:הובא וסונכרן על ידי אריאל אפרתי
"הפתרון הסופי"
אדולף היטלר פלש לפולין ,בספטמבר 1939
ובכך פתח .במלחמת העולם השנייה
בחורף 1942, צבאותיו סבלו מקור ,ורעב בערבות רוסיה המושלגות
שם מת הגנרל המוצלח ביותר שלו ,מהתקף לב
.ואמריקה הצטרפה ללחימה לראשונה, חלומו של היטלר
על אימפריה גרמנית לאלף שנה .הוטל בספק
,בעוד הוא מינה ופיטר גנרלים ,והחורף הלך ונעשה קר יותר
‏15 מקציניו ופקידיו הבכירים
קיבלו הוראה להיפגש בבית שקט ,לחופי אגם בוואנזה שבברלין
.הרחק ממשבר החזית
,בתוך שעתיים .אנשים אלה שינו את העולם לעד
רק רשומה אחת על מה שנאמר ונעשה באותה הפגישה שרדה
מתוך הריסות הרייך השלישי .בן אלף השנים
?כמה גלילים .‏-די ל-4 שעות, המפקד
.יותר מדי .די לנו בגלילים לשעתיים
?יש לנו די כלים? כמה נשברו
אני בטוח שיש לנו מלאי .גדול למדי, אדוני
?אתה בטוח, או שאתה יודע .אני יודע, אדוני-
.תחשב את הנזק, הוא ישלם עליו .תמסור לי דו"ח נפרד
.ותדאג שאני לא אראה אותו
.חייכי
.זה יום יפה. -כן, אדוני
.בסדר. בואו ניראה יעילים
.אין שקט בלטביה .לא כמו כאן
אתה מופתע מכך שהמצב בברלין ?טוב יותר
.נפגשנו בעבר, קולונל .בהחלט-
.אני מזכיר המדינה, בילר .אכן. אני זוכר-
.קולונל שוינגרט. -המפקד
.מייג'ור לאנגה
אם תזדקקו למשהו, אל תהססו .לפנות לאחד העובדים, או אליי
הערכתי נתונה לאדם שבחר .במקום הזה. -זה הגנרל היידריך
.בית יפהפה. מתקופה מהודרת יותר
?האם הגיעו הודעות מקראקוב .מהמשרד שלי? -לא, אדוני
?אז, לאן הולכים
.המייג'ור עשה דרך ארוכה .מגיע לו לשתות משהו
.מכאן, רבותיי
אני בטוח שתמצאו את ,היינות איכותיים
,וכמובן .איננו מוגבלים ליין. משם
.כן, הקור מייבש את הגרון
.משקה, סיגר... מצוין, מצוין
.סלק את הספר הזה. -כן, אדוני
.הבית לא נבנה לפגישות .הרצפות האלה לא נועדו למגפיים
.זה היה בית פרטי? -כן
של מי? -אנחנו חושבים .שהוא היה בבעלותו של יהודי
.יש ויכוח בעניין .אנחנו באס.אס. נוסעים בפאר-
.תמיד. -הרווחנו את זה, זה בטוח .לא כולם מסכימים-
.היא מרעישה כמו משאית
הם אומרים שהחליפו ,את הרצועות והמצתים
.אבל היא נשמעת כמו מערבל בטון
?מישהו כאן יכול לבדוק את זה .אני לא מצליח לחשוב שם
.המזרח מיוצג היטב .והגענו ראשונים-
,הכירו את מייג'ור לאנגה .אדם עייף מאוד
,לא, זה בסדר .אני נהנה מהמקום
איפה אוכל למצוא ?את קולונל אייכמן, בבקשה
.בוא איתי, אדוני
?אייכמן
.סליחה על ההפרעה
.קולונל
.תזכיר ההמלצות שלי .יש לי כאן עותק נוסף
בנסיבות אלה, גנרל היידריך ,ודאי ירצה להתעדכן בתוכנו
למען שמירה על הרמוניה .בין הגסטפו ומשרד החוץ
.כך חשבתי. -כן
?יש שינויים ברשימת המוזמנים .לא-
אז אפילו ד"ר קריצינגר .יהיה כאן? -כן
.הוא לא יהיה מרוצה
.בבקשה. ומה שלומך? -טוב, תודה .אדאג שהגנרל יראה את אלה
?מתי יגיע הגנרל .הוא ינחת בכל רגע-
,אוכל לקחת את המעיל שלך ?אדוני? הכובע שלך
נוימן. מנהל המשרד לתכנית ארבע ?השנים. התכנית לארבע שנים
?כן. מה שלומך, נוימן
,מפתיע ומחמיא לי .ד"ר סטוקארט, שאתה מזהה אותי
ואני תמיד מודה לך .שאתה אומר זאת
נוימן. מנהל המשרד .לתכנית ארבע השנים
?ד"ר סטוקארט
.ברוך הבא, אדוני .כן, כן. תודה על קבלת הפנים-
אני מניח שהגנרל היידריך עוד .לא הגיע. אני צודק? -כן, אדוני
.הוא אוהב כניסות דרמתיות
אין לי מושג מה קרה לו. עונד .צווארון נוקשה, ודאי מנהל בנק
המטרה ברורה, אבל אין לי .מושג מה הוא עשוי להציע
?בשביל מה מנהלים ישיבות .להפגנת כוח
.לא. גיבוש כוח, ללא ספק .כדאי שנפיק מכך תועלת-
.קריצינגר, אני שמח שאתה כאן
סקרנות חולנית. כבר ענינו .על השאלה הזאת. -כך חשבתי
?מה נדון עד כה .הכול, פרט ללחימה במוסקבה-
.שמעתי שאנחנו במתקפת נגד
רייכנאו הוציא אותם מהחפירות .וגרם להם לברוח. -רייכנאו מת
הבה נפסיק לרכל .כנערות בכיכר השוק
.אנחנו תקועים למשך החורף .הגיע הזמן להכיר במציאות
.קולונל אייכמן כאן? -כן, אדוני ?תגיד לו שקלופפר הגיע. והאחרים
נוימן, מנהל המשרד .לתכנית ארבע השנים
עבור גרינג? -עבור הרייכמארשל ...גרינג, כן. משרדו ב
.ואתה, אדוני? -לותר ?מה התכנית שלך
?איפה נהיה בעוד 4 שנים, לדעתך ?נגור בבית הלבן
.ברוך הבא, אדוני
.אתה מסודר היטב, אני חושב .כן, נראה לי כך-
איחרתי בגלל תדריך. יש לנו גנרל ,שמנסה לכבוש את מוסקבה
.ומעולם לא פיקד על בריגדה
.זה מה ששמעתי, ולכן איחרתי .זה בסדר, אדוני-
.אז, יש בירה? -כן
?ואיפה חדר השירותים
קיבלתי תדריך מפי המושל הכללי .בנוגע לבעיות צפויות
.זה פרטי
במהרה נגלה אילו רעיונות .חדשים יעלו ידידינו באס.אס
!שווינגרט
.לא רע, יחסית ליין צרפתי
נוימן, מנהל המשרד לתכנית ארבע .השנים. אני שמח להיות כאן
?עם מי אני מדבר .החוקים האלה מורכבים מאוד-
,הושקעו בהם הרבה זמן ומחשבה ...וחלק מהאנשים כאן
ובכן, אתה רואה ...את אנשי האס.אס
,יש להם מושג קלוש בנוגע לחוקים .ואינם מכבדים את המעט שיודעים
.ודאי לא האנשים האלה .בשבילם, חוקים הם כמו גלידה
.נמסים בקלות
אני חושד שזו הסיבה לפגישה .הזאת, שעניינה נוגע למחלקה שלי
?האם אתה יודע .רק מה שמרומז בהזמנה-
.הם תמיד רוצים להיפגש .האס.אס. אוהבים להיפגש
,והם תמיד רוצים יותר .גם כשיש להם הכול
האם מישהו שמע משהו אופטימי ?בנוגע למתקפה על מוסקבה
.אין חדשות טובות ?תנחומיי לכולם. -קר. -מה
.ודאי קר שם
?מה יש לנו כאן
.אני רואה יין, אבל לא בירה .ומה אלה? -סיגרים, אדוני
נוימן, מנהל המשרד לתכנית .ארבע השנים. -לותר. סליחה
.אדוני, זה... -מנהל. נוימן .תכנית ארבע השנים
.אדם הקרוב לרייכמארשל גרינג
,נוימן, תכיר את ד"ר קלופפר .אדם הקרוב לשר הרייך
,אני מייצג את מרטין בורמן .יו"ר המפלגה, מתכנית אלף השנים
?ד"ר קריצינגר כאן .כן, אדוני. -איזו הקלה-
?הם התחילו .עוד לא, אדוני-
.מי מאחר? -אנחנו
,מי לא כאן? -הגנרל היידריך .אדוני. אבל הוא בדרכו
.הוא ייכנס בכניסה מרשימה
,הכול בסדר. כולם נינוחים .אוכל, סיגרים, יין
.קולונל? הוא כאן, אדוני
.אני אוהב את הבית הזה
,כשרואים אותו מהאוויר .מעריכים יותר את האדריכל
.אנחנו מוכנים? -בהחלט, המפקד
ואחרי המלחמה, זה יהיה ...הבית שלי. בית נפלא. אז
היו שאלות בנוגע למוסקבה, אבל .אני חושב שהסטנו אותן בהצלחה
,הבנתי. אם נמשיך בזה כל היום .לא נסיים
עם כל הכבוד לפיהרר, נפסיק ?עם זה עד תום הישיבה. בסדר
.כן, המפקד. -טוב מאוד .יש יין, אדוני-
?יש לכם כל מה שאתם צריכים
,אז בואו נתחיל במה שבאנו לעשות ?ונתכבד אחר כך
תוגש ארוחת צהריים .בהגשה עצמית. -מצוין
ד"ר קריצינגר. חשוב מאוד .שאתה כאן. הבה נתחיל
?מה מצב רוחו של הפיהרר שלנו .פיקודי, כמובן-
.הגנרלים שלו ברוסיה הם אסון
כינוס הישיבה הזאת היה צריך ...לעבור דרך המשרד שלי
.עוד רגע
.רבותיי, המקומות שלכם מסומנים
.תודה רבה לכולכם שהגעתם .אנא, שבו
צר לי שעיכבתי אתכם, אבל אני ,בטוח שנהניתם מיין משובח
ואיש כאן לא יכול להגיד .שמוקדם מדי לזה
.כעת, אתה מוכן? -הוא מוכן .טוב מאוד-
ובכן, גם אם אישמע ,כמדריך במחנה קיץ
הבה נעשה סבב ונציג את עצמנו .למען אלו שאינם מכירים
,אציג את עצמי בסוף .ונתחיל בגנרל מילר
.גנרל היינריך מילר, מפקד הגסטפו .קלופפר, מייצג את המפלגה-
,אני קריצינגר .סגן מנהל לשכת הרייך
,אני מודה על ההזמנה .אבל אני תוהה למה אני כאן
הנושא שיידון, תיאום צעדים ...לפתרון שאלת היהודים
.נדמה לי שהיא באה על פתרונה .היא תבוא על פתרונה-
הפיהרר הצהיר באוזניי ובאוזני ...הבוס שלי, הגנרל לאמארס
.היא תבוא על פתרונה. הלאה
גנרל הופמן, המשרד .לענייני גזע והתיישבות
אנחנו עוסקים .בענייני גזע והתיישבות
?תורי
לייברנד, המחלקה המדינית במשרד ,הרייך לשטחים הכבושים במזרח
.פולין, המדינות הבאלטיות ובריה"מ .ואני מנהל המשרד הזה-
.אמור את שמך .ד"ר מאייר. סליחה-
.סטוקארט, משרד הפנים .מרטין לותר, תת-שר במשרד החוץ-
.פגשתי כמעט את כולם ,שמי נוימן
מנהל המשרד .לתוכנית ארבע השנים
לאנגה, סגן מפקד כוח המשימה ...של האס.אס. בלטביה
.בין שאר דברים
."כולנו עוסקים גם ב"שאר דברים
אני יוזף בילר, מזכיר המדינה של .הגנרל-גוברנמן של פולין הכבושה
עד כמה קר שם? -עדיף להיות .בקראקוב מאשר בוורשה
עכשיו שהגרמנים שולטים בה, אינך .חייב לסבול את החורפים הפולניים
.לא בדיוק
.שווינגרט, אס.אס
.מוצב בגנרל-גוברנמן (הממשל הכללי של פולין הכבושה)
.ד"ר פרייזלר, ממשרד המשפטים
אני גם מחזיק בדרגה .מטעם פלוגות הסער
.זה מי שאני
,אדולף אייכמן, מהגסטפו ...המשרד לעניינים יהודיים, וזה
.כן, זה הכול
ואני היידריך, ראש המשרד ,הראשי לבטחון הרייך
וממונה מטעם הרייך על בוהמיה .ומוראביה. ברוכים הבאים
כעת, כל אחד מכם קיבל .מסמכים מסוימים
.הם נועדו לכם בלבד .אסור לעשות העתקים
,אסור להראותם לאחרים ,או לדון עליהם עם אחרים
.פרט לממונים עליכם
עלינו להסתיר את דרכי הפעולה .שלנו מפני האויב
אנחנו שולטים טוב יותר בנעשה .כאשר אנחנו שולטים בדעת הקהל
היום, כל אחד מאיתנו .יהפוך לנושא סוד
.גם הפקיד שלנו יהיה דיסקרטי .הוא מסכים. -הוא מסכים, מצוין-
,כל תקשורת בינינו, בשני הכיוונים ,תעבור מהיום דרך אייכמן
.שיפעל כסגני בכל ענייני היהודים .הוא נקודת המרכז
.ובכן, נתחיל
יש לנו בעיית אכסון בגרמניה ,בגלל היהודים
והתנהלו שיחות בעניין זה ,במשך כמעט שנה
,בנוגע ליהודי זה, ויהודי אחר .ומורכבות החוק
,הבעיה, כפי שידוע לכולכם .מענה אותנו
בתחילה הוחלט לסלק את כולם מכל מסגרת
.שבה היה על עמנו לבוא אתם במגע .כל תחום חיים של העם הגרמני
,החוקים נוסחו בנירנברג וכולנו צריכים להרים כוסית
.לד"ר סטוקארט על שניסח אותם .אני רק אחד המנסחים-
החוקים קבעו את החוקיות הבסיסית ,ליצירת חברה נטולת יהודים
,כלכלה נטולת יהודים .לעיני העולם
ואכן, סילקנו את היהודי .מחיי הלאום שלנו
בהמשך ישיר, יש לסלק פיזית .את היהודי ממרחב המחיה שלנו
,הבהרה. -בהחלט. יהיה זמן לכך ,אך אם יורשה לי
,הפעלנו מדיניות נמרצת של הגירה ?אך מי ייקח עוד יהודים
?מי ירצה בהם .זו היתה המכשלה של המדיניות
,כל מדינה אירופאית דוחה אותם
או גובה מחיר שערורייתי .כדי לקבלם
.אמריקה ,אפילו אמריקה, תודה, כן-
שם היהודים לוחשים באוזנו של .רוזוולט. גם הם מסרבים לקבלם
,כשכבשנו את פולין .קיבלנו עוד 2.5 מיליון יהודים
,לכן, ביולי האחרון .עמד בפנינו מצב חדש
ראינו כי בתוך זמן קצר יהיו ,בידינו עוד 5 מיליון יהודים
.עם כיבוש רוסיה .ממדי הבעיה גדלו בצורה קיצונית
.חמישה מיליון .זו בדיוק הבעיה-
הגטאות שלנו .מלאות עד אפס מקום
כן, כל הגטאות האלה ...עם השמות הפולנים
,הם בתפוסה מלאה .אבל המתן רגע, בבקשה
ביולי האחרון, כשהתייחס ,למצב החדש הזה
.הרייכמארשל גרינג הכין הוראה .יש לכם עותק בתיקיות שלכם
,המילים החשובות ...אם תרשו לי לקרוא אותן
אני מטיל עליך בזאת לבצע" ,את ההכנות הדרושות
בכל הנוגע לפן הארגוני" ,או לפן הכלכלי
לפתרון סופי של" הבעיה היהודית
בתוך תחומי השלטון הגרמני" ."באירופה
בכך אני מבין שמדובר בטיהור .כולל של יבשת אירופה
..."אתה מבין, המילה "טיהור .מילה מדויקת, לדעתי-
.אם יורשה לי להמשיך ,בפסקה השנייה
בכל מקרה שבו מעורבות" ,סוכנויות ממשל אחרות
."עליהן לשתף איתך פעולה" ...כך אני מקווה. וכן הלאה
כדרוש לביצוע הפתרון" ."הרצוי של בעיית היהודים
.זה המנדט שלנו. של כולנו
אם אוכל לומר, שאלת היהודים היא ,בתחום האחריות של המחלקה שלי
,לשכת הרייך, ולמיטב ידיעתי .לא נשלחה כל הוראה בעניין
,אם תיתן לי דקה או שתיים ,ד"ר קריצינגר
.המסמך נמצא בתיקייה שלך .כן, הוא בתיקייה שלך. -אני בטוח-
לבסוף, מה קרה מאז :כתיבת האיגרת הזאת. בקיצור
.אנחנו עומדים במקום ברוסיה .האמריקנים הצטרפו למלחמה
שני אירועים אלה מהווים ,מעמסה נוספת על הצבא שלנו
,הכלכלה שלנו, כוח האדם שלנו .ואספקת המזון שלנו
איננו יכולים לאכסן .את היהודים האלה
,שלב ההגירה הסתיים
והפתרון הבלתי נמנע הוא .הנושא שעליו נדון כאן היום
נמשיך. תמצאו מסמך המונה ,את האוכלוסייה היהודית באירופה
...על פי ארצות, וב
מה שבריה"מ או רוסיה .תקרא לעצמה בזמן שנותר לה
כפי שהזכרתי, מדיניות ההגירה .תיפסק, ה... -אני מתנצל
.שיחה לגנרל היידריך
.תראה מי זה, ושלא יעבירו שיחות .כן, המפקד-
.נעשה הפסקה לרגע קט
.בבקשה, שב, ד"ר קריצינגר
.כך שכולנו נרגיש בנוח
?לאן זה מוביל
.כן, כאן קולונל אייכמן
כן, אני מבין, מייג'ור, אבל הגנרל .ביקש שלא יפריעו לו כרגע
...אם תרצה להסביר לי את העניין
.כן
כן, אני בטוח שאם תתקשר ...למשרדו, תוכל
.כן. כן
.הישיבה הזאת לא מתקיימת
אסור לקבל שיחות טלפונים לאיש .מהמשתתפים. אף אחד מהם
.אלא אם כן הפיהרר יתקשר .והוא לא יתקשר. זה ברור? -כן
,פילדמארשל רייכנאו נקשר לכיסא .והועלה למטוס, שם נפטר
,הוא רצה לסגת ,כפי שעשה ראנסטדט
,אבל ראנסטדט קיבל עיטור .ורייכנאו חיי נצח
מייג'ור שוורצהיים לא ניאות .למסור לי הודעה
.הוא לא מעריך אותך כמוני
הגירה. המדיניות שתחליף ,את ההגירה
וצברנו די ניסיון מעשי .לביצוע מצוין, הוא פינוי
?ובמה הוא שונה מהגירה ?פינוי לאן
.הבה נדחה את השאלות לזמן מה .אני מקווה שלגיהינום-
.רבים כבר עשו זאת ?יש להם גיהינום-
.עכשיו כן .אנחנו מספקים להם אותו
קיבלנו הבטחות כי היהודים .מוחזקים בתנאים סבירים
.אתה דוחה שאלות. זו זכותך
האם תהיה לי הזדמנות ?להשמיע את דבריי
?אני מבטיח. אוכל להמשיך
‏132,000 יהודים נותרו ;בגרמניה עצמה
באוסטריה, 43,700; בשטחים ;הכבושים במזרח, 420,000
;בגנרל-גוברנמן, 2,284,000 ;בביאליסטוק, 400,000
;במורביה 74,200 .באסטוניה, אף לא אחד
זה הדבר הטוב ביותר ששמעתי .על אסטוניה
הרשימה בידיכם. לא אקרא ,את כולה. רבים נותרו בצרפת
.רומניה ואנגליה .בבריה"מ, 5 מיליון
,במסגרת השליטה שלנו ,או המסגרת העתידית
יש יותר מ-11 מיליון .מבני העם הנבחר
...אדוני, ההגדרות המשתנות .כן, המשך. תודה-
יש מדינות המגדירות יהדות .באופן לא גזעי, רק כמנהג דתי
,אנגליה, אמריקה... לכן ,על פי עקרונות הגזע שלנו
.ייתכן שיש יהודים רבים נוספים ."והוא מדבר ב"יהודית-
.לא, באמת. זה נכון
,מה שעומד בפנינו כעת
בדיון פתוח שיציג את ,ההחלטות שעלינו לקבל
הוא מה לעשות כדי להתגבר .על מספר היהודים העצום הזה
כעת, ההצעה שלי היא לקחת ,את כל היהודים הבריאים
להפריד אותם על פי מין, ולגרשם ,למזרח, שיעבדו ביחידות בינוי
.במיוחד בניית כבישים. -כן ,אם להתייחס בצורה מעשית
אינך מתאר את התנאים הסבירים .שהובטחו לאנשים האלה
...על פניו .התכנית שלך לא מצליחה
.היא בדיונית
יש לך כאן 5 מיליון יהודים .ברוסיה האירופאית
‏10% מהם חקלאים, 15% עובדים ,בערים, סוחרים מהווים כמעט 20%
,פקידים כמעט 24%
,רופאים, סופרים, עיתונאים .שחקנים וכו' מהווים כמעט 33%
?בניית כבישים
‏75% מתוך 5 המיליון שלך לא .הרימו כלי כבד מעיפרון כל חייהם
,נכון. ורובם יפלו קרבן לנסיבות .בתהליך של ברירה טבעית
.אנחנו מתכוונים להיות יסודיים ,נסרוק את אירופה, ממערב למזרח
,ונתחיל בשטחי החסות .בוהמיה ומוראביה
הם יפונו ראשונים. כל היהודים ,שיפונו, קבוצה לקבוצה
,"יישלחו למה שנקרא "גטאות מעבר .ואז יועברו מזרחה
אדוני, בבקשה... -אתה רוצה .שנפנה קודם את שלך, אני מבין
.תן לי להציג את הנתונים .אקשיב לך
מתי אתה מתכנן ?לקחת מהם את הנשים
.איך שהם אוהבים להשתולל .שלוט בעצמך-
יהודים מעל גיל 65 יועברו ,לגטאות לזקנים
,כנראה טרזיינשטאדט
.שם יוכלו למות בקצב שלהם
נאסוף את כל החיילים היהודים ,שנפצעו במלחמות
ואלו שקיבלו את העיטורים ,הגבוהים ביותר, צלב הברזל
.ונבטל את ההבחנה הזאת ,גם הם יישלחו לגטאות הזקנים
אחרת נטבע בים של בקשות .לפטורים והתערבות
אני התכוונתי להתערבות .מסוג אחר. מתחת לחגורה
כל זה נשמע מקסים, אבל כשכוללים זכויות מיוחדות
,ליהודים אלה או אחרים
הנהגת המפלגה רואה את ,האינטרסים שלה בצורה מסוימת
,ומרטין בורמן, שאני יכול לדבר בשמו .קיבל את סמכותו מהפיהרר
איננו מוותרים על זכותנו .להחליט בשאלת היהודים
נביא בחשבון את נקודת מבטם .של כולם
האם ראית פעם חיה .עם שני ראשים? הן לא שורדות
אתה רוצה לראות את בורמן ?וגרינג נלחמים זה בזה
אנחנו לא מנסים .להתעלם מאיש. להיפך
האם עוד מישהו רוצה להעלות ?את השאלה הזאת עכשיו
כי אני אומר לכם, התבקשתי לנהל את שחרור גרמניה ואירופה כולה
מעול היהודים, ואני מאמין .שכולנו יחד נצליח בכך
:אבל האיגרת ברורה ,בכל אירופה, אנגליה
מלפלנד ללוב, ומוולדיבוסטוק .לבלפסט, לא יהיו יהודים
.אף לא אחד
כעת, אציע כי המומחה המתאים ממשרד החוץ יהיה איש קשר
.למשטרת האס.אס. בכל מדינה
אני סומך עליך שתהיה .הקשר שלי למשרד החוץ
אני חושב שהסברתי באופן כללי ,מהו האתגר העומד בפנינו
.אודה לכם על הערות ושאלות
ותביאו לנו כיבוד לכאן. נעמיד ."פנים שאנחנו מנהלי ה"פארבן
?כך הם עושים את זה, לא כן .לא, כך אנחנו עושים את זה-
.רבותיי, בבקשה
.ידידי, קראתי את ההמלצה שלך .אני מעריך את המאמץ והמחשבה
שמעתי משהו ממה שכתבתי .בדבריך עד כה. -לא נראה לי
שמעתי שלהיידריך .יש קצת דם יהודי
?אולי תשאל אותו
?המספרים מטעים. -מטעים
.גם "מיהו יהודי" הוא בעיה .זו לא אוכלוסיה הטרוגנית
,גרתי בקרבם, עבדתי בקרבם ,ולמדתי כמה מילים
יהודית", יידיש, לא חשוב" .מה זה, אבל לא די כדי לדבר
,אז חיפשתי רב. רב פירושו מורה .זאת גיליתי אחר כך
?אבל אם אוכל לומר את האמת
,רבים מהקצינים הבכירים שלנו ,שמתפקידם לטפל ביהודים
אינם עושים מאמץ כלשהו .להיכנס לראש היהודי
הלכתי לבקר את הרב הזה ,בדירת החדר שלו
,וכשהוא ראה אותי .עיניו נפערו כצלחות
ביקשתי ממנו ללמד אותי .את שפתו, והוא הסכים
,הוא אמר שהוא ילמד אותי .אבל שהוא ייקח ממני כסף. כמובן
אז פניתי למפקד שלי .לקבלת מימון, ובקשתי נדחתה
,נתקלתי בהתנגדות הזאת כל חיי .לכן שילמתי מכספי הפרטי
.מעט, לא הרבה
,הוא לימד אותי אוצר מילים .כמה אותיות מהא"ב שלהם
,אבל בדיעבד, הפגנתי שיפוט לקוי כי יכולתי בקלות
להביא למעצרו, ולדרוש ממנו .שיעורים מתוך תאו, ללא תמורה
יום אחד, הוא יצא. הוא נעצר .וגורש, כי יצא בזמן גרוע
."ואני חשבתי, "זה כל כך טיפשי
?למה הם טיפשים כל כך
?הוא לא ידע שהייתי מגן עליו
לפחות עד שיסתיימו .השיעורים שלי
,אני רוצה לסיים עד 2:30 .או מוקדם יותר
.אין סיבה שלא נמשיך .אני מעדיף שתישארו ליד השולחן
.תהיה ארוחה בהגשה עצמית .תהיה ארוחה בהגשה עצמית. מצוין-
נתקדם. אתם מבינים את התמונה הכוללת. ברור שאזורים מסוימים
...יפונו במהירות, ואחרים
?מה לגבי ידידינו האיטלקים .האיטלקים-
עלינו לתת אמון באל שיציל אותנו .מחברינו האיטלקים
בסופו של דבר, אם הם לא יגרשו ,את היהודים שלהם
,נצטרך ללכת לשם, לעשות זאת .ולהסדיר את העדיפויות שלהם
,צרפת, אפילו שהיא לא כבושה .תשלח את היהודים שלה ללא בעיה
.כאן יש בעיה אחרת
משרד החוץ רואה קושי בביצוע .הפינויים במהירות בסקנדינביה
.כפי שאמרת, לפלנד ,אם לא נשלח לשם עוד כוחות
כוחות הדרושים לחזית הרוסית ,ולכיבוש מוסקבה
.הסקנדינבים לא ישתפו פעולה
מה צופים האנשים שלכם ?לשאר אירופה
משרד החוץ אינו רואה ,כל קושי בבלקן
.בדרום מזרח אירופה ובמערבה .זה מצוין
המשרד לגזע והתיישבות ,מתכנן לשלוח מומחה להונגריה
כדי לבדוק את המצב ,לקראת קביעת מדיניות
ולדעתי, יש לשלוח אותו ,יחד עם היועץ שלך
,כך נכניס יותר פלדה לכפפה .אם לומר כך
.הכפפה עצמה היא פלדה, אדוני
אסור שיהיה בלבול באשר ?למקור המדיניות, אינך חושב
אני מקווה שהקשרים .הקיימים יישמרו
אם הם פוריים, אך אם הם .אינם פוריים, אז לא
...אם אוכל לדבר בשם הקבוצה
?אין זו כוונתי... -מה כוונתך
העבודה שנעשתה על ידי המחלקה ...שלנו. המומחה שלנו מוכן
,שנינו משרתים את משרד הרייך .אבל הוא נתן לי את הפיקוד
אני מציע שהיועץ שלך .יסייע לאיש שלי
כך נשמר הכוח היחסי ?בין המשרדים שלנו, לא כן
.כן, בהחלט .כן. כך זה צריך להיות
אם כן, אתה תהיה בקשר .עם קולונל אייכמן. -כן
.זה סגור. אנחנו מתקדמים .יש לנו בעיה קשה
הנטייה שלי היא לפעול ,ברוח אלכסנדריה
ולפתור בעיה קשה .במכה חדה ונקייה היום
כל מעשינו צריכים להתבסס .על החוק
כל מה שעשינו נובע ,מחוקי נירנברג
אותם הביא ד"ר סטוקארט .לרייכסטאג ב-1935
.ועכשיו עלינו לבדוק אותם
חוקי הדם והכבוד בנוגע לבעיית .נישואי התערובת, ובני תערובת
,לא רק מיהו יהודי, אלא כיצד ,בכל מצב מוגדר
,מסלקים את היהודי מתוך החברה ,הממשל, הכלכלה
.באמצעות פקודות השעה
מארג הנסיבות, אם תרשו לי .להביע גאווה מסוימת
הפטורים שבחוק מאפשרים ליותר .מדי יהודים להישאר בקרבנו
נתייחס לבעיה בכך שנבדוק .כל קטגוריה וכל פטור
היה חילוף איגרות בין ,ראש ממשל הרייך, לאמרס
.שדן בשאלות אלה עם הפיהרר .שאלת למה אתה כאן
אתה מייצג אותו. היינו רוצים .לשמוע את דעתך האישית בעניין
למארס אכן נפגש עם הפיהרר ,או אנשיו בשאלה זו
.והם הגיעו להבנה ,ד"ר קריצינגר-
האם נוכל להגיע להסכמה נוספת ?כאן? על מה נוכל להסכים
הייתי רוצה שנסכים כאן ,'כי בני תערובת מדרגה א
,שלהם שני סבים יהודיים ,הנחשבים היום יהודים למחצה
.ייחשבו ליהודים לכל דבר .הם יפונו. ילדיהם יפונו
.כרגע יש בחוק שני פטורים ...אם תואיל
לבני תערובת מדרגה א', אם הם ,נשואים לגרמנים ויש להם ילדים
הם פטורים. ילדיהם נחשבים ,'לבני תערובת מדרגה ב
ויש להתייחס אליהם .כאל גרמנים
הפטור השני הוא ,'לבני תערובת מדרגה א
אשר הרייך בחר מסיבה .כלשהי לכבד בזכות מיוחדת
אנחנו מדברים על גברים ונשים .שחיים כגרמנים
,דתם אינה יהודית ,הם לא מתנהגים כיהודים
אבל זורמת בעורקיהם מידה .מסוימת של דם יהודי. -היהודי הגנטי
ובמקרים אלה, נבחן מחדש ,כל החלטה אישית
.ואולי נבטל את הפטור שלהם
...חוקי נירנברג מאוד כדאי מאוד כי מי שקיבל פטור-
יפגין תכונות אישיות ,יוצאות דופן
,לא רק בעל .אשה או הורה גרמני
ואלו שפטורים מפינוי, גם הם ...יסווגו לקטגוריות מסוימות
.גנרל, אם תוכל... סליחה
"יש לי הרגשה שכבר "פיניתי .‏30,000 יהודים בכך שיריתי בהם
בריגה. האם מה שעשיתי ?"הוא "פינוי
?"כשהם נפלו, הם "פונו
יש עוד 20,000 הממתינים .ל"פינוי" דומה
אני חושב שכדאי לדעת .מה פירושן של מילים
.עם כל הכבוד
אם יורשה לי, אין צורך .להעמיס את הרשומות. -כן
.לדעתי האישית, הם פונו .תסביר. -הרגע עשיתי זאת-
זה לא... לא, זה בניגוד .למה שנאמר למשרד הרייך
...הובטח לי בצורה ישירה
,כי היהודים יגורשו, כן ...אבל להשמיד אותם
שנטלנו על עצמנו להשמיד בצורה ...שיטתית את כל יהודי אירופה
לא, הפיהרר בעצמו .הכחיש אפשרות זו
.וכך יהיה גם בעתיד
.כן, אני מבין
.כן
.הוא ימשיך להכחיש זאת
.התנצלותי
?האם אתה מקבל את התנצלותי
.כמובן
.אתה אדיב כל כך
?על מה דיברתי .'על בני תערובת מדרגה א-
,'כן. בני תערובת מדרגה א .שזכו לפטור, יעוקרו
,אם יורשה לי לציין .בנוגע לפטורים מיוחדים
,ידוע לכול, ושמעתי דעה זו בעצמי ,כי יש 80 מיליון גרמנים טובים
וכל אחד מהם מכיר ,יהודי הגון אחד
גם אם הוא מתייחס .לכל השאר כאל חלאות
,אם יש יהודים הגונים, כי אז ,לפני שהם הגונים, וגם אחרי
.הם עדיין יהודים
לא. בני תערובת .מדרגה א' שקיבלו פטור יעוקרו
,לא יהיו להם ילדים
,ובסופו של דבר ,לא יהיה עוד דם מעורב
אחת ולתמיד. חשוב לדעת ,מה פירושן של מילים
אבל חשוב גם לזכור ,כי בעוד אלף שנים
,לא חשוב מי יהיה בשלטון .ההיסטוריה תיכתב במילים אלה
האם אתה מצפה מאנשים ?לעבור עיקור בקור רוח
למה לא? כבר חתכו להם .את הקצוות
.זה רצוני. גברים או נשים
הם יבחרו בין איבוד .כושר ההתרבות, או... פינוי
,אם בן תערובת מדרגה א' מעוקר .מגבלות נירנברג כבר לא תקפות
...חוקי נירנברג מפורטים מאוד .כשאסיים. תודה. בבקשה-
,'באשר לבני תערובת מדרגה ב ,אלו שנולדו ליהודי למחצה וגרמני
במילים אחרות, רבע יהודי .ושלושה רבעים גרמני, זהו גרמני
.יש יוצאים מן הכלל ,אם שני ההורים, ולא רק אחד
,הם בעלי דם מעורב .אזי הילד יהודי
,אם הילד נראה או נשמע יהודי ...גם אם דמו מעורב רק ברבע
אם הרבע הזה דומיננטי. -אזי- :הוא יהודי. יוצא מן הכלל שלישי
'בן תערובת מדרגה ב .בעל עבר פלילי או פוליטי
'סליחה, אדוני, מדובר בדרגה ב .'או ג'? -בן תערובת מדרגה ב
.יוצא מן הכלל שלישי
,במילים אחרות .זה שמתנהג כיהודי, ייחשב לכזה
ואם אחד מהיוצאים ,מן הכלל האלה יינשא לגרמני
אזי הם יפונו. ללא .כל התחשבות מיוחדת
.חוקי הנישואים מורכבים מאוד כן. כי נישואי תערובת-
,כוללים קרובי משפחה גרמניים ,ויש להם אינטרס בגורל הזוג
וגם בגורל הילדים שנולדים .לזוג הזה. אז הנה ההצעה
'נישואים בין בני תערובת מדרגה א ,וגרמנים, אם אין להם ילדים
בהתאם להשפעות ,על הצד הגרמני במשפחה
החצי היהודי יפונה, או שיישלח ?לגטו הזקנים. -טרזיינשטאדט
ייתכן. מקום כלשהו. כנ"ל לגבי .יהודי/ה עם אשה או בעל גרמנים
אם יש ילדים, אם הכללים ,מסווגים אותם כיהודים
.הם ילכו עם ההורה היהודי
פינוי או גטו, על פי .המקרה המסוים
אם הם יסווגו כגרמנים, אז הן .הילד והן ההורה היהודי ניצלים
בני זוג ששניהם בני תערובת .מדרגה א' ייחשבו ליהודים
.גם ילדיהם, והם יטופלו בהתאם 'בני תערובת מדרגה א
,'נשואים לבני תערובת מדרגה ב .כנ"ל. ילדיהם, כנ"ל
,אם לא יקבלו פטור מיוחד .הם יפונו
.אחרת, לגטו .כנראה טרזיינשטאדט
.בכל המקרים, האס.אס .יהיה הגורם הקובע
לא נותר בלבך ספק ?בנוגע לשאלה הזאת, נכון
.עיקור יהיה תעשייה מתפתחת
מי לא יבחר בעיקור ?כדי להימנע מפינוי
.הם לא ידעו ?מה הם לא ידעו-
,אם תשמש במילה אחרת ...במקום "עיקור", הם
?אתה חושב שהם לא ידעו .זו שאלה של חשאיות-
.ריח הדם נישא למרחקים .לדעתי, התכנית לא תפעל-
אני חושב שהתכנית מעליבה באופן אישי, בכך שהקדשתי שנים
לקידוד החוקים בנוגע ,לנישואי תערובת
וכעת מציגים בפניי מסגרת מגושמת .וסלחו לי, לא ניתנת למימוש
,העבודה שלי, החוקים האלה ,כל קוד משפטי הראוי לשמו
מגביל הן את האוכלוסייה .והן את אוכפי החוק
.יש דברים שאי אפשר לעשות
.זו דעתך .אני מתייחס לתרומתי לעניין-
.תרשה לי להציע שינוי
.שינוי פשוט שכולנו יכולים לקבל .אולי זה יעזור לקבוע כלל
,אדוני, מה שאתה הצעת
בצורה בוטה, אמרת .שבני התערובת יחוסלו. -יפונו
יפונו. טעות שלי. זו הצעה רחוקה ...מהחוק, אבל ההצעה שלי
?כן, והיא
אני חושב שבני תערובת .צריכים לקבל אפשרות בחירה
.להיות מעוקרים, או להישלח מכאן
האם זה לא קרוב יותר ?לרוח הדברים של חוק נירנברג
?ד"ר סטוקארט, מה דעתך .לא. מצטער, אבל לא-
,עיקור נשמע מבטיח אבל שינוי חוקים מוגדרים היטב
על מנת להפעיל הערכות ...סובייקטיביות, זה כמו
סליחה, אבל זה .כמו להפעיל חוקי אד הוק
ההערכה הסובייקטיבית ,האם הוא נראה יהודי
,או אם יש לו אישיות יהודית או כל דבר אחר, תהיה תלויה
,בפרשנותם של אנשים שונים .כולל הטענות של היהודי עצמו
ולמה זה גורם? זה מערער את חוקי .נירנברג ומנציח חוסר כבוד לחוק
אנחנו מקפידים לבסס את ,ההצעות על חוקי... -עם כל הכבוד
.ובכל הכנות, זה מסובך .וזה לא בגלל גאוות יוצר
אני רק מגיב לאסון הביורוקרטי .שיבוא בעקבות השינויים
בבקשה, אפשר לפתור את זה .בפשטות: תעקרו את כולם
...אפשר לקרוא לזה ?איך נקרא לזה
...רפואה חברתית, או משהו .אפשר למצוא דרכים
,הצרכים הביולוגיים מתמלאים
.חוקי נירנברג מכובדים ...הליך פשוט
...חיתוך פה, חיתוך שם !זו לא בדיחה-
.קרני רנטגן ?כך עושים את זה. -איך בדיוק-
משלבים מכונת קרני רנטגן ,בדלפק או שולחן
יהודי מסכן ...עומד מול השולחן, ו
.אני לא בא יותר למשרד שלך
ואז אתה צריך להגביה או להנמיך ...את השולחן בהתאם ל
תכסיס פשוט... -אני לא יודע .אם זה מעקר נקבות
.זו שאלה טכנית ?אתה אומר שזה לא יהיה רצוני-
,כל יהודי, מכל דרגה ,לא חשוב למי הוא מאורס
,עם מי הוא מעורב .או איזה שירות הוא תרם למדינה
אז אתה אומר שאין צורך ...לפנות אותם, אתה רק
אנחנו מחסלים את .הגזע בדור הזה
חוק הרייך... -אנחנו יוצרים .את החוק הדרוש לנו
אתה יודע את זה. כמה עורכי דין .יש בחדר הזה? תרימו ידיים
...זה גרוע משחשבתי ?הילדים... מה איתם? -ובכן-
הילדים... אתה מעמיד אותם ,בשורה מול השולחנות
ומטגן את בלוטות המין .הקטנות שלהם
,אם יורשה לי, לצורך פרספקטיבה אנחנו משתמשים בעיקור
בקרב הלוקים בפיגור שכלי .מאז 1939, בתכנית ט'-4 שלנו
,המונח הנכון הוא המתת חסד .נכון? -כן
למעשה, רייכספיהרר הימלר .דן על כך עם הגנרל
יש רופא במכון הביולוגי בדרזדן .שפיתח זריקה פשוטה
.אי אפשר להוליד ילדים ?איפה מקבלים את הזריקה-
.זה יועיל לפתות נשים ."אני מעוקר, יקירתי"-
כמובן, זה נוסה בינתיים .רק על עכברים וחולדות
,למעשה, אין צורך בזריקה .רק באישור שקיבלת אותה
,יש לי נתונים .אבל הם לא מדויקים
,בין 1936-1933 ,‏169,000 בקירוב
,ועד היום, כנראה כ-300,000
עוקרו בשיטות שונות על פי החוק .להגנת הדם הגרמני והכבוד הגרמני
קרני רנטגן, הזרקת חומר כימי ...מאכל היישר לרחם
כן, אבל זה היה תקף רק לרייך .עצמו, לא לשטחים הכבושים
.כן. -כן
הם מסוגלים לעבוד ?אחרי טיפולים אלה
,עם קרני הרנטגן .זו בעיה של מינון
אני חושב שזו בעיה קטנה יותר ...עם הנשים, אבל
.פחות בעיה עם הנשים .המזכיר בילר מעלה נקודה חשובה-
.עבודה. -כן, בדיוק. עבודה אני לא רומז שהבעיות ברייך זהות
לבעיות במזרח, אבל הצורך ,בעובדים, כמו גם הצורך בחיילים
.והצורך בייצור, רק גדלים
זו הסיבה שעיקור .היא האפשרות המועדפת
.היא מותירה לנו כוח עבודה שבוי .או מה שנותר ממנו
אני לא חושב שאנשינו רוצים .לחכות דור כדי לסיים את הבעיה
דחינו גירוש של אלפי יהודים ...בתעשיית הנשק, הבנייה
,אני יכול... רק רגע .אני יכול לתת לכם דוגמה
זה ציטוט ממכתב מחברת גברודר ...בובליק, אך יש חברות רבות
,רק שומעים אותו מדבר .והשמש שוקעת
...והמומחים של אי.ג'י. פארבן ...נדמה לי שאינך מבין-
בברלין יש יותר מ-10,000 יהודים .בתעשיית הפלדה בלבד
.כ-19,000 סה"כ בברלין
וזו רק ברלין, הנכשלת במטרות .הייצור שנקבעו למלחמה
.יש כאן נקודה חשובה .אנחנו פועלים מהר מדי
.לא חושבים דברים עד הסוף
שאלת העיקור ושאלת הגירוש .נפרדות הן
.כן, אבל הן קשורות זו לזו .גירוש, פינוי, חיסול-
במקום שבו אני נמצא, אנחנו .צריכים לסלק אותם עכשיו. מהר
.לחסל אותם .כן, ללא שוב. -ללא שוב-
האמת היא שיש מחסור בכוח עבודה ברייך
.ובכל מקום אחר בשליטתנו .אין ויכוח על כך
כן, בכל מקום. ובתכנית ...ארבע השנים... -לא שוב
אבל המלחמה שלנו היא נגד .היהודים. אני לא רואה את ההגיון
לא נעקר כל יהודי .ונחכה שהם ימותו
לא נעקר כל יהודי .ואז נשמיד את הגזע. זה מגוחך
,גברים מתים לא מזיינים .נשים מתות לא נכנסות להיריון
המוות הוא צורת העיקור האמינה .ביותר, אם ננסח זאת כך
?אז מי נדחה
,'בני תערובת מדרגה א ,הנשואים לגרמנים
עם ילדים בני תערובת .מדרגה ב' פטורים
על בסיס אישי, בני תערובת .מדרגה א', שקיבלו זכות מיוחדת
?לעבודת כפייה במקום הנדרש !אני לא יכול לתת כלל לכל דבר-
?אפשר לומר עוד מילה אחת
מתוך המחויבות לקיים חברה .שומרת חוק... -עוד הרצאה
מה שאנחנו אומרים כאשר אנחנו סוטים מהחוק
...ומגרשים יהודי הנשוי לגרמני .קדימה, תגרש אותם-
הוא שדרוש לנו חוק חדש המורה .על ביטול הנישואים האלה
?למה אתה לא כותב אותו .חשבו על כך. היהודים נלקחים-
יש להניח כי בני הזוג הגרמנים ,יירשו את רכוש בני הזוג היהודים
,יילכו לבימ"ש ,יגישו בקשה לתעודת פטירה
?ומה קורה אז להריגה החשאית .לא חשוב איך תקראו לזה
.הסוד נחשף, ידידיי
.אולי לא בשביל ירושה
.אולי בשביל גירושים .החופש להינשא שוב
לכן, אחריות הרייך כלפי האזרחים הגרמנים היא לספק מנגנון גירושים
שיטפל בכל הנישואים האלה !שיש לבטל. -לעזאזל. -אני מדבר
כעת, פרט להליכי גירושים ,שיתחילו לפני גירוש בן הזוג
בתי המשפט יהיו עסוקים ,כל כך בגירושים
עד כי בתי המשפט האזרחיים .יעבדו במשמרות של 24 שעות
ההמתנה לדיונים תימשך .עשרות שנים. -או יותר מזה
לי אין כל אהדה לגרמנים שנכנסים .למיטה עם אנשי השבטים
,גם לי לא. אני שואל את עצמי ?מה הדאגה הזאת
איך לאור העיקרון השולט בממשלה ובמפלגה שלנו, שהוא לטהר
את גרמניה מיהודים, אתה טוען ,לאפשר ליהודים האלה להישאר
,כדי שישפיעו ויפעלו בחופשיות ?פרט לעובדה שתעקר אותם
.הם לא חופשיים .הם לא חופשיים
,החוקים מגבילים אותם .מבודדים אותם
אולי לשופט יש אהבה .מיוחדת כלפיהם
.כן, אהבה מיוחדת כלפיהם. כן ?כלפי מי? יהודים-
.נפלא. אתם לא מכירים אותי ,סליחה, אך על פי המדים שלך
,אני מסיק שאתה רדוד .חסר דעת ונאיבי לגבי יהודים
הקו המנחה שהמפלגה שלך מצהירה ,עליו הוא עד כמה הם נחותים
.מעין תת-גזע !ואני חוזר ואומר שזו טעות
.הם פקחים להפליא .והם גם חכמים
הטענות שלי כלפי הגזע הזה חזקות וחמורות יותר
כי הן אמיתיות, לא האידאולוגיה .חסרת הדעת שלכם
הם יהירים, מרוכזים בעצמם ,וערמומיים
ואיני רוצה .שיזהמו את הדם הגרמני
.הוא לא מבין .גם אנשיו לא
,תתמודדו עם המציאות של היהודי .והעולם יריע לנו
תתייחסו אליהם ,כאל רוחות רפאים דמיוניות
,בדיות לא אנושיות ומרושעות .והעולם יחוש כלפינו זלזול מוצדק
אם נהרוג אותם בניגוד לחוק, הם .ייחשבו לקדושים מעונים, וינצחו
עיקור פירושו הכרה בכך שהם חלק מהמין שלנו, אבל מונע מהם
.להיות חלק מהגזע שלנו ,הם ייעלמו בתוך זמן קצר
וכך נפעל להגנת הגזע והמין .שלנו, וגם על פי חוק
האיש הזה הזכיר את החוק להגנת .הדם הגרמני והכבוד הגרמני
!אני כתבתי את החוק הזה ,וכשתכירו את קורות החיים שלי
אז נדבר על מי אוהב את היהודים .ומי שונא אותם
.חזירים לא יודעים איך לשנוא
אני גם יודע, שבכל הנוגע ,לבני תערובת
הריגתם זונחת את מחצית הדם .הגרמני שלהם. -אני אזכור אותך
.כדאי לך, אני ידוע
...אם יורשה לי
ד"ר סטוקארט העלה את שאלת .ההשלכות המנהלתיות של הפינוי
,הוא מומחה מבריק לחוק ומשפט ואני בטוח לגמרי
שהוא מחויב לטיהור אירופה .מיהודים ככל אחד מהנוכחים
.הבה נצא להפסקה קצרה .תאכלו משהו
.דקה אחת, דקה אחת
,אם אתה רומז שאתה שולט בי ...בוא רק נזכור את זה
אפילו המפלגה, שאותה שירתתי ,בנאמנות מאז 1922
עונה לממשלה. -שתיהן נותנות .דין וחשבון לפיהרר
,אולי אתה חבר של גרינג ,אבל אם אתה אוהב להמר
.תהמר על בורמן
שמעתי שאתה מטיס את המטוס .הקטן והעוצמתי הזה שלך
הבוקר, כן. -לא נוח לי .מעל לקרקע. -גם אני לא
ניטשה אומר כי סוד ההנאה בחיים .הוא לחיות בצורה מסוכנת
.הוא נהנה כל כך, שהוא השתגע
תביט על העולם, ותגיד לי .מהו העונג בשפיות
.סלח לי, ד"ר .תוכל להצטרף אליי לרגע? תודה
אנחנו נבצע את זה. לא אתן כי .פרטים טכניים יאטו את התהליך
,כל סוכנות תזדרז לשתף פעולה .או שהיא תיענש
לא חסרים ווי תלייה .לאויבי המדינה
.זה יהיה מבצע של האס.אס
,עם התקדמות המלחמה ,האס.אס. ישלטו יותר בנעשה
ויסמנו את האנשים שאינם .משתפים פעולה. עליך להחליט
...אתה מבין שאני מכבד את ה .עליך לקבל החלטה-
אל תיתן לאידיוט כקלופפר .להחליט במקומך
איני רוצה שהבריונים, ואני מודה ,שיש לנו לא מעטים באס.אס
.יתעניינו בך
?יתעניינו בי"? -לא נראה לך"
אני רק רוצה לקבל בישיבה הזאת ,הסכמה פה אחד
ואפס בעיות כדי לעשות .את מה שצריך לעשות
,כשאתה לצדי .אפשר לעשות הרבה
.עשיתי חשבון
הגודל האמיתי של כוח העבודה .הוא כבר מיליון פחות מהרשום
השיקולים הכלכליים .אינם השיקולים היחידים
.הייתי אומר שלא ?האם עשית הערכות
,עם כל הכבוד .לעזאזל ההערכות
אני מקווה שברור לך כי אני רוצה .לעזור במידת האפשר
.אנחנו צריכים להיות בקשר .בדיוק-
,מהמקום שבו הוא נמצא ,הוא לא רואה את הגטאות
.או מריח את הסירחון שלהם
והוא גוזל שליטה מנהלית .מהמושל הכללי
.זכויות יתר של הדרגה .אני לא שומע דחיפות-
זכויות הדרג. ככל שאתה גבוה ,יותר, כך אתה טועה פחות. -כן
,אבל אין התייחסות לביורוקרטיה .לפתרונות, לבעיות שלנו
.אתה צודק, אין לו בעיות כשלנו ."שטויות. "זכויות יתר של דרגה-
חשוב להם רק אם יש לך מספר .של האס.אס. מקועקע מתחת ליד
.זו מילת קוד סודית בשבילכם ?מה החשדות האלה-
אגיד לך את זה... כשהכולרה ,תגיע לגטאות, והטיפוס
הקעקועים הקטנים שלכם .לא ימנעו מכם לשלשל עד מוות
אז תספר לי על חוסר .יכולת לטעות
,הנקניקים הכפריים מנירנברג ...השמנוניים האלה
אתה יכול להשאיר אצלך .את הצדפות המזוינות שלך
?אלוהים, מה זה ?אתה יכול להביא אותם לכאן-
.אתה לאנגה? -כן, אדוני
מי היו ה-30,000 שאמרת ?שירית בהם
..."כשאתה אומר "ירית .בריגה, לטביה-
.יש לי אחריות מסוימת ל-27,800 ,עמדתי מהצד עם אנשיי
ונתתי להמון אזרחים לטביים .להרוג יהודים
קיבלתי תזכירים המורים ,על "פינוי" יהודים, אם כך לומר
שנורו ונקברו, וגופות עדיין .זחלו מתוך הקברים, עדיין חיים
?זו לא בדיוק מלחמה, נכון
.ועוד מעט יוכנסו תאי גזים ?אילו תאי גזים-
?תאי גזים .שמעתי שמועות, כן-
.זה... יותר ממלחמה
.חייבת להיות מילה אחרת לזה .נסה "כאוס". -כן-
.השאר הוא ויכוח .קללת המקצוע שלי
.גם אני למדתי משפטים
איך אתה מיישם את ההשכלה שלך ?למה שאתה עושה
.היא גרמה לי לפקפק בשפה .אקדח מתכוון לדבריו
אנחנו צריכים את כל הדיונים .האלה? -יש לו סגנון משלו
.כן. משכנע מאוד
?יש בעיה, ד"ר
.זה הבוס שלך. -קום
.אגם מקסים, נכון? מצטער
,כשהמלחמה תסתיים ,אבוא לגור בבית הזה
ואקום בכל בוקר כדי לראות את .האגם ולחשוב על דברים טובים
אני חולם, ונדמה לי שגם .אתה כזה. -כן, זה עולם חלומי
,מייג'ור לאנגה ?במה אוכל לעזור לך
.פוליטיקה היא משחק מסריח
אני חושב שקריירה צבאית דורשת ,משמעת לבצע את הבלתי נתפס
...והפוליטיקה דורשת
את היכולת לגרום לאחרים לעשות .את הבלתי נתפס במקומך
,אבל אנחנו צריכים פוליטיקה .לכן אנחנו סובלים אותם
.לפחות בינתיים. -כן
.אנחנו מצפים ליום טוב יותר .עולם שליו
.תרבות גרמנית מנצחת
.זו המטרה שלנו .אני מעריך את דבריך, אדוני-
?אנחנו חיילים משרתים, לא כן .כן. זה מה שאנחנו. -אכן-
?האם שאלת אותו? -מה
.אם יש בו דם יהודי. -לא .עוד לא. -תודיע לי מה תשובתו
.זה מה ששמעתי .סבתא, או סבא
.אביו
,זו השמועה. ואם זה נכון ?עד כמה הוא ישמח לספר לך
אני רוצה נייר עבודה בתוך .יומיים, אם זה אפשרי. -זה יהיה
.לא יותר מ-30 עותקים .‏-כן, המפקד. 30, ממוספרים
כן, ודאג להרוס את סרטי הרישום .ורשומות הישיבה עצמה
כן, המפקד. -בוא נחזיר .אותם לכאן. -בסדר
?מי שם, אדוני .ד"ר קלופפר-
?...קריצינגר הוא
.האדון שהולך בחוץ, מצא אותו
.אדוני
.נעשה קר יותר
.איזו משרתת יפה
הייתי רוצה להזכיר לכולכם כי .הפיהרר הוא הקובע את המטרות
משימתנו היא להפוך .את החזון שלו למציאות
אפשר לדון על ה"איך", אפשר .לדון ב"מתי" עד נקודה מסוימת
,"אבל לא נוכל לדון ב"אם .ד"ר סטוקארט
.אני לא פולמוסי במתכוון .ואני לא התכוונתי להעליב-
...הייתי רוצה לנסות
.ובכן... כעת נדבר על השיטה ?מי רוצה להתבטא בנושא
?מה מוצע
חוק המפרק את כל הנישואים ?בין בני תערובת וגרמנים
.מדוע לא? -בתי משפט מסתגלים .כמו כולנו. לא זו הנקודה-
.אתה נוקשה מדי, ידידי
אתה יודע היטב כי בתי המשפט .ישמחו להיפטר מהבעיה
אני מצביע על הקושי שבהטלת .כל יהודי ולא יהודי לתוך מטחנה
ואם זו התכנית, אני מבקש .שתיבנה מסגרת משפטית
,בואו נעשה את זה .ואם נדלג על כמה שלבים, שיהיה
..."לדלג על כמה שלבים"
,כשמיישרים פיסת עץ .תמיד עפים כמה שבבים
?יהודים או שופטים, מי השבבים
,הייתי רוצה לומר בדיון הזה
...בנוגע לנימה, ראשית יש לנטוש את התפיסה המוטעית
כי ד"ר סטוקארט .חש חיבה כלשהי ליהודים
,אני בטוח שזה לא נכון .ושלבו טהור
.הוא מאמין בעליונות החוק
בכל מקרה, היהודים ייעלמו ,בקרוב מגרמניה, אבל השיטה
ובכן... אתם מקבלים כלאחר יד ,ביטול הבחנות חוקיות
ושימוש בצעדים קיצוניים ולא הגיוניים, אשר הובטח למשרדנו
.כי לא ישתמשו בהם .לזה הגענו
.חייל אינו מחליט איפה יילחם
?איפה אנחנו עומדים
הגנרל היידריך ביקש לשמוע .את דעותיכם בעניין השיטה. -אכן
אני יכול לומר בבטחה, כי יהיה ,לכם קשה עם הכנסייה הקתולית
אם הרייך יכפה גירושים .על כל הקתולים הטובים
וזה יגרום אי נוחות לכמרים שלנו .וגם לוותיקן עצמו
,הוותיקן לא אוהב יהודים ?אז מדוע שיתערב
.גם הלותרנים לא יתנגדו .אני מסכים עם ד"ר סטוקארט-
הבעיות עולות על הסיפוק .האידיאולוגי של הטווח הקצר
.הצרכים הצבאיים קודמים ?אני טועה
מדוע זה לא יכול להיות ?פשוט יותר
,משרד המשפטים, שאותו אני מייצג .חי עם זה בשמחה
.מייג'ור לאנגה, דעתך
גנרל, אני... אני מקבל עליי .את שרשרת הפיקוד
.אין כל שיקולים הקודמים לו ...הפוליטיקה הכרוכה
.לא, כלום
.אנחנו יותר מאומה של צבא .אני מקווה-
.גנרל אם ד"ר סטוקארט אומר-
שנרכוש לנו אויבים בקרב ,גרמנים אוהבי-יהודים
אשמח לזרוק את כולם יחד .באותו פינוי
,עם זאת, זו החלטה פוליטית .שלא אני מחליט עליה
תוכלו להימנע מסגירת הפרטים ?האלה היום
יש סוכנויות אחרות שירצו .לומר את דברן
.שכני אומר דברי חוכמה
,אני בעד עיקור, אני חושב .אבל לא באופן גורף
...מה שהגנרל היידריך תיאר קודם ?למה לא
קרני רנטגן, זריקות? למה אנחנו ?דנים בפתרונות תאורטיים
,גיטה אמר שתאוריות הן אפורות .אבל החיים הם ירוקים
תפסיקו לקשקש .ותהיו מציאותיים
אני חוזר ואומר שהדרך הטובה .ביותר היא הדרך המהירה ביותר
.לסלק אותם לחלוטין מאדמתנו .באופן אידאלי, מכוכב הלכת שלנו
,ובאשר לשטחים במזרח .תשאירו לנו עובדים
,אם מפרידים את הגברים מהנשים .לא יהיו תינוקות
.ופנו את השאר, כפי שציינת .עשו זאת
.בסדר, סיימנו את הסבב .שמעתי את הדעות שלכם
.אני רוצה להמשיך הלאה .תביא לכאן אוכל. -כן, המפקד
.אני רוצה להמשיך .אפשר לאכול בזמן הישיבה
כדי להבהיר מה מקובל עליי ומה לא: אני מסכים עם הד"ר
,לגבי הסיבוכים בכל האפשרויות ...אבל אני בעד גירוש או
?ובכן, "טחינה", נכון
אני שומע מחלק מכם, הגרים כאן .בגרמניה, בנוגע לעבודה בכפייה
?מה המציאות ,לפחות בקרב היהודים הפולנים
מעטים מאוד מהם מסוגלים .לעבודה מסוג כלשהו
אין יהודי עם לכלוך מתחת לצפורניים ?אז מי נמנה על כוח העבודה
מה שיש לנו הם גטאות מלאים ,עד אפס מקום, עם חולים
...אנשים נרקבים .אין לנו מזון בשבילם
סירחון המחלות שלהם ,אינו עוצר בחומות
.ואתם שולחים אותם אלינו באלפים
?מה עלינו לעשות .אין לנו איפה לשים אותם
.אין לנו עוד מקום לאלו שיש לנו
אנחנו לא יכולים לירות .ב-3.5 מיליון יהודים
,לא נוכל להרעיל אותם .ולא נוכל להשתמש בהם
האם מייג'ור לאנגה יבוא אלינו ?עם ה"שיטות המיוחדות" שלו
?כמה ריגות אנחנו צריכים .תגביהו את החומה-
אנחנו רק מבקשים, שלפני שתציפו ,אותנו בכל היהודים האלה
.תאפשרו לנו קודם לפנות את שלנו
לרוקן את הגטאות ולהעבירם .למה שתתכננו עבורם
.גם בצבא יש בעיה
ירי המוני יוצר בעיות מורל .בקרב החיילים
במיוחד כשהיהודי ,הוא יהודי גרמני
שעולה מבחינה אינטלקטואלית .על היהודי הרוסי
וגם עם שיתוף פעולה ,של גורמים אזרחיים מקומיים
.טבח המוני מותיר טעם רע .אני עד לכך-
נאלצנו להתמודד עם ההשלכות .כשמדובר ביהודים גרמנים
ואם השיטה שלך להיפטר מכל היהודים האלה
מסיטה יחידות צבא וציוד מהחזית .המזרחית, זו בחירה טיפשית
אני מכיר בחשיבות ...שבלהיפטר מכל היהודים
,אני לא מתווכח עם העדיפות .אלא רק על השיטה והמהירות
אני מצטער, אתה לא יכול פשוט ?לירות בהם
לא שמעת אותו? זה הדבר הגרוע .ביותר לחיילים שלנו
,יש שם נשים וילדים .ולחיילים יש חוש לכבוד
.יש הרבה כבוד במילוי פקודות ?תרצה להתנדב לקבוצה שלי-
.בשמחה. -לא .בהחלט. -לא-
,להוציא להורג 11 מיליון ,אפילו מחצית מזה
,בקבוצות קטנות, הוא רעיון טיפשי .מהסיבות שד"ר מאייר ציין
,ניצול לא יעיל של זמן .כוחות, ציוד, כדורים. לא
,כפי שמייג'ור לאנגה ילמד
השימוש בגז הרבה יותר זול .והרבה פחות פומבי. בבקשה
בתכנית המתת החסד טי-4 ,השתמשו בזריקות
אבל השיטה היעילה יותר .היא גז חד תחמוצת הפחמן
התחלנו להשתמש בו על חולי נפש .פולנים בברנדנבורג, בינואר 1940
,בונים מתחם המזכיר מקלחות
,והאנשים מובאים פנימה ,עירומים, כאילו למקלחת
ומבחוץ, מכלי פלדת אל חלד
מזרימים פנימה חד תחמוצת ...הפחמן, אשר... ובכן, זה
.יש לי נתונים
,במאי, התכנית הורחבה להרטהיים .וביוני, לסונסטין
כך, בששת החודשים הראשונים של .‏1940, הומתו בגז 8,765 בני אדם
.עד סוף 1940, סך של 26,459
,עד סוף אוגוסט בשנה שעברה .עוד 35,049
.סיימנו תכנית זו ב-1 בספטמבר
כך, בסופו של דבר, הומתו .בשיטה זו 70,273 אנשים
בשלב זה, התחלנו .בתכנית המתקדמת
הגנרל-גוברנמן לא קיבל .את המידע הזה, נכון? -המשך
בקיץ שעבר הורינו ,על בניית 20 משאיות גז
שבהן צינור המפלט מכוון .חזרה לתוך התא
שלוש משאיות היו בשימוש .מאז החודש האחרון
,במחנה חלמנו... -שכבר נבנה .מתחת לאף שלנו
בכל משאית אפשר להכניס 40 .עד 60 יהודים בכל פעם
,למעשה, ככל שיש יותר .כך זה פועל מהר יותר
,והפחמן החד חמצני ...מה שהוא עושה
.הגופות יוצאות ורודות
.הגז הופך אותם לוורודים .זה נחמד-
,אם זה כבר בנוי ?מדוע טרחנו להתכנס כאן
הוכח שהשיטה פועלת. היא תפעל .בשבילכם. היא מתמסדת
.השיטה הוגדרה
"היהודים נכנסים "אדומים .קומוניסטים) ויוצאים ורודים)
.זו קידמה
.אסור היה לי לערבב ויסקי ויין ?מה קרה-
.אני חושב שאהיה בסדר
.אל תתרץ אם עליך לצאת לדקה ...מעין כאב ראש-
.הזדרז
.תאכל משהו
.זה מגוחך. -כלל לא, אדוני
אולי זו תערובת ?המשקאות. -הסיגר
?הכול בסדר, אדוני
.אולי זה הסיגר
...מעולם לא סבלתי אותם .ואבי לעס אותם
פיו תמיד היה מלא במיץ .מסריח ופיסות
.הוא היה ממלא פיו, ואז היה יורק .הייתי מפסיק בנקודה זו, אדוני-
לעומת זאת, סיגריות מרגיעות .אותי. הן מרגיעות לי את הבטן
.הן מרגיעות אותי
הבעיה היא .שאין די סיגריות בעולם
.כדאי שנחזור, נכון? -כן
.זה נקי? -כן, אדוני .אני רוצה כוס מים-
.הבאתי מים, אדוני .אני לא מדבר אליך-
.וכדור ברומיד כלשהו ?לא אהבת את האוכל-
.לא אכלתי
אני לא מכיר פילוסופיה ?שמאשרת... -פילוסופיה
זו הטענה שלך, כשעלינו לסבול ?את הצפת העם הטפילי הזה
שאוכל את מזוננו, מזהם את ?המקצועות שלנו, שולט במזומנים
.דבר מכל זה אינו נכון .בפילוסופיה שלך-
...אולי זו הסיבה שהעם הנבחר .נבחר
,לא, אני מתנצל. נקטת בעמדה .מגיעה לך תשובה
.זה חורף קר
,המלחמה, למרות ההפגנות ,התמונות והרדיו
נראית כמלחמה ארוכה וקשה יותר .מהצפוי. היהודים מפריעים לנו
וכיצד יכול אני, דמות די שולית ?בתכנית הגדולה שלכם, להפריע
.אתה ממעיט בערכה של השפעתך .אני לא
.יהיה קשה להביס אותך .אבל זה בהחלט אפשרי
האם שמעתי אותך אומר מוקדם .יותר "היו מעשיים"? -כן
.זה הרגע להיות מעשיים
עד לזמן שבו גרמניה תוכל להרשות ,לעצמה לטפח את הפילוסופיה שלך
שהיא... מה? לרדוף אותם? לרושש ?אותם? לנצל אותם? לאסור אותם
רק לא להרוג אותם, ואתה אדם .אציל. אני חושב שזה מדהים
כשנחזור לשולחן, אבקש .את הסכמתך למה שהוצע
ועליי לענות עכשיו? -תענה .עכשיו, או שתענה... אחר כך
.לא אתנגד לך .אני רוצה יותר מזה. -כמובן-
.יפה. אנחנו מבינים זה את זה
?אוכל לספר לך סיפור .סיפור טוב? -סיפור אמיתי-
.ספר לי את הסיפור
.ידיד שלי סיפר לי אותו ...הוא הכיר אדם
אתה מבין כמה מחשבה ומאמץ ?הושקעו בתכנית ארבע השנים
.הרבה, אני בטוח .הרייכסמארשל גרינג ברור מאוד-
צרכי המלחמה פירושם .ששאלת היהודים צריכה לחכות
.יש הוראות חדשות
בהוראות החדשות לא נאמר .שיש שינוי בסדרי העדיפויות
זה נרמז. -לא על ידי. למה זה ?חייב להיות רק בדרך של האס.אס
.עכשיו אתה מבין. -אני לא מבין .הרגע אמרת את זה-
...כשאדווח לרייכסמארשל .יש הוראות חדשות-
זה חייב להיות .כפי שהאס.אס. מכתיב
אי אפשר להציב שני קברניטים .על ספינה אחת
.הפיהרר הוא הקברניט .והוא נתן את הפיקוד להיידריך-
.אפילו גרינג נתן אותו
?תקבל את זה. -לקבל .את פני הדברים-
...חייל לא מחליט .כן, אין צורך-
מעצם ההגדרה, לקומוניסט .יש פגם בחשיבה
הרוסי הוא לא קומוניסט. לרוסי .לא אכפת מי מנהל את העניינים
גרתי ביניהם. הרוסי רוצה רק ,בקבוק וודקה לשתות
,בעל חיים מבוית כלשהו לזיין .והוא ישב בחרא בשמחה כל חייו
.זו הפוליטיקה שלו .אני מכיר את האנשים האלה
זו ההבחנה. אני פוטר .את היהודים מכך
?מה אמר קריצינגר .הוא סיפר לי סיפור-
ומהו? -אחר כך. הוא אמר .את דברו, והוא ישן טוב בלילה
.לא תאכל דבר, גנרל? -לא .נראה אם יהיה לי זמן כשנסיים
.היינו צריכים להשמיע מוזיקה .ודאי יש פסנתר בבניין
שלישיית מיתר היתה .מוסיפה הרבה
כן, הייתי צריך .לדאוג לכך. צר לי
?אוכל, יין, ברנדי, ואין מוזיקה ?כמה יצירות מאוחרות של בטהובן
.צר לי. -זה לא היה מעשי .כן. -אני מקניט אותך-
אני מבין שאתה לא משיג ?אוכל טוב בקראקוב
,אם כל ברלין אוכלת כמוך .לא פלא שיש מחסור
,האם מוסוליני הוא שאמר
המלחמה חושפת את אצילותו" ?"של האדם
אנחנו מוכנים? אתה מרגיש .טוב יותר? -תודה, כן
?זה היה משהו שאכלת .אני בסדר. -הסיגר-
.הסיגר? -בלתי צפוי .נוותר על הסיגרים-
.זה ודאי לא יהיה קשה ?כעת, איפה עצרנו
ההערה האחרונה היתה :של גנרל פרייזלר
'היהודים נכנסים 'אדומים" ."ויוצאים ורודים. זו קידמה
.כן, השפעות הלוואי של הגז .כעת, יש לי מה להוסיף בעניין
נעשים מחקרים למציאת .משהו מהיר יותר
אפשר להשתמש בגזים .מהירים וזולים יותר
.בודקים ציאניד בצורות שונות .גם חשמל. -כן, חשמל. נכון-
חוקרים האם אפשר להשתמש ...בחישמול בצורה יעילה יותר
...כדי לסיים בשקט .נקודה בסוף המשפט
נגיד, משאית אחת בשעה, כולל ,הכנסת התכולה, הפעלת המנוע
,סילוק התכולה .ניקוי הלכלוך המתלווה
,במסגרת 24 שעות .‏1440 ליום כפול 20 משאיות
.זה 28,800 ליום .‏10,512,000 בשנה
אבל נראה לי שאי אפשר לפעול .בצורה רציפה בקצב הזה
שלא לדבר על סילוק. -משאיות גז .הן פתרון שדה לטווח הקצר
יש לנו שלושה מחנות שבהם .יופעלו תאי גזים. -סליחה? -כן
,התכוונתי לציין את בלזק ,סוביבור וטרבלינקה
.לפני שהגנרל הופמן חלה .זה היה סיגר טוב-
בסופו של דבר, המחנות .יהיו האתרים הראשיים
,כן. כעת, בקיץ שעבר הרייכספיהרר הימלר ביקש ממני
,לבקר במחנה בשם אושוויץ .המבודד היטב וקרוב למסילת רכבת
אנחנו הופכים את המחנה הזה .למרכז ראשי, עם מבנים יציבים
וכאן נכנס לתמונה כוח העבודה .היהודי שלך, מר נוימן
היהודים יסחבו את הלבנים .ויבנו את המבנים בעצמם
וכשהמבנים יושלמו, אנחנו מצפים .כי נוכל "לעבד" 2,500 בשעה
.לא ביום, כי אם בשעה
המספרים האלה נראים .הרבה יותר טוב
?‏2,500 בשעה? -2,500
.ב-24 שעות, 60,000
.‏60,000 בכל יום
,זה 21,900,000 יהודים בשנה .אילו היו רבים כל כך
,אנחנו גם בונים אמצעי סילוק .שכמובן, תלויים בתהליך שרפה
,כן, זה יהיה תעשייתי מטבעו ,תנורים גדולים ומסחריים
מופעלים בגז, לא יישארו .שרידים משמעותיים
‏60,000 יהודים .יעלו בעשן מדי יום
.נוכל להשיג את זה .דמיינו זאת
פס ייצור. -כן, האמריקנים ,החכמים הראו לנו את זה
אבל אנחנו נפעיל את זה .למען חזון של גרמניה מנצחת
.חזון של גרמניה מנצחת .זו פקודתי לכם
,תאחדו את היחידות שלכם .את המשרדים שלכם
,הפעילו את חוכמתכם .הפעילו את האנרגיות שלכם
המנגנון מחכה. ספקו לו חומר .גלם. העלו אותם על רכבות
,תדאגו שהרכבות יסעו וההיסטוריה תכבד אותנו
על שהיה לנו הכוח והחזון לקדם את גזע האדם לטוהר גדול יותר
,בתקופת זמן קצרה כל כך .שדרווין היה נותר המום
כעת, אני רוצה לסיים .את הישיבה הזאת
העניין היחיד שנצטרך לדחות ,הוא עניין בני התערובת
,האם הם גרמנים לחלוטין .או יהודים לחלוטין
.נטווה את הקו הזה במהירות ,אני לא מנסה לשכתב את החוק
אבל אני פונה ."ל"פיהרר-פרינציפ
המילה שלו היא מעל .לחוק הכתוב
,ובכן, האם נותרו לנו מחלוקות ,בנוגע לסמכות שלי
?או למה שהוסכם כאן? גנרל .הבה נדהים את צ'ארלס דרווין-
אני תומך בהצעה. זו המלחמה .החשובה ביותר שלנו
אדוני? -אנחנו רק דנים בבלתי נמנע, ומנסים ליישם הכול
,בדרך המעשית ביותר .תחת פיקודו של אדם אחד
.אין לי ויכוח עם זה .אני מבין את המציאות
,מתוך הבנה... -אכן .תמיכתי נתונה לתכנית
מתוך הבנה כי הצעתי תזכה .להתחשבות כן, כמובן
.המשיכו .אני מקבל את מרות האס.אס-
,אם אתם מתכוונים לעשות את זה .אז עשו את זה מהר
,המצב שלנו בוורשה קשה .ומתקרב לאסון. תודה
?כן, מה אוכל לומר .התלהבותי חסרת גבולות
?ברור. -סליחה
אני מקווה שההתלהבות שלי .בולטת לעין. כן
נוימן? -הייתי רוצה לדעת שעדיין ,יהיה בנמצא כוח עבודה מתאים
...במיוחד בעלי הכשרה .כל מקרה לגופו-
.מייג'ור לאנגה? -כן
הייתי רוצה לחזק את המהירות .שד"ר מאייר ביקש ממך
הפולנים אינם אוכלוסייה .ממושמעת כמו הגרמנים
ואני אדווח על רצון הקבוצה .למושל הכללי
הוא יבין שאני פוטר אותו ?ממעמסה. קולונל
אני מסכים בהחלט .ולהוט להתחיל
אני מצפה בכיליון עיניים לעבוד .עם משרדך. ועם שלך, קולונל
ככל שזה יהיה .מהר יותר, כן ייטב
הרישום, גנרל? -כן, נדמה לי .שכעת נוותר על שירותיו
רבים מכם רשמו הערות .בזמן הישיבה
אתן לכם עד סוף היום ללמוד אותם .בעל פה. יש לשרוף אותם
קולונל אייכמן יכין תעתיק .דיסקרטי של הישיבה הזאת
.כל אחד מכם יקבל עותק
אתם יכולים להראות אותו לממונים .עליכם, אבל לא לדרגים נמוכים
כל ההערות מלמעלה יועברו אליי ,בצורה מאובטחת
.באמצעות קולונל אייכמן
.יפה
השגנו משהו. אני מודה .לכולכם, רבותיי
.נותר עוד אוכל רב... התכבדו
אתה ממהר? -יש לי .עוד כמה דקות. בוא
.עזוב אותו, הפיהרר שלו שיקר לו .אני חושב שהוא הבין את המסר
.גנרל, רק מילה אחת
.כאן
!תפסיקו! תפסיקו
?אתה! מה אתה עושה !אתה לובש מדים
.אני מצטער, אדוני .זה פשוט קרה
.לא במדים ."דבר אינו "פשוט קורה
אם תעדיף, נוכל לשלוח אותך .לחזית הרוסית
.נקו את המכוניות
.אתה עוזב הערב? -כן
?מה, לא תבלה עוד לילה בברלין .אין לך מה לעשות, אדוני? לי יש-
אני מוכרח לומר, הפתעת אותי .בסוף, ד"ר סטוקארט
.זו לא היתה כוונתי
.תשאיר את סלילי הנייר אצלי ,מחר בבוקר נכין תעתיק במשרדי
אבל בינתיים, השאר אצלי .את הסלילים
?אתה רוצה את כל הסלילים, אדוני .כן, כולם-
.המכונית של ד"ר סטוקארט
?אתה מרגיש לא בטוב
.לילה טוב, ד"ר סטוקארט
.הנה המכונית שלי
.המכונית של גנרל הופמן
.ד"ר. -במוסקבה כבר לילה
.בקרוב יהיה חשוך גם כאן
אתה חושב שנראה שוב ?את השחר בימי חיינו
.באביב נמשיך להתקדם .תתעודד, ד"ר
נאמר למושל הכללי בצורה מפורשת שנהיה האזור הראשון
שבו יירוקנו הגטאות .והיהודים יפונו
אנחנו עומדים מול ...סכנת מגיפה
,אני יודע מה התנאים .אינך צריך לחזור עליהם
.באשר להבטחה, אתה טועה .גרמניה תטוהר ראשונה
ואז אתה. קודם גרמניה. -המאבקים ...הביורוקרטיים שתמיד מתרחשים
.נדמה לי שאינך מבין .זה המבצע שלי
אין ביורוקרטיה ואין פקיד בטלן .שיאט את התהליך
,נעביר יהודים בתוך ימים .לא שבועות
אתה יכול להתחיל לכתוב .לוחות זמנים לרכבות
.החמישייה לכלי מיתר בדו מז'ור
.האדג'יו ירגש אותך עד דמעות
תגיד למושל הכללי .שיצפה לשיחה ממני
?האם עזרנו לך בבעיה שלך .כן, אני מקווה-
יפה. ולך, אדוני? -אני בטוח .שהרכבות יהיו זמינות
.עוד משהו? -היית סבלני מאוד .אל תסמוך על זה-
.שתהיה לך נסיעה טובה לקראקוב .תודה-
.כל הכבוד, קולונל .ישיבה מוצלחת. -תודה
תודה גם לך. אני מעריץ .את כשרונך לארגון
...הישיבה היתה מאוד .חסכנית. -תודה
.עכשיו אני רעב
אתם חושבים שנוכל להשיג ?את הפתרון הסופי
שבעוד שנה לא יישאר ?יהודי אחד ביבשת
?בשטחים שבשליטתנו ?למה לא
.אתה שותה, אייכמן? -כן, המפקד ?אתה משתכר לפעמים-
.מדי פעם
.ובכן... שתה משהו .אני בתפקיד, המפקד-
.אם כן, זו פקודה .תודה, המפקד-
וספר לנו שוב .על הגופות הוורודות
,הייתי מעדיף שלא... -הקולות .הצרחות... -הוא יתעלף שוב. -לא
.אני לא התעלפתי .לא התעלפתי
.היתה לי בעיה רפואית ?מה היה הסיפור שרצית לספר לי-
.סיפור? -קריצינגר כן, הוא סיפר לי-
סיפור על אדם ,שהוא הכיר כל חייו
,חבר ילדות. האיש שנא את אביו .ואהב את אמו בכל לבו
,האם היתה מסורה לו ,אבל האב נהג להכות אותו
,להשפיל אותו .וגם נישל אותו מירושתו
החבר הזה התבגר, ובשנות .השלושים לחייו אמו נפטרה
האם, שטיפלה בו .והגנה עליו, נפטרה
האיש עמד בזמן שהורידו ,את ארונה וניסה לבכות
.אבל לא היו בו דמעות
אביו של האיש חי .עד לגיל מבוגר מאוד
הוא נפטר כשהאיש היה .בשנות החמישים לחייו
,ובלוויה של האב, להפתעת הבן .הוא לא הצליח לעצור את דמעותיו
,הוא ייבב, בכה .לא מצא נחמה. היה נואש
.זה הסיפור שקריצינגר סיפר לי ?אני לא מבין. -לא-
האיש היה מונע כל חייו .על ידי שנאתו לאביו
.כשהאם נפטרה, זו היתה אבדה ,כשאביו נפטר
,כשהשנאה איבדה את מטרתה .אז חייו של האיש היו ריקים
.מעניין .זו היתה אזהרתו של קריצינגר-
מה? שאסור לנו לשנוא ?את היהודים
לא, שאסור לנו למלא ,את חיינו בשנאה
,כי כאשר הם לא יהיו .לא תהיה לנו סיבה לחיות
.כך אומר הסיפור
.לא אתגעגע אליהם
.הגיע הזמן
אתה צריך לקחת אותי לסיבוב .במטוס שלך פעם
נעשה את זה, אבל לא מיד .אחרי שאכלת
.יום שישי .הכול יהיה מוכן אז-
.אערוך עותק עבודה לאישורך
‏30 עותקים ממוספרים. לא יהיו .עוד רישומים, אני מבטיח
.יפה
.אתה בהחלט יודע לארגן מסיבות .תודה-
.שלום
?זה מרגש אותך עד דמעות
.זה יפהפה, אדוני
מעולם לא הבנתי את ההתלהבות .מהחרא הרגשני של שוברט
קולונל אייכמן ערך בקפידה .את רישומי הישיבה
עותקים חולקו למשתתפים, כדי .שיקראו אותם וישמידו אותם
הגנרל היידריך טס חזרה ,למטה שלו בצ'כוסלובקיה
,ובתוך מספר שבועות נוראים ."הוא זכה לכינוי "הקצב מפראג
באביב, שני לאומנים צ'כים ,שאומנו לרצוח אותו
צנחו ממפציץ בריטי .והצליחו לפצוע אותו
,בתגובה .אלפי צ'כים נעצרו ונורו
.פציעותיו של היידריך הזדהמו .הוא שקע בתרדמת ומת
אייכמן, כסגנו של היידריך ,לענייני היהודים
נותר לבדו לסיים .את מה שהתחילו בוואנזה
.הוא ראה בכך עניין של כבוד
,מפקד הגסטפו, היינריך מילר" ,נעלם בסוף המלחמה
,נראה לאחרונה בבונקר של היטלר" ."ב-29 במאי 1945
ד"ר גרהרד קלופפר, נעצר" ,בשנת 1945 על פשעי מלחמה
.‏"שוחרר מחוסר ראיות ב-1949 ."שימש כיועץ מס. מת ב-1987
ד"ר וילהלם קריצינגר נעצר" .ב-1945 על פשעי מלחמה
במשפטו הוא הביע חרטה" .על פשעי הנאצים
.‏"שוחרר ב-1947 ."מת באותה השנה
קצין אס.אס. אוטו הופמן נעצר" ,ב-1945, נדון ל-25 שנות מאסר
.שוחרר אחרי שש שנים" ."עבד כפקיד, מת ב-1982
‏"ד"ר גיוארג ליברנדט נעצר ב-1945 ,על פשעי מלחמה
שוחרר מחוסר ראיות. פעל במכון" ."לתרבות אמריקנית. מת ב-1982
ד"ר אלפרד מאייר" ."התאבד באביב 1945
,ד"ר וילהלם סטוקארט" ,נעצר ב-1948 על פשעי מלחמה
‏"הורשע ב-1949 ושוחרר .על בסיס זמן מעצר קודם
".‏"מת בתאונת דרכים ב-1953
מרטין לותר נשלח למחנה הריכוז" זקסנהאוזן ב-1944
באשמת קשירת קשר נגד" .שר החוץ פון ריבנטרופ
".‏"מת מהתקף לב ב-1945
אריך נוימן נעצר" .על פשעי מלחמה ב-1945
.‏"שוחרר מחוסר ראיות ב-1948 ."מת באותה השנה
קצין האס.אס. רודולף לאנגה"
,‏"נהרג בקרב בפברואר 1945 ."בפונזן, פולין
,‏"ד"ר יוזף בילר נעצר ב-1945 .הורשע בפשעים נגד העם הפולני
‏"הוצא להורג באוגוסט 1948 ."בקראקוב שבפולין
קצין האס.אס. קרל שווינגרט" הורשע במשפט צבאי בריטי
,'על 'הפעלת טרור ללא סמכות" ."הוצא להורג בפברואר 1946
ד"ר רולנד פרייזלר נהרג במתקפה" ."אווירית על ברלין בפברואר 1945
אדולף אייכמן נלכד בארגנטינה" .בידי סוכנים ישראלים ב-1960
נשפט והורשע על פשעים" נגד האנושות
,ונתלה בירושלים" ."ב-31 במאי 1961
התעתיק מסיכומי ועידת ואנזה" של מרטין לותר
,נמצא בתיקי משרד החוץ הגרמני" .בידי חוקרים אמריקנים, ב-1947
זו הרשומה היחידה שנותרה" ."מפגישה זו
במאי: פרנק פירסון
קנת' בראנה
סטנלי טוצ'י
'קולין פירת
"הפתרון הסופי"
:הפקת כתוביות אולפני אלרום
:הובא וסונכרן על ידי אריאל אפרתי
WEB-DL / WEBRip / WEB אורך: 1:35:46