באופן גורף כמו מר לינד

35
00:02:53,687 --> 00:02:56,857
הוא הזדמנות להפגנת זעם צדקני

36
00:02:57,232 --> 00:03:00,402
שאף מצביע פוטנציאלי
.לא יתנגד לו

37
00:03:01,195 --> 00:03:05,824
אך בדיוק מסיבה זו
.יש לנקוט משנה זהירות

38
00:03:07,743 --> 00:03:11,038
שחרורו השנוי במחלוקת

39
00:03:11,330 --> 00:03:14,124
עשוי להפוך למבחן חשוב ליכולתנו

40
00:03:14,416 --> 00:03:16,669
לשלוט בדחפים הגרועים
.ביותר שלנו

41
00:03:19,713 --> 00:03:23,926
אם ג'ון ווקר לינד יהפוך
,לטרוריסט שתמיד אמרנו שהוא

42
00:03:24,468 --> 00:03:28,722
אנו נהיה אשמים בכך
בגלל בורותנו וחוסר סובלנותנו

43
00:03:29,223 --> 00:03:31,600
.בדיוק כמו מר לינד עצמו

44
00:03:33,852 --> 00:03:35,729
<i>:במאי
גרג ברקר</i>

45
00:03:44,780 --> 00:03:47,032
<i>"001 'עציר מס"</i>

46
00:03:54,206 --> 00:03:58,043
...המחליק שלי
.היא לא פה

47
00:03:58,335 --> 00:03:59,378
.מת

48
00:03:59,670 --> 00:04:04,216
יש לי אותו כבר שש שנים
.וזו מכה קשה

49
00:04:05,384 --> 00:04:07,720
,לאבי היו תלתלים
לדודתי היו תלתלים

50
00:04:07,970 --> 00:04:09,513
,ולאמה של אמי יש תלתלים

51
00:04:09,596 --> 00:04:12,308
אז ירשתי את זה
משני צדדי המשפחה

52
00:04:27,740 --> 00:04:31,160
<i>אליסון ספאן הייתה בת תשע -
- כשאביה נהרג באפגניסטן</i>

53
00:04:32,995 --> 00:04:36,957
<i>מייק ספאן היה ההרוג הראשון -
- במלחמה העולמית בטרור</i>

54
00:04:53,223 --> 00:04:57,895
...שני דברים
.בעצם שלושה

55
00:05:00,981 --> 00:05:05,277
אבי תמיד רצה שאהיה
מודעת לאירועים

56
00:05:06,236 --> 00:05:11,492
,וכשאירעו פיגועי 11 בספטמבר
,לא הראו לנו את התמונות בביה"ס

57
00:05:11,659 --> 00:05:12,910
אבל כשהגעתי הביתה

58
00:05:13,619 --> 00:05:16,705
התיישבתי עם אבי מול הטלוויזיה
.וצפיתי בזה כל הלילה

59
00:05:16,997 --> 00:05:21,126
יש מי שאומר שאסור לתת לילדים
לראות דברים כאלה

60
00:05:21,377 --> 00:05:25,005
,ושצריך לגונן עליהם מזה
.אבל אבי לא עשה זאת

61
00:05:25,172 --> 00:05:28,717
כשהיינו צריכים
,לקרוא משהו בערב

62
00:05:28,801 --> 00:05:31,470
.אבי הוציא גזרי עיתונים

63
00:05:31,595 --> 00:05:36,433
אני זוכרת שקראתי פעם מאמר
"בעיתון בשם "הקשקוש הפציפיסטי

64
00:05:36,850 --> 00:05:38,310
וזה מה שהייתי צריכה לקרוא
.באותו ערב

65
00:05:38,435 --> 00:05:41,772
הוא אמר: "אל תרשמי שזה מה
."שקראת, אבל זה מה שאת קוראת

66
00:05:43,023 --> 00:05:48,779
כשהייתי ילדה היה לי חשוב
להיות מעודכנת בחדשות

67
00:05:50,781 --> 00:05:54,243
והדבר הנוסף הוא
,שכשנסעתי לאפגניסטן

68
00:05:54,743 --> 00:05:57,079
התארחנו בבתים של גנרל דוסטום

69
00:05:57,746 --> 00:06:04,420
ובכל פעם שנפגשנו איתו
,לארוחת ערב או משהו כזה

70
00:06:04,586 --> 00:06:06,880
הטלוויזיה תמיד פעלה
.בערוץ חדשות פוקס

71
00:06:07,464 --> 00:06:16,056
ובגיל תשע הבנתי כמה רבה
.ההשפעה שיש לחדשות

72
00:06:16,140 --> 00:06:22,187
,אפילו באפגניסטן
,כשסביבי יש רק בקתות בוץ

73
00:06:22,813 --> 00:06:26,608
החדשות מגיעות
.לחלק מהבתים לפחות

74
00:06:26,817 --> 00:06:29,153
לא כולם חיים שם
,כמו גנרל דוסטום

75
00:06:29,278 --> 00:06:33,282
אבל את מבינה
.איזו השפעה יש לזה

76
00:06:33,365 --> 00:06:40,122
הסיבה השלישית היא שאחד הימים
הכי נוראים שאני זוכרת

77
00:06:40,247 --> 00:06:49,340
אחרי שהוריי מתו, היה היום שבו
"השתתפנו בתוכנית של "אופרה

78
00:06:50,257 --> 00:06:52,760
וצילמנו בפארק ואמרתי

79
00:06:52,843 --> 00:06:54,970
,אני לא רוצה את זה"
"אני רוצה הביתה

80
00:06:56,221 --> 00:07:03,062
וצוות הצילום ביקש מילדים לעזוב
את הצעצועים ולתת לנו לשחק

81
00:07:03,228 --> 00:07:04,396
כדי שהם יוכלו
לצלם אותנו משחקים

82
00:07:04,563 --> 00:07:06,190
.וזה זעזע אותי

83
00:07:06,982 --> 00:07:08,651
זה אחד הימים הכי גרועים
שאני זוכרת

84
00:07:09,193 --> 00:07:13,864
ולכן תמיד חשבתי שאם אוכל לספר
סיפורים עם חמלה

85
00:07:14,573 --> 00:07:18,077
,ובלי לעבור את הגבול
עליי לעשות זאת

86
00:07:18,202 --> 00:07:20,621
כי אני יודעת שיש הרבה
.אנשים שלא עושים את זה

87
00:07:37,554 --> 00:07:39,264
במבט לאחור זה מוזר

88
00:07:39,390 --> 00:07:42,977
כי כשהיינו הולכים לבית הקברות
,הלאומי ארלינגטון

89
00:07:43,102 --> 00:07:47,648
אבי מאוד הקפיד על הצורה
.שבה הלכנו בבית הקברות

90
00:07:47,856 --> 00:07:52,861
תמיד היינו צריכים ללכת מאחורי
.המצבות ולא לדרוך על קברים

91
00:07:53,362 --> 00:07:56,991
הוא לימד אותנו להתמצא
בבית הקברות בצורה מכובדת

92
00:07:57,241 --> 00:08:03,247
ולא ידע שכעבור שנה
.הוא ייקבר שם

93
00:08:12,673 --> 00:08:13,841
.תתרחקי מהמכונית שלי

94
00:08:14,008 --> 00:08:16,010
שלום. שאלתי את עצמי
.אם המכונית מותנעת

95
00:08:16,176 --> 00:08:20,347
כן, שלחו אותי הרגע
...לגביע העולם לנשים, אז

96
00:08:20,431 --> 00:08:22,891
רגע, מה אתה מסקר? רוצה
.את המפתח המקורי בחזרה? -כן

97
00:08:23,058 --> 00:08:24,935
?10 צפית בחדשות של
.כנראה שלא, היה נורא

98
00:08:25,102 --> 00:08:27,604
.דווקא צפיתי
?מה קרה שם בהתחלה

99
00:08:28,188 --> 00:08:30,816
הכתבה לא עלתה
במערכת האוטומטית

100
00:08:31,275 --> 00:08:34,737
...וזה התחיל אחרי הפתיחה

101
00:08:35,446 --> 00:08:37,573
?אני רוצה לדעת
.לא. -בסדר-

102
00:08:43,787 --> 00:08:46,290
גם אם ג'ון ווקר לינד
,לא היה שם באותו יום

103
00:08:47,624 --> 00:08:50,377
.ההתקוממות בכלא הייתה פורצת

104
00:08:50,836 --> 00:08:52,963
,אבי בכל זאת היה נהרג

105
00:08:53,714 --> 00:08:56,425
אבל כשמוסיפים
,את ג'ון ווקר לינד

106
00:08:57,926 --> 00:09:00,429
זו הנקודה שבה הסיפור
.יכול היה להשתנות

107
00:09:01,138 --> 00:09:05,476
הוא יכול היה להיות
צעיר אמריקאי

108
00:09:05,559 --> 00:09:08,312
שיצא למסע רוחני ואיבד את דרכו

109
00:09:08,646 --> 00:09:14,193
.ופוגש אמריקאי שבא להציל אותו

110
00:09:14,568 --> 00:09:20,157
אם הוא היה מספר לאבי ולדייב
,שעומדת לפרוץ התקוממות

111
00:09:20,658 --> 00:09:24,244
אולי אף אמריקאי
.לא היה נהרג באותו יום

112
00:09:24,703 --> 00:09:25,913
,אבל זה לא קרה

113
00:09:26,288 --> 00:09:31,293
וזה רק קשה יותר למשפחה שלנו
לדעת שהיה בכלא מישהו

114
00:09:31,502 --> 00:09:36,090
שיכול היה למנוע
,את מותו של אבי ולא עשה זאת

115
00:09:36,423 --> 00:09:38,133
.הוא בחר לשתוק

116
00:09:38,717 --> 00:09:40,803
,הסיפור היה נשאר אותו הדבר

117
00:09:41,762 --> 00:09:43,847
אבל זה היה יכול להיגמר אחרת

118
00:09:43,973 --> 00:09:46,558
אם ג'ון ווקר לינד
.היה בוחר לנהוג בצורה שונה

119
00:09:50,938 --> 00:09:52,731
,כשכתבתי את הרומן שלי

120
00:09:53,148 --> 00:09:58,570
דמיינתי את עצמי
בעיירה שבה גדלתי

121
00:09:58,737 --> 00:10:00,990
.וכמה שרציתי לברוח משם

122
00:10:01,407 --> 00:10:03,867
בילדותי רציתי לכתוב
.פרוזה ורומנים

123
00:10:04,410 --> 00:10:05,619
<i>בין לאדן אימן -
- את הטליבאן האמריקאי</i>

124
00:10:06,078 --> 00:10:09,123
,חשבתי שזה פרק קטן
הערת שוליים

125
00:10:09,331 --> 00:10:10,749
של המלחמה של אמריקה בטרור

126
00:10:11,208 --> 00:10:13,919
שהייתה מיקרוקוסמוס
.של כל השאר

127
00:10:14,128 --> 00:10:15,087
<i>מסעו המוזר -
- של ג'ון ווקר לינד</i>

128
00:10:15,295 --> 00:10:17,298
,עשיתי קצת שיעורי בית

129
00:10:17,381 --> 00:10:22,636
הנדסה הפוכה של רצף הבחירות
עד למחוז מרין

130
00:10:22,761 --> 00:10:26,098
והצפייה בקלטת וידאו
."של "מלקולם אקס

131
00:10:26,932 --> 00:10:31,353
.ולמיטב הבנתי כך זה באמת קרה

132
00:10:31,645 --> 00:10:33,731
אני יכול לראות את זה
.בצורה ברורה מאוד

133
00:10:35,482 --> 00:10:36,692
<i>- מלקולם אקס -</i>

134
00:10:37,234 --> 00:10:41,071
ווקר לינד סיפר לחוקריו
שמסעו לאסלאם החל

135
00:10:41,196 --> 00:10:44,742
אחרי שצפה בסרט
.12 מלקולם אקס" בגיל"

136
00:10:44,950 --> 00:10:46,577
!לא משנה מה, תאשימו אותנו

137
00:10:46,785 --> 00:10:47,619
<i>- המרכז האסלאמי מיל וואלי -</i>

138
00:10:47,786 --> 00:10:49,079
זו הייתה תחילתו של מסע

139
00:10:49,246 --> 00:10:51,957
שהחל כשהיה מתאסלם
,צעיר מצפון קליפורניה

140
00:10:52,291 --> 00:10:55,210
ועבר לבית ספר לערבית
.בתימן ולפקיסטן

141
00:10:55,461 --> 00:10:57,171
?מה יותר אמריקאי מזה

142
00:10:57,296 --> 00:11:01,342
תרבות הפופ הביאה
את ג'ון ווקר לינד

143
00:11:01,634 --> 00:11:05,679
למדרסה קטנה
.ליד גבול אפגניסטן

144
00:11:05,804 --> 00:11:09,642
המקום הכי רחוק
שאפשר להעלות על הדעת

145
00:11:10,184 --> 00:11:14,313
,מנקודת ההתחלה
.צפייה בסרט של ספייק לי

146
00:11:15,105 --> 00:11:18,776
ג'ון ווקר לינד מואשם בניסיון
להרוג את בני ארצו

147
00:11:19,026 --> 00:11:22,905
ורבים תוהים מה דחף אותו
.לזרועות ולשירות הטליבאן

148
00:11:23,530 --> 00:11:26,784
,מצאנו רמזים כאן במדרסה
בית ספר ללימודי דת

149
00:11:26,909 --> 00:11:30,996
שבו למד שישה חודשים כמעט
.תחת שמו המוסלמי סולימן

150
00:11:32,247 --> 00:11:35,709
הוא עזב ללא התראה והשאיר
,אחריו את מחברות הערבית שלו

151
00:11:35,834 --> 00:11:39,630
מזוודה מלאה בבגדים מערביים
.ואפילו את משחת השיניים שלו

152
00:11:39,880 --> 00:11:44,426
כאילו שהוא הפנה את גבו לתמיד
.לג'ון ווקר לינד האמריקאי

153
00:11:45,636 --> 00:11:50,808
אם מישהו מקדיש דקה או שתיים
,ומנסה להבין איך זה קרה

154
00:11:51,767 --> 00:11:53,185
הוא לא יגלה דבר

155
00:11:53,352 --> 00:11:59,149
,ולבסוף, מתוך כעס
יפנה להסבר השטחי ביותר

156
00:11:59,233 --> 00:12:01,402
,שהילד היה תפוח רקוב
.בוגד מלידה

157
00:12:01,527 --> 00:12:02,987
<i>- בוגד מלידה -</i>

158
00:12:03,195 --> 00:12:06,740
הוא אמור לעבור לצפון וירג'יניה
.ליד וושינגטון הבירה

159
00:12:06,824 --> 00:12:08,617
.'ג'ורג
.נראה אם יצליחו לשלוט בזה-

160
00:12:08,742 --> 00:12:10,911
הטליבאן האמריקאי
ג'ון ווקר לינד

161
00:12:10,995 --> 00:12:12,788
...השתחרר היום מכלא פדרלי

162
00:12:13,789 --> 00:12:19,378
39-ג'ון ווקר לינד בן ה
.יגור בשכונה שלך באמריקה

163
00:12:19,545 --> 00:12:20,629
<i>,גארי ברנסטן -
- סוכן שטח של סי-איי-איי</i>

164
00:12:20,796 --> 00:12:21,839
.אני הייתי רוצה שיתלו אותו

165
00:12:25,759 --> 00:12:31,598
מייק ספאן היה איש משפחה מסור
שפעל למען מולדתו ונהרג

166
00:12:32,266 --> 00:12:33,934
.והפרשה הזו מרתיחה אותי

167
00:12:36,520 --> 00:12:39,189
אפילו ההיסטוריה של פיגועי
‏11 בספטמבר... ילדיי בתיכון

168
00:12:39,565 --> 00:12:44,528
והפיגועים לא מוזכרים בספרי
.ההיסטוריה שלי וזה לא ייאמן

169
00:12:44,653 --> 00:12:46,947
אני לא יודעת אם זה מפני
שלא חלף מספיק זמן

170
00:12:47,489 --> 00:12:49,491
כדי שזה ייחשב להיסטוריה

171
00:12:49,908 --> 00:12:53,579
או שזה פשוט לא נראה טוב
מבחינתה של אמריקה

172
00:12:53,996 --> 00:12:58,208
<i>,ג'סילין ראדק</i>
<i>מומחית לאתיקה, משרד המשפטים</i>
מפני שהתגובה של אמריקה
לפיגועים הייתה מאולתרת

173
00:12:58,334 --> 00:12:59,918
.כי זה היה דבר לא מוכר

174
00:13:00,419 --> 00:13:06,258
והתגובה המאולתרת
.לפיגועי 11 בספטמבר נראית ככה

175
00:13:14,975 --> 00:13:19,938
,הבן אדם הרג סוכן סי-איי-איי
,הצטרף לטליבאן, הוא בוגד

176
00:13:20,230 --> 00:13:24,109
הוא הצטרף לארגון
שקורא להשמיד את אמריקה

177
00:13:24,234 --> 00:13:25,861
ונגזרו עליו 20 שנות מאסר

178
00:13:25,986 --> 00:13:27,571
והוא השתחרר מוקדם
?על התנהגות טובה

179
00:13:27,738 --> 00:13:31,367
זה מחדל של מדיניות ארה"ב
ומערכת המשפט

180
00:13:31,742 --> 00:13:34,328
שלא נתנו לו להישפט
בפני חבר מושבעים

181
00:13:34,745 --> 00:13:37,206
.שיקבעו את גזר דינו
.לא לקחו סיכון

182
00:13:37,706 --> 00:13:41,710
לעתים קרובות משרד המשפטים
והפוליטיקאים

183
00:13:42,336 --> 00:13:45,214
.רוצים לסגור עניין

184
00:13:45,297 --> 00:13:47,758
,הם רוצים את הפתרון הקל
.לסגור עסקה

185
00:13:47,841 --> 00:13:51,553
לא, תעמידו אותו לדין
.כדי שאנשים יראו ויבינו

186
00:13:53,180 --> 00:13:55,641
הציבור יכול ללמוד ממשפטים כאלה

187
00:13:56,892 --> 00:14:00,938
ולדעתי פרסום הפשעים האלה
נגדנו מועיל לחברה

188
00:14:02,022 --> 00:14:05,109
וכך גם שימוש במערכת המשפט
.באופן יסודי יותר

189
00:14:06,276 --> 00:14:07,444
.תעמידו אותם לדין

190
00:14:07,695 --> 00:14:09,446
<i>,2002 ‏23 בינואר -
- נמל התעופה דולס</i>

191
00:14:15,995 --> 00:14:18,205
?ערב טוב, מה שלומכם

192
00:14:19,581 --> 00:14:20,916
?יש לך מה לומר על המשפט

193
00:14:22,209 --> 00:14:24,420
.לזוז לצד השני בבקשה

194
00:14:26,213 --> 00:14:28,007
...בפרשת האנתרקס

195
00:14:28,132 --> 00:14:31,218
אנתרקס התגלה
.בארבעה סניפי דואר נוספים

196
00:14:31,343 --> 00:14:33,887
בימים האחרונים
סוכנויות המודיעין והאכיפה

197
00:14:34,013 --> 00:14:38,392
רואים עלייה
.באיומים לפיגועי טרור

198
00:14:38,517 --> 00:14:41,103
זו התרעת הטרור השלישית
.מאז 11 בספטמבר

199
00:14:41,228 --> 00:14:44,565
החוקרים קיבלו אישור
לצותת לשיחות טלפון

200
00:14:44,940 --> 00:14:47,776
.בין חשודים בטרור לעורכי דינם

201
00:14:48,193 --> 00:14:52,656
החוק מחייב להודיע לאסירים
.ולעורכי הדין שהם במעקב

202
00:14:54,700 --> 00:14:58,662
אני חושב שכל הורה יכול להבין

203
00:14:58,829 --> 00:15:02,541
את הרצון של שני ההורים
.הטובים האלה לראות את בנם

204
00:15:04,084 --> 00:15:09,673
,ללא קשר למה שכל אחד חושב
,זה מעוגן באמנת ז'נבה

205
00:15:10,007 --> 00:15:14,887
זה חלק מהפרוטוקול התרבותי
ומהסכמים בין ארצות

206
00:15:15,554 --> 00:15:18,557
<i>,ג'יימס ברוסנהן</i>
<i>עורך דינו של ג'ון לינד</i>
שיותר להורים לראות את ילדיהם

207
00:15:18,641 --> 00:15:20,351
.בנסיבות מסוימות

208
00:15:20,434 --> 00:15:23,520
ועד לרגע זה
.לא אפשרו להם לראות אותו

209
00:15:24,355 --> 00:15:25,314
,אנחנו מעט מאוכזבים

210
00:15:25,397 --> 00:15:27,816
<i>,פרנק לינד</i>
<i>אביו של ג'ון</i>
אבל הסוהרים אמרו לנו
שמצבו הבריאותי של ג'ון טוב

211
00:15:27,900 --> 00:15:29,443
.ואנו שמחים לשמוע זאת. תודה

212
00:15:40,329 --> 00:15:44,541
<i>,ג'ון אשקרופט</i>
<i>התובע הכללי</i>
אני מודיע על השגת כתב אישום
.נגד ג'ון ווקר לינד

213
00:15:45,417 --> 00:15:50,422
אזרח אמריקאי שנתפס באפגניסטן
.כשהוא נלחם בשביל טליבאן

214
00:15:52,299 --> 00:15:57,012
כשהטרוריסטים עשו את הכנותיהם
,האחרונות לפיגועי 11 בספטמבר

215
00:15:57,304 --> 00:15:59,640
ווקר לינד נפגש
עם אוסמה בן לאדן

216
00:16:00,557 --> 00:16:03,936
ובחר לצאת לחזית
.ולהילחם בשביל הטליבאן

217
00:16:04,895 --> 00:16:07,147
ארה"ב מאשימה את ווקר

218
00:16:07,272 --> 00:16:11,652
בקשירת קשר
,להרוג אזרחים אמריקאים בחו"ל

219
00:16:12,611 --> 00:16:17,992
אספקת סיוע חומרי ומשאבים
,לארגוני טרור זרים

220
00:16:18,617 --> 00:16:20,452
,ביניהם אל קאעידה

221
00:16:21,203 --> 00:16:25,207
וקיום קשרים אסורים
.עם הטליבאן

222
00:16:25,958 --> 00:16:27,126
<i>,2002 ‏24 בינואר -
- בית המשפט הפדרלי, וירג'יניה</i>

223
00:16:27,251 --> 00:16:29,003
הוא בחר לחבור לקיצונים

224
00:16:29,461 --> 00:16:34,133
ונאמנותו לקיצונים ולטרוריסטים
.נותרה בעינה

225
00:16:34,216 --> 00:16:35,467
<i>ווקר יואשם בטרור -
- בבית משפט אזרחי</i>

226
00:16:35,592 --> 00:16:39,596
גם לא לאחר שגילה שהם רצחו
.אלפים מבני ארצו

227
00:16:39,680 --> 00:16:40,806
<i>:טליבאן אמריקאי -
- הסאגה של ג'ון ווקר</i>

228
00:16:40,973 --> 00:16:44,268
גם לא כשנודע לו
שהם במלחמה עם ארה"ב

229
00:16:44,351 --> 00:16:45,561
<i>הבוגד של אמריקה -
- מספר הכול</i>

230
00:16:45,686 --> 00:16:48,147
וגם לא בהתקוממות בכלא

231
00:16:48,230 --> 00:16:51,108
שבה נהרג סוכן הסי-איי-איי
.ג'וני ספאן

232
00:16:51,233 --> 00:16:53,235
<i>אלמנתו של ספאן אמרה -
- שהצעיר חבר הטליבאן צריך למות</i>

233
00:16:53,485 --> 00:16:54,737
.נא לקום

234
00:16:55,279 --> 00:16:58,324
ארה"ב
.נגד ג'ון פיליפ ווקר לינד

235
00:16:58,657 --> 00:17:01,327
.תיק מס' 02-51-אם

236
00:17:02,202 --> 00:17:03,996
.נא להביא את הנאשם לדוכן

237
00:17:05,205 --> 00:17:08,292
?מר ג'ון ווקר לינד
.כן-

238
00:17:08,417 --> 00:17:10,919
אתה נשפט בבית המשפט המחוזי
של ארה"ב

239
00:17:11,045 --> 00:17:12,755
.במחוז מזרח בווירג'יניה

240
00:17:13,130 --> 00:17:16,425
.אתה מואשם בהפרת חוקי ארה"ב

241
00:17:16,884 --> 00:17:19,053
האם אתה מבין את ההאשמות
?באופן כללי

242
00:17:19,261 --> 00:17:21,555
.כן, אני מבין באופן כללי

243
00:17:22,014 --> 00:17:25,309
האם אתה מבין אילו עונשים
?יכולים להיות מוטלים עליך

244
00:17:25,643 --> 00:17:27,478
.כן, אני מבין באופן כללי

245
00:17:28,562 --> 00:17:32,691
?אפשר לומר משהו בקצרה, כבודו
.כן, מר ברוסנהן-

246
00:17:33,484 --> 00:17:36,153
התובע הכללי של ארה"ב
הודיע על ההאשמות

247
00:17:36,236 --> 00:17:37,905
.נגד מר לינד ביום שלישי

248
00:17:38,489 --> 00:17:43,035
זו הקראת ההאשמות הראשונה שלו
וזה לא קרה בתוך 48 שעות

249
00:17:43,160 --> 00:17:46,163
ורק אתמול נודע לו
.במה הוא נאשם

250
00:17:46,664 --> 00:17:49,750
.רק רציתי ליידע את בית המשפט
.תודה על ההערה-

251
00:17:50,042 --> 00:17:50,960
אינני יודע את התאריך המדויק

252
00:17:51,043 --> 00:17:53,170
שבו הוא נעצר
.ע"י סוכנים פדרליים

253
00:17:53,462 --> 00:17:56,840
.הצו הראשוני הוצא ב-15 בינואר

254
00:17:57,007 --> 00:17:59,468
הוא נעצר בסביבות 1 בדצמבר

255
00:17:59,593 --> 00:18:02,680
והוחזק במעצר 54 ימים
.ללא עורך דין

256
00:18:02,888 --> 00:18:06,225
,הוא ביקש עו"ד ביום הראשון
השני או השלישי

257
00:18:06,392 --> 00:18:10,646
וזו הפעם הראשונה
.שהוא מובא בפני בית משפט

258
00:18:12,231 --> 00:18:16,360
מר לינד, האם יש לך שאלות לגבי
?מה שבית המשפט הסביר עד כה

259
00:18:16,694 --> 00:18:18,404
.לא, אין לי שאלות

260
00:18:23,826 --> 00:18:24,910
.נא לקום

261
00:18:26,370 --> 00:18:29,123
.בוקר טוב, מר ווקר
.בוקר טוב, אדוני-

262
00:18:29,832 --> 00:18:35,671
ובכן, אני שואל, מה תגובתך
?להאשמות נגדך? אשם או לא אשם

263
00:18:41,927 --> 00:18:46,724
בית המשפט דן בבקשת הממשלה
.לכליאה. מר ברוסנהן

264
00:18:47,433 --> 00:18:48,600
.תודה

265
00:18:49,143 --> 00:18:53,147
ג'ון ווקר לינד הועבר לחזית
כדי להילחם בברית הצפונית

266
00:18:53,564 --> 00:18:56,400
,ב-6 בספטמבר בשנה שעברה
.2001

267
00:18:57,192 --> 00:19:00,237
הוא היה בחזית עד שהיא נפלה
.בתחילת נובמבר

268
00:19:01,488 --> 00:19:04,241
כבודו, הוא מעולם לא נלחם
.בשביל אל קאעידה

269
00:19:05,075 --> 00:19:08,078
לא היה לו שום קשר
.לפעילות טרור

270
00:19:08,871 --> 00:19:10,831
,באשר לטליבאן אשר בשורותיו היה

271
00:19:10,956 --> 00:19:14,793
גם ממשלת ארה"ב עצמה
.הייתה בקשרים עם הטליבאן

272
00:19:15,753 --> 00:19:20,966
למעשה, ב-10 בספטמבר לא היה
אף אחד בממשלת ארה"ב

273
00:19:21,091 --> 00:19:25,638
.שהיה לו מושג שנילחם באפגניסטן

274
00:19:27,598 --> 00:19:30,017
ג'ון ווקר לינד
.מעולם לא הסתבך בצרות

275
00:19:30,476 --> 00:19:32,519
,הוא לא שותה
.הוא לא משתמש בסמים

276
00:19:32,853 --> 00:19:37,316
הוא אדם דתי
.שמקיים את מצוות האמונה שאימץ

277
00:19:38,025 --> 00:19:41,070
הוריו יושבים
.באולם בית המשפט. תודה

278
00:19:41,612 --> 00:19:44,615
טוב, לנאשם אין יציבות חברתית
.או כלכלית

279
00:19:44,782 --> 00:19:48,202
העבר התעסוקתי שלו כולל עבודה
במשך שלושה שבועות בלבד

280
00:19:48,327 --> 00:19:50,371
.במחסן לפני כשלוש שנים

281
00:19:50,537 --> 00:19:56,919
הנאשם חי מחוץ לארה"ב
1999 ממאי 1998 עד פברואר

282
00:19:57,086 --> 00:19:58,212
.ושהה בתימן

283
00:19:58,379 --> 00:20:01,840
הוא היה בפקיסטן ובאפגניסטן
2000 מפברואר

284
00:20:02,007 --> 00:20:05,552
ועד שהובא למחוז הזה
.ב-23 בינואר השנה

285
00:20:06,095 --> 00:20:09,181
אני מסיק, על בסיס ראיות
ברורות ומשכנעות

286
00:20:09,390 --> 00:20:12,226
,שאם הוא ישוחרר
הוא יהווה סכנה לציבור

287
00:20:12,476 --> 00:20:17,189
ולכן אני נענה לבקשת הממשלה
.לעצור את הנאשם לצורך משפט

288
00:20:18,857 --> 00:20:24,655
קשה להאמין שארה"ב
נאלצת להאשים אזרח שלה

289
00:20:25,114 --> 00:20:29,118
בסיוע וקשירת קשר
עם ארגוני טרור בינלאומיים

290
00:20:29,576 --> 00:20:32,538
.שמטרתם להרוג אמריקאים

291
00:20:33,330 --> 00:20:38,085
היום חבר מושבעים גדול
בחן את טיעוני המדינה

292
00:20:38,210 --> 00:20:41,797
ומצא לנכון
להאשים את ג'ון ווקר לינד

293
00:20:41,880 --> 00:20:43,924
בעשרה פשעים חמורים

294
00:20:44,591 --> 00:20:50,014
המבוססים בחלקם על הודאות
.מרצון שמסר לינד עצמו

295
00:20:51,432 --> 00:20:55,269
אני חושב שהציבור האמריקאי רוצה

296
00:20:55,394 --> 00:21:00,733
שהתובע הכללי יתמקד באנשים
.שפגעו באמת בארץ הזו

297
00:21:01,775 --> 00:21:05,738
אני חושב שהציבור האמריקאי
,ככל הנראה רוצה שהתובע הכללי

298
00:21:06,488 --> 00:21:09,366
ואנו יודעים שאנשינו
עושים כמיטב יכולתם

299
00:21:09,491 --> 00:21:15,581
,כדי למצוא את אוסמה בן לאדן
.את עומאר ואת מי ששולח אנתרקס

300
00:21:15,831 --> 00:21:19,168
אנו מבינים שהם עושים
כמיטב יכולתם ואנו תומכים בהם

301
00:21:19,251 --> 00:21:21,337
.ומקווים שיצליחו בכך

302
00:21:21,837 --> 00:21:24,590
אבל עד אז
אני מבקש מהתובע הכללי

303
00:21:24,715 --> 00:21:26,842
שלא יוציא את הכול
.על ג'ון לינד

304
00:21:27,217 --> 00:21:30,763
,מפני שלדעתי
,ולא אענה על שאלות

305
00:21:31,138 --> 00:21:36,101
.לדעתי ההר הוליד עכבר

306
00:21:36,685 --> 00:21:38,937
.תודה לכם שבאתם

307
00:21:46,028 --> 00:21:49,198
?אתה קונה עוד סרט צילום
.כן, ליתר ביטחון-

308
00:21:49,907 --> 00:21:52,951
...זה בחשבון של
.'אני מעיתון וילג

309
00:21:56,455 --> 00:22:01,168
הוא היה הראשון שהועמד לדין
.באשמת טרור אחרי 11 בספטמבר

310
00:22:17,768 --> 00:22:20,604
צריך לעשות צדק עם כל אחד ואחד
!מהבני זונות האלה

311
00:22:27,152 --> 00:22:35,661
שיהיה ברור, ארה"ב תרדוף
.ותעניש את האחראים

312
00:22:36,161 --> 00:22:40,666
<i>2001 ‏14 בספטמבר</i>
האנשים שהפילו את המגדלים האלה
.ישמעו מאיתנו בקרוב

313
00:23:06,317 --> 00:23:09,194
דבר שהשתנה באופן קיצוני
הוא שלפני פיגועי 11 בספטמבר

314
00:23:10,404 --> 00:23:13,449
יכולתי לבקר ולהיות
עם כל ארגון בעולם

315
00:23:15,117 --> 00:23:16,910
והאף-בי-איי לא היו
מתדפקים על דלתי

316
00:23:17,036 --> 00:23:20,789
ולא היו קוראים לי
.קומוניסט או טרוריסט

317
00:23:21,498 --> 00:23:24,335
<i>,רוברט פלטון, סי-אן-אן</i>
<i>נשיונל ג'אוגרפיק, דיסקברי</i>
אחרי 11 בספטמבר נוצר קיטוב

318
00:23:24,627 --> 00:23:27,921
ולא היה טעם לנסות
להסביר לאנשים

319
00:23:28,047 --> 00:23:31,091
,שיש הקוראים לעצמם ג'יהאדיסטים
אבל הם לא באמת כאלה

320
00:23:31,175 --> 00:23:34,011
ושמי שמקבלים מאיתנו כסף
,הם באמת ג'יהאדיסטים

321
00:23:34,094 --> 00:23:34,970
אבל לא אומרים את זה

322
00:23:35,054 --> 00:23:36,263
כי בסי-איי-איי
.לא רוצים שיאמרו זאת

323
00:23:36,430 --> 00:23:38,223
,במילים אחרות
,זה לא שינה את העולם

324
00:23:38,349 --> 00:23:39,892
אלא רק את האופן
.שבו אנו תופסים אותו

325
00:23:41,644 --> 00:23:44,647
?מה הביא אותך לעשות את זה

326
00:23:44,772 --> 00:23:45,814
<i>- מקומות מסוכנים -</i>

327
00:23:45,981 --> 00:23:49,568
,צילמתי באזורי עימות שונים
אפגניסטן, פיליפינים, צ'צ'ניה

328
00:23:49,860 --> 00:23:52,738
,ותמיד הייתי בצד הלא נכון
תמיד הייתי בצד של המורדים

329
00:23:52,863 --> 00:23:54,365
"שאמרו לי "בוא, אנחנו מנצחים

330
00:23:54,490 --> 00:23:55,449
:וכשהגעתי אמרו לי

331
00:23:55,532 --> 00:23:57,409
,אנחנו מפסידים"
"?איך נכנסת לכאן

332
00:23:57,618 --> 00:23:59,119
."ואמרתי לעצמי "אוי לא

333
00:23:59,411 --> 00:24:02,247
.זה חלק קטן מהארכיון שלי

334
00:24:02,790 --> 00:24:05,334
ביליתי זמן רב עם מי שאנחנו
.מכנים ג'יהאדיסטים

335
00:24:06,877 --> 00:24:09,588
ג'ון ווקר לינד הוא אחד
.מג'יהאדיסטים רבים שפגשתי

336
00:24:13,842 --> 00:24:15,302
.בזכותי הם נעשו מפורסמים

337
00:24:15,928 --> 00:24:19,598
אבל מה שעניין אותי
,היה לחזור לאפגניסטן

338
00:24:19,682 --> 00:24:20,766
להיות עם גנרל דוסטום

339
00:24:21,767 --> 00:24:24,520
ולראות איך דוסטום
.נלחם בטליבאן

340
00:24:24,812 --> 00:24:29,441
הייתה לזה חשיבות היסטורית רבה
כי זה היה אחרי 11 בספטמבר

341
00:24:29,525 --> 00:24:32,277
ואל תשכחו שעד אז לאף אחד
.לא היה אכפת מאפגניסטן

342
00:24:33,570 --> 00:24:37,157
.המלחמה בטרור תהיה ממושכת

343
00:24:38,450 --> 00:24:41,120
כל מי שהיה קשור לזה
.ייתן את הדין

344
00:24:41,704 --> 00:24:44,415
אלו שנתנו מקלט לטרוריסטים
.ייתנו את הדין

345
00:24:44,999 --> 00:24:47,418
הגיע הזמן שננצח בצורה מכרעת

346
00:24:47,501 --> 00:24:49,295
במלחמה הראשונה
.21-של המאה ה

347
00:24:54,133 --> 00:24:56,969
בגל הראשון
כוחות מיוחדים של ארה"ב

348
00:24:57,136 --> 00:25:01,557
מנהלים מצוד אחר אוסמה בן לאדן
.ורשת הטרור אל קאעידה

349
00:25:02,891 --> 00:25:07,896
כוחות אופוזיציה אפגנים כבשו
.את העיר הצפונית מזאר-י שריף

350
00:25:08,063 --> 00:25:11,233
.‏500 לוחמי טליבאן נפלו בשבי

351
00:25:11,442 --> 00:25:14,737
התקוממות קטלנית
של שבויי טליבאן במזאר-י שריף

352
00:25:14,903 --> 00:25:17,072
שם הייתה המלחמה
אמורה להסתיים

353
00:25:17,489 --> 00:25:20,868
היא תזכורת עגומה
.לסכנות הצפויות

354
00:25:21,577 --> 00:25:24,997
מי שחושבים שזה הסתיים
.בערים האלה טועה

355
00:25:25,873 --> 00:25:28,542
<i>,דונלד ראמספלד</i>
<i>מזכיר ההגנה</i>
.זה לא נגמר
.אלה מקומות סוכנים

356
00:25:29,835 --> 00:25:31,795
.תאמר לו שהבאתי לו מתנה

357
00:25:32,004 --> 00:25:35,215
אני יודע שהוא עובד קשה
.ורוצה לנוח

358
00:25:35,966 --> 00:25:38,761
<i>,גנרל דוסטום</i>
<i>הברית הצפונית</i>
.אני שהיתי בחברתו של דוסטום

359
00:25:38,927 --> 00:25:40,387
.זו תרופה מיוחדת

360
00:25:42,014 --> 00:25:45,643
היו איתו אנשי הכוחות המיוחדים
.והם גרו בבית בהמשך הרחוב

361
00:25:46,435 --> 00:25:49,938
לדוסטום היה צלם שצילם הכול
‏24 שעות ביממה

362
00:25:50,105 --> 00:25:53,067
והוא הראה לי תמונות ואמר
."אמריקאי, אמריקאי"

363
00:25:53,400 --> 00:25:55,611
:ניגשתי לביל החובש ואמרתי לו

364
00:25:55,778 --> 00:25:57,905
,קח את הציוד שלך"
"יש בבית החולים בחור אמריקאי

365
00:25:58,364 --> 00:25:59,698
"?והוא אמר "מה אתה אומר

366
00:26:00,824 --> 00:26:04,328
והלכנו ארבעה אנשים
.לבית החולים שברגאן

367
00:26:04,828 --> 00:26:11,585
בחוץ היה קר מאוד והיה אזור
קבלה קטן עם תנור עצים

368
00:26:11,752 --> 00:26:19,843
וברגע שפתחתי את הדלת
הכה בי הריח של כל האנשים בפנים

369
00:26:19,927 --> 00:26:23,013
וזה בדיוק מה שנדמה לכם
.ונחרדתי

370
00:26:23,764 --> 00:26:29,353
נמקים, צואה, זיעה וריחות גוף
.וזה היה נורא

371
00:26:29,728 --> 00:26:33,232
זה נראה כאילו מישהו
.איפר אנשים לסרט אימה

372
00:26:33,649 --> 00:26:37,444
היו להם כתמים שחורים על הפנים
והשיער שלהם עמד ככה

373
00:26:38,320 --> 00:26:41,782
,והבגדים שלהם היו מרופטים
.זה נראה כמו סרט זומבים

374
00:26:42,157 --> 00:26:47,162
ראיתי הרבה מלחמות וזה נראה לי
.מוזר כי הם לא היו באמת פצועים

375
00:26:48,288 --> 00:26:50,416
?איך קוראים לך
?מה השם האמריקאי שלך

376
00:26:50,958 --> 00:26:52,042
.ג'ון

377
00:26:52,251 --> 00:26:55,170
?ג'ון? איך קוראים לאבא שלך
.פרנק-

378
00:26:55,337 --> 00:26:59,675
?מאיפה אתה
.וושינגטון הבירה-

379
00:26:59,758 --> 00:27:01,260
?וושינגטון הבירה

380
00:27:02,177 --> 00:27:05,764
?איפה בוושינגטון
.בצפון-

381
00:27:07,349 --> 00:27:11,353
?איפה בוושינגטון
.פתח את העיניים

382
00:27:11,937 --> 00:27:13,439
.צפון מערב
?מה-

383
00:27:13,731 --> 00:27:16,108
.צפון מערב
?צפון מערב-

384
00:27:16,233 --> 00:27:18,569
.צפון מערב וושינגטון הבירה
.אני מבין-

385
00:27:18,694 --> 00:27:21,071
לפני כמה חודשים
?הגעת לאפגניסטן

386
00:27:21,322 --> 00:27:23,240
אני יכול לשאול אותו
?את השאלות? ג'ון

387
00:27:23,991 --> 00:27:27,202
אני רוברט פלטון
?מחדשות סי-אן-אן. -כן

388
00:27:28,287 --> 00:27:30,122
?איפה נולדת

389
00:27:31,582 --> 00:27:34,543
כפי שאמרתי, צפון מערב
.וושינגטון הבירה

390
00:27:34,668 --> 00:27:37,588
?מה
.וושינגטון-

391
00:27:37,713 --> 00:27:39,006
?וושינגטון

392
00:27:39,131 --> 00:27:41,508
אתה יכול לספר לנו
?אם יש לך משפחה באמריקה

393
00:27:42,718 --> 00:27:44,511
.כל משפחתי נמצאת באמריקה

394
00:27:45,012 --> 00:27:52,019
?איך קוראים לאמך ולאביך

395
00:27:52,811 --> 00:27:55,356
אני לא מבין למה
.זה עניין של סי-אן-אן

396
00:27:55,981 --> 00:27:57,024
?סליחה

397
00:27:57,191 --> 00:27:59,485
אנחנו רוצים ליצור איתם קשר
.כדי להודיע להם שאתה בחיים

398
00:28:00,444 --> 00:28:02,696
?סי-אן-אן יצרו איתם קשר
.כן-

399
00:28:04,031 --> 00:28:07,576
אנחנו רוצים ליצור קשר עם הוריך
.ולהודיע להם שאתה חי

400
00:28:09,536 --> 00:28:13,248
אני מעדיף ליצור איתם קשר
.דרך הצלב האדום

401
00:28:13,707 --> 00:28:16,377
בסדר. אתה רוצה לדבר
?עם הצלב האדום

402
00:28:16,752 --> 00:28:22,841
אילו יצרתי איתם קשר, הייתי
.עושה זאת דרך מקור מידע אמין

403
00:28:23,634 --> 00:28:25,552
אתה רוצה לדבר
?עם הצלב האדום

404
00:28:27,388 --> 00:28:28,681
.אולי אחר כך

405
00:28:31,684 --> 00:28:33,435
.מחר, אנשאללה

406
00:28:35,062 --> 00:28:40,776
אתה רוצה שיבדוק אותך
?חובש אמריקאי? ג'ון

407
00:28:40,985 --> 00:28:44,154
.אם הוא פנוי
.כן, הוא פה עכשיו-

408
00:28:44,279 --> 00:28:45,614
?מה הפציעה שלך

409
00:28:46,573 --> 00:28:50,995
יש לי קליע ברגל
.וכמה פצעי רסיסים

410
00:28:51,245 --> 00:28:57,126
אז אתה מאשר להם לטפל
.בפציעות שלך? -בסדר

411
00:28:57,334 --> 00:28:58,335
.טוב

412
00:28:58,460 --> 00:29:01,714
כשדיברתי עם לינד חשבתי
.שיקרו שני דברים

413
00:29:01,797 --> 00:29:04,300
אחד, שאני צריך להביא לו טלפון

414
00:29:04,383 --> 00:29:07,303
כדי שהוא ידבר עם הוריו
.ויאמר להם איפה הוא

415
00:29:07,761 --> 00:29:11,307
,חששתי מאוד שהוא ייעלם
...שהוא פשוט

416
00:29:11,557 --> 00:29:12,516
בין אם האפגנים יעשו זאת

417
00:29:12,599 --> 00:29:13,934
או האמריקאים
.או מי שזה לא יהיה

418
00:29:14,310 --> 00:29:16,770
,דבר שני
.לדאוג שהוא יקבל טיפול רפואי

419
00:29:17,187 --> 00:29:18,856
הם פשוט הניחו אותם על הרצפה

420
00:29:19,064 --> 00:29:21,442
והוא סבל מהיפותרמיה
.ואיבד את ההכרה לסירוגין

421
00:29:21,567 --> 00:29:23,193
הם רוצים לקחת אותו
.לחדר אחר. -מצוין

422
00:29:26,572 --> 00:29:29,825
אנחנו בבית החולים שברגאן
.שבו מוחזקים הפצועים

423
00:29:32,828 --> 00:29:36,915
אמריקאי שנמצא במרתף
.כלא קלאיג'אנגי הובא לכאן

424
00:29:37,374 --> 00:29:38,834
?כשאתה שואל את עצמך, למה

425
00:29:39,668 --> 00:29:46,508
מה מבדיל את הסיפור הזה
מרבים אחרים

426
00:29:46,675 --> 00:29:50,471
?שקרו בשנות הסכסוך הארוכות

427
00:29:51,347 --> 00:29:55,142
בסופו של דבר הסיבה היא
.מפני שהוא היה אחד משלנו

428
00:29:56,518 --> 00:29:58,520
.מושג הבגידה

429
00:29:59,688 --> 00:30:03,525
למה בגידה גרועה יותר
?מכל פשע אחר

430
00:30:04,943 --> 00:30:10,866
מה יש בבגידה שהופך אותה
?לדבר שאנחנו מתעבים כל כך

431
00:30:11,158 --> 00:30:15,120
,אני מרגיש את הסיבות לכך

432
00:30:15,371 --> 00:30:19,583
אבל מבחינה אינטלקטואלית
.אני לא מצליח להבין את הסיבות

433
00:30:20,459 --> 00:30:27,049
במובן מסוים זה מפני שמצפים
ממך לעשות דבר מסוים

434
00:30:27,341 --> 00:30:28,842
.ואתה עשית דבר אחר

435
00:30:29,927 --> 00:30:33,931
,סמכנו עליך שתעשה את זה
.אבל עשית דבר אחר במקום

436
00:30:34,723 --> 00:30:39,603
,אבל מי סמך על ג'ון ווקר לינד
נער מצפון קליפורניה

437
00:30:40,604 --> 00:30:45,901
שלא היה לו תפקיד
משמעותי בחברה

438
00:30:46,235 --> 00:30:51,198
ולמיטב ידיעתי גם לא בקרב
.חבריו, אם בכלל היו לו כאלה

439
00:30:52,282 --> 00:30:56,203
למה ציפינו מג'ון ווקר לינד
?שהוא לא נתן לנו

440
00:31:04,295 --> 00:31:09,633
היה רגע של הלם
...שבו אחד הרופאים האפגנים

441
00:31:10,551 --> 00:31:16,765
ראינו בליטה עגולה בכיס שלו
וכולנו נרתענו לאחור

442
00:31:16,890 --> 00:31:19,977
כי זה היה בגודל של הרימונים
שאיתם הם פוצצו את עצמם

443
00:31:20,561 --> 00:31:23,939
וברגע אחד עברתי
מניסיון לעזור למישהו

444
00:31:24,023 --> 00:31:26,400
למחשבה
."אלוהים, איזה אידיוט אני"

445
00:31:27,818 --> 00:31:28,819
?מה זה

446
00:31:30,654 --> 00:31:32,698
.זה תפוז
?תפוז-

447
00:31:32,865 --> 00:31:34,074
.תפוז

448
00:31:37,119 --> 00:31:41,665
אני חושב שג'ון לינד רצה מאוד
.לקבל טיפול רפואי

449
00:31:42,041 --> 00:31:43,751
.אני חושב שהוא ידע שהוא הסתבך

450
00:31:45,044 --> 00:31:51,884
ולמרות מצבו הנואש
והקלות שבה הוא יכול היה לומר

451
00:31:52,885 --> 00:31:54,553
,אני אמריקאי"
,תוציאו אותי מפה בבקשה

452
00:31:54,637 --> 00:31:56,722
."אני רוצה שיטיסו אותי מפה"

453
00:31:57,723 --> 00:31:59,058
.הוא לא עשה את זה

454
00:31:59,475 --> 00:32:01,810
ג'ון, יש דרך
?ליצור קשר עם הוריך

455
00:32:02,269 --> 00:32:04,063
?יש לך מספר או דרכי התקשרות

456
00:32:04,480 --> 00:32:08,651
?בשביל מי אתה מצלם
.סי-אן-אן, גוף חדשותי-

457
00:32:08,734 --> 00:32:09,735
.בסדר

458
00:32:09,860 --> 00:32:11,403
.הבנתי

459
00:32:11,528 --> 00:32:13,364
.אני לא מאשר לך לצלם

460
00:32:14,531 --> 00:32:17,701
,זה לא מה שמעניין אותנו כרגע
.מה שמעניין אותנו זה מצבך

461
00:32:17,868 --> 00:32:22,164
טוב, אם מצבי חשוב לך
.אל תסריט ואל תצלם אותי

462
00:32:22,373 --> 00:32:23,499
.בסדר

463
00:32:25,000 --> 00:32:26,835
."הוא אמר "לא, לא אכפת לי

464
00:32:30,631 --> 00:32:35,719
:צלם מלחמה ששואל את כולם
"?אפשר לצלם פה"

465
00:32:36,261 --> 00:32:39,390
,אל תדקור אותו בכידון עדיין"
"...אני צריך להחליף עדשה

466
00:32:39,515 --> 00:32:40,766
.לא, זה לא עובד ככה

467
00:32:40,891 --> 00:32:42,434
.קורים דברים ואתה מצלם

468
00:32:42,643 --> 00:32:45,229
ולא משנה אם הוא רוצה
,או לא רוצה שיצלמו אותו

469
00:32:45,396 --> 00:32:48,440
כולנו ביחד במלחמה הזאת
.ואתה לא צריך לדבר

470
00:32:49,441 --> 00:32:51,944
,מצדי שתפוצץ את עצמך
.אני אמשיך לצלם

471
00:32:52,194 --> 00:32:54,571
?ג'ון, איפה כואב לך

472
00:32:55,364 --> 00:32:59,034
.בבקשה, שמי עבדול חמיד
.ג'ון היה שמי לפני האסאלם

473
00:32:59,243 --> 00:33:01,287
...בסדר, עבדול
.עבדול חמיד-

474
00:33:01,453 --> 00:33:02,913
.בסדר, עבדול חמיד

475
00:33:03,956 --> 00:33:06,250
.קוראים לי ביל
.בסדר, ביל-

476
00:33:08,544 --> 00:33:12,923
?עשו לך פעם עירוי
.הרבה פעמים-

477
00:33:13,632 --> 00:33:15,384
?הרבה פעמים? באמת

478
00:33:16,552 --> 00:33:18,971
מאז שהתחלת להילחם
?עשו לך הרבה עירויים

479
00:33:19,179 --> 00:33:21,724
,לא, מאז שהייתי ילד
.הייתי חולני

480
00:33:22,933 --> 00:33:25,811
?בן כמה אתה, עבדול חמיד
.עשרים-

481
00:33:26,186 --> 00:33:27,604
?אתה בן עשרים

482
00:33:27,938 --> 00:33:29,898
עבדול, אפשר לשאול
?איך הגעת לפה

483
00:33:31,859 --> 00:33:35,237
.זה סיפור קצת ארוך
.אשמח לשמוע-

484
00:33:36,238 --> 00:33:40,409
בעירוי שאני נותן לך יש קלוריות
?וזה ייתן לך קצת כוח, בסדר

485
00:33:40,492 --> 00:33:42,620
זה גם יחליף חלק מהדם
.שאולי איבדת

486
00:33:42,870 --> 00:33:44,121
.תודה

487
00:33:44,288 --> 00:33:45,581
.בוא נראה את שאר הפציעות שלך

488
00:33:47,041 --> 00:33:52,671
?אמרת שיש לך פציעת ירי ברגל
.כן, הם חבשו את זה-

489
00:33:53,672 --> 00:33:56,467
.הקליע כנראה עוד בפנים
.כן, הוא בפנים-

490
00:33:56,925 --> 00:34:02,139
יש לי גם פצעי רסיסים משני
.רימונים שהתפוצצו מאחורי גבי

491
00:34:02,723 --> 00:34:06,727
פצעי הרסיסים
.מתפרשים בערך מפה לפה

492
00:34:06,977 --> 00:34:08,729
.אני חושב שיש ארבעה
.בסדר-

493
00:34:08,854 --> 00:34:10,356
.הם שטחיים

494
00:34:11,857 --> 00:34:15,611
?לפני כמה זמן זה קרה
.במהלך שבוע-

495
00:34:15,986 --> 00:34:20,407
?שבוע בעבר
.כן. שבעה-שמונה ימים-

496
00:34:20,824 --> 00:34:22,284
.יש לך קצת מבטא

497
00:34:22,660 --> 00:34:26,622
לא דיברתי אנגלית עם דוברי
.אנגלית כבר כמה חודשים

498
00:34:26,705 --> 00:34:28,123
.אני מדבר ערבית

499
00:34:28,457 --> 00:34:30,000
?איך הגעת לאפגניסטן

500
00:34:30,084 --> 00:34:34,713
.למדתי אסלאם בפקיסטן

501
00:34:35,297 --> 00:34:38,801
.גרתי באזור הגבול הצפון מערבי

502
00:34:39,176 --> 00:34:42,680
האוכלוסייה שם
.תומכת מאוד בטליבאן. -כן

503
00:34:42,805 --> 00:34:46,016
התחלתי לקרוא את הספרות
של חכמי הדת שלהם

504
00:34:47,351 --> 00:34:53,774
ועל ההיסטוריה של התנועה
והלב שלי התחבר לתנועה שלהם

505
00:34:53,899 --> 00:34:56,527
ורציתי לעזור להם איכשהו

506
00:34:58,278 --> 00:35:00,489
...והייתה לי הזדמנות

507
00:35:00,614 --> 00:35:04,368
?...יש לך הכשרה צבאית או שפשוט
.לא, אין לי-

508
00:35:04,785 --> 00:35:09,748
אדם בודד הפך לפנים של כל הרוע
.אחרי פיגועי 11 בספטמבר

509
00:35:10,124 --> 00:35:11,375
קלאיג'אנגי היה חלק מזה

510
00:35:11,542 --> 00:35:14,128
כי הסביבה הייתה כל כך קשה

511
00:35:14,253 --> 00:35:16,547
וזה נראה
.כמו גרסה קטנה של 11 בספטמבר

512
00:35:17,798 --> 00:35:20,634
,עכשיו כשהכול נגמר
?מה אתה חושב

513
00:35:20,759 --> 00:35:24,471
אתה חושב שעשית
...את הדבר הנכון

514
00:35:25,347 --> 00:35:26,807
?מה זאת אומרת

515
00:35:26,974 --> 00:35:31,687
אתה חושב שעכשיו
...אחרי שהיו לטליבאן אבידות

516
00:35:31,812 --> 00:35:35,274
אתה מתכוון
.לאירוע המסוים הזה? -כן

517
00:35:35,482 --> 00:35:38,694
לא, זו הייתה טעות
.של קומץ אנשים

518
00:35:39,862 --> 00:35:42,990
אתה יכול להסביר לי בבקשה
.כי זה מעניין אותי מאוד. -בסדר

519
00:35:51,624 --> 00:35:53,208
,אני בטוח שאתה מכיר את הסיפור

520
00:35:56,045 --> 00:36:02,009
אבל הגענו להסכם עם הממשלה
של דוסטום שניסוג מקונדוז

521
00:36:02,760 --> 00:36:07,681
ונעבור בשטח הזה
.ונמסור להם את כל הנשק שלנו

522
00:36:12,394 --> 00:36:15,105
צריך להבין שבנקודה הזו

523
00:36:16,315 --> 00:36:19,276
כל המוג'אהידין
היו במצב נפשי קשה מאוד

524
00:36:19,360 --> 00:36:24,782
מפני שנאלצנו לסגת משטח נרחב
.ונחלנו הפסדים רבים באפגניסטן

525
00:36:25,574 --> 00:36:31,664
כשעצרו אותנו בדרך וביקשו
שנמסור את כלי הנשק, רבים היססו

526
00:36:31,747 --> 00:36:35,376
ורבים החביאו רימוני יד
.בתוך הבגדים

527
00:36:36,377 --> 00:36:42,007
זה היה מנוגד להסכם בינינו
.ומנוגד גם לאסלאם

528
00:36:42,967 --> 00:36:49,223
,הפרת חוזה נחשבת לחטא חמור
.בעיקר על רקע צבאי

529
00:36:50,349 --> 00:36:53,435
חלק מהאנשים השאירו אצלם
.רימוני יד

530
00:36:54,687 --> 00:36:57,982
היית כל הזמן עם הטליבאן
?או שעשית משהו אחר

531
00:36:58,983 --> 00:37:04,571
.בצבא הטליבאן יש זרוע נפרדת

532
00:37:05,322 --> 00:37:07,866
.יש אפגנים ולא אפגנים

533
00:37:08,575 --> 00:37:11,537
אני הייתי בזרוע הנפרדת
.של הלא אפגנים

534
00:37:11,829 --> 00:37:14,665
.זה נקרא "אנזר", המסייעים

535
00:37:18,460 --> 00:37:23,132
אני לא יודע מה האזרחות שלהם
.או מי בדיוק הם היו

536
00:37:23,465 --> 00:37:27,136
?מאיפה אתם? מאיפה אתם

537
00:37:28,012 --> 00:37:31,098
אבל כמה מהאחים
.היו לחוצים מאוד

538
00:37:31,348 --> 00:37:32,683
?פקיסטן

539
00:37:46,155 --> 00:37:51,201
וכשהגענו למתחם הצבאי
...במזאר-י שריף

540
00:37:54,663 --> 00:37:56,498
,אני נותן לך מורפיום עכשיו
.בסדר? -כן

541
00:37:56,624 --> 00:37:57,958
.זה יקל מאוד על הכאבים שלך

542
00:37:58,125 --> 00:38:00,502
.מיץ שמחה
?מיץ שמחה, מה-

543
00:38:01,670 --> 00:38:05,841
...בכל אופן, ברגע שהגענו

544
00:38:06,133 --> 00:38:10,220
אני זוכר שברגע שירדתי מהמשאית
,בה הגענו

545
00:38:12,389 --> 00:38:15,643
מישהו, אני לא יודע מה עבר לו
,בראש או מה הוא חשב

546
00:38:20,439 --> 00:38:21,815
.אבל הוא זרק רימון

547
00:38:34,411 --> 00:38:36,497
הרימון התפוצץ ליד המשאית

548
00:38:37,873 --> 00:38:40,584
והאנשים של דוסטום
.התחילו לפחד מאיתנו

549
00:38:42,086 --> 00:38:45,631
הם חשבו שאולי שיקרנו להם
או משהו כזה

550
00:38:46,090 --> 00:38:51,261
והכניסו אותנו מיד למרתף
.למשך הלילה

551
00:38:54,974 --> 00:38:58,102
צריך לזכור שבמרתף ההוא
.היו אנשים משני סוגים

552
00:38:58,519 --> 00:39:01,146
כאלה שהכירו בהפסד שלהם
ורצו לחזור הביתה

553
00:39:01,271 --> 00:39:03,315
.וכאלה שרצו להרוג אמריקאים

554
00:39:05,401 --> 00:39:09,446
באתי לג'יהאד
.נגד הטרור של ארה"ב

555
00:39:11,198 --> 00:39:14,410
.לא ניכנע, לא ניכנע

556
00:39:14,743 --> 00:39:15,911
.אבל אתם אסירים עכשיו

557
00:39:15,995 --> 00:39:19,748
.זו לא בעיה
.הכול מותר באהבה ומלחמה

558
00:39:21,917 --> 00:39:29,550
הכניסו 460 איש למרתף
.שהיו בו חמישה חדרים

559
00:39:29,675 --> 00:39:31,343
,כשירדת במדרגות היה חדר כניסה

560
00:39:31,468 --> 00:39:35,222
ואז עוד ארבעה חדרים
.וחדר גדול מאחור עם כמה גומחות

561
00:39:37,766 --> 00:39:46,108
מהראיונות שלי גיליתי שהערבים
ודוברי הערבית הלכו לחדר האחורי

562
00:39:46,358 --> 00:39:48,068
.כי הם היו הרוב

563
00:39:48,152 --> 00:39:50,321
,היו שם רוסים, סודאנים
.כל מיני

564
00:39:50,404 --> 00:39:51,947
.הם היו אנשי אל קאעידה

565
00:39:52,072 --> 00:39:56,327
הם היו מתנדבים דוברי ערבית
שהגיעו מכל העולם

566
00:39:57,369 --> 00:40:01,165
,והם היו הגרעין הקשה
האנשים שבאו למות לכאן

567
00:40:01,665 --> 00:40:04,293
והפקיסטנים ישבו
.בחדרים הצדדיים

568
00:40:04,668 --> 00:40:10,174
השיח היה שהפקיסטנים רצו לחזור
,"הביתה, "אל תעשו בעיות

569
00:40:10,758 --> 00:40:14,803
והסעודים והזרים שדיברו ערבית
.חשבו מה לעשות

570
00:40:15,429 --> 00:40:18,015
הם היו חמושים ברימונים
שהם הביאו איתם

571
00:40:18,432 --> 00:40:23,646
וקשרו בשרוכי נעליים
על המפשעה

572
00:40:23,771 --> 00:40:26,357
כי הם ידעו ששם לא יערכו
.עליהם חיפוש

573
00:40:28,359 --> 00:40:33,906
הם שהו שם בלילה ולמחרת בבוקר
.אירעה ההתקוממות

574
00:40:35,366 --> 00:40:37,368
<i>,ארמין סטאות -
- כתב בטלוויזיה הגרמנית</i>

575
00:40:37,660 --> 00:40:39,912
.הייתה תחושה שהמלחמה הסתיימה

576
00:40:40,996 --> 00:40:44,333
.הרגשנו שפספסנו את המלחמה

577
00:40:44,500 --> 00:40:47,836
?מאיפה אתה? מאיפה אתה

578
00:40:48,295 --> 00:40:49,546
.לא לצלם

579
00:40:50,506 --> 00:40:52,174
?אפשר לשאול אותך שאלה

580
00:40:53,926 --> 00:40:55,427
?אין תגובה
.לא-

581
00:40:55,761 --> 00:40:58,013
?אפשר לשאול אותך שאלה
.לא-

582
00:40:58,138 --> 00:40:59,765
?אין תגובה
.אין תגובה-

583
00:40:59,890 --> 00:41:04,478
למען הביטחון שלנו
.ושל המשפחות שלנו בבית

584
00:41:05,145 --> 00:41:08,482
כדי להגן על עצמכם ועל המשפחות
?בבית אתם לא רוצים לדבר

585
00:41:08,649 --> 00:41:10,776
.אני מקבל את זה, בסדר

586
00:41:12,444 --> 00:41:14,989
,קלאיג'אנגי מאובטח
.בואו נתקדם

587
00:41:15,864 --> 00:41:16,949
.מהר

588
00:41:18,701 --> 00:41:21,161
אני זוכר שדוסטום הגיע למקום

589
00:41:21,245 --> 00:41:25,874
ואמר לכולם
,"בואו נתקדם לקונדוז"

590
00:41:26,375 --> 00:41:31,338
10,000 כי אמרו שעוד
.אנשי טליבאן עומדים להיכנע

591
00:41:32,381 --> 00:41:37,803
עיקר הכוח הלוחם שלו
המשיך איתו לקונדוז

592
00:41:42,099 --> 00:41:47,730
והשאירו 500 אנשי טליבאן
בקלאיג'אנגי במזאר-י שריף

593
00:41:48,272 --> 00:41:50,774
.בלי הרבה שומרים

594
00:41:50,899 --> 00:41:52,735
.הם חשבו שהעניין שם סגור

595
00:41:58,699 --> 00:42:04,288
גנרל אוזבקי מהברית הצפונית
.הצמיד לנו שומר ראש

596
00:42:05,122 --> 00:42:07,958
הוא שאל "אתה עוד אוהב
את אשתך?" ועניתי שכן

597
00:42:08,500 --> 00:42:10,377
."אז לא כדאי לך לנסוע לקונדוז"

598
00:42:17,217 --> 00:42:21,513
חזרתי עם הצלם והמפיק שלי
למזאר-י שריף

599
00:42:21,639 --> 00:42:24,850
למלון הקטן שבו התאכסנו
.רוב העיתונאים

600
00:42:46,372 --> 00:42:51,627
ב-24 בחודש הלכנו לישון בתחושה
.שלכולם חוץ מאיתנו יהיו כתבות

601
00:42:54,797 --> 00:43:00,928
ישנו טוב ואז ישבנו ביחד
על הרצפה, שתינו תה ואכלנו לחם

602
00:43:01,220 --> 00:43:04,348
וחשבנו מה אפשר לעשות
.באותו יום

603
00:43:06,392 --> 00:43:10,145
למה שלא ניסע לקלאיג'אנגי
?וניפגש שוב עם האסירים

604
00:43:10,896 --> 00:43:14,858
לא יהיו שם עיתונאים נוספים
.וזה יהיה בטוח

605
00:43:20,572 --> 00:43:24,952
כעיתונאי אתה בדרך כלל מזדרז

606
00:43:25,369 --> 00:43:29,123
ובאותו בוקר למזלנו
לקחנו את הזמן

607
00:43:29,206 --> 00:43:31,000
.כי חשבנו שאין לנו סיפור

608
00:43:32,334 --> 00:43:34,128
בזבזנו את הזמן

609
00:43:34,295 --> 00:43:37,798
וכנראה שבזכות בזבוז הזמן הזה
.חיינו ניצלו

610
00:43:38,590 --> 00:43:41,677
.יש בעיה נוספת שגרמה לזה

611
00:43:42,469 --> 00:43:46,682
האמריקאים השתלטו
על מזאר-י שריף עם הגנרל דוסטום

612
00:43:46,765 --> 00:43:51,020
וראש צוות הסי-איי-איי בצפון
.נסע עם דוסטום לקונדוז

613
00:43:52,062 --> 00:43:54,273
בדוסטום היה צוות
של שמונה אנשי סי-איי-איי

614
00:43:54,690 --> 00:43:57,234
.והיה שם מפקד נוסף, המפקד עטא

615
00:43:57,443 --> 00:44:00,237
אז הם החליטו לחלק לשניים
.את צוות הסי-איי-איי

616
00:44:00,446 --> 00:44:03,198
מחציתם הלכו עם דוסטום
.ומחציתם הלכו עם עטא

617
00:44:03,616 --> 00:44:09,663
,לא הייתה להם אותה רמת מנהיגות
.קבלת החלטות ואפילו יכולות

618
00:44:10,331 --> 00:44:16,003
אז מייק ספאן ודייב טייסון
.היו שם לבדם

619
00:44:22,801 --> 00:44:25,304
הם חצו את צפון אפגניסטן

620
00:44:25,387 --> 00:44:29,558
מקונדוז לקלאיג'אנגי
.שהיה מבצר כלא ענק

621
00:44:32,436 --> 00:44:35,731
יצאנו לקלאיג'אנגי
.11 בסביבות השעה

622
00:44:36,857 --> 00:44:41,070
קלאיג'אנגי הוא מבצר
.1894-שהוקם ב

623
00:44:41,779 --> 00:44:44,657
<i>,דמיאן דגלדרה</i>
<i>כתב טלוויזיה צרפתי</i>
.קלאיג'אנגי זה מקום על זמני

624
00:44:44,740 --> 00:44:48,285
.זה מבצר שבנוי מבוץ

625
00:44:48,619 --> 00:44:50,496
,זה לא ביצור אבן אמיתי

626
00:44:50,579 --> 00:44:52,456
,הוא בנוי מצואת פרות
.בוץ וכדומה

627
00:44:52,831 --> 00:44:54,083
.מקום מרשים

628
00:44:54,208 --> 00:45:00,172
החומות עבות מאוד
.והכול קצת סוריאליסטי

629
00:45:03,008 --> 00:45:09,139
לא מיהרנו והצלם והמפיק האוזבקי
.רצו לעשן סיגריה

630
00:45:10,975 --> 00:45:13,519
,חיכינו שם, השמש זרחה

631
00:45:13,602 --> 00:45:16,689
,הציפורים צייצו
,אווירה שלווה מאוד

632
00:45:16,772 --> 00:45:24,738
וכעבור עשר דקות נכנסנו לחצר
.לראיין את האסירים

633
00:45:33,330 --> 00:45:39,795
עברנו את הלילה במרתף
.ואז הוציאו אותנו אחד-אחד

634
00:45:40,004 --> 00:45:44,133
הם ערכו על כל אחד מאיתנו חיפוש
.ואז קשרו והשיבו אותנו על העשב

635
00:45:47,511 --> 00:45:51,473
אני לא יודע אם הם תכננו לשחרר
אותנו אחר כך

636
00:45:51,807 --> 00:45:55,936
או לחקור אותנו עוד קצת
.ואז לשחרר אותנו

637
00:46:04,278 --> 00:46:06,947
,נאמר זאת כך
.לא היו להם שום נהלים

638
00:46:07,323 --> 00:46:09,950
אני לא חושב שמישהו שם
עבר הכשרה

639
00:46:10,075 --> 00:46:12,786
מה לעשות
.עם אנשים בשדה קרב פתוח

640
00:46:12,953 --> 00:46:15,706
הם נאלצו להעריך את המצב בשטח
.ולקבל החלטה

641
00:46:16,123 --> 00:46:19,960
ספאן ודייב טייסון
.לא היו מנוסים

642
00:46:20,461 --> 00:46:21,712
.הם היו אמיצים

643
00:46:21,837 --> 00:46:23,297
.ספאן היה קצין בנחתים

644
00:46:24,089 --> 00:46:26,550
ההחלטות שהם קיבלו
.העמידו אותם בסכנה גדולה

645
00:46:27,676 --> 00:46:32,931
מייק ספאן ודייב טייסון חיפשו
.אנשים שיוכלו לספק להם מודיעין

646
00:46:33,182 --> 00:46:36,143
הם חיפשו את בן לאדן
.ואת הארגון שלו

647
00:46:36,310 --> 00:46:39,313
.חזרנו שוב לשאלה מי הוא מי

648
00:46:39,480 --> 00:46:42,983
,יש אנשי טליבאן, אוזבקים
.יש טובים ורעים

649
00:46:43,442 --> 00:46:44,943
.אני לא טרוריסט
.אנחנו נגלה הכול-

650
00:46:45,152 --> 00:46:47,279
.מישהו, לא ברור מי, צילם את זה

651
00:46:47,821 --> 00:46:50,699
<i>דייב טייסון, סוכן סי-איי-איי</i>
.אתה רואה? הוא טרוריסט
.כן-

652
00:46:51,617 --> 00:46:53,160
.האנשים האלה טרוריסטים

653
00:46:53,327 --> 00:46:57,456
כל האנשים האלה טרוריסטים
.ואני חושב שגם אתה טרוריסט

654
00:46:57,706 --> 00:47:00,709
.באת לאפגניסטן להרוג אנשים

655
00:47:01,752 --> 00:47:04,964
...אני לא
?אתה רוצה לדבר איתו-

656
00:47:06,256 --> 00:47:08,425
.בסדר, אני איתך
.תודה לך-

657
00:47:08,550 --> 00:47:10,427
.אני איתך... רגע, רגע

658
00:47:14,682 --> 00:47:15,933
.תסתכל עליי

659
00:47:16,350 --> 00:47:18,227
,אני יודע שאתה מדבר אנגלית
.תסתכל עליי

660
00:47:19,019 --> 00:47:23,983
ספאן שאל את האסירים
.אם מישהו מדבר אנגלית

661
00:47:24,108 --> 00:47:25,567
.זה נשמע כמו מערכון

662
00:47:25,734 --> 00:47:29,613
אמרו לו שיש אירי במקום
.וכך לינד הוצא מהשורה

663
00:47:32,825 --> 00:47:40,249
מייק ודייב פרשו את השמיכה שלו
לעיני 400 איש מפוחדים וזועמים

664
00:47:41,166 --> 00:47:44,253
והם הבינו שאין שם אף אחד
.שיעניק להם ביטחון

665
00:47:44,420 --> 00:47:45,754
.לאפגנים לא היה אכפת

666
00:47:46,005 --> 00:47:47,715
.אירי, אנגלי

667
00:47:50,843 --> 00:47:53,721
?מאיפה אתה? מאיפה אתה

668
00:47:54,638 --> 00:47:56,432
.היי, תתעורר

669
00:47:56,557 --> 00:47:57,641
?מי הביא אותך לפה

670
00:47:57,766 --> 00:48:00,477
זו הייתה הפרה קשה של מה
.שאמורים לעשות בתחקור שבויים

671
00:48:01,937 --> 00:48:05,858
,בדרך כלל בוחרים שבוי
.לוקחים אותו למקום אחר

672
00:48:06,650 --> 00:48:08,902
יש שם אבטחה, אתה עושה
.מה שצריך לעשות

673
00:48:09,028 --> 00:48:10,446
.אתה לא חושף את הפנים שלך

674
00:48:14,575 --> 00:48:17,328
תזיז את השיער
.כדי שאוכל לראות אותך

675
00:48:17,494 --> 00:48:19,955
הוא ישב כשהשיער מכסה את פניו
.ולא אמר מילה

676
00:48:20,205 --> 00:48:23,500
,ספאן דיבר איתו
,אולי לא בצורה הכי דיפלומטית

677
00:48:23,584 --> 00:48:27,129
אבל הוא אמר לו בבירור שהוא
פועל מטעם ממשלת ארה"ב

678
00:48:27,254 --> 00:48:29,465
.ושהוא יכול לעזור להם

679
00:48:29,757 --> 00:48:31,634
.והוא שותק, לא מוציא מילה

680
00:48:31,759 --> 00:48:33,927
חשוב לזכור שהוא הרגע
.יצא מהמרתף ההוא

681
00:48:34,219 --> 00:48:36,597
אני לא מאשים אותו
,שהוא היה חלק מהמזימה

682
00:48:36,847 --> 00:48:39,808
אבל המרתף היה קטן מאוד
והוא הבין ערבית

683
00:48:39,892 --> 00:48:42,436
ואין סיכוי שהוא לא ידע
.מה עומד לקרות

684
00:48:43,520 --> 00:48:46,690
הבעיה היא שעליו להחליט אם הוא
.רוצה לחיות או למות, ולמות פה

685
00:48:47,941 --> 00:48:50,027
,אם הוא לא רוצה למות פה
הוא ימות פה

686
00:48:50,194 --> 00:48:51,654
כי אנחנו נעזוב אותו

687
00:48:51,862 --> 00:48:55,783
והוא יעביר את שארית חייו
.הקצרים והדפוקים בכלא

688
00:48:56,450 --> 00:48:57,618
.ההחלטה היא שלו

689
00:48:59,620 --> 00:49:01,956
אנחנו יכולים לעזור רק למי
שרוצים לדבר איתנו

690
00:49:02,081 --> 00:49:04,208
ויכולים לגרום לצלב האדום
.לעזור למספר מוגבל של אנשים

691
00:49:05,876 --> 00:49:07,920
,אבל אם הם לא מוכנים לדבר
...אנחנו לא יכולים

692
00:49:08,587 --> 00:49:11,924
...אתה יודע שהאנשים
.תסתכל עליי

693
00:49:12,132 --> 00:49:14,969
אתה יודע שהאנשים שאיתם אתה
?משתף פעולה הם טרוריסטים

694
00:49:15,344 --> 00:49:16,971
.הם הרגו מוסלמים אחרים

695
00:49:18,055 --> 00:49:21,350
בפיגועים בניו יורק
.נהרגו כמה מאות מוסלמים

696
00:49:22,559 --> 00:49:28,524
הוא גזר את גורלו ברגעים ההם
.כשבחר לשתוק ולא לומר מילה

697
00:49:28,774 --> 00:49:35,239
הוא גזר את גורלו כבוגד וכמי
,שאחראי למותו של מייק ספאן

698
00:49:36,198 --> 00:49:37,408
.לדעתי

699
00:49:38,284 --> 00:49:40,119
.אני לא צריכה יותר הוכחות מזה

700
00:49:40,828 --> 00:49:44,081
.זו שותפות לפשע, לכל הפחות

701
00:49:45,916 --> 00:49:50,546
לעולם לא אאמין שהוא לא ידע
מה עומד לקרות באותו יום

702
00:49:51,380 --> 00:49:55,426
ולעולם לא אאמין שלא היה לו
.חלק במותו של אבי

703
00:49:57,511 --> 00:50:06,812
,כשהוציאו אותנו אחד-אחד
,כמה מהאחרונים שיצאו

704
00:50:07,563 --> 00:50:13,068
,אני לא יודע אם הם פחדו או מה
.אבל הם עשו את אותו הדבר

705
00:50:13,193 --> 00:50:16,405
...הם הוציאו רימון ו

706
00:50:17,740 --> 00:50:19,199
.הפצע עמוק

707
00:50:21,994 --> 00:50:23,495
...והם

708
00:50:25,998 --> 00:50:28,042
.איכשהו הם התחילו להילחם

709
00:50:28,626 --> 00:50:36,133
זה התחיל ברימון ומישהו חטף
קלשניקוב מאחד מאנשי דוסטום

710
00:50:37,509 --> 00:50:40,929
.והלחימה התחילה

711
00:50:43,766 --> 00:50:47,853
יש פיצוץ, שומעים צעקות
.ואז הסרט נקטע

712
00:50:47,978 --> 00:50:50,356
,לעולם לא גיליתי
.שמעתי שתי גרסאות

713
00:50:50,481 --> 00:50:53,442
אחת שהמצלמה המשיכה לצלם
ושמישהו מחק את זה

714
00:50:53,942 --> 00:50:57,571
.או שהסרט נקטע כי המצלמה נפלה

715
00:50:57,696 --> 00:50:59,823
ניסו למכור את הקלטת הזאת

716
00:51:00,491 --> 00:51:03,035
,והצלם שלי, משום מה
,שלח את הבן אדם לעזאזל

717
00:51:03,118 --> 00:51:04,870
.הוא לא רצה לקנות את הקלטת

718
00:51:05,245 --> 00:51:09,625
דוסטום הטיל עליי למצוא את
הקלטת הזו כי היה חומר מודיעיני

719
00:51:09,708 --> 00:51:11,961
שעשוי לגלות מי עשה מה
.ומה קרה

720
00:51:12,753 --> 00:51:18,634
בתקרית הזאת, הפיצוץ
.והמהומה, מייק ספאן נהרג

721
00:51:38,904 --> 00:51:39,613
,כשהתחילו היריות
.כולם נעמדו והתחילו לרוץ

722
00:51:39,947 --> 00:51:43,158
אני רצתי שני מטרים
.וחטפתי כדור ברגל ונפלתי

723
00:51:43,742 --> 00:51:47,788
.כל הזמן הייתי ליד הקיר במרתף

724
00:51:47,997 --> 00:51:51,041
בהמשך הם השיגו נשק כבד יותר

725
00:51:51,166 --> 00:51:58,048
והשתלטו על נשקיה
.ודברים נוספים

726
00:52:05,389 --> 00:52:08,350
?היית שם. ברחת ונשארת במרתף

727
00:52:09,059 --> 00:52:11,353
הייתי כל הזמן במרתף
.ולא ראיתי כלום ממה שקרה

728
00:52:11,478 --> 00:52:13,814
.אני רק שמעתי את הרעש

729
00:52:16,233 --> 00:52:20,904
לקחתי את הטלפון הלווייני
.ותפסתי מחסה במבנה המרכזי

730
00:52:21,530 --> 00:52:23,907
?מה קורה, ארמין
.אין לי מושג-

731
00:52:26,577 --> 00:52:30,998
הנחתי את הטלפון הלווייני על
.הרצפה כדי להתקשר לגרמניה

732
00:52:50,184 --> 00:52:51,393
?מאיפה אתה

733
00:52:53,062 --> 00:52:54,563
?אתה אמריקאי
.כן-

734
00:52:54,688 --> 00:52:56,815
?מה קורה
.יש התקוממות בכלא-

735
00:52:56,982 --> 00:52:58,651
?התקוממות בכלא
.כן-

736
00:52:59,902 --> 00:53:01,695
?איך הם השיגו נשק

737
00:53:01,820 --> 00:53:04,448
...הם גנבו מאיתנו
.מאיתנו? -כן-

738
00:53:04,573 --> 00:53:08,827
?היית אמור לחדור לשורותיהם
.כן-

739
00:53:09,495 --> 00:53:11,205
?כמה אתם פה
.אני לא יודע-

740
00:53:11,330 --> 00:53:12,915
?הנשק שלך
.לא-

741
00:53:27,680 --> 00:53:34,019
הוא התקשר מהטלפון הלווייני שלי
.והמצלמה שלנו צילמה כשהוא דיבר

742
00:53:34,228 --> 00:53:37,398
.הלו, זה מייק? שלום

743
00:53:38,440 --> 00:53:39,650
.סטיב נלסון ואני התקשרנו

744
00:53:39,733 --> 00:53:43,028
כאן דייב טייסון, אני מחפש
?את מייק. הוא נמצא

745
00:53:44,280 --> 00:53:45,698
.בסדר

746
00:53:46,657 --> 00:53:47,825
.פישלנו

747
00:53:55,207 --> 00:53:57,334
.לא, אנחנו צריכים עזרה

748
00:53:58,085 --> 00:54:00,713
יש לנו פה אנשים, אבל אני
.לא יודע איפה הם נמצאים בעיר

749
00:54:08,554 --> 00:54:09,930
.זה עובד גם פה בפנים

750
00:54:10,097 --> 00:54:12,349
,אנחנו תחת אש
.הייתה התקוממות בכלא

751
00:54:12,516 --> 00:54:14,018
הוא התקשר לשגרירות ארה"ב
באוזבקיסטן

752
00:54:14,226 --> 00:54:15,644
.וזה היה מהלך חכם

753
00:54:16,103 --> 00:54:18,981
,כך זה נודע לנו כל כך מהר
.הוא התקשר מיד

754
00:54:19,273 --> 00:54:20,774
.‏200 בתוך המבצר

755
00:54:23,611 --> 00:54:28,073
,לא, אנחנו לא שולטים בכל המבצר
.אלא אגף אחד, לדעתי הצפוני

756
00:54:28,490 --> 00:54:30,576
.האגף הדרומי בידיהם

757
00:54:34,121 --> 00:54:36,498
,יש פה מאות הרוגים, לכל הפחות

758
00:54:36,832 --> 00:54:40,294
ואני לא יודע
.כמה אמריקאים יש פה

759
00:54:40,502 --> 00:54:42,421
,אני חושב שאחד נהרג
.אני לא בטוח

760
00:54:42,880 --> 00:54:44,048
.אני לא בטוח

761
00:54:46,967 --> 00:54:49,678
.היו שניים לפחות, אני ועוד אחד

762
00:54:51,013 --> 00:54:53,265
אנחנו צריכים עזרה
.לשחרר את המקום

763
00:54:53,682 --> 00:54:56,894
,אי אפשר לפגוע במקום מהאוויר
.אי אפשר להפציץ אותו

764
00:54:59,146 --> 00:55:00,898
.בסדר, תדאג להבהיר את זה

765
00:55:03,150 --> 00:55:04,151
.בסדר

766
00:55:06,362 --> 00:55:07,905
.לא, זה הכול

767
00:55:08,030 --> 00:55:09,657
תרגיש חופשי להתקשר
.אם תוכל

768
00:55:12,576 --> 00:55:14,995
?אפשר להשקיף למטה מהחומה
.לא-

769
00:55:19,083 --> 00:55:22,169
דייב טייסון אמר לי

770
00:55:22,252 --> 00:55:29,301
שאנשי הברית
הצפונית הופתעו ולא היו מוכנים

771
00:55:29,677 --> 00:55:33,180
.ושהם מנו בסביבות מאה איש

772
00:55:34,682 --> 00:55:37,977
וידענו שיש
.כחמש מאות אנשי טליבאן

773
00:55:38,560 --> 00:55:43,107
לאחר מכן גילינו
שהנשקייה של קלאיג'אנגי

774
00:55:43,232 --> 00:55:45,693
הייתה במתחם
.שבו היו אנשי טליבאן

775
00:55:46,026 --> 00:55:51,699
באותו רגע הבנתי
.שאנחנו בצרות צרורות

776
00:56:02,418 --> 00:56:04,545
?ראית מה קרה

777
00:56:04,670 --> 00:56:06,588
...אני מתחנן אליך

778
00:56:15,597 --> 00:56:17,224
.זה ירי טנקים

779
00:56:18,017 --> 00:56:21,020
.בזמנו לא ידעתי את שמו של ספאן

780
00:56:24,231 --> 00:56:27,192
.נהרגו עשרות אנשים

781
00:56:27,651 --> 00:56:33,365
אפגנים, אנשי טליבאן
.וגם אמריקאי

782
00:56:34,491 --> 00:56:36,410
,חשבתי לעצמי "אלוהים אדירים
?למה הם עשו את זה

783
00:56:36,535 --> 00:56:37,828
"?למה הם היו צריכים למות"

784
00:56:40,414 --> 00:56:42,958
רבים מאנשיי רצו לעלות על מסוק
ולטוס לשם

785
00:56:43,083 --> 00:56:45,753
ואמרתי להם
,אתם לא יכולים ללכת"

786
00:56:45,836 --> 00:56:48,172
."הצבא קרוב יותר והוא יעזור"

787
00:56:51,008 --> 00:56:54,178
רבים מאנשיי היו קרובים מאוד
למייק ספאן ודייב טייסון

788
00:56:54,303 --> 00:56:55,471
.והם כעסו עליי

789
00:56:58,891 --> 00:57:05,814
,קיווינו שמסוקים ינחתו על הגג
.שנעלה עליהם וניחלץ משם

790
00:57:06,982 --> 00:57:12,071
אבל ראינו גבוה בשמים
.עקבות לבנות של מטוסי קרב

791
00:57:12,863 --> 00:57:15,407
.חבר'ה, צריך לזוז, צריך לזוז

792
00:57:15,783 --> 00:57:17,117
.רגע, רגע

793
00:57:17,409 --> 00:57:21,997
התקשרו מהמשרד שלי לאשתי
.ועדכנו אותה שאני בצרה

794
00:58:14,717 --> 00:58:16,593
!ארמין, לפה

795
00:58:16,677 --> 00:58:17,803
!רוץ! רוץ

796
00:58:17,928 --> 00:58:19,388
!ארמין, כולנו נמות בגללך

797
00:58:19,680 --> 00:58:24,768
ניסיתי להתרחק מהמבצר
כמה שיותר מהר

798
00:58:25,519 --> 00:58:31,442
ובמרחק כ-500 מטרים
מתחת לעץ היה רכב מסחרי

799
00:58:31,775 --> 00:58:36,071
ולידו עמד הדובר
.של גנרל דוסטום

800
00:58:36,655 --> 00:58:43,078
והוא החזיר אותנו
.ואת דייב טייסון למזאר-י שריף

801
00:58:48,292 --> 00:58:51,837
בלילה הם ראו
עם אמצעי ראיית לילה

802
00:58:51,920 --> 00:58:54,840
מקום התכנסות מרכזי, מסגד

803
00:58:55,049 --> 00:58:58,052
והיה מבנה ורוד עם תאים

804
00:58:58,344 --> 00:59:02,056
והם נכנסו לשם
.ולקחו נשק וירו באנשים

805
00:59:02,681 --> 00:59:06,477
.בלילה הבינו שיש שם בלגן רציני

806
00:59:06,602 --> 00:59:11,357
התחיל מצור כי הם לא רק פרצו
מהכלא, הם גם גברו על הצבא

807
00:59:11,440 --> 00:59:13,442
והיו להם מטולי אר-פי-ג'י
.ונשק כבד

808
00:59:13,859 --> 00:59:17,863
הם נלחמו מבפנים
.ואנשיו של דוסטום נלחמו מבחוץ

809
00:59:17,947 --> 00:59:19,448
.הזעיקו סיוע אווירי

810
00:59:19,615 --> 00:59:26,455
זה היה קרב אכזרי בטווח אפס
.שנמשך כמה ימים

811
00:59:29,041 --> 00:59:31,126
ביום שני חילופי האש
נעשו כה כבדים

812
00:59:31,293 --> 00:59:33,879
שהכוחות המיוחדים האמריקאים
.במקום נאלצו לבקש סיוע אווירי

813
00:59:34,922 --> 00:59:36,966
אבל פצצה אמריקאית אחת
.החטיאה את מטרתה

814
00:59:37,466 --> 00:59:39,301
.זה ממש לא פגע במטרה

815
00:59:40,386 --> 00:59:41,512
.תכבו את המצלמה

816
00:59:41,637 --> 00:59:42,680
?אתם בסדר

817
00:59:43,138 --> 00:59:44,890
<i>,אלכס פרי</i>
<i>"כתב העת "טיים</i>
אנחנו העיתונאים
התרוצצנו ללא מטרה

818
00:59:44,974 --> 00:59:46,350
.ולא היה לנו מושג מה קורה

819
00:59:46,517 --> 00:59:49,061
...כן. אנשי הברית הצפונית

820
00:59:49,853 --> 00:59:52,314
הקרב העקוב מדם
.אולי מתקרב לסיומו

821
00:59:52,731 --> 00:59:56,443
,זה נמשך המון זמן
.מיום ראשון עד יום שישי

822
00:59:56,610 --> 00:59:59,488
.כל יום היה אותו הדבר

823
01:00:00,739 --> 01:00:03,826
יש תמונות של אכזריות במלחמה

824
01:00:03,993 --> 01:00:08,038
שבכוחן לרדוף אותנו ולהיצרב
.בזיכרון הקולקטיבי העולמי

825
01:00:10,332 --> 01:00:14,753
זו הייתה הפעם הראשונה שהייתי
.בקרב והרגשתי ריגוש אדיר

826
01:00:15,045 --> 01:00:17,715
פתאום אתה מתמקד
.במקום שבו אתה נמצא

827
01:00:20,092 --> 01:00:23,679
קרו הרבה דברים
.והתרוצצו הרבה שמועות בתקשורת

828
01:00:23,762 --> 01:00:26,640
בואו נזכה בפרס פוליצר
.על סיקור של הרג המוני

829
01:00:26,765 --> 01:00:29,518
ואל תשכחו שהייתה שם אווירה
.מחשמלת בגלל כל הגופות במקום

830
01:00:29,768 --> 01:00:32,771
התקוממות עקובה מדם
.שנמשכה שבוע

831
01:00:33,063 --> 01:00:35,524
נמצאו הרבה אנשי טליבאן
,שידיהם קשורות מאחורי גבם

832
01:00:35,607 --> 01:00:37,109
מה שעלול להצביע
.על הוצאה להורג

833
01:00:37,318 --> 01:00:42,031
חלק מהתקשורת דיווחה
.שמישהו טבח באסירים

834
01:00:43,949 --> 01:00:44,908
.זה נכון

835
01:00:45,075 --> 01:00:50,164
הם התרוצצו וניסו לשחרר
.זה את זה בזמן שירו עליהם

836
01:00:55,169 --> 01:00:56,295
.גופות בכל עבר

837
01:00:57,046 --> 01:00:59,465
<i>,דודג' בילינגסלי</i>
<i>חדשות סי-בי-אס</i>
לא יודע, מאה-מאתיים גופות

838
01:00:59,840 --> 01:01:02,384
וידענו שגם מייק ספאן
.נמצא ביניהן

839
01:01:05,346 --> 01:01:07,222
סי-איי-איי עשה היום
דבר יוצא דופן

840
01:01:07,348 --> 01:01:11,602
ואישר בפומבי שאחד מסוכניו
.נהרג באפגניסטן

841
01:01:11,810 --> 01:01:16,982
צעד חריג, לא רק ההודאה
,שהסוכן נהרג

842
01:01:17,274 --> 01:01:19,777
אלא גם אזכור שמו
.והוצאת הודעה לתקשורת

843
01:01:20,319 --> 01:01:22,279
,דווח שהוא נהרג ביום ראשון

844
01:01:22,696 --> 01:01:27,660
אבל רק היום התאפשר
.להוציא את גופתו בצורה בטוחה

845
01:01:31,914 --> 01:01:35,668
,המרתף, והיום זה ידוע מאוד
,"מה שנקרא "הבית הוורוד

846
01:01:36,460 --> 01:01:38,796
.הבית הוורוד היה מקלט

847
01:01:41,215 --> 01:01:45,177
אנשים ירו לתוך המרתף
.ברובי קלשניקוב

848
01:01:45,928 --> 01:01:48,013
לא היה להם מושג
.שיש בפנים המון אנשים

849
01:01:48,180 --> 01:01:51,433
,לפתע התברר שהם היו במרתף
היה חלון קטן

850
01:01:51,684 --> 01:01:54,395
והיו להם שם הרבה רובים
.והם התכוונו להילחם

851
01:01:54,895 --> 01:02:00,276
ברחנו משם בריצה
.לאורך שדה זרוע בגופות

852
01:02:00,776 --> 01:02:02,152
.דילגנו מעליהן

853
01:02:04,363 --> 01:02:07,116
.זה היה מזעזע, ממש מזעזע

854
01:02:10,577 --> 01:02:11,829
.פוצץ

855
01:02:12,621 --> 01:02:13,622
?מה זה היה

856
01:02:13,747 --> 01:02:16,750
הם זרקו פנימה חביות נפט
בנפח 200 ליטר

857
01:02:16,875 --> 01:02:20,129
,ואז זרקו פנימה רימוני זרחן
.אבל אף אחד לא יצא

858
01:02:21,338 --> 01:02:23,507
דיברתי עם אחד האפגנים
:בעזרת מתרגם ושאלתי

859
01:02:23,590 --> 01:02:25,384
כמה אנשים"
"?אתם חושבים שיש שם

860
01:02:25,509 --> 01:02:27,761
.אחד וחצי
?אחד וחצי-

861
01:02:28,178 --> 01:02:30,889
,אי אפשר לשרוד דבר כזה
.אז אולי אחד וחצי-שניים

862
01:02:42,192 --> 01:02:45,738
אני יודע שזו שבועה ואני מבין
,למה חיילים מכבדים אותה

863
01:02:46,697 --> 01:02:50,284
אבל כל זה
?כדי להוציא גופה אחת

864
01:02:54,955 --> 01:02:56,624
.זה היה טבח

865
01:03:02,296 --> 01:03:04,965
:אני זוכר ששאלתי את עצמי
?איפה אנשי הכוחות מיוחדים

866
01:03:06,717 --> 01:03:08,260
היינו על החומה הראשית

867
01:03:08,469 --> 01:03:10,012
ומעל השער הראשי ממול

868
01:03:10,471 --> 01:03:13,682
ראינו את ראשיהם מציצים
,מדי פעם ובודקים את המצב

869
01:03:13,849 --> 01:03:15,392
.אבל הם לא התערבו

870
01:03:20,147 --> 01:03:25,027
בשלב מסוים החיילים האמריקאים
לקחו את גופתו של ספאן מהשטח

871
01:03:25,653 --> 01:03:30,407
וחשבנו שחלקה של ארה"ב
.בפרשה הסתיים

872
01:03:32,201 --> 01:03:36,330
,אבל במקום אחד וחצי-שניים
.יצאו 86 שבויים

873
01:03:37,081 --> 01:03:41,710
לאחר מכן נודע לנו שאחד מהם
היה אותו בחור שישב על השמיכה

874
01:03:41,794 --> 01:03:44,713
ונחקר
.ע"י שני סוכני סי-איי-איי

875
01:03:46,757 --> 01:03:48,384
.הטליבאן האמריקאי, לינד

876
01:03:50,052 --> 01:03:53,180
כולם אמרו שעכשיו כולם
.מדברים על הטליבאן האמריקאי

877
01:03:53,555 --> 01:03:56,392
ולפחות בעבור הצופים בארה"ב
זה הפך לעיקר

878
01:03:56,517 --> 01:03:58,602
,ושום דבר אחר לא היה מעניין

879
01:03:58,686 --> 01:04:01,647
לא שבעים ההרוגים של הברית
...הצפונית או 200-300 ההרוגים

880
01:04:01,730 --> 01:04:05,276
אף פעם לא נודע לי
.כמה אנשים נהרגו שם בדיוק

881
01:04:05,526 --> 01:04:06,860
הכול היה סביב הטליבאן האמריקאי

882
01:04:06,986 --> 01:04:09,655
כי הוא לא היה אמריקאי ממוצא
.ערבי, הוא לא היה כהה עור

883
01:04:09,822 --> 01:04:12,574
הוא היה אמריקאי לבן ממעמד
.בינוני ממחוז מרין בקליפורניה

884
01:04:12,825 --> 01:04:16,453
לוחמי טליבאן נתפסו היום
אחרי התקוממות עקובה מדם

885
01:04:16,578 --> 01:04:17,871
בכלא ליד מזאר-י שריף

886
01:04:18,038 --> 01:04:20,958
,ואחד מהם, שנראה כאן מימין
20 הוא אמריקאי בן

887
01:04:21,250 --> 01:04:22,626
שסיפר לכתב העת ניוזוויק

888
01:04:22,793 --> 01:04:25,713
שהוא הצטרף לטליבאן כדי להקים
.מדינה אסלאמית אמיתית

889
01:04:26,088 --> 01:04:30,134
גורמים במשרד ההגנה מסרו
.שהוא נמצא כעת בידי צבא ארה"ב

890
01:04:32,303 --> 01:04:34,138
זה היה סיפור נקמה צהוב

891
01:04:34,763 --> 01:04:36,598
והוא גילם את תפקידו
.בצורה מושלמת

892
01:04:38,350 --> 01:04:39,601
.הוא לא התחרט

893
01:04:41,812 --> 01:04:49,320
הוא היה צריך מישהו
,שישאל אותו למה וינסה להבין

894
01:04:49,403 --> 01:04:51,739
.אבל הוא לא זכה להבנה מאיש

895
01:04:53,657 --> 01:04:55,034
.והוא לא ביקש את זה

896
01:04:58,746 --> 01:05:05,919
האמת שקשה לי מאוד
.למסור לכם כרגע הצהרה מעניינת

897
01:05:06,003 --> 01:05:08,380
.המוח שלי תשוש

898
01:05:09,256 --> 01:05:11,592
ניתן למורפיום להשפיע
.ואז תוכל להירגע

899
01:05:12,134 --> 01:05:14,637
.תודה שדיברת איתנו
.בסדר-

900
01:05:18,432 --> 01:05:22,436
אני זוכר שהצעתי את הסיפור הזה
.לעורכים בטיים

901
01:05:22,936 --> 01:05:26,899
אמרתי שצריך לעשות כתבה
,על למה האנשים האלה

902
01:05:27,524 --> 01:05:32,363
,שמייצגים אנשים רבים בעולם
.לא אוהבים את אמריקה

903
01:05:32,738 --> 01:05:37,201
צריך להסביר את זה והעורכים שלי
."אמרו: "לא נעשה כתבה כזאת

904
01:05:59,640 --> 01:06:01,600
ג'ון ווקר לינד
.לא היה האמריקאי היחיד

905
01:06:01,684 --> 01:06:05,646
היה שם אמריקאי נוסף וגילינו
זאת רק כשהוא נחקר בגואנטנמו

906
01:06:05,813 --> 01:06:09,608
ואזרחותו נשללה ממנו
.והוא הוחזר לערב הסעודית

907
01:06:10,859 --> 01:06:13,028
.בכלא הזה היו שני אמריקאים

908
01:06:14,530 --> 01:06:17,658
,לינד היה הלבן היחיד
.השני היה ממוצא סעודי

909
01:06:18,450 --> 01:06:21,078
אם אתה מצלם, אל תשתמש בזה
.ללא רשות ממני

910
01:06:21,578 --> 01:06:23,205
.אני לא מאשר לך לפרסם את זה

911
01:06:30,963 --> 01:06:34,300
.לא הכרתי את כל המוג'אהידין

912
01:06:34,508 --> 01:06:37,344
?רכשת כאן חברים
.בטח, רבים-

913
01:06:49,940 --> 01:06:54,236
לא אספר לאף אחד
,ואני מקווה שיניחו לך קצת

914
01:06:54,361 --> 01:06:56,822
אבל אמסור כל מה שתרצה
.לכל מי שתרצה

915
01:06:57,531 --> 01:06:58,782
.תודה, רוברט

916
01:07:05,748 --> 01:07:07,791
,אם יורשה לי לשאול
?איפה אנחנו בדיוק

917
01:07:08,000 --> 01:07:09,209
.אנחנו בשברגאן

918
01:07:09,335 --> 01:07:11,545
.זו עיר מולדתו של דוסטום
?באמת-

919
01:07:11,712 --> 01:07:13,297
.בחרת מקום טוב ליפול בשבי

920
01:07:15,257 --> 01:07:17,593
?אתה אזרח אמריקאי
.כן-

921
01:07:17,718 --> 01:07:19,470
?אתה אזרח אמריקאי, נכון
.כן-

922
01:07:19,887 --> 01:07:23,307
.אתה אסיר עכשיו
?בסדר. של מי-

923
01:07:24,683 --> 01:07:26,685
?אתה מבין למה
?של מי-

924
01:07:27,978 --> 01:07:30,272
?אסיר של ממשלת ארה"ב
.דוסטום-

925
01:07:31,106 --> 01:07:36,153
אתה מאושפז כרגע
.ומטופל ע"י אמריקאים. -בסדר

926
01:07:44,203 --> 01:07:46,622
מטרתי העיקרית הייתה
.לגרום לו לדבר בטלפון

927
01:07:47,414 --> 01:07:52,628
אחרי שאתה מדבר בטלפון, ההורים
.יכולים לפנות לעו"ד ולתקשורת

928
01:07:55,089 --> 01:07:57,508
,אבל הוא לא רצה
.אז החלטתי לא ללחוץ עליו

929
01:07:57,758 --> 01:08:00,511
:ואז אמרתי לביל
.צריך להוציא אותו מפה

930
01:08:00,844 --> 01:08:06,934
,אם הוא יישאר פה
.הוא עלול להיעלם

931
01:08:07,101 --> 01:08:09,061
.לא הפרזתי בסכנה

932
01:08:14,108 --> 01:08:17,778
,ומה שחזיתי קרה
.הוא נעלם כלא היה

933
01:08:17,945 --> 01:08:20,364
.יש לנו אמבולנס
?ניסע באמבולנס-

934
01:08:26,996 --> 01:08:28,622
אני לא יודע מה קרה לאחר מכן

935
01:08:28,747 --> 01:08:34,878
פרט למקרה שבו הנחתים פה ביקשו
שאתן להם תדריך על אפגניסטן

936
01:08:35,212 --> 01:08:38,424
וזה היה מוזר, למה הנחתים רוצים
?שאני אספר להם על אפגניסטן

937
01:08:39,133 --> 01:08:42,845
הסתבר שאלה היו הנחתים ממחנה
.ריינו ששמרו על ג'ון ווקר לינד

938
01:08:45,764 --> 01:08:47,474
הבוס שלנו במשרד המשפטים

939
01:08:47,558 --> 01:08:51,228
אמר לנו שננקוט עמדה
שמרנית יותר

940
01:08:51,979 --> 01:08:56,233
,אחרי פיגועי 11 בספטמבר
.אבל לא הסבירו לנו מה הכוונה

941
01:08:56,483 --> 01:09:01,030
בעבור רובנו הכוונה לא הייתה
לזרוק את כללי האתיקה לעזאזל

942
01:09:01,322 --> 01:09:04,158
.ולהתנהג כמו חבורת קאובויים

943
01:09:04,491 --> 01:09:08,203
השבויים יוחזקו במתקן זמני
.שמוקם במחנה ריינו

944
01:09:08,621 --> 01:09:11,081
האסיר היחיד כאן כרגע
,הוא ג'ון ווקר לינד

945
01:09:11,415 --> 01:09:13,500
האמריקאי הצעיר שנתפס
.כשהוא לוחם בשורות הטליבאן

946
01:09:14,001 --> 01:09:17,046
,מדווחים שמצבו הבריאותי טוב
.אבל אין לו כאן חברים

947
01:09:17,421 --> 01:09:20,633
אמא תמיד אמרה לי שאם אין לי
.משהו טוב לומר, מוטב לשתוק

948
01:09:21,216 --> 01:09:27,181
<i>,אלן פיזי, מחנה ריינו</i>
<i>אפגניסטן</i>
,וזה מסכם את דעתם
.הם חושבים שהוא חלאת אדם

949
01:09:27,723 --> 01:09:30,893
אחד הנחתים סיפר לי
.שיש שם בלגן רציני

950
01:09:31,435 --> 01:09:35,272
שהחבר'ה נכנסו לתא שלו, כתבו
.כל מיני דברים על ראשו והצטלמו

951
01:09:35,564 --> 01:09:39,151
,ג'ון ווקר לינד
,עבדול חמיד בפי חבריו בטליבאן

952
01:09:39,401 --> 01:09:42,988
מוחזק במחנה ריינו
וממתין לחזור לארה"ב

953
01:09:43,072 --> 01:09:45,032
.וסופג ביקורת קשה

954
01:09:45,491 --> 01:09:48,369
,אני לא בקי בפרטים
.אבל נראה שהוא בוגד

955
01:09:48,535 --> 01:09:51,288
מה דעתו של הנשיא על אמריקאי
?שלחם בשורות הטליבאן

956
01:09:51,747 --> 01:09:54,750
<i>,ארי פליישר</i>
<i>דובר הבית הלבן</i>
כפי שהנשיא אמר, אנו נלחמים
נגד טליבאן ואל קאעידה

957
01:09:55,376 --> 01:09:57,503
.ולא משנה מי חבר בהם

958
01:09:57,586 --> 01:09:58,462
<i>- 2001 ‏7 בדצמבר -</i>

959
01:09:58,587 --> 01:10:00,381
בבית ממתינים לו
הוריו המודאגים

960
01:10:00,839 --> 01:10:05,094
ועוה"ד שהם שכרו כדי לטעון
...שהוא בסך הכול בחור צעיר

961
01:10:05,302 --> 01:10:08,055
2001 ב-7 בדצמבר

962
01:10:08,263 --> 01:10:10,265
נאמר לנו באופן חד משמעי

963
01:10:10,349 --> 01:10:14,520
שג'ון ווקר לינד
.מיוצג ע"י עורך דין

964
01:10:14,812 --> 01:10:20,567
ביום שישי ייעצתי
.לא לחקור אותו ללא עורך דינו

965
01:10:20,859 --> 01:10:25,864
.זו עצה בסיסית ביותר
.זה לא משהו יוצא דופן

966
01:10:26,240 --> 01:10:32,663
,ביום שני התקשר אליי עמית

967
01:10:32,830 --> 01:10:35,874
עו"ד ממחלקת טרור ופשעים

968
01:10:36,041 --> 01:10:41,588
ואמר: אף-בי-איי בכל זאת
?חקרו אותו. מה עושים עכשיו

969
01:10:46,468 --> 01:10:52,141
ייעצתי להטיל חיסיון על החקירה

970
01:10:52,308 --> 01:10:57,021
ולהשתמש בה רק למטרות
,ביטחון לאומי ואיסוף מודיעין

971
01:10:57,146 --> 01:10:59,898
.אבל לא במשפט פלילי

972
01:11:01,692 --> 01:11:06,739
לא ידעתי ואני בטוח שהוא לא ידע
.שהמשפחה שכרה עו"ד

973
01:11:07,281 --> 01:11:12,870
<i>,כריס ריימן</i>
<i>חוקר אף-בי-איי</i>
הממונים עליי ביקשו ממני
.לחקור אותו וזה מה שעשיתי

974
01:11:13,120 --> 01:11:15,456
.הקראתי לו את זכויותיו כנדרש

975
01:11:15,706 --> 01:11:21,295
אמרתי לו שאין עו"ד במקום
ושזכותו לא לדבר איתי

976
01:11:22,338 --> 01:11:24,465
או לא לענות על כל השאלות
.שאשאל אותו

977
01:11:25,090 --> 01:11:28,385
אלה היו האפשרויות שלו
.והוא אמר שהוא רוצה לדבר

978
01:11:28,677 --> 01:11:31,305
מומחים משפטיים אומרים
שההצהרה שמסר ווקר לאף-בי-איי

979
01:11:31,430 --> 01:11:32,973
.חיונית לטיעוני התביעה

980
01:11:33,223 --> 01:11:36,310
בהצהרה זו הוא הודה לכאורה
שהתאמן במחנות של אל קאעידה

981
01:11:36,518 --> 01:11:39,939
ושנאמר לו על פיגועי התאבדות
.מתכוננים בארה"ב

982
01:11:40,272 --> 01:11:43,150
הוא אמר לי שהוא ידע במפורש

983
01:11:43,233 --> 01:11:46,445
שהוא נמצא במחנה
.של אל קאעידה

984
01:11:47,029 --> 01:11:50,032
כששאלתי אותו על כך הוא אמר

985
01:11:50,157 --> 01:11:55,537
שהוא ידע שמנהיג אל קאעידה
,בן לאדן מבוקש ע"י ארה"ב

986
01:11:55,621 --> 01:12:00,751
ושארגון אל קאעידה
.הוא אויב של המדינה

987
01:12:01,377 --> 01:12:06,757
הוא ידע זאת כשהוא הגיע למחנה
.ובשהותו במחנה

988
01:12:08,008 --> 01:12:13,305
ושהיו מספר פעמים שבן לאדן עצמו
.דיבר עם הזרים

989
01:12:13,389 --> 01:12:15,683
הזרים מהמערב הופרדו מהשאר

990
01:12:15,849 --> 01:12:17,226
ובן לאדן דיבר איתם
.לפחות פעם אחת

991
01:12:17,351 --> 01:12:18,394
<i>- ?איפה אוסמה -</i>

992
01:12:18,560 --> 01:12:20,145
הוא דיבר ישירות
עם ג'ון ווקר לינד

993
01:12:20,896 --> 01:12:24,024
ואמר שברצונו להילחם
.בברית הצפונית

994
01:12:25,192 --> 01:12:26,735
.אלו היו הכוונות שלו

995
01:12:26,944 --> 01:12:32,199
הוא אמר בעצמו שהוא חשב
שהוא משרת מטרה צודקת

996
01:12:32,324 --> 01:12:35,744
.וכפי שאמרתי, הוא בחור חכם

997
01:12:36,412 --> 01:12:39,498
,הוא נראה לי חכם
,הוא למד שפה קשה

998
01:12:41,875 --> 01:12:44,336
.אבל הוא עשה משהו מטופש למדי

999
01:12:45,129 --> 01:12:50,467
נראה שהאמריקאי שלחם בשורותיו
.של בן לאדן יינצל מעונש מוות

1000
01:12:51,051 --> 01:12:54,972
הנרטיב הזה
.החל להתפתח במהירות

1001
01:12:55,514 --> 01:13:00,311
היו מעט מאוד "רעים" ברשותנו
ופתאום נפל לידינו הבחור הזה

1002
01:13:00,436 --> 01:13:06,191
,שלא היה רק אדם רע לכאורה
.הוא גם היה אחד משלנו

1003
01:13:06,692 --> 01:13:11,405
.והיה נוח לעשות ממנו קריקטורה

1004
01:13:11,905 --> 01:13:14,867
<i>,טום ראטר</i>
<i>תושב מחוז מרין</i>
אני לא צריך להקשיב
לכל הפטפוטים של המשפט

1005
01:13:15,409 --> 01:13:18,954
ולפי הידוע לי אני יכול לקבוע
.שהוא אשם ושהוא צריך להיענש

1006
01:13:19,413 --> 01:13:20,998
<i>,שירלי מרן</i>
<i>תושבת מחוז מרין</i>
מה שהוא עשה
,כלל לא מקובל עליי

1007
01:13:21,165 --> 01:13:22,750
אבל אני לא יודעת
.מה בדיוק הוא עשה

1008
01:13:22,875 --> 01:13:27,046
האם הוא כמו פטי הרסט של זמננו
שנעשה לוחם בעקבות שטיפת מוח

1009
01:13:27,588 --> 01:13:31,759
או שהוא סייע לרצח סוכן
?הסי-איי-איי שניסה לחקור אותו

1010
01:13:31,967 --> 01:13:34,762
ווקר מוחזק כרגע ע"י הצבא
.בספינה של הצי

1011
01:13:34,845 --> 01:13:36,764
הטליבאן האמריקאי
ג'ון ווקר לינד

1012
01:13:36,847 --> 01:13:38,599
.חוזר היום לארה"ב

1013
01:13:38,891 --> 01:13:42,478
אדוני הנשיא, האומה מפולגת
.בכמה עניינים הקשורות למקרה

1014
01:13:43,145 --> 01:13:45,689
,חלק טוענים שהוא בוגד
,אחרים שהוא ילד שלא הבינו אותו

1015
01:13:45,773 --> 01:13:46,982
?מה דעתך על כך

1016
01:13:47,107 --> 01:13:51,195
אני יודע שהוא הצטרף לאל קאעידה
מרצונו, אומן ע"י אל קאעידה

1017
01:13:51,820 --> 01:13:57,034
ואני גם שמח שהוא יוכל להשמיע
.את טיעוניו בבית משפט

1018
01:13:58,410 --> 01:14:02,873
עשו לו דמוניזציה

1019
01:14:03,415 --> 01:14:06,335
ולמשרד המשפטים
יש תקנות נגד זה

1020
01:14:06,418 --> 01:14:09,588
כי לא רצוי שמישהו יזכה
לפרסום לא הוגן לפני המשפט

1021
01:14:09,922 --> 01:14:15,970
,לפני שהוא עומד לדין
.כי זה עלול להקשות על התביעה

1022
01:14:17,763 --> 01:14:21,475
סנגוריו טוענים שהצהרותיו
לאף-בי-איי לא אמינות

1023
01:14:21,684 --> 01:14:25,312
מפני שהוא מסר אותן לאחר
,שהוחזק יומיים-שלושה במכולה זו

1024
01:14:25,396 --> 01:14:28,107
,תא מעצר מאולתר
כשעיניו מכוסות

1025
01:14:28,190 --> 01:14:30,526
ורגליו וזרועותיו קשורות
.בקשרים מכאיבים לאלונקה

1026
01:14:30,734 --> 01:14:34,571
הם טוענים שלינד סבר שהדרך
היחידה להפסיק את עינויי כליאתו

1027
01:14:34,655 --> 01:14:36,573
הייתה לעשות
.כל מה האף-בי-איי רוצה

1028
01:14:36,865 --> 01:14:39,410
?מה אפשר ללמוד מהתמונה, אדוני

1029
01:14:39,827 --> 01:14:41,370
.ראיתם את התמונה? -כן

1030
01:14:42,162 --> 01:14:43,664
?מה אפשר ללמוד ממנה לדעתכם

1031
01:14:44,790 --> 01:14:46,083
?למה הוא עשה את זה

1032
01:14:46,583 --> 01:14:49,753
לא התקבל סיפור אמין
.לגבי מה שבאמת קרה

1033
01:14:49,837 --> 01:14:51,213
היו יותר מדי שאלות סביב הפרשה

1034
01:14:51,338 --> 01:14:53,841
,ולא מדובר רק בג'ון ווקר לינד

1035
01:14:53,966 --> 01:14:58,345
אלא בהקשר הרחב יותר
של משמעות הורדת הכפפות

1036
01:14:58,554 --> 01:15:01,098
והצורך לעשות מה שצריך
.כדי להגן על הארץ

1037
01:15:02,808 --> 01:15:05,060
.הבעיה היא שזה חושף חולשה

1038
01:15:05,227 --> 01:15:10,399
עקיפת חוקים והגנות מראה שאתה
.לא באמת סומך על המערכת

1039
01:15:10,858 --> 01:15:13,944
אחת ההשלכות של פיגועי
‏11 בספטמבר הייתה

1040
01:15:14,153 --> 01:15:19,783
שאמריקאים בכל רמות החברה
והממשל אמרו

1041
01:15:20,117 --> 01:15:21,535
שהמערכות שלנו
.לא מסוגלות להגן עלינו

1042
01:15:21,619 --> 01:15:25,831
<i>,קארן גרינברג</i>
<i>הפקולטה למשפטים, פורדהאם</i>
המערכות והחוק
.הפריעו למדינה להגן עלינו

1043
01:15:25,956 --> 01:15:31,670
ועד היום עוד לא התמודדנו
.עם ההשפעה של זה

1044
01:15:31,754 --> 01:15:33,922
לשאלתך, מה קרה
?במשפטי הטרור

1045
01:15:34,006 --> 01:15:41,388
זו לא השאלה. השאלה היא
?מה קרה לקשר בין ביטחון לחוק

1046
01:15:41,930 --> 01:15:45,100
והמדינה עדיין מתקשה
.להתמודד עם זה

1047
01:15:45,643 --> 01:15:53,025
הוא בחר לוותר על זכותו לעו"ד
גם בעל פה וגם בכתב

1048
01:15:54,068 --> 01:15:56,111
.לפני ההצהרה שמסר לאף-בי-איי

1049
01:15:56,987 --> 01:15:59,573
.מר ווקר יעמוד לדין על מעשיו

1050
01:15:59,657 --> 01:16:05,996
אחרי מסיבת העיתונאים
הגשתי דוח לא חתום

1051
01:16:06,455 --> 01:16:08,582
:והבוסית שלי אמרה לי

1052
01:16:09,458 --> 01:16:13,963
,את לא נראית מרוצה פה"
."כדאי שתמצאי עבודה אחרת

1053
01:16:14,672 --> 01:16:17,633
היא לא אמרה
שזה בגלל ג'ון ווקר לינד

1054
01:16:17,758 --> 01:16:23,305
ומפני שהמשרד שלנו נקט עמדה
,שסותרת את דברי התובע הכללי

1055
01:16:23,722 --> 01:16:28,060
אבל לא היה לי ספק
.שבמשרד האתיקה רצו שאעזוב

1056
01:16:28,185 --> 01:16:30,312
<i>- אנטומיה של חושפת מחדלים -</i>

1057
01:16:30,688 --> 01:16:32,273
<i>- האישה שידעה יותר מדי -</i>

1058
01:16:32,606 --> 01:16:34,984
<i>איבדה את עבודתה -
- בגלל ייעוץ משפטי</i>

1059
01:16:38,487 --> 01:16:41,907
?ותמונות הניצחון האלה, למה

1060
01:16:42,241 --> 01:16:43,409
?...מי

1061
01:16:47,413 --> 01:16:49,164
?...למה הם

1062
01:16:49,707 --> 01:16:51,792
...אני מצטערת, זה פשוט

1063
01:17:01,176 --> 01:17:10,144
ההכפשות כוונו כנגד כל מי
.שהיה חשד שעזר לו

1064
01:17:10,603 --> 01:17:13,564
.זו רודנות

1065
01:17:14,106 --> 01:17:18,819
השאלה היא אם מעשים שנעשו
,בשדה הקרב, שם יש מעט חוקים

1066
01:17:18,944 --> 01:17:23,032
יעמדו במבחן המערכת המשפטית
.שבה החוקים הם הכול

1067
01:17:24,992 --> 01:17:29,788
המטרה של משפט היא לרפא
וליצור תחושת צדק

1068
01:17:30,414 --> 01:17:32,916
.גם לקורבן וגם לנאשם

1069
01:17:33,125 --> 01:17:35,919
ואיננו רואים זאת
.ברבים ממשפטי הטרור

1070
01:17:36,086 --> 01:17:39,923
בבית המשפט בווירג'יניה
שבו נשפט ג'ון לינד

1071
01:17:40,007 --> 01:17:42,051
...הופתעו שהוא עסק בטרור

1072
01:17:42,259 --> 01:17:47,848
והמשפט הזה היה יכול להתנהל
.בצורה מחושבת יותר ולסגור מעגל

1073
01:17:48,057 --> 01:17:48,974
<i>- הודאה באשמה -</i>

1074
01:17:49,058 --> 01:17:50,559
העסקה נחתמה כתשע שעות

1075
01:17:50,643 --> 01:17:53,228
לפני שג'ון ווקר לינד
.חזר לבית המשפט

1076
01:17:53,562 --> 01:17:56,774
העסקה הייתה כה סודית
שהשופט טי-אס אליס שמע עליה

1077
01:17:56,941 --> 01:17:58,692
.זמן קצר לפני שעלה לדוכן

1078
01:17:58,943 --> 01:18:01,528
,זו לא הייתה רק עסקת הטיעון
.אלא גם ההאשמות

1079
01:18:01,612 --> 01:18:05,282
ההחלטה למחוק שמונה
.מתוך תשעה סעיפי אישום

1080
01:18:05,908 --> 01:18:10,704
,הוא לא זוכה ע"י חבר מושבעים
.ההאשמות פשוט בוטלו

1081
01:18:11,246 --> 01:18:13,290
.זה מטריד מאוד

1082
01:18:15,292 --> 01:18:17,294
?רגע, מה קרה פה

1083
01:18:17,503 --> 01:18:21,006
?היו או לא היו ראיות
?מה הסיפור האמיתי

1084
01:18:23,884 --> 01:18:25,803
.מר לינד, גש לדוכן

1085
01:18:27,972 --> 01:18:30,683
,מר לינד
.הורשעת בפשעים חמורים

1086
01:18:30,975 --> 01:18:36,021
תמיכה בטליבאן ונשיאת
.מטען נפץ בקשר לפשע הזה

1087
01:18:36,939 --> 01:18:38,983
קיבלת החלטה גרועה
כשהצטרפת לטליבאן

1088
01:18:39,358 --> 01:18:41,360
.ואתה תיתן על כך כעת את הדין

1089
01:18:42,319 --> 01:18:45,155
המדינה הודתה שאין בידיה ראיות

1090
01:18:45,447 --> 01:18:48,909
הקושרות אותך למותו של סוכן
.הסי-איי-איי ג'וני מייקל ספאן

1091
01:18:50,411 --> 01:18:53,497
אילו היו בידיי ראיות כאלה
.לא הייתי מסכים לעסקת טיעון

1092
01:18:54,331 --> 01:18:57,835
נכון שלהילחם על משהו
,שאתה מאמין זו מעלה

1093
01:18:58,043 --> 01:19:00,546
אבל רק אם גם האמונה
.עצמה נעלה

1094
01:19:01,046 --> 01:19:03,674
אין ספק שאסלאם זו דת גדולה

1095
01:19:03,882 --> 01:19:07,094
והחלטתך ללמוד אסלאם
.היא החלטה טובה לגמרי

1096
01:19:08,345 --> 01:19:11,348
אבל אני מקווה שתלמד
.גם על ארצך

1097
01:19:11,640 --> 01:19:13,267
המסורות של ארצך

1098
01:19:13,517 --> 01:19:17,646
והחוקה שאפשרה לעורכי דינך
לעשות את המרב למענך

1099
01:19:18,063 --> 01:19:22,318
ושיהיה לך הלהט להיאבק
על מה שהארץ הזו מייצגת

1100
01:19:22,568 --> 01:19:25,946
כמו שהיה לך להט להיאבק
.על מטרות פחות נעלות בעבר

1101
01:19:27,823 --> 01:19:31,660
בית המשפט קובע כי אתה תימסר
לידי לשכת בתי הכלא הפדרלית

1102
01:19:31,744 --> 01:19:33,996
9 לתקופה של 10 שנים על סעיף

1103
01:19:34,246 --> 01:19:37,708
ו-10 שנים על הרשעה
.על ביצוע פשע

1104
01:19:37,791 --> 01:19:39,585
אתה תרצה
.את עונשי המאסר ברצף

1105
01:19:41,086 --> 01:19:42,671
.הדיון הסתיים

1106
01:20:05,486 --> 01:20:12,076
אבי אמר לי משהו
.שהוא אמר גם לג'ון ווקר לינד

1107
01:20:14,995 --> 01:20:18,749
היו מוסלמים במגדלי התאומים
באותו יום

1108
01:20:20,417 --> 01:20:24,296
והאנשים שעשו את זה
היו קיצונים

1109
01:20:25,464 --> 01:20:29,093
.וזה לא מה שכתוב בקוראן

1110
01:20:30,761 --> 01:20:34,431
זה מה שהדהד בראשי
.כשנסעתי לשם

1111
01:20:46,068 --> 01:20:50,614
,האנשים שם עברו המון

1112
01:20:51,615 --> 01:20:55,160
אבל יש להם הרבה להציע
.כשנוסעים לשם

1113
01:20:55,953 --> 01:21:02,126
נסעתי לשם מפוחדת
.ולא ידעתי למה לצפות

1114
01:21:02,543 --> 01:21:07,464
אבל פגשתי שם אנשים
,שהיו חברים של אבי

1115
01:21:07,715 --> 01:21:12,928
,שאהבו את אבי
.שנלחמו לצדו

1116
01:21:13,345 --> 01:21:17,600
הם היו מוסלמים והם נלחמו למען
.אותה מטרה שלמענה הוא נלחם

1117
01:21:18,767 --> 01:21:21,520
.תמיד אזכור את זה

1118
01:21:24,857 --> 01:21:26,942
מייק ספאן, האפגנים לעולם לא"
ישכחו את גבורתך ואת הקורבן שלך

1119
01:21:27,109 --> 01:21:29,778
למען שחרור אפגניסטן ממלתעות"
"הטליבאן ואל קאעידה הרשעים

1120
01:21:32,448 --> 01:21:37,786
היה רושם שאמריקה תנצח מהר
.ושאלתי אנשים מה דעתם על כך

1121
01:21:38,245 --> 01:21:39,747
.שסוף סוף יהיה שלום

1122
01:21:41,832 --> 01:21:43,000
:אני זוכר שמישהו אמר לי

1123
01:21:43,167 --> 01:21:47,921
אני בן 23 היום, יש לי טנדר"
.וכמה חבר'ה עם אר-פי-ג'י מאחור

1124
01:21:48,047 --> 01:21:52,092
,אנחנו שועטים לתוך העיר"
יוצאים מהרכב, מקבלים תה בחינם

1125
01:21:52,217 --> 01:21:53,969
.והבנות מעריצות אותנו"

1126
01:21:54,470 --> 01:21:57,431
,שלום? מה אתה מצפה שאעשה"
?אפריח את השממה

1127
01:21:57,765 --> 01:21:59,058
."תעשה לי טובה"

1128
01:22:00,976 --> 01:22:03,103
.הבנתי אותו לגמרי

1129
01:22:03,771 --> 01:22:05,439
גם אני לא רוצה
.להפריח את השממה

1130
01:22:08,442 --> 01:22:13,906
יש סיבה לכך שכל הלוחמים
.30-במלחמות האלה בני פחות מ

1131
01:22:15,199 --> 01:22:21,789
הם גברים צעירים בהרפתקה
.מופלאה שמדרבנים זה את זה

1132
01:22:21,914 --> 01:22:23,040
.הם חברים

1133
01:22:23,165 --> 01:22:25,459
.ואז יום אחד כולם נהרגים

1134
01:22:31,340 --> 01:22:35,427
כשמגיעים לרמה מסוימת
.של בגרות, לא עושים את זה

1135
01:22:36,804 --> 01:22:38,305
.מתבגרים

1136
01:22:48,440 --> 01:22:52,069
.אני נמצא במרתף של הבית הוורוד

1137
01:22:52,444 --> 01:22:54,196
.יש פה כתובות וציורים על הקיר

1138
01:22:54,363 --> 01:22:55,864
.הנה עוד אחד

1139
01:22:57,700 --> 01:22:59,076
.ציור מעניין

1140
01:23:01,620 --> 01:23:03,998
אני לא יכול לתאר לעצמי איך זה
.להיות 7 ימים במרתף הזה

1141
01:23:15,259 --> 01:23:16,343
.האלפבית

1142
01:23:16,510 --> 01:23:18,095
מעניין אם הוא לימד
.מישהו ערבית

1143
01:23:20,681 --> 01:23:23,225
הוא אמר שג'וני ווקר
.היה בחדר ממול

1144
01:23:23,309 --> 01:23:24,560
.בסדר, בואו נלך לשם

1145
01:23:25,102 --> 01:23:29,398
,הפציצו אותנו ממטוסים
ירו טילים, זרקו רימונים

1146
01:23:29,607 --> 01:23:32,568
.וירו עלינו בנשק מסוגים שונים

1147
01:23:33,193 --> 01:23:35,529
.שפכו עלינו דלק ושרפו אותנו

1148
01:23:35,696 --> 01:23:37,531
הם עשו כל מה שאפשר
.להעלות על הדעת

1149
01:23:38,073 --> 01:23:39,783
.ג'וני ווקר נפצע

1150
01:23:40,242 --> 01:23:42,244
?הוא נפצע פה
.ג'וני ווקר-

1151
01:23:43,245 --> 01:23:45,331
.יש פה פצצה, תראו

1152
01:23:45,581 --> 01:23:47,958
החדר מפויח לחלוטין
.בגלל השריפה

1153
01:23:48,792 --> 01:23:50,628
?למה החלטת לצאת מהמרתף

1154
01:23:51,295 --> 01:23:52,963
.זה היה ביום האחרון

1155
01:23:53,672 --> 01:23:58,594
יום לפני כן
.הם הציפו את המרתף במים

1156
01:24:00,304 --> 01:24:06,477
כשהציפו את המרתף
.רוב האנשים במקום טבעו

1157
01:24:07,061 --> 01:24:13,025
רובנו היינו פצועים ועמדנו
.במים הקפואים במשך 20 שעות

1158
01:24:15,611 --> 01:24:20,783
,אחרי שהמים ירדו קצת
המקום היה אפוף צחנת גופות

1159
01:24:21,617 --> 01:24:24,244
.ואז אמרנו שנמות בכל מקרה

1160
01:24:24,495 --> 01:24:28,540
אם ניכנע הדבר הכי גרוע שיכול
.לקרות זה שיענו או יהרגו אותנו

1161
01:24:29,750 --> 01:24:32,670
במרתף הם בכל מקרה
,מענים והורגים אותנו

1162
01:24:33,045 --> 01:24:37,841
אז עדיף להיכנע כי אז
...לפחות יהיה לנו סיכוי

1163
01:24:38,008 --> 01:24:40,552
המטרה שלך הייתה להיות
?שהיד או להיהרג

1164
01:24:41,345 --> 01:24:43,055
.זו המטרה של כל מוסלמי

1165
01:24:43,347 --> 01:24:44,682
?זו הייתה המטרה שלך

1166
01:24:45,224 --> 01:24:46,600
?זו הייתה המטרה שלך בזמנו

1167
01:24:46,809 --> 01:24:50,854
,האמת שכל אחד מאיתנו
,ואני לא מגזים

1168
01:24:50,980 --> 01:24:56,610
כל אחד מאיתנו היה בטוח במאה
,אחוזים שכולנו נהיה שהידים

1169
01:24:56,902 --> 01:24:59,363
.שנמות מות קדושים

1170
01:24:59,613 --> 01:25:06,704
אבל אללה בוחר לקחת את חייו
של אדם מתי שהוא בוחר

1171
01:25:07,663 --> 01:25:09,248
.ואין לנו שליטה על זה

1172
01:25:23,721 --> 01:25:26,348
פגשתי מעט מאוד אמריקאים
שנלחמו למען הג'יהאד

1173
01:25:27,266 --> 01:25:31,562
ואני תוהה, כי הייתי בג'יהאד
בצ'צ'ניה ובדרום הפיליפינים

1174
01:25:32,187 --> 01:25:35,316
,ואני סקרן
?זה מה שחשבת זה יהיה

1175
01:25:36,025 --> 01:25:38,611
האם זו המטרה הנכונה
?והמקום הנכון

1176
01:25:38,902 --> 01:25:40,529
.זה בדיוק מה שחשבתי שיהיה

1177
01:25:53,250 --> 01:25:55,669
ג'ון ווקר לינד ריצה את מרבית"
תקופת המאסר שלו

1178
01:25:55,836 --> 01:25:58,964
ב'כלא בתוך כלא' מאובטח"
."בכלא טר הוט באינדיאנה

1179
01:26:07,723 --> 01:26:09,892
רוב האסירים ב'יחידת"
'התקשורת המבוקרת

1180
01:26:10,100 --> 01:26:13,103
היו מוסלמים שהורשעו"
.בעבירות הקשורות לטרור

1181
01:26:24,365 --> 01:26:25,908
ב-2013 לינד זכה בתביעה"

1182
01:26:26,158 --> 01:26:29,244
המקנה לאסירים מוסלמים"
."את הזכות להתפלל ביחד

1183
01:26:40,047 --> 01:26:42,216
תנאי השחרור שלו"
אוסרים עליו להחזיק

1184
01:26:42,967 --> 01:26:46,470
במכשירים המתחברים לאינטרנט"
"וליצור קשר עם קיצונים דתיים

1185
01:26:51,809 --> 01:26:54,103
."לא ידוע היכן הוא נמצא כרגע"

1186
01:26:57,942 --> 01:27:00,342
<i>הובא: מערכת
F-U-Z :סנכרון

1187
01:27:00,943 --> 01:27:02,152
<i>"001 'עציר מס"</i>

1188
01:27:02,569 --> 01:27:03,862
<i>:תרגום
יואב שילוח</i>

1189
01:27:04,321 --> 01:27:05,572
<i>:עריכה לשונית
שירה אוחיון</i>