1
00:00:10,684 --> 00:00:13,046
‏"ב-2006 הוכנסתי
לרשימת מעקב סודית

2
00:00:13,126 --> 00:00:15,929
לאחר שביימתי סרט"
.על מלחמת עיראק

3
00:00:16,009 --> 00:00:18,532
בשנים שלאחר מכן"
עוכבתי ונחקרתי

4
00:00:18,612 --> 00:00:21,535
"עשרות פעמים בגבול ארה"ב

5
00:00:21,615 --> 00:00:26,060
סרטי הבא עסק"
"בגואנטנמו ובמלחמה בטרור

6
00:00:28,222 --> 00:00:30,065
סרט זה"
הוא החלק השלישי

7
00:00:30,144 --> 00:00:33,909
בטרילוגיה על ארה"ב
"לאחר 11 בספטמבר

8
00:00:46,080 --> 00:00:51,046
לורה, בשלב זה לא אוכל לספק
.דבר מלבד המילה שלי

9
00:00:51,166 --> 00:00:55,010
אני עובד ממשל בכיר
.בקהילת המודיעין

10
00:00:55,089 --> 00:00:58,293
אני מקווה שאת מבינה שמסוכן
.מאוד בשבילי ליצור איתך קשר

11
00:00:58,373 --> 00:01:00,615
ושאת מוכנה להסכים
לאמצעי הזהירות הבאים

12
00:01:00,696 --> 00:01:02,818
.לפני שאחלוק חומר נוסף

13
00:01:02,938 --> 00:01:05,179
זה לא יהיה
.בזבוז של זמנך

14
00:01:06,101 --> 00:01:11,106
השלב הבא נשמע מורכב, אך אדם
.טכני ישלים אותו תוך כמה דקות

15
00:01:11,467 --> 00:01:13,188
אני רוצה לאשר
,מחוץ למייל

16
00:01:13,269 --> 00:01:17,953
שהקודים שחלקנו לא נתגלו והוחלפו
.על ידי מערכת האבטחה שלך

17
00:01:18,834 --> 00:01:21,997
נא אשרי שלאיש לא היה מעולם
עותק של הקוד האישי שלך

18
00:01:22,077 --> 00:01:24,200
ושהוא משתמש
.במשפט סיסמה איכותי

19
00:01:24,280 --> 00:01:28,604
תניחי שיריבך מסוגל לבצע
.טריליון ניחושים בשנייה

20
00:01:29,045 --> 00:01:31,007
אם נפרץ המכשיר שבו
את מאחסנת את הקוד האישי

21
00:01:31,087 --> 00:01:33,730
ומזינה בו
,את משפט הסיסמה

22
00:01:33,809 --> 00:01:37,094
יהיה טריוויאלי לפענח
.את התקשורת בינינו

23
00:01:37,413 --> 00:01:39,977
תביני שהצעדים הנ"ל
,אינם חסינים לחלוטין

24
00:01:40,097 --> 00:01:42,338
ומטרתם היא רק
.לספק לנו מרחב נשימה

25
00:01:42,418 --> 00:01:44,500
לסיום, אם תפרסמי
,את חומר המקור

26
00:01:44,580 --> 00:01:46,783
.רוב הסיכויים שאופלל מיד

27
00:01:46,863 --> 00:01:50,987
אך אל תיתני לזה להרתיע אותך
.מלפרסם את המידע שאספק לך

28
00:01:51,868 --> 00:01:56,953
,תודה ותיזהרי
.אזרח מס' 4

29
00:01:59,235 --> 00:02:06,443
"‏"אזרח מס' 4

30
00:02:13,890 --> 00:02:18,015
- ריו דה ז'נרו, ברזיל -

31
00:02:19,135 --> 00:02:25,742
בשורה התחתונה, מעקב אומר
.שיש עובדות שלא מוגנות בחוק

32
00:02:25,823 --> 00:02:29,867
,אם מונעים את המעקב
.הממשל לא יכול לייצר עובדות

33
00:02:29,946 --> 00:02:33,031
נכון, מדובר פה
.ביצירת תיעוד עצמאי

34
00:02:33,271 --> 00:02:36,474
מבחינתי, זה עניין של

35
00:02:36,553 --> 00:02:40,718
כשכתבתי השבוע על המאמר "של ג'יין מאייר
ב"ניו יורקר וידוא עצמאי .של מעשי הממשל

36
00:02:40,879 --> 00:02:44,522
על מלחמתו של ממשל אובמה ...בחושפי
שחיתויות, השורה ש .ולכן אשוב לשאלה הזאת

37
00:02:44,602 --> 00:02:47,325
נשוב לדיוויד סירוטה
.לאחר חדשות סי-בי-אס

38
00:02:47,405 --> 00:02:51,409
,לדיווחי תנועה ומזג אוויר
...בקיי-קיי-זי-אן דנבר בולדר

39
00:02:57,295 --> 00:02:59,337
?היי, אתה שומע אותי

40
00:02:59,457 --> 00:03:01,339
,אני פה, דיוויד
?מה שלומך

41
00:03:03,862 --> 00:03:05,544
,גלן גרינוולד -
- סלון.קום, 2011

42
00:03:05,624 --> 00:03:07,425
אני רק רוצה
,לציין על ההתחלה

43
00:03:07,507 --> 00:03:10,149
בנוגע למה שברק אובמה עצמו
,אמר על השאלות הללו

44
00:03:10,269 --> 00:03:13,152
כשהוא התמודד על המשרה
.שבה הוא מכהן כרגע

45
00:03:13,272 --> 00:03:15,394
בדצמבר 2007
:הוא אמר, ואני מצטט

46
00:03:15,474 --> 00:03:18,997
החוקה לא מעניקה לנשיא"

47
00:03:19,077 --> 00:03:21,200
את הזכות לאשר"
.תקיפה צבאית באופן חד-צדדי

48
00:03:21,321 --> 00:03:25,604
במצב שלא כולל"
."מניעת איום מיידי על האומה

49
00:03:25,684 --> 00:03:28,848
אז אובמה עצמו אומר
שהחוקה לא מעניקה לנשיא

50
00:03:28,927 --> 00:03:31,491
את הזכות
.שהוא נטל לעצמו כעת

51
00:03:31,570 --> 00:03:32,972
?ומדוע זה חשוב

52
00:03:33,052 --> 00:03:38,858
ב-1 באוגוסט 2007, כשהוא פירט
,את הסיבות להתמודדותו לנשיאות

53
00:03:38,938 --> 00:03:41,741
ולמה לדעתו כה חשוב לשנות
.את האופן שבו דברים נעשים

54
00:03:41,821 --> 00:03:42,982
:הוא אמר, ואני מצטט

55
00:03:43,063 --> 00:03:45,785
נפסיק להתעלם מהחוק"
.כשהוא לא מתאים לנו

56
00:03:45,864 --> 00:03:47,426
.אלה לא מי שאנחנו"

57
00:03:47,507 --> 00:03:49,549
אנו נשמש שוב"
,דוגמה לעולם

58
00:03:49,629 --> 00:03:52,993
לכך שהחוק לא נתון
."לגחמותיהם של שליטים עקשנים

59
00:03:53,113 --> 00:03:56,156
אז להרשות לנשיאים פשוט
...לפתוח במלחמות בעצמם

60
00:03:56,396 --> 00:03:58,959
‏"בדצמבר 2012 יצר מקור אנונימי
.קשר עם גלן גרינוולד

61
00:03:59,039 --> 00:04:01,241
הם לא הצליחו לבסס"
,שיטת תקשורת מאובטחת

62
00:04:01,321 --> 00:04:04,845
"אז התכתובת ביניהם נעצרה"

63
00:04:04,925 --> 00:04:11,852
חודש לאחר מכן התחלתי -
- לקבל מיילים מוצפנים אנונימיים

64
00:04:21,863 --> 00:04:26,668
,שאלת למה בחרתי בך
.לא אני בחרתי, אלא את

65
00:04:26,987 --> 00:04:30,231
מייל מינואר 2013
.המעקב שחווית, אומר שנבחרת

66
00:04:30,311 --> 00:04:31,713
מונח שיקבל מבחינתך
,יותר משמעות

67
00:04:31,792 --> 00:04:35,356
כשתלמדי איך עובדת מערכת
.רשתות התקשורת המודרנית

68
00:04:36,477 --> 00:04:40,482
,לעת עתה, דעי שכל גבול שתחצי
,כל רכישה שתבצעי

69
00:04:40,722 --> 00:04:44,046
יומני אבטחת גבול ומכס ,כל מספר טלפון
שתחייגי .כל אנטנה סלולרי שתעברי לידה

70
00:04:44,125 --> 00:04:46,407
,כל חבר שיהיה לך
,כל מאמר שתכתבי

71
00:04:46,527 --> 00:04:49,170
,כל אתר שתגלשי אליו
,כל שורת נושא שתקלידי

72
00:04:49,251 --> 00:04:53,655
וכל פקט שתנתבי, נמצאים בידי
,מערכת בעלת גישה בלתי מוגבלת

73
00:04:53,734 --> 00:04:55,776
.ושאיש לא מבקר אותה

74
00:04:56,819 --> 00:04:58,941
זה שנבחרת על ידי
,המערכת של האן-אס-איי

75
00:04:59,020 --> 00:05:01,023
אומר שאת מודעת היטב
לאיום שמציבה

76
00:05:01,103 --> 00:05:04,907
משטרה חשאית בלתי מוגבלת
.על הדמוקרטיה

77
00:05:04,986 --> 00:05:07,469
מעט מאוד אנשים מלבדך
.יוכלו לספר את הסיפור הזה

78
00:05:07,589 --> 00:05:10,913
עברתי לברלין כדי למנוע"
.החרמה של צילומיי בגבול ארה"ב

79
00:05:10,992 --> 00:05:15,958
,כשהגיעו המיילים הראשונים"
"הגברתי את האבטחה

80
00:05:38,501 --> 00:05:41,744
ויליאם ביני הוא מתמטיקאי"
.הצפנה אגדי מהאן-אס-איי

81
00:05:41,824 --> 00:05:44,827
במהלך המלחמה הקרה"
,הוא ניתח איומים גרעיניים

82
00:05:44,907 --> 00:05:47,670
‏"בשנות ה-90 הוא החל
להתמקד באינטרנט

83
00:05:47,750 --> 00:05:50,393
ופיתח שיטות לניתוח"
"כמויות מידע מסיביות

84
00:06:02,006 --> 00:06:07,931
תודה שהזמנתם אותי הנה, ונתתם
.לי הזדמנות לספר את סיפורי

85
00:06:08,012 --> 00:06:10,054
הרשו לי לפרט מעט
.על הרקע שלי

86
00:06:10,333 --> 00:06:14,537
,שירתי ארבע שנים בצבא
.ומשם עברתי ישירות לאן-אס-איי

87
00:06:15,179 --> 00:06:19,462
אז בסך הכול
.שירתתי 37 שנה

88
00:06:19,744 --> 00:06:21,305
:במאית לורה פויטרס אני
מודה שהרוב .היה ממש כיף

89
00:06:21,384 --> 00:06:25,309
,היה ממש כיף לפצח תעלומות
.לפתור בעיות וכל זה

90
00:06:25,389 --> 00:06:29,072
,וזה למעשה מה שעשיתי
,בעיקרון התחלתי לעבוד עם מידע

91
00:06:29,153 --> 00:06:31,835
,לבחון מערכות מידע
.וללמוד איך לעשות את זה

92
00:06:31,916 --> 00:06:35,239
פיתחתי קונספט של ניתוח

93
00:06:35,480 --> 00:06:39,724
,ויליאם ביני כנס הופ שפורש בצורה
שניתן .לקודד ולבצע באופן אלקטרוני

94
00:06:39,844 --> 00:06:42,647
?כלומר, ניתוח אוטומטי, בסדר

95
00:06:42,727 --> 00:06:46,251
וזה קשור למטא נתונים, ולשימוש
.במערכות יחסים של מטא נתונים

96
00:06:46,331 --> 00:06:49,614
...וזה היה
.כל הקטע שלי באן-אס-איי

97
00:06:49,694 --> 00:06:50,975
זה מה שעשיתי
,בסופו של דבר

98
00:06:51,056 --> 00:06:53,938
,ודרך אגב
.הייתי היחיד שעשה את זה

99
00:06:54,019 --> 00:06:57,222
,בכל מקרה
,אחרי 11 בספטמבר

100
00:06:57,943 --> 00:07:03,228
,כמה ימים לאחר מכן
.לא יותר משבוע לאחר מכן

101
00:07:03,308 --> 00:07:08,874
הם החליטו לרגל באופן אקטיבי
.אחר כולם במדינה הזאת

102
00:07:08,954 --> 00:07:12,117
והם רצו שהחלק האחורי
של התוכנית שלנו

103
00:07:12,197 --> 00:07:14,921
,ינהל את כל הריגול
?בסדר

104
00:07:15,000 --> 00:07:18,404
וזה בדיוק
.מה שהם עשו

105
00:07:18,483 --> 00:07:23,409
,הם התחילו לאגור מידע טלפוני
...ולאחר מכן הרחיבו את זה, אז

106
00:07:23,488 --> 00:07:25,572
אני ידעתי
,על איי טי אנד טי

107
00:07:25,651 --> 00:07:29,536
שסיפקו 320 מיליון
.רישומים ביום

108
00:07:29,656 --> 00:07:34,981
התוכנית אושרה מחדש כל 45 יום
,על ידי מה שאני מכנה ועדת הכן

109
00:07:35,061 --> 00:07:39,786
היידן, טנט
.ו... משרד המשפטים

110
00:07:39,866 --> 00:07:42,227
."התוכנית כונתה "רוח כוכבית

111
00:07:42,309 --> 00:07:45,031
תחילה פניתי לוועדת המודיעין
,של בית הנבחרים

112
00:07:45,111 --> 00:07:47,033
.לחברת צוות שהכרתי שם

113
00:07:47,113 --> 00:07:51,278
והיא פנתה
,ליו"ר הוועדה, ננסי פלוסי

114
00:07:51,358 --> 00:07:53,240
.שעמדה בראש המיעוט הדמוקרטי

115
00:07:54,081 --> 00:07:57,324
דרך אגב, באותו זמן
.כולם עודכנו בנוגע לתוכנית

116
00:07:57,404 --> 00:08:02,049
,ובנוגע לכל שאר התוכניות שהתנהלו
.כולל התוכניות של הסי-איי-איי

117
00:08:02,129 --> 00:08:04,771
,אני לא הייתי היחיד
.היו עוד ארבעה אנשים מהאן-אס-איי

118
00:08:04,851 --> 00:08:08,255
וכולנו ניסינו לעבוד
.מתוך הממשל במשך השנים ההן

119
00:08:08,335 --> 00:08:12,340
כדי לנסות לשכנע אותם
,להיות נאמנים לחוקה

120
00:08:12,419 --> 00:08:16,143
,לפנות לבית המשפט
.ולתת לבית המשפט יכולת פיקוח

121
00:08:16,223 --> 00:08:20,788
...בתמימותנו חשבנו ש
.זה יקרה

122
00:08:20,869 --> 00:08:23,430
.וזה מעולם לא קרה

123
00:08:24,071 --> 00:08:27,394
,בכל מקרה, אחרי זה
,ואחרי כל הדברים שעשינו

124
00:08:27,474 --> 00:08:31,599
,החליטו לפשוט עלינו
.להשתיק אותנו, לאיים עלינו

125
00:08:31,679 --> 00:08:34,922
.פשטו על ארבעתנו במקביל

126
00:08:35,042 --> 00:08:36,884
,במקרה שלי
.הם הגיעו באקדחים שלופים

127
00:08:36,964 --> 00:08:39,928
,אני לא יודע למה הם עשו את זה
...אבל זה מה שהם עשו, אז

128
00:08:46,013 --> 00:08:48,536
האן-אס-איי בנה"
את המאגר הגדול בעולם

129
00:08:48,616 --> 00:08:51,138
,של תקשורת שנקלטה"
"בבלאפדייל, יוטה

130
00:08:51,220 --> 00:08:56,424
התחלתי לצלם את האתר -
- ב-2011, כשהחלה בנייתו

131
00:08:59,228 --> 00:09:04,033
לורה, אענה ככל יכולתי
.על מה שזכור לי משאלותייך

132
00:09:04,112 --> 00:09:06,675
,תסלחי לי על אי הסדר
,אני לא כתב

133
00:09:06,754 --> 00:09:09,798
ואני צריך לנסח את זה
.במהירות רבה

134
00:09:10,679 --> 00:09:13,962
מייל מפברואר 2013 רוח
כוכבית .שמוכרת לך התרחבה

135
00:09:14,163 --> 00:09:17,326
,אס-אס-או
,פעולות המקור המיוחד המורחב

136
00:09:17,406 --> 00:09:21,891
,שהשתלט על עיקר רוח כוכבית
.התפשט על כל העולם

137
00:09:21,971 --> 00:09:25,895
כולל כיסוי מקיף
.של ארה"ב

138
00:09:26,375 --> 00:09:29,178
,באופן מטריד
כמות התקשורת האמריקאית

139
00:09:29,298 --> 00:09:32,501
שנקלטת על ידי האן-אס-איי
.עדיין מתרחבת

140
00:09:32,862 --> 00:09:35,585
באופן פומבי אנחנו
,מתלוננים שהעניינים מואפלים

141
00:09:35,665 --> 00:09:38,708
,אבל למעשה
.הגישה שלנו משתפרת

142
00:09:38,788 --> 00:09:41,631
,האמת היא שמעולם
,בהיסטוריה של האן-אס-איי

143
00:09:41,711 --> 00:09:44,555
לא נאסף יותר מידע
.מאשר כיום

144
00:09:46,116 --> 00:09:49,439
אני יודע מה מיקומן
.של רוב נקודות האיסוף המקומיות

145
00:09:49,519 --> 00:09:52,642
ושחברות הטלפון
הגדולות ביותר בארה"ב

146
00:09:52,723 --> 00:09:56,927
,בוגדות באמון לקוחותיהן
.ואוכל להוכיח את זה

147
00:09:57,408 --> 00:10:01,090
אנו בונים את נשק הדיכוי
.הכי רב עוצמה בהיסטוריה

148
00:10:01,171 --> 00:10:05,416
והמנהלים פוטרים
.את עצמם מאחריות

149
00:10:05,816 --> 00:10:09,140
,מנהל האן-אס-איי
,קית אלכסנדר, שיקר לקונגרס

150
00:10:09,219 --> 00:10:11,222
.ואוכל להוכיח את זה

151
00:10:11,702 --> 00:10:15,786
מיליארדי תשדורות
.אמריקאיות נקלטות

152
00:10:16,467 --> 00:10:18,189
,כשאספתי ראיות למעשי עוולה

153
00:10:18,269 --> 00:10:20,711
התמקדתי בעוולות
.לציבור האמריקאי

154
00:10:20,791 --> 00:10:23,674
אבל תאמיני לי
שהמעקב שאנו נתונים לו

155
00:10:23,753 --> 00:10:27,839
,הוא זכות גדולה
.יחסית ליחס שלנו לשאר העולם

156
00:10:27,919 --> 00:10:30,081
וגם את זה
.אוכל להוכיח

157
00:10:31,002 --> 00:10:33,765
העמדה הפומבית
של הממשל בקשר לנוהלי סייבר

158
00:10:33,845 --> 00:10:36,287
היא שעדיין אין לנו
.תשתית מדיניות

159
00:10:36,407 --> 00:10:40,051
,גם זה שקר
,יש תשתית מדיניות מפורטת

160
00:10:40,131 --> 00:10:44,255
מעין משטר צבאי
.לנוהלי סייבר שיצר הבית הלבן

161
00:10:44,335 --> 00:10:46,618
היא מכונה הנחיית
,מדיניות נשיאותית 20

162
00:10:46,698 --> 00:10:49,501
והיא הושלמה
.בסוף שנה שעברה

163
00:10:49,581 --> 00:10:52,304
גם את זה
.אוכל להוכיח

164
00:10:52,384 --> 00:10:54,746
אני מעריך
.את חששך לביטחוני

165
00:10:54,827 --> 00:10:57,188
אבל אני כבר יודע
,מה יהיה בסופי

166
00:10:57,269 --> 00:10:59,272
ואני מקבל
.על עצמי את הסיכון

167
00:10:59,351 --> 00:11:03,915
,אם יהיה לי מזל ואת תיזהרי
.תקבלי כל מה שתצטרכי

168
00:11:03,995 --> 00:11:09,081
אני רק מבקש שתוודאי
.שהמידע יגיע לציבור האמריקאי

169
00:11:09,362 --> 00:11:12,044
חבר הקונגרס האנק ג'ונסון האם
האן-אס-איי אוסף באופן שגרתי

170
00:11:12,125 --> 00:11:15,368
?מיילים של אזרחי ארה"ב
.לא-

171
00:11:15,527 --> 00:11:17,370
שימוע בקונגרס עם מנהל -
- האן-אס-איי קית אלכסנדר, 2012

172
00:11:17,449 --> 00:11:21,254
האם האן-אס-איי מצותת
לשיחות טלפונים ניידים

173
00:11:21,334 --> 00:11:24,337
?של אזרחי ארה"ב
.לא-

174
00:11:24,416 --> 00:11:26,900
?חיפושים בגוגל
.לא-

175
00:11:26,980 --> 00:11:29,341
?הודעות טקסט
.לא-

176
00:11:29,422 --> 00:11:32,464
?הזמנות באמאזון.קום
.לא-

177
00:11:32,584 --> 00:11:34,307
?רישומי בנקים
.לא-

178
00:11:34,386 --> 00:11:37,230
איזו הסכמה משפטית נדרשת

179
00:11:37,310 --> 00:11:44,397
כדי שהאן-אס-איי יאסוף
?מידע ותקשורת של אזרחי ארה"ב

180
00:11:44,477 --> 00:11:47,560
,בתוך ארה"ב
.זה נעשה על ידי האף-בי-איי

181
00:11:47,680 --> 00:11:51,163
,אם זה תושב חוץ בארה"ב
,זה עדיין נעשה על ידי האף-בי-איי

182
00:11:51,244 --> 00:11:56,370
בשיתוף פעולה עם האן-אס-איי
.ועם סוכנויות מודיעין שאושרו

183
00:11:56,449 --> 00:12:02,696
אך כדי לנהל... איסוף כזה
.בתוך ארה"ב, חייבים צו בית משפט

184
00:12:03,096 --> 00:12:05,178
בית המשפט
.יהיה חייב לאשר את זה

185
00:12:05,259 --> 00:12:08,262
,אין לנו אישור לעשות את זה
.ואנו לא עושים את זה

186
00:12:08,342 --> 00:12:11,145
- בית המשפט לערעורים -

187
00:12:16,150 --> 00:12:18,192
.כולם לקום

188
00:12:18,272 --> 00:12:22,316
הדיון בבית המשפט לערעורים
.של המחוז התשיעי מתחיל כעת

189
00:12:22,516 --> 00:12:24,399
‏"ב-2006 חשף
הטכנאי מארק קליין

190
00:12:24,478 --> 00:12:27,081
שהאן-אס-איי מצותת לרשת"
.איי-טי אנד טי בסן פרנסיסקו

191
00:12:27,162 --> 00:12:28,642
"לקוחות החברה תבעו"

192
00:12:28,762 --> 00:12:32,646
,לאחר שנים -
- המשפט עדיין בשלביו הראשוניים

193
00:12:33,687 --> 00:12:36,330
בוקר טוב וברוכים הבאים
.למחוז התשיעי

194
00:12:37,291 --> 00:12:42,456
הדיון הראשון נוגע לג'ול
.נגד הסוכנות לביטחון לאומי

195
00:12:42,537 --> 00:12:44,459
.אתם רשאים להתחיל

196
00:12:46,781 --> 00:12:51,465
,ברשות בית המשפט, קווין בנקסטון
בשם קרוליין ג'ול ושאר התובעים

197
00:12:51,547 --> 00:12:53,228
בערעור ג'ול
.נגד האן-אס-איי

198
00:12:53,308 --> 00:12:57,192
כבודכם, התובעים
,טענו באופן ספציפי

199
00:12:57,272 --> 00:13:01,916
שתקשורתם ורישומי תקשורתם
.נאספו על ידי הממשל

200
00:13:01,997 --> 00:13:06,120
אולם בית המשפט המחוזי קבע
שלא הצלחנו להציג עובדות

201
00:13:06,201 --> 00:13:09,204
שמבחינות בין הנזק
.שנגרם לתובעים

202
00:13:09,285 --> 00:13:12,848
ובין הנזק שנגרם
,לשאר לקוחות איי-טי אנד טי

203
00:13:12,928 --> 00:13:15,651
שתקשורתם ורישומיהם
.נאספו על ידי הממשל

204
00:13:15,731 --> 00:13:19,335
ובעיקרון הסיק שכל עוד
,כולם נתונים למעקב

205
00:13:19,415 --> 00:13:21,457
.אין לאיש בסיס לתביעה

206
00:13:21,537 --> 00:13:24,060
אך למנוע יכולת תביעה
,מאנשים שהוסב להם נזק

207
00:13:24,140 --> 00:13:26,742
רק משום שהוסב נזק
,לעוד רבים כמותם

208
00:13:26,862 --> 00:13:31,307
משמעותו שאיש לא יחלוק על רוב
.הנזקים ועל נוהלי הממשל הרווחים

209
00:13:31,387 --> 00:13:39,596
האם יש לך ראיות מוצקות לאיסוף
?של תקשורת ספציפית של מרשיך

210
00:13:39,675 --> 00:13:43,560
יש לנו ראיות לכך שכל התקשורת
שעוברת בין רשת איי-טי אנד טי

211
00:13:43,639 --> 00:13:48,245
לשאר הרשתות במתקניהם
.בצפון קליפורניה, נאספת

212
00:13:48,324 --> 00:13:51,167
מה שכמובן כולל
את תקשורת האינטרנט של מרשי

213
00:13:51,248 --> 00:13:57,534
.בצפון קליפורניה
.בסדר, תודה. -תודה, כבודכם-

214
00:14:04,301 --> 00:14:06,984
,ברשות בית המשפט
,אני תומס ביירון ממשרד המשפטים

215
00:14:07,064 --> 00:14:09,507
.בשם נאשמי הממשל

216
00:14:09,587 --> 00:14:14,071
אנו סבורים שדיון זה לא אמור
,להתבצע בבית משפט פדרלי

217
00:14:14,151 --> 00:14:19,597
,לאור הפיקוח של אגפי הממשל
,גם החוקתיים וגם המנהליים

218
00:14:19,757 --> 00:14:25,323
שמספק הזדמנות טובה יותר
,לפיקוח ולקבלת החלטות

219
00:14:25,403 --> 00:14:28,846
בנוגע לחששות שהועלו
,בקשר למדיניות הלאומית

220
00:14:28,926 --> 00:14:33,651
של המעקב לכאורה
.בתלונות אלה

221
00:14:33,731 --> 00:14:39,858
גם אם יתגלה שנאספו מיילים
,או שיחות טלפון של תובעים

222
00:14:39,938 --> 00:14:43,021
שלא היה להם קשר
?לביטחון הלאומי

223
00:14:43,141 --> 00:14:48,386
כבודו, לא נראה לי שיש למישהו
סיבה להעלות טענות ספציפיות

224
00:14:48,466 --> 00:14:50,469
.בנוגע לשתי התביעות הללו

225
00:14:50,548 --> 00:14:56,475
אנו סבורים שבטענות
שהועלו כאן נגד הנתבעים

226
00:14:56,554 --> 00:15:01,521
יהיה עדיף לדון
.בפני נציגי אגפי הממשל

227
00:15:01,600 --> 00:15:09,288
אז מה יהיה תפקידו של בית
?המשפט, אם נאמץ את גישתך

228
00:15:09,367 --> 00:15:10,929
...השופט פרגרסון, לדעתי

229
00:15:11,009 --> 00:15:14,454
כלומר שאנו פשוט
?אמורים לפנות את הדרך, לא

230
00:15:14,533 --> 00:15:17,135
,ובכן, השופט פרגרסון
,לדעתי יש קטגוריה מצומצמת

231
00:15:17,216 --> 00:15:22,461
,תת-קבוצה של תביעות
.שבהן יהיה הולם לסור הצידה

232
00:15:22,541 --> 00:15:24,904
בקטגוריה המצומצמת
.של התביעות

233
00:15:24,983 --> 00:15:28,948
...אך לבית המשפט יהיה תפקיד
...כמובן, השופט פרגרסון-

234
00:15:29,027 --> 00:15:31,471
.במערכת שלכם
.כן, כבודו-

235
00:15:31,550 --> 00:15:33,592
ואנו לא מתכוונים
.לזלזל בכך

236
00:15:33,673 --> 00:15:37,916
אולם אתה מבקש מאיתנו
,לוותר על תפקידנו. -לא, כבודו

237
00:15:37,998 --> 00:15:41,760
השאלה נוגעת לשיקול דעתו
.של בית המשפט בנושא זה

238
00:15:41,841 --> 00:15:45,845
אנו סבורים שפשוט
,אין אפשרות להמשיך בדיון זה

239
00:15:45,926 --> 00:15:50,649
בלי להסתכן בחשיפת
.אותן שאלות בנוגע למידע חסוי

240
00:15:50,730 --> 00:15:54,134
שיגרמו, כפי שהסביר
,מנהל סוכנות הביטחון הלאומי

241
00:15:54,254 --> 00:15:58,939
לנזק חמור במיוחד
.לביטחון הלאומי אם הן ייחשפו

242
00:16:00,420 --> 00:16:02,022
- ניו יורק סיטי -

243
00:16:02,102 --> 00:16:03,624
.תודה שהזמנתם אותי

244
00:16:04,304 --> 00:16:07,908
,אם למישהו יש שאלות
,כמו שאמרתי, פשוט תצביעו

245
00:16:07,988 --> 00:16:10,390
ואשתדל לפנות אליכם
.ברגע שאוכל

246
00:16:10,711 --> 00:16:16,957
,ג'ייקוב אפלבאום תדרוך אבטחה של אוקיופיי וול
סטריט מי מבינכם מרגיש ?שהוא במעקב בדרך קבע

247
00:16:17,317 --> 00:16:19,880
?כולם באוקיופיי, לא
.כולם באוקיופיי-

248
00:16:19,960 --> 00:16:25,206
כמה מבינכם נעצרו ו... במשפטם
?הטלפון שלהם נלקח לחדר האחורי

249
00:16:25,327 --> 00:16:28,369
כמה מבינכם
?עברו סריקת רשתית

250
00:16:30,612 --> 00:16:34,216
אז אפשר לומר שאתם
?הקנריות במכרה הפחם, נכון

251
00:16:34,336 --> 00:16:37,058
כי כל התמריצים
.הוצבו נגדכם

252
00:16:37,138 --> 00:16:38,579
מישהו ראה
,בתחנת הרכבת התחתית

253
00:16:38,660 --> 00:16:41,383
קשרו בין כרטיס הרכבת"
.לכרטיס האשראי"? -כן

254
00:16:41,462 --> 00:16:42,864
?נכון? למילוי אוטומטי

255
00:16:45,627 --> 00:16:46,988
.זה נקרא קישוריות

256
00:16:47,069 --> 00:16:50,432
,לקחת פיסת מידע אחת
.ולקשר אותה לפיסת מידע אחרת

257
00:16:50,512 --> 00:16:53,835
אז למשל, אם יש לכם
,כרטיס רכבת וכרטיס אשראי

258
00:16:53,916 --> 00:16:56,518
יש לכם אותם, ואתם יכולים
?לשרטט ביניהם קו, נכון

259
00:16:56,597 --> 00:16:58,961
.אז זה לא מפחיד

260
00:16:59,041 --> 00:17:02,444
אבל כרטיס האשראי שלכם
.קשור לכל מה שתעשו במשך היום

261
00:17:02,524 --> 00:17:06,128
אז עכשיו הם יודעים
.לאן אתם נוסעים, מתי אתם קונים

262
00:17:06,208 --> 00:17:09,572
וכשהם יחליטו להתמקד בכם, הם
,יוכלו לשחזר במדויק את צעדיכם

263
00:17:09,652 --> 00:17:12,254
רק בעזרת כרטיס הרכבת
.וכרטיס האשראי

264
00:17:12,334 --> 00:17:14,537
,לאן אתם נוסעים
.מה אתם קונים

265
00:17:14,617 --> 00:17:16,619
,ובעיקרון
בעזרת חיבור המידע הזה

266
00:17:16,699 --> 00:17:19,101
לאנשים עם תוכניות
,נסיעה דומות

267
00:17:19,181 --> 00:17:22,024
הם יכולים לגלות
.עם מי דיברתם ועם מי נפגשתם

268
00:17:22,104 --> 00:17:25,388
,כשלוקחים מידע מטלפון נייד
,שמתעד את מיקומכם

269
00:17:25,508 --> 00:17:30,112
,ומקשרים בינו לבין מידע הרכישה
,מידע הרכבת ומידע האשראי

270
00:17:30,233 --> 00:17:34,837
מתחיל להצטבר מה שמכונה
.מטא נתונים, בנוגע לחייכם

271
00:17:34,917 --> 00:17:37,840
,ומטא נתונים שמצטברים
.הם תוכן

272
00:17:37,920 --> 00:17:41,004
הם מספרים עליכם סיפור
,שמורכב מעובדות

273
00:17:41,084 --> 00:17:42,845
אבל לא בטוח
.שהוא מדויק

274
00:17:42,926 --> 00:17:46,569
אז למשל, רק כי הייתם בפינה
,שאליה מכוונים כל נתוני המידע

275
00:17:46,729 --> 00:17:48,651
זה לא אומר
.שביצעתם את הפשע

276
00:17:48,731 --> 00:17:52,736
אז חשוב לציין שאם מישהו
,חושב שעשיתם משהו

277
00:17:52,815 --> 00:17:55,419
זה ירדוף אתכם
.כעת כל חייכם

278
00:17:55,539 --> 00:17:57,822
אז תזכרו
,שמה שקורה לכם

279
00:17:57,902 --> 00:18:02,226
,למשל, עם טביעות האצבעות
.עם סריקות הרשתית ועם הצילומים

280
00:18:02,305 --> 00:18:05,909
הוא מה שיקרה בעתיד
,לאנשים שיתנגדו לשינוי מדיניות

281
00:18:05,990 --> 00:18:09,834
וינסו למחות באופן
.שמוגן לחלוטין על ידי החוקה

282
00:18:10,593 --> 00:18:13,357
שימוע בסנאט ,עם ג'יימס
קלפר ,ראש מנהל המודיעין

283
00:18:13,437 --> 00:18:16,120
ואני מקווה שאזכה
.לתשובה של כן או לא

284
00:18:16,200 --> 00:18:18,402
כי אני יודע שהסנטור פיינשטיין
.רוצה להתקדם הלאה

285
00:18:18,843 --> 00:18:27,011
הסנטור רון ויידן האם האן-אס-איי
אוסף מידע ?על מאות מיליוני אמריקאים

286
00:18:28,091 --> 00:18:29,574
הגנרל קלפר .לא, אדוני

287
00:18:30,054 --> 00:18:34,779
?לא
.לא במתכוון-

288
00:18:34,859 --> 00:18:40,185
יש מקרים שבהם
,הם אולי אוספים שלא במתכוון

289
00:18:40,265 --> 00:18:42,867
.אבל לא באופן מכוון
.בסדר-

290
00:18:42,947 --> 00:18:48,433
לאחר חודשים של תקשורת"
.אנונימית הסכים המקור לפגישה

291
00:18:48,593 --> 00:18:55,040
טסתי לניו יורק"
"והמתנתי להוראות

292
00:18:57,242 --> 00:18:59,965
-‏- מייל מאפריל 2013

293
00:19:07,652 --> 00:19:11,417
הארכיון המוצפן אמור
.להיות זמין בשבילך תוך שבעה ימים

294
00:19:11,496 --> 00:19:14,379
תקבלי את הקוד
.כשנסיים עם כל השאר

295
00:19:16,102 --> 00:19:19,184
,החומר שאספק
,והמאמץ המחקרי שיידרש

296
00:19:19,264 --> 00:19:21,667
יהיה יותר מדי
.לאדם אחד

297
00:19:21,787 --> 00:19:25,270
אני ממליץ שתערבי
,לפחות את גלן גרינוולד

298
00:19:25,351 --> 00:19:26,952
אני מאמין
.שאת מכירה אותו

299
00:19:29,155 --> 00:19:33,559
הטקסט הפשוט של המידע יכלול
.את פרטיי האמיתיים לשם תיעוד

300
00:19:34,321 --> 00:19:38,925
אף שזאת תהיה החלטה שלך
.אם וכיצד להצהיר על מעורבותי

301
00:19:39,646 --> 00:19:44,211
רצוני האישי הוא שתציירי
.את המטרה ישירות על הגב שלי

302
00:19:44,411 --> 00:19:47,414
אף אחד, אפילו לא
,איש סודי הנאמן ביותר

303
00:19:47,494 --> 00:19:49,176
.לא מודע לכוונותיי

304
00:19:49,256 --> 00:19:53,500
ולא יהיה הוגן כלפיהם
.אם יחשדו בהם בשל מעשיי

305
00:19:53,820 --> 00:19:55,942
נראה שאת היחידה
,שתוכל למנוע את זה

306
00:19:56,023 --> 00:20:01,428
בכך שתצלבי אותי מיד
.ולא תנסי להגן עליי כמקור

307
00:20:03,991 --> 00:20:07,434
בנוגע לתזמון
.הפגישה בהונג קונג

308
00:20:07,915 --> 00:20:10,237
ניסיון הפגישה הראשון
,ייערך ביום שני ב-10:00

309
00:20:10,317 --> 00:20:13,041
.לפי השעון המקומי

310
00:20:13,120 --> 00:20:17,685
,ניפגש במסדרון
.מחוץ למסעדה במלון מירה

311
00:20:18,206 --> 00:20:21,849
,אני אפתור קובייה הונגרית
.כדי שתוכלי לזהות אותי

312
00:20:22,610 --> 00:20:26,293
תיגשי אליי ותשאלי אם אני יודע
.מה שעות פתיחת המסעדה

313
00:20:26,534 --> 00:20:31,540
,אני אענה שאני לא בטוח
.ואציע שתלכי לטרקלין

314
00:20:31,660 --> 00:20:35,663
,אציע להראות לך היכן הוא
.ואז נדע שהכול בסדר

315
00:20:35,984 --> 00:20:38,906
פשוט תצטרכי
.לבוא איתי בצורה טבעית

316
00:20:39,307 --> 00:20:43,912
- הונג קונג, סין -

317
00:20:49,837 --> 00:20:54,763
- מלון מירה -

318
00:20:58,527 --> 00:21:02,811
-‏- 3 ביוני 2013

319
00:21:02,891 --> 00:21:06,655
- יום שני -

320
00:21:15,785 --> 00:21:19,789
מבחינת המיקום, אם את רוצה
...שנשב בצורה מסוימת או

321
00:21:19,950 --> 00:21:23,232
.אני אלך לשם. -בסדר
.ואנסה למצוא תאורה טובה יותר-

322
00:21:23,352 --> 00:21:25,995
,דקות ספורות לאחר הפגישה"
הצבתי את המצלמה

323
00:21:26,196 --> 00:21:28,719
והתחלתי לצלם"
"מפגש שיימשך שמונה ימים

324
00:21:28,798 --> 00:21:31,842
.נתחיל מ... השורה הראשונה

325
00:21:32,001 --> 00:21:40,570
,טוב, יש המון סיפורים ענקיים
.שעומדים ברשות עצמם

326
00:21:41,371 --> 00:21:46,776
אפילו דברים מסוימים במסמך אחד
.יכולים להיות סיפור עצמאי

327
00:21:46,857 --> 00:21:48,979
ואני פשוט רוצה להתחיל
.לעבור על הסיפורים האלה

328
00:21:49,058 --> 00:21:52,583
,בעיקרון, התעוררתי הבוקר
.וכבר התחלתי לכתוב

329
00:21:52,662 --> 00:21:57,907
אז אני מקווה להתחיל לפרסם
.תוך יום-יומיים. -בסדר

330
00:21:57,988 --> 00:22:00,230
כל עוד זה
.מקובל עליך. -כן

331
00:22:00,391 --> 00:22:03,793
אז מבחינת הדברים
,שאנחנו צריכים לדבר עליהם

332
00:22:03,874 --> 00:22:11,042
אני רוצה להפריד בין הדברים
,שעליהם אני רוצה לדבר איתך

333
00:22:11,121 --> 00:22:12,964
.מבחינת המסמכים והתוכן

334
00:22:13,043 --> 00:22:14,525
וגם ללורה
.יש כמה שאלות

335
00:22:14,604 --> 00:22:18,088
,אז נעבור על המסמכים
.ונשמע מה דעתך על הרבה דברים

336
00:22:18,169 --> 00:22:20,610
וזה יעזור לי
.להבין הכול טוב יותר

337
00:22:20,691 --> 00:22:23,174
.וגם הסיפור שלך, כן

338
00:22:23,294 --> 00:22:27,819
,מי אתה. -כן. -מה עשית
.למה עשית מה שעשית. -כן

339
00:22:27,899 --> 00:22:29,941
.ואשמח להתחיל בזה
.בסדר-

340
00:22:30,021 --> 00:22:33,825
בעיקר מאחר שאתה היחיד
.שיכול לעשות את זה. -כן

341
00:22:33,905 --> 00:22:36,147
,אז אני רק רוצה לגמור עם זה
.כדי לגמור עם זה

342
00:22:36,427 --> 00:22:40,632
וגם כי אולי תרצה
.לסיים עם זה מוקדם. -כן

343
00:22:40,712 --> 00:22:42,794
.כי... -מי יודע מה יקרה, כן
...אולי נצטרך-

344
00:22:42,874 --> 00:22:44,996
אולי נבחר לסיים
.עם זה מוקדם

345
00:22:45,076 --> 00:22:49,361
.מה... תגיד לי מה דעתך בנוגע לזה
,טוב, הדבר העיקרי בנוגע לזה-

346
00:22:49,441 --> 00:22:51,684
אני חושב שאמרתי את זה
.כמה פעמים במיילים

347
00:22:51,763 --> 00:22:54,526
הוא שלדעתי
התקשורת המודרנית

348
00:22:54,606 --> 00:22:57,489
.מתמקדת בעיקר באישיות
.בהחלט-

349
00:22:57,570 --> 00:23:02,334
ואני קצת מודאג
,שככל שנתמקד בזה יותר

350
00:23:02,414 --> 00:23:04,616
כך הם ישתמשו בזה יותר
.כהסחת דעת

351
00:23:05,657 --> 00:23:07,579
ואני לא רוצה
.שזה יקרה

352
00:23:07,660 --> 00:23:12,225
,ולכן אמרתי כל הזמן
.אני לא העיקר בסיפור הזה

353
00:23:13,505 --> 00:23:18,551
,אתה לחוץ? -לא, זה עט ממש זול
.שנשבר ממש בקלות... תמשיך

354
00:23:19,792 --> 00:23:26,919
,אבל... כן, אעשה ככל יכולתי
.כדי לעזור לכם לפרסם את זה

355
00:23:27,000 --> 00:23:31,284
,אין לי ניסיון תקשורתי

356
00:23:31,444 --> 00:23:33,405
.בנוגע לאיך שזה פועל

357
00:23:33,967 --> 00:23:37,731
אז אני לומד
.תוך כדי כך. -כן

358
00:23:37,811 --> 00:23:41,174
אני רק רוצה להבין למה החלטת
.לעשות את מה שעשית

359
00:23:41,254 --> 00:23:45,258
מבחינתי, הכול קשור
לעוצמה של המדינה

360
00:23:45,338 --> 00:23:49,503
מול היכולת של הציבור להתנגד
.לעוצמה הזאת באופן משמעותי

361
00:23:49,583 --> 00:23:52,345
ואני יושב שם
,כל יום

362
00:23:52,426 --> 00:23:58,832
ומקבל כסף כדי לתכנן שיטות
.להעצים את העוצמה הזאת

363
00:23:58,912 --> 00:24:02,677
ואני מבין
,שאם המדיניות תשתנה

364
00:24:02,756 --> 00:24:07,722
שאם ישתנו הדברים היחידים
,שמגבילים את המדינה

365
00:24:07,801 --> 00:24:10,485
אי אפשר יהיה
.להתנגד לה באופן משמעותי

366
00:24:10,605 --> 00:24:15,929
תצטרך להיות האדם בעל היכולת
.הטכנית המדהימה ביותר בעולם

367
00:24:16,011 --> 00:24:20,414
,אני לא בטוח שיש מישהו
,לא משנה עד כמה מוכשר הוא

368
00:24:20,815 --> 00:24:25,140
שיכול להתנגד לכל המשרדים האלה
.ולכל האנשים המבריקים האלה

369
00:24:25,220 --> 00:24:30,104
,ואפילו לכל האנשים הבינוניים
.עם כל הכלים והיכולות שיש להם

370
00:24:30,185 --> 00:24:36,431
וכשראיתי שבוגדים בהבטחה
,של ממשל אובמה ונוטשים אותה

371
00:24:36,511 --> 00:24:40,395
ולמעשה, מקדמים את הדברים

372
00:24:40,475 --> 00:24:46,401
,שהובטח שיקוצצו
,שירוסנו ושיופחתו

373
00:24:46,481 --> 00:24:49,204
,ובעצם הם מחמירים
,בעיקר מתקפות מל"טים

374
00:24:49,284 --> 00:24:51,847
שבאן-אס-איי גיליתי
שאנחנו יכולים לצפות

375
00:24:51,927 --> 00:24:54,690
בסרטונים של מל"טים
.מהמחשבים שלנו

376
00:24:57,132 --> 00:25:00,135
,כשגיליתי את זה
.זה ממש ביסס את החלטתי לפעול

377
00:25:00,215 --> 00:25:02,257
?בזמן אמת
.כן, בזמן אמת-

378
00:25:02,338 --> 00:25:07,022
הסרטון מוזרם למחשב
.באיכות נמוכה

379
00:25:07,102 --> 00:25:11,827
,לרוב אתה צופה במל"טי מעקב
,ולא במל"טי רצח

380
00:25:11,907 --> 00:25:13,629
,שטסים ומפציצים מישהו

381
00:25:13,749 --> 00:25:18,154
אבל זה מל"ט שמשקיף על בית
.של מישהו שעות על גבי שעות

382
00:25:18,234 --> 00:25:22,238
,ואתה לא יודע מי זה
,כי אתה לא יודע מה ההקשר

383
00:25:22,318 --> 00:25:27,003
אבל זה סתם דף, שבו יש
,רשימה של הזרמות ממל"טים

384
00:25:27,083 --> 00:25:30,206
,מכל מיני מדינות
.תחת כל מיני שמות קוד

385
00:25:30,286 --> 00:25:32,929
ואתה יכול פשוט ללחוץ
.על איזה מהם שאתה רוצה לראות

386
00:25:34,771 --> 00:25:40,456
כן, אבל אם אתה מעוניין לחיות
,בעולם של פרטיות מרבית

387
00:25:40,537 --> 00:25:45,823
,כשתעשה דבר כזה, תישלח לכלא
.שבו הפרטיות מושמדת לחלוטין

388
00:25:45,902 --> 00:25:47,865
.וזאת האנטיתזה של זה

389
00:25:47,944 --> 00:25:51,949
איך הגעת לשלב שבו
?זה היה סיכון שמקובל עליך

390
00:25:52,069 --> 00:25:55,673
אני זוכר איך האינטרנט היה
.לפני שניטרו אותו

391
00:25:55,793 --> 00:25:58,516
מעולם לא היה דבר כזה
.בהיסטוריה האנושית

392
00:25:58,595 --> 00:26:06,282
ילדים מצד אחד של העולם
.יכלו לנהל דיון בגובה העיניים

393
00:26:06,364 --> 00:26:12,930
ורעיונותיהם ושיחותיהם
,יזכו לאותה רמת כבוד

394
00:26:13,009 --> 00:26:16,373
,שלה זוכה מומחה בתחום
.מהצד השני של העולם

395
00:26:16,454 --> 00:26:20,298
,בכל נושא, בכל מקום
.בכל זמן, כל הזמן

396
00:26:20,698 --> 00:26:22,780
וזה היה חופשי
.ובלתי מוגבל

397
00:26:22,900 --> 00:26:26,664
וחזינו בהצטננות
,ובהתקררות של זה

398
00:26:26,744 --> 00:26:28,146
.ובשינוי של המודל הזה

399
00:26:28,226 --> 00:26:31,910
לכדי משהו שבו אנשים
.ממתנים בעצמם את דעותיהם

400
00:26:31,990 --> 00:26:34,953
ומתבדחים על כך
,שהם יוכנסו לרשימה

401
00:26:35,033 --> 00:26:40,038
אם הם יתרמו למטרה פוליטית
.או יגידו משהו בדיון

402
00:26:40,118 --> 00:26:45,203
.ואנחנו מצפים שינטרו אותנו

403
00:26:45,404 --> 00:26:46,564
,אנשים רבים שדיברתי איתם

404
00:26:46,644 --> 00:26:49,888
אמרו שהם נזהרים בנוגע
.למה שהם מקלידים במנועי חיפוש

405
00:26:50,008 --> 00:26:51,651
כי הם יודעים
.שזה מתועד

406
00:26:51,730 --> 00:26:56,696
וזה מצמצם את גבולות
.החיפוש האינטלקטואלי שלהם

407
00:26:57,576 --> 00:27:06,746
ואני בהחלט מעדיף
להסתכן במאסר

408
00:27:06,825 --> 00:27:10,429
או בכל תוצאה
,שלילית אחרת

409
00:27:10,510 --> 00:27:16,915
מאשר להסתכן בהגבלה
,של החירות האינטלקטואלית שלי

410
00:27:17,035 --> 00:27:24,324
,ושל אלה שסביבי
.שאכפת לי מהם בדיוק כמו מעצמי

411
00:27:24,404 --> 00:27:27,567
שוב, אני לא אומר
,שאני מקריב את עצמי

412
00:27:27,647 --> 00:27:33,173
כי זה מעניק לי... אני מרגיש טוב
,עם החוויה האנושית שלי

413
00:27:33,253 --> 00:27:36,616
כשאני יודע שאני יכול
.לתרום למען טובת הכלל

414
00:27:41,141 --> 00:27:43,703
- יום שלישי -

415
00:27:47,587 --> 00:27:49,669
הגרדיאן', שם עובד'"
,כעת גלן גרינוולד

416
00:27:49,750 --> 00:27:52,312
שלח גם את העיתונאי החוקר"
"יואן מקאסקיל

417
00:27:52,392 --> 00:27:53,954
?תוכל להרחיב על כך

418
00:27:54,034 --> 00:28:01,762
אני לא יודע עד כמה דיברו איתך
.על התוכניות ועל היכולות הטכניות

419
00:28:01,842 --> 00:28:06,968
,אבל יש בארה"ב
,ובעולם כולו

420
00:28:07,407 --> 00:28:13,455
,תשתיות שהאן-אס-איי בנה
,בשיתוף פעולה עם עוד ממשלות

421
00:28:14,536 --> 00:28:23,584
שאוספות כל תקשורת
,אלקטרונית, כל תקשורת רדיו

422
00:28:23,785 --> 00:28:29,511
וכל תקשורת אנלוגית
.שהחיישנים שלהן מסוגלים לקלוט

423
00:28:29,590 --> 00:28:38,359
,ובעיקרון, בעזרת היכולות הללו
,רוב התקשורת האנושית

424
00:28:38,479 --> 00:28:42,643
,וממחשב למחשב
,תקשורת מבוססת מכשירים

425
00:28:42,724 --> 00:28:46,208
שיוצרת מערכות יחסים
,בין בני אדם

426
00:28:46,328 --> 00:28:50,331
נאספת אוטומטית
.בלי בחירת מטרות

427
00:28:50,412 --> 00:28:56,178
וזה מאפשר לאנשים לבצע
,חיפוש רטרואקטיבי בתקשורת שלך

428
00:28:56,298 --> 00:28:58,540
.לפי האישורים שלך

429
00:28:58,619 --> 00:29:04,226
אז אם למשל ארצה לעבור
על תוכן המיילים שלך

430
00:29:04,426 --> 00:29:08,631
או על שיחות הטלפון
,של אשתך או משהו כזה

431
00:29:08,711 --> 00:29:12,955
אני רק צריך להשתמש
.במה שמכונה בורר

432
00:29:13,035 --> 00:29:18,320
כל דבר ברשת התקשורת

433
00:29:18,401 --> 00:29:22,885
שעשוי לזהות אותך אישית
.או כמעט אישית

434
00:29:22,965 --> 00:29:25,968
כלומר דברים כמו
,כתובת מייל, כתובת איי-פי

435
00:29:26,048 --> 00:29:29,092
.מספרי טלפון, כרטיסי אשראי

436
00:29:29,532 --> 00:29:34,297
אפילו סיסמאות ייחודיות שלך
.שאיש מלבדך לא משתמש בהן

437
00:29:34,897 --> 00:29:37,501
אני יכול להזין
.את זה למערכת

438
00:29:37,580 --> 00:29:39,582
והיא לא רק תעבור
,על מאגר הנתונים

439
00:29:39,663 --> 00:29:43,627
ותגיד, האם ראיתי
?את זה איפשהו בעבר

440
00:29:43,747 --> 00:29:50,114
היא תוסיף לזה רמה נוספת
,של בדיקה, בנוגע לעתיד

441
00:29:50,194 --> 00:29:53,677
שתגיד אם זה
.יאותר כעת או בעתיד

442
00:29:53,756 --> 00:29:58,242
אני רוצה שזה יועבר אליי מיידית
.ויתריע לי בזמן אמת

443
00:29:58,321 --> 00:30:01,405
,שאתה מתקשר עם מישהו
.או משהו כזה

444
00:30:05,288 --> 00:30:08,973
טוב, אני לא יודע מי אתה
.ושום דבר עליך. -בסדר

445
00:30:10,174 --> 00:30:15,700
,אני עובד בבוז אלן המילטון
.קבלן של משרד ההגנה

446
00:30:15,780 --> 00:30:18,903
ואפשר לומר
.שאני מושאל לאן-אס-איי

447
00:30:18,983 --> 00:30:22,026
,אני לא מדבר עם בוס בבוז אלן
.אני לא מקבל משימות מבוז אלן

448
00:30:22,106 --> 00:30:23,347
.הכול מגיע מהאן-אס-איי

449
00:30:23,428 --> 00:30:25,950
אני מצטער, אבל אני לא יודע
.מה שמך. -אה, סליחה

450
00:30:26,030 --> 00:30:30,835
,אני... שמי אדוארד סנודן
.אני מעדיף את השם אד

451
00:30:31,676 --> 00:30:33,838
שמי המלא
.הוא אדוארד ג'וזף סנודן

452
00:30:33,918 --> 00:30:37,162
...אס-אן-או-וו
.או-וו-די-אי-אן-

453
00:30:37,522 --> 00:30:42,248
?מאין אתה
,במקור, נולדתי בצפון קרולינה-

454
00:30:42,687 --> 00:30:44,329
.בעיירה בשם אליזבת סיטי

455
00:30:44,410 --> 00:30:47,413
,יש שם בסיס של משמר החופים
.אני ממשפחה צבאית. -כן

456
00:30:47,612 --> 00:30:53,138
אבל ביליתי את רוב ילדותי
.בפורט מיד, מרילנד

457
00:30:54,500 --> 00:31:03,308
?ומשפחתך, מה ההשלכות עליהם
.זה למעשה מה שהכי הקשה עליי-

458
00:31:03,469 --> 00:31:09,115
המשפחה שלי לא יודעת
.מה קורה, הם לא מודעים

459
00:31:09,756 --> 00:31:15,121
לא נראה לי שאוכל לשמור
על הקשרים המשפחתיים

460
00:31:15,200 --> 00:31:18,605
.שהיו לי כל חיי

461
00:31:19,846 --> 00:31:23,770
בשל הסיכון
.שאקשר אותם לזה

462
00:31:23,850 --> 00:31:28,855
אתן לכם להחליט
.מה לפרסם ומה לא לפרסם

463
00:31:28,935 --> 00:31:31,498
אני סומך עליכם
.שתהיו אחראיים בנושא הזה

464
00:31:32,819 --> 00:31:36,543
אבל בעיקרון, ככל שאשאר
,קרוב יותר למשפחתי

465
00:31:36,623 --> 00:31:38,865
כך יש יותר סיכוי
...שילחצו עליהם

466
00:31:38,945 --> 00:31:40,427
אז אתה לא רוצה
?שאכתוב על זה

467
00:31:40,507 --> 00:31:43,590
,כלומר, כן
,ברור שנרצה לעשות ככל יכולתנו

468
00:31:43,670 --> 00:31:46,473
,כדי לא לכלול אותם
.או להכניס אותם לקלחת

469
00:31:46,553 --> 00:31:49,517
,כן, כן, כמובן
...זה בסדר, אני לא

470
00:31:49,637 --> 00:31:50,997
,תרשה לי... אני מצטער
.תרשה לי לקטוע אותך

471
00:31:51,079 --> 00:31:53,440
,נוכל לעצור לרגע
?לעבור למסמכים ואז לחזור לזה

472
00:31:53,520 --> 00:31:54,521
?זה נשמע הגיוני
.בכיף-

473
00:31:54,601 --> 00:31:58,605
מה אני צריך... אני צריך כתובת מייל
...שאנחנו משתמשים בה או

474
00:31:58,685 --> 00:32:00,847
...טוב, אתה יכול
.לשלוח אותם

475
00:32:01,048 --> 00:32:04,171
ברגע שתצפין אותם, תוכל
.לשלוח אותם מכל מקום שנראה לך

476
00:32:04,251 --> 00:32:06,934
,הדבר הכי חשוב
,הוא שאתה חייב לכלול את כל זה

477
00:32:07,014 --> 00:32:11,579
בצורה שאי אפשר יהיה
.לפתוח ולקרוא אותם. -כן

478
00:32:11,658 --> 00:32:13,661
.ברגע שהם יועברו ברשת
.כן-

479
00:32:13,781 --> 00:32:16,583
...או באחת מנקודות הקצה
.בסדר. -שבהן הם יתקבלו-

480
00:32:16,664 --> 00:32:19,748
,אז רק שתדע
.כל המסמכים האלה... -כן

481
00:32:19,868 --> 00:32:23,390
,יועלו בעוד 48 או 72 שעות
...או משהו כזה. -זה פשוט

482
00:32:23,471 --> 00:32:25,393
כדאי שתתחיל
.לעשות את זה בנוגע לכול

483
00:32:25,472 --> 00:32:27,556
,כי זה נראה מסובך
.אבל זה לא מסובך. -בסדר

484
00:32:27,635 --> 00:32:28,476
.זה ממש פשוט

485
00:32:28,556 --> 00:32:30,679
...טוב, פשוט תסביר לי ו
.בסדר-

486
00:32:30,758 --> 00:32:35,123
תראה לי קודם
.את מבנה התיקיות שבו יהיו הקבצים

487
00:32:38,487 --> 00:32:41,730
כמה מסמכים
.אמרת שיש שם? -שבעה

488
00:32:41,810 --> 00:32:44,693
...ובזמן שאתה עובד, אתה רוצה
.בסדר, בבקשה... בסדר-

489
00:32:46,093 --> 00:32:47,736
על כמה מסמכים
?אנחנו מדברים

490
00:32:47,816 --> 00:32:52,700
,כי כש"הגרדיאן" עבד על ויקיליקס
.הטכנאים הקימו מערכת... -כן

491
00:32:52,781 --> 00:32:55,144
כדי שכולם
.יוכלו לראות אותם

492
00:32:55,224 --> 00:32:58,787
ופשוט תהיתי אם אפשר
.יהיה לעשות את אותו הדבר

493
00:32:58,867 --> 00:33:02,431
זאת תהיה המטרה
.הסופית האידאלית

494
00:33:02,591 --> 00:33:09,078
אבל מאחר ש... חלק מהמסמכים
.האלה מסווגים מסיבות לגיטימיות

495
00:33:09,158 --> 00:33:12,882
משום שהם עלולים
.לפגוע באנשים או בשיטות

496
00:33:13,522 --> 00:33:17,126
אני בטוח ביכולת
.הטכנית שלי להגן עליהם

497
00:33:17,206 --> 00:33:18,808
תוכלו לירות בי
,או לענות אותי

498
00:33:18,888 --> 00:33:22,693
,ולא אוכל לומר לכם מה הסיסמה
.גם אם הייתי רוצה. -כן

499
00:33:24,293 --> 00:33:27,176
יש לי התחכום הדרוש
.כדי לעשות את זה

500
00:33:27,257 --> 00:33:30,459
יש לדעתי כמה עיתונאים
,שיוכלו לעשות את זה

501
00:33:30,540 --> 00:33:32,702
.ויש כאלה שלא יוכלו

502
00:33:32,783 --> 00:33:40,430
אבל השאלה היא אם הארגון
באמת מסוגל לשלוט במידע הזה

503
00:33:40,510 --> 00:33:44,915
בצורה כזאת שלא תגרום לסכנה
.של חשיפה בלתי מבוקרת

504
00:33:45,035 --> 00:33:50,600
אבל אני מסכים עם זה, אני באמת
לא רוצה להיות זה שיגיע להחלטה

505
00:33:50,681 --> 00:33:52,563
מה אמור להתפרסם
.ומה לא

506
00:33:52,642 --> 00:33:58,329
ולכן במקום לפרסם אותם בעצמי
,או לחשוף אותם בפומבי

507
00:33:58,408 --> 00:34:00,291
.אני מעביר אותם לעיתונאים
.כן-

508
00:34:00,371 --> 00:34:03,014
...כדי שהנטיות והדעות שלי

509
00:34:03,134 --> 00:34:05,816
כי ברור שיש לי
.השקפות ברורות מאוד

510
00:34:05,896 --> 00:34:07,498
.לא יהיו חלק מהמשוואה

511
00:34:07,578 --> 00:34:12,944
וטובת הציבור תיוצג
.באופן האחראי ביותר. -כן

512
00:34:13,304 --> 00:34:18,790
בעצם בהתחשב בהיכרות
הגיאוגרפית שלך

513
00:34:18,870 --> 00:34:21,713
,עם בריטניה וכל זה

514
00:34:21,793 --> 00:34:27,238
אני רוצה לציין שלמטה
התקשורת הממשלתית

515
00:34:27,318 --> 00:34:30,563
...יש כנראה את תוכנית

516
00:34:30,722 --> 00:34:36,007
שמעתי על זה. -איסוף הרשת
.הכי פולשנית בעולם. -כן, כן

517
00:34:36,088 --> 00:34:39,731
,"היא מכונה "טמפורה
.טי-אי-אם-פי-או-אר-איי

518
00:34:39,812 --> 00:34:43,254
והיא התוכנית הראשונה בעולם
.שמכונה איסוף מלא

519
00:34:43,334 --> 00:34:47,259
כלומר תוכן בנוסף
.למטא נתונים, על כל דבר

520
00:34:49,260 --> 00:34:52,584
טוב, זה מה שאני רוצה
,לעשות מבחינת הלו"ז

521
00:34:52,665 --> 00:34:54,025
אם זה מקובל
.על כולם

522
00:34:54,106 --> 00:34:57,629
...אתה מרגיש שסיימת

523
00:34:57,710 --> 00:35:02,395
,אני להוט לחזור
.לסיים עם המאמרים האלה

524
00:35:02,475 --> 00:35:06,439
ויש כמה מסמכים שלא קשורים
.לשתיים-שלוש הכתבות הראשונות

525
00:35:06,518 --> 00:35:09,521
...שארצה לבלות איתך קצת זמן
.כן, בכיף. -ולעבור עליהם-

526
00:35:09,602 --> 00:35:13,005
ולעשות... -אני לא הולך
?לשום מקום. -אתה פנוי

527
00:35:13,086 --> 00:35:15,688
?אתה רוצה לבדוק קודם ביומן
...כן, תן לי-

528
00:35:16,009 --> 00:35:17,210
תן לי לבדוק
.את הלו"ז שלי

529
00:35:17,330 --> 00:35:20,052
?זה בסדר מבחינתך, לורה
.זה מעולה. -את רוצה... -בסדר-

530
00:35:22,175 --> 00:35:25,018
- יום רביעי -

531
00:35:35,749 --> 00:35:37,791
?הלו

532
00:35:37,871 --> 00:35:39,352
.כן

533
00:35:39,432 --> 00:35:42,636
הארוחה שלי
.הייתה מעולה, תודה רבה

534
00:35:44,958 --> 00:35:47,761
,לא, עדיין יש לי שאריות
.ונראה לי שאוכל אותן אחר כך

535
00:35:47,841 --> 00:35:50,924
אז תוכלו לעזוב אותי
.בשקט לזמן מה

536
00:35:52,406 --> 00:35:54,488
.בסדר, יופי, תודה רבה

537
00:35:54,568 --> 00:35:56,890
שיהיה לך
.יום נפלא, ביי

538
00:35:58,171 --> 00:36:01,455
בואו נסדר את זה
.ממש במהירות

539
00:36:03,657 --> 00:36:05,660
דבר כיפי נוסף
.שסיפרתי ללורה עליו

540
00:36:05,739 --> 00:36:08,862
בכל טלפוני האיי-פי החדשים
.יש מחשב קטן

541
00:36:08,942 --> 00:36:13,787
,וניתן לחבר אותם לרשת כל הזמן
.אפילו כשהשפופרת מורדת

542
00:36:14,148 --> 00:36:16,910
,כל עוד הם מחוברים
.הם יכולים להאזין לך. -בסדר

543
00:36:16,991 --> 00:36:20,154
ובכלל לא חשבתי
.על זה קודם, אבל... -בסדר

544
00:36:20,234 --> 00:36:22,796
כן, יש כל כך
...הרבה דרכים ש

545
00:36:22,958 --> 00:36:26,240
,כל מה שנמצא פה
.יהיה בשלב כלשהו נחלת הכלל

546
00:36:26,321 --> 00:36:28,162
כדאי שנפעל
...לפי ההנחה הזאת, כי

547
00:36:28,243 --> 00:36:29,885
כן, כן, נראה לי
.שזה מה שאנחנו עושים

548
00:36:29,964 --> 00:36:32,606
טוב, יש לך מחשב
.שלא מחובר לרשת? -כן

549
00:36:32,688 --> 00:36:34,449
?תוכל להוציא אותו

550
00:36:37,813 --> 00:36:39,294
יש לך הבנה
או מחויבות

551
00:36:39,374 --> 00:36:42,297
בנוגע למתי אתם מתכוונים
?לפרסם את הכתבות הראשונות

552
00:36:42,817 --> 00:36:46,902
,אני מניח שב-8:00-7:00
.לפי שעון לונדון. -בסדר

553
00:36:48,864 --> 00:36:51,667
.טוב, בואו נראה

554
00:36:58,073 --> 00:37:01,437
.תראו, הנה השני
,עצה של מקצוענים

555
00:37:01,557 --> 00:37:05,881
בעתיד אל תשאירו לנצח
.את אותו כרטיס אס-די במחשב

556
00:37:12,288 --> 00:37:17,374
ידעת שזה עדיין נמצא במחשב
...שלך? -כן, זה היה

557
00:37:17,453 --> 00:37:22,979
...בסדר, רק וידאתי
.בסדר, כן. -שזה... -בסדר. -פה-

558
00:37:23,380 --> 00:37:25,662
יהיה לך כרטיס חדש
,שנראה זהה לחלוטין

559
00:37:25,741 --> 00:37:27,224
.עם ארכיון שונה
.בסדר-

560
00:37:27,303 --> 00:37:29,665
אז אולי כדאי
.שתסמן אותו בטוש או משהו כזה

561
00:37:30,426 --> 00:37:33,710
תוכלי להעביר לי
?את גלימת העוצמה הקסומה שלי

562
00:37:35,311 --> 00:37:37,113
...אני ארים את

563
00:37:42,038 --> 00:37:47,404
...זה בגלל האפשרות ש
.חזותי, כן, איסוף חזותי-

564
00:37:53,851 --> 00:37:57,895
לא נראה לי שיש משהו שעלול
.לזעזע אותנו מהבחינה הזאת

565
00:37:58,135 --> 00:38:00,938
,הפכנו לדי... למעשה
,יואן אמר קודם

566
00:38:01,018 --> 00:38:03,100
,הוא אמר
...לעולם לא אצא מהחדר

567
00:38:03,180 --> 00:38:06,063
לעולם לא אשאיר בחדר
.שום דבר, שום מכשיר

568
00:38:06,143 --> 00:38:08,586
,אז אמרתי לו
.נדבקת בחיידק הפרנויה

569
00:38:08,706 --> 00:38:11,749
.כמעט כמו כולנו. -כן
,ואיך שהוא אמר את זה-

570
00:38:11,829 --> 00:38:16,114
הוא אמר, לעולם לא אשאיר שוב
.שום מכשיר בחדר שלי

571
00:38:16,514 --> 00:38:19,557
התיק שלי נהיה
.יותר ויותר כבד. -בדיוק

572
00:38:21,199 --> 00:38:23,922
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד-

573
00:38:24,002 --> 00:38:26,565
טוב, אני צריך שתזין
.את הסיסמה הראשית שלך

574
00:38:26,644 --> 00:38:29,167
כי אני לא רוצה
.לדעת מהי

575
00:38:30,128 --> 00:38:33,811
,אם אתה רוצה להשתמש בזה
.אתה מוזמן... -בסדר

576
00:38:33,893 --> 00:38:36,334
נראה שהסיסמה הראשית שלך
...גם ככה באורך ארבעה תווים, אז

577
00:38:36,415 --> 00:38:39,497
,האמת שהיא הרבה יותר ארוכה
?אבל זה קטע חד-פעמי, נכון

578
00:38:39,577 --> 00:38:42,100
...אז זה
,היא הייתה הרבה יותר ארוכה-

579
00:38:42,180 --> 00:38:46,624
אבל כשהבנתי שזה יהיה
.קטע חד-פעמי, קיצרתי אותה

580
00:38:46,706 --> 00:38:51,150
,זה לא טוב? -האמת שלא
.אמרתי את זה גם ללורה

581
00:38:51,229 --> 00:38:54,913
הבעיה היא שמאחר
,שלחומרה יש כתובת מק וכל זה

582
00:38:54,994 --> 00:38:59,397
אם מישהו מסוגל לזהות
...את המחשב שלך, הוא מסוגל

583
00:38:59,478 --> 00:39:02,201
העובדה היא שאתה עומד לפרסם
.את הסיפור הכי מטריד... -כן

584
00:39:02,280 --> 00:39:05,003
כן. -נכון, נכון. -אז הם עשויים
...לסמן אותך כמטרה

585
00:39:05,084 --> 00:39:07,406
,היא באורך עשר אותיות
.אני מקליד ממש מהר

586
00:39:07,487 --> 00:39:10,490
.האמת שהיא באורך עשר אותיות
,בסדר, עשר אותיות זה טוב-

587
00:39:10,570 --> 00:39:13,453
אם הם ינסו פריצה בסיסית
.של כל המקלדת... -כן

588
00:39:14,534 --> 00:39:17,897
זה בכל זאת ייקח
...לאן-אס-איי רק כמה ימים

589
00:39:20,379 --> 00:39:24,184
.זאת אזעקת שריפה
.בסדר-

590
00:39:25,385 --> 00:39:28,989
נקווה שזאת רק בדיקה
.של שלוש שניות

591
00:39:29,069 --> 00:39:33,593
או שזה... אתה רוצה
.להתקשר לקבלה ולשאול? -לא

592
00:39:34,234 --> 00:39:35,475
.לדעתי זה בסדר

593
00:39:35,555 --> 00:39:37,757
,כן, לא נראה לי שזאת בעיה
...אבל זה מעניין שבדיוק

594
00:39:37,837 --> 00:39:39,399
?זה כבר קרה קודם

595
00:39:39,479 --> 00:39:43,123
אולי הם כעסו שהם לא יכולים
.לצותת לנו בעזרת הטלפון

596
00:39:44,805 --> 00:39:47,327
אזעקת השריפה
?כבר הושמעה קודם

597
00:39:47,407 --> 00:39:49,770
לא, זאת הפעם
.הראשונה שזה קרה

598
00:39:50,210 --> 00:39:54,615
,רק ליתר ביטחון
...אם יש להם התראה שמועברת ל

599
00:39:55,375 --> 00:39:57,497
.זה מוזר

600
00:39:59,660 --> 00:40:03,544
כדאי ש... -אולי נצטרך
.להתפנות. -נתעלם מזה

601
00:40:03,624 --> 00:40:04,825
.אני לא יודע

602
00:40:05,946 --> 00:40:09,189
.היא לא מתמשכת
.היא לא מתמשכת-

603
00:40:09,269 --> 00:40:13,233
אני רק אומר
...שאם היא תימשך

604
00:40:15,316 --> 00:40:20,161
.אז נצא ונפגוש אתכם בלובי
.כן, נכון? -כן-

605
00:40:20,801 --> 00:40:25,447
,כן, בואו נפסיק לרגע
.תנו לי לסיים עם זה

606
00:40:28,170 --> 00:40:29,651
.בסדר

607
00:40:38,380 --> 00:40:42,424
לא שהם יענו, כי בטח
.יש להם 7,000 שיחות... -כן

608
00:40:44,827 --> 00:40:47,589
היי, אנחנו שומעים
,זמזום חזק בקומה 10

609
00:40:47,669 --> 00:40:49,872
תוכלו לומר לנו
?מה זה

610
00:40:51,673 --> 00:40:53,235
.אה, בסדר

611
00:40:53,315 --> 00:40:56,238
.בסדר, יופי, תודה, ביי

612
00:40:56,879 --> 00:40:58,841
בדיקה שגרתית
.של אזעקת השריפה

613
00:40:58,921 --> 00:41:00,803
.זה טוב. -כן
.זה מה שרצינו לשמוע-

614
00:41:00,883 --> 00:41:02,925
...יפה מצדם ש

615
00:41:03,445 --> 00:41:06,770
יפה מצדם שהם
.הודיעו לנו מראש בנוגע לזה

616
00:41:10,933 --> 00:41:12,975
אני רק רוצה
.לערוך לכם סקירה מהירה

617
00:41:13,055 --> 00:41:15,578
,כשלורה הסתכלה על זה
.נזל לה ריר

618
00:41:15,659 --> 00:41:18,461
והיא לא הצליחה להפסיק
.לקרוא את המסמכים. -כן, כן

619
00:41:18,542 --> 00:41:21,425
.נשתדל לרסן את עצמנו. -כן
.אבל אני לא מבטיח שנצליח-

620
00:41:21,504 --> 00:41:23,347
...כן, רק רציתי להסביר

621
00:41:23,426 --> 00:41:26,710
,סקירה קצרה של המסמכים
.ואיך הם מסודרים

622
00:41:26,789 --> 00:41:28,911
בהתחלה יש רק כמה
.מסמכים מעניינים

623
00:41:28,992 --> 00:41:33,277
המטרה העיקרית בארכיון השני
.היא להתמקד באס-אס-או. -כן

624
00:41:33,356 --> 00:41:35,079
.ולא בפריזמה

625
00:41:35,158 --> 00:41:36,479
.אז זה כללי

626
00:41:36,800 --> 00:41:38,682
אס-אס-או
.הן פעולות המקור המיוחד

627
00:41:38,962 --> 00:41:43,206
.איסוף פסיבי גלובלי מרשתות

628
00:41:43,326 --> 00:41:47,211
גם בארה"ב
.וגם בכל העולם

629
00:41:47,331 --> 00:41:48,812
הם עושים את זה
.בהמון דרכים שונות

630
00:41:48,893 --> 00:41:50,694
אבל שותפויות תאגידיות

631
00:41:50,774 --> 00:41:53,137
הן אחד הדברים העיקריים
.שהם עושים בארה"ב

632
00:41:53,217 --> 00:41:56,380
הם עושים את זה גם עם תאגידים
.בינלאומיים שהמטה שלהם בארה"ב

633
00:41:56,460 --> 00:41:59,743
והם יכולים לכפות או פשוט
.לשלם להם כדי לקבל גישה

634
00:41:59,824 --> 00:42:01,265
הם גם עושים את זה
,באופן דו-סטרי

635
00:42:01,385 --> 00:42:03,226
.בעזרת ממשלות מסוימות

636
00:42:03,346 --> 00:42:05,028
.וזאת ההנחה הבסיסית שלהם

637
00:42:05,109 --> 00:42:07,111
בסדר, נעזור להם להקים
,את המערכת הזאת

638
00:42:07,190 --> 00:42:09,153
אם הם ייתנו לנו
.את כל המידע שהם יאספו ממנה

639
00:42:09,874 --> 00:42:14,439
...אז כן, יש פה
הרבה יותר

640
00:42:14,519 --> 00:42:17,842
ממה שאדם אחד או צוות אחד
.יוכל להתמודד איתו. -כן

641
00:42:18,242 --> 00:42:20,124
.אקס-קיסקור ודיפדייב

642
00:42:20,244 --> 00:42:24,008
,אקס-קיסקור בכללי
יש תיקייה ענקית של מסמכים

643
00:42:24,088 --> 00:42:26,050
על אקס-קיסקור
.ועל צורת העבודה שלה

644
00:42:26,170 --> 00:42:28,973
,זאת מערכת קצה קדמי
שבה אנליסטים משתמשים

645
00:42:29,053 --> 00:42:31,296
כדי לחקור את אוקיינוס
רשתות התקשורת הבסיסיות

646
00:42:31,416 --> 00:42:32,217
.שסיפרתי לכם עליו

647
00:42:32,297 --> 00:42:35,460
כל הדברים שבהם ניתן
לבצע חיפוש רטרואקטיבי

648
00:42:35,540 --> 00:42:37,942
.וחיפוש בזמן אמת. -כן, כן
.ולקבל התראות וכל זה-

649
00:42:38,023 --> 00:42:40,625
אקס-קיסקור
.הוא הקצה הקדמי של זה

650
00:42:42,067 --> 00:42:46,912
,פשוט אראה לכם שקופית אחת
.כי לורה חשבה שהיא חשובה

651
00:42:46,992 --> 00:42:53,519
ודיברתי על זה שהתחכום של
.היכולות האלה משתפר עם הזמן

652
00:42:54,199 --> 00:42:55,480
,זה נחמד

653
00:42:55,561 --> 00:42:57,202
החל משנת הכספים 2011

654
00:42:57,282 --> 00:43:02,648
הם יכלו לנטר מיליארד
שיחות טלפון ואינטרנט בו בזמן

655
00:43:02,729 --> 00:43:04,650
.בעזרת אחד מהמכשירים האלה

656
00:43:04,771 --> 00:43:10,056
והם יכלו לאסוף אותם בקצב
,של 125 ג'יגה-בייט לשנייה

657
00:43:10,135 --> 00:43:11,377
.שזה טרה-בייט

658
00:43:11,497 --> 00:43:14,981
רק בעזרת אחד מהמכשירים
.האלה? -כן, לכל אחד מהם

659
00:43:15,060 --> 00:43:20,586
?וכמה מכשירים כאלה היו להם
.‏-אז היו להם 20 אתרים

660
00:43:20,667 --> 00:43:23,830
יש עשרה במתקנים
,של משרד ההגנה

661
00:43:23,910 --> 00:43:27,313
,אבל הם כבר מיושנים
.התרחבנו ממש מהר

662
00:43:28,395 --> 00:43:31,878
,אבל בכל זאת, 20 אתרים
?זה לפחות 20 מיליארד. -באמת

663
00:43:31,958 --> 00:43:33,360
,כל זה חייב להיחשף
?אתה מבין

664
00:43:33,440 --> 00:43:38,965
...רק כדי להבין
.כן. -את היכולות-

665
00:43:39,045 --> 00:43:43,530
,זה ממש מעורפל. -זה לא מד"ב
.הדברים האלה קורים ברגע זה

666
00:43:43,650 --> 00:43:46,293
.לא, לזה התכוונתי
.כן. -סדר הגודל של זה-

667
00:43:46,373 --> 00:43:51,138
וזה מסמך טכני
.ממש לא נגיש. -כן

668
00:43:51,218 --> 00:43:55,462
,אבל אפילו זה ממש מצמרר
.אתה מבין אותי? -כן

669
00:43:55,542 --> 00:44:00,027
כן, היינו צריכים... לנהל דיונים בנוגע
...לשאלה אם אנחנו רוצים שהממשל

670
00:44:00,107 --> 00:44:04,231
,זה מסיבי וחסר תקדים
.זה מדהים. -כן

671
00:44:04,311 --> 00:44:06,194
,ואף שאתה יודע את זה
,אף שאתה יודע את זה

672
00:44:06,273 --> 00:44:10,358
,כשאתה רואה את זה
את השרטוט הפיזי של זה

673
00:44:10,437 --> 00:44:12,840
ואת הביטוי
,הטכני של זה

674
00:44:12,921 --> 00:44:17,325
...אתה ממש מרגיש בקרביים
.כן. -שזה ממש נחוץ-

675
00:44:17,404 --> 00:44:22,370
שש שעות לאחר מכן פרסם -
- גלן גרינוולד את הכתבה הראשונה

676
00:44:22,449 --> 00:44:24,813
.מבזק חדשות סי-אן-אן

677
00:44:25,013 --> 00:44:28,376
רשומות טלפון של מיליוני אמריקאים
מוחרמות דוח חדש ונפיץ מצית מחדש את החששות

678
00:44:28,456 --> 00:44:32,541
שפרטיותנו מחוללת
.כדי להגן על ביטחון ארה"ב

679
00:44:32,621 --> 00:44:36,064
הוא חושף צו בית משפט
שמעניק לסוכנות לביטחון לאומי

680
00:44:36,144 --> 00:44:37,546
גישה בלתי מוגבלת

681
00:44:37,626 --> 00:44:41,390
לרשומות של מיליוני
.לקוחות ורייזון על בסיס יום יומי

682
00:44:41,470 --> 00:44:43,992
מוקדם יותר הזדמן לי לקיים
את הריאיון הטלוויזיוני הראשון

683
00:44:44,072 --> 00:44:47,156
עם הכתב שחשף
,את הסיפור הזה

684
00:44:47,236 --> 00:44:49,558
."גלן גרינוולד מ"הגרדיאן

685
00:44:50,319 --> 00:44:55,804
האן-אס-איי מנטר שיחות של ורייזון ,ברכותיי
על הסקופ .תסביר לצופינו למה זה חשוב כל כך

686
00:44:56,005 --> 00:44:59,969
זה חשוב משום שחשוב שאנשים
,יבינו שהחוק שבמסגרתו זה נעשה

687
00:45:00,049 --> 00:45:02,412
חוק הפטריוט
,שחוקק לאחר 11 בספטמבר

688
00:45:02,652 --> 00:45:05,334
,גלן גרינוולד "הגרדיאן" הוא חוק
שהעניק לממשל ,סמכויות נרחבות מאוד

689
00:45:05,415 --> 00:45:07,496
.לקבל מידע על אנשים

690
00:45:07,577 --> 00:45:10,941
בעזרת רמת חשדות
,נמוכה יותר מעילה מסתברת

691
00:45:11,020 --> 00:45:12,061
.שהיא הסטנדרט המסורתי

692
00:45:12,142 --> 00:45:14,304
תמיד הנחנו
,שבמסגרת חוק הפטריוט

693
00:45:14,383 --> 00:45:18,467
אם הממשל אפילו רק חושד
,שאתה מעורב בפלילים או בטרור

694
00:45:18,547 --> 00:45:20,590
הוא יוכל לקבל עליך
.המון מידע

695
00:45:20,670 --> 00:45:23,472
,מה שעושה צו בית המשפט הזה
,שגורם לו להיות כה מזעזע

696
00:45:23,553 --> 00:45:29,159
הוא שהוא לא מכוון כלפי אנשים
שמאמינים או חושדים שהם פשעו

697
00:45:29,238 --> 00:45:30,920
או שהם חברים
.בארגון טרור

698
00:45:31,000 --> 00:45:35,925
הוא אוסף רשומות טלפוניות
.של כל לקוח של עסקי ורייזון

699
00:45:36,006 --> 00:45:39,889
,ומוצא כל שיחה שלהם
.מקומית או בינלאומית

700
00:45:39,970 --> 00:45:42,051
אז זה גורף
.וחסר אבחנה

701
00:45:42,132 --> 00:45:45,456
זאת תוכנית ממשלתית שמטרתה
,לאסוף מידע על כל אמריקאי

702
00:45:45,535 --> 00:45:49,900
לא רק אנשים שהם מאמינים
.שיש סיבה לחשוד שהם עשו משהו

703
00:45:52,783 --> 00:45:55,466
- יום חמישי -

704
00:46:50,002 --> 00:46:54,527
,זה מצב לא נעים
,אתה שומע שהאדם שאתה אוהב

705
00:46:54,606 --> 00:46:59,291
,האדם שבילית איתו עשור
.לא ישוב כנראה

706
00:47:03,896 --> 00:47:05,698
?מה שאלו אותה

707
00:47:06,979 --> 00:47:09,021
מתי הייתה הפעם
,האחרונה שבה נפגשנו

708
00:47:09,141 --> 00:47:12,305
,איפה אני
.מה אני עושה

709
00:47:12,384 --> 00:47:16,429
מה היא יודעת
.על המחלה שלי, דברים כאלה

710
00:47:19,953 --> 00:47:24,477
...אז כן, הם
.יש להם חשדות די מבוססים

711
00:47:25,398 --> 00:47:30,924
כי ברור שאני
.לא שוכב חולה בבית

712
00:47:51,266 --> 00:47:57,191
,שלום. -שלום. -שלום
.תנו לי להתנתק מהאינטרנט

713
00:47:59,794 --> 00:48:05,320
?נו, יש חדשות
.כן, בהחלט יש חדשות-

714
00:48:05,400 --> 00:48:10,044
,יש לי עדכון, היום
?אני חושב, אולי לפני כמה שעות

715
00:48:10,125 --> 00:48:13,647
?אילו... אילו אנשים ביקרו

716
00:48:15,209 --> 00:48:19,334
,מישהי מכוח אדם
,אני מניח מהאן-אס-איי

717
00:48:19,413 --> 00:48:21,376
.ולא מבוז אלן

718
00:48:21,575 --> 00:48:25,180
,כי התלווה אליה שוטר
.כלומר בטח משטרת האן-אס-איי

719
00:48:25,260 --> 00:48:28,824
,והם תכננו לפרוץ לבית שלי
.שוטרים רגילים לא עושים את זה

720
00:48:29,344 --> 00:48:34,549
,היא גרה שם? -כן, היא גרה שם
...אז אמרתי לה לשתף פעולה

721
00:48:34,910 --> 00:48:36,431
אני לא מוצא
.את הטלפון שלי, רק שנייה

722
00:48:36,511 --> 00:48:38,393
.לא לדאוג לעצמה
?אתה יודע מה אני אעשה-

723
00:48:38,473 --> 00:48:41,877
אוציא רק את הדברים
.שאני רוצה להשתמש בהם. -בסדר

724
00:48:42,718 --> 00:48:45,521
טוב, תקשיב, זאת לא
.בדיוק התפתחות מפתיעה

725
00:48:45,601 --> 00:48:47,082
,לא, אני יודע
.הייתי מוכן לזה

726
00:48:47,162 --> 00:48:49,605
,אבל פשוט... כשזה משפיע עליהם
,והם מדברים איתך

727
00:48:49,685 --> 00:48:51,807
.זה די שונה
.בהחלט-

728
00:48:53,689 --> 00:48:57,012
אבל יכול להיות
.שהם פשוט שמו לב שנעלמת

729
00:48:57,092 --> 00:49:00,656
.אני מניח שזה לא הגיוני
...כן, אבל הם-

730
00:49:06,742 --> 00:49:09,225
תן לי רק
.להיפטר מזה

731
00:49:10,786 --> 00:49:14,510
סליחה, די ברור שהתמקדתי הבוקר
,בדברים אחרים מלבד המראה שלי

732
00:49:14,591 --> 00:49:16,994
.אז... סליחה

733
00:49:17,073 --> 00:49:19,475
?איך היא הגיבה
?היא הייתה רגועה יחסית בנוגע לזה

734
00:49:19,555 --> 00:49:20,997
...היא רגועה יחסית

735
00:49:21,078 --> 00:49:23,279
היא יודעת משהו
?על מה שאתה עושה ולמה

736
00:49:23,360 --> 00:49:25,842
.אין לה מושג

737
00:49:25,922 --> 00:49:29,606
...וזה... כאילו, אני
.מרגיש רע בנוגע לזה

738
00:49:29,685 --> 00:49:32,568
אבל זאת הדרך היחידה שיכולתי
...לחשוב עליה שהיא... -אתה פשוט

739
00:49:32,648 --> 00:49:33,691
.לא תסתבך בצרות

740
00:49:33,770 --> 00:49:37,054
אמרת, אני צריך לנסוע לאנשהו
?מסיבות שלא אוכל לגלות לך

741
00:49:37,134 --> 00:49:40,697
פשוט נעלמתי
.כשהיא יצאה לחופשה

742
00:49:41,138 --> 00:49:42,539
,והשארתי לה מכתב

743
00:49:42,619 --> 00:49:44,781
היי, איעדר לזמן מה
.בגלל עבודה

744
00:49:44,862 --> 00:49:48,345
.זה די שכיח בעבודה שלי
...כן. -אז-

745
00:49:49,066 --> 00:49:51,469
טוב, יש לי כמה
.שאלות קצרות

746
00:49:51,589 --> 00:49:55,393
הם יוכלו לעבור
?על הדברים שלך ולהבין מה לקחת

747
00:49:58,316 --> 00:50:02,880
...באופן... מעין
.באופן כללי

748
00:50:02,960 --> 00:50:06,043
...אבל לא בטוח
.לא באופן ספציפי. -כן-

749
00:50:06,123 --> 00:50:08,526
כי השלכתי
.רשת די רחבה

750
00:50:08,646 --> 00:50:10,928
אם הם יעשו את זה, הדבר היחיד
.שיקרה הוא שהם יחטפו התקף לב

751
00:50:11,008 --> 00:50:13,531
,כי הם יחשבו
.הייתה לו גישה לכל דבר. -כן

752
00:50:13,651 --> 00:50:17,255
והם לא ידעו
.מה נעשה באופן ספציפי

753
00:50:17,335 --> 00:50:20,258
האמת שנראה לי שהם
...יתחילו להרגיש קצת יותר טוב

754
00:50:20,338 --> 00:50:24,383
אפילו שהם לא יהיו
.מאושרים מזה בכל מקרה

755
00:50:24,462 --> 00:50:27,825
כשהם יראו שהסיפורים
.נצמדים לטרנד מסוים

756
00:50:27,906 --> 00:50:31,549
שזה לא, הנה רשימה
.של כל מי שעובד בכל מקום. -כן

757
00:50:31,669 --> 00:50:34,913
אני גם חושב שהם יהיו
.פרנואידים באופן קיצוני

758
00:50:34,993 --> 00:50:38,156
ויחשבו על כל התסריטים
.הכי נוראיים שיש

759
00:50:38,717 --> 00:50:46,485
ולדעתי זה יגרום להם להגיב
.בצורה לא ממש הגיונית

760
00:50:46,765 --> 00:50:51,531
,אבל בו בזמן
.אני חושב שהם מוגבלים כרגע

761
00:50:51,611 --> 00:50:52,572
.אני מסכים איתך

762
00:50:52,651 --> 00:50:58,777
והיה לי זמן לוודא שכולנו
.ניהנה מרמה מינימלית של הגנה

763
00:50:58,858 --> 00:51:00,939
,לא משנה מי אנחנו
.מי מעורב בזה

764
00:51:01,020 --> 00:51:03,663
.בין שאנחנו עיתונאים... -כן
.או מחוץ לתחום השיפוט שלהם-

765
00:51:03,783 --> 00:51:05,624
אז יש לנו זמן
,להמשיך בזה

766
00:51:05,744 --> 00:51:06,906
לפני שהם יתחילו
.להיות ממש גועליים

767
00:51:06,986 --> 00:51:09,148
לדעתי, בשבועות
הקרובים יהיו קטעים

768
00:51:09,229 --> 00:51:11,070
,שבהם עורכי הדין שלהם יגידו

769
00:51:11,150 --> 00:51:14,674
,זה מצב מיוחד
?איך נוכל לפרש את זה לטובתנו

770
00:51:14,794 --> 00:51:16,676
אנחנו רואים אותם
.עושים את זה כל הזמן

771
00:51:16,796 --> 00:51:19,279
...בין שאלה מל"טים
.כן. -ציתותים או משהו כזה-

772
00:51:19,359 --> 00:51:23,643
,הם אומרים, טוב
.לפי החוק הזה מ-1840... -כן, ברור

773
00:51:23,723 --> 00:51:25,325
תחת סמכות
...איקס, ויי או זי

774
00:51:25,405 --> 00:51:27,607
.אבל זה לוקח זמן
.כן. -וזה מצריך המון מאמצים-

775
00:51:27,687 --> 00:51:32,493
חוץ מזה, לדעתי, ככל שנהיה
,פומביים יותר, כעיתונאים

776
00:51:33,293 --> 00:51:36,217
זה יעניק לנו
.יותר הגנה

777
00:51:36,577 --> 00:51:40,100
התחלת כבר לחשוב
?מתי תהיה מוכן להיחשף

778
00:51:40,181 --> 00:51:43,143
.אני מוכן מתי שתרצו

779
00:51:43,223 --> 00:51:48,909
,אני באמת חושב שיש מעין הסכם
.שזה לא יסיט את הליך הדיווח

780
00:51:48,989 --> 00:51:50,230
זה החשש
,העיקרי שלי כרגע

781
00:51:50,310 --> 00:51:52,953
אני לא רוצה
,להפוך את עצמי לעיקר

782
00:51:53,034 --> 00:51:54,394
לפני שזה יקרה
.בכל מקרה

783
00:51:54,475 --> 00:51:57,318
.ושזה יפגע בפרסום הסיפורים

784
00:52:36,598 --> 00:52:38,881
- יום שישי -

785
00:52:39,001 --> 00:52:41,483
מדובר פה בעשרות מיליוני
,אמריקאים, שלא חשודים בכלום

786
00:52:41,563 --> 00:52:43,525
.שעוקבים אחריהם בצורה כזאת

787
00:52:43,605 --> 00:52:45,607
הכתבה השנייה"
.'פורסמה ב'וושינגטון פוסט

788
00:52:45,687 --> 00:52:47,930
שיתוף פעולה"
עם העיתונאי ברטון גלמן

789
00:52:48,050 --> 00:52:51,413
'לאחר זמן קצר 'הגרדיאן -
- מדווח על אותה תוכנית אן-אס-איי

790
00:52:51,493 --> 00:52:54,096
.מבזק חדשות סי-אן-אן

791
00:52:54,536 --> 00:52:58,861
,מאמר נפיץ נוסף פורסם הרגע
."הפעם ב"וושינגטון פוסט

792
00:52:58,941 --> 00:53:04,627
מבזק זה חושף עוד תוכנית מעקב
.ממשלתית סודית ורחבת היקף

793
00:53:04,867 --> 00:53:07,230
ארה"ב מצותתת לתשע חברות אינטרנט
"ה"וושינגטון פוסט ו"הגרדיאן" מלונדון

794
00:53:07,309 --> 00:53:09,552
מדווחים שהאן-אס-איי
והאף-בי-איי

795
00:53:09,633 --> 00:53:15,117
מצותתים ישירות לשרתים
.של תשע חברות אינטרנט מובילות

796
00:53:15,197 --> 00:53:18,642
,כולל מיקרוסופט, יאהו
,גוגל, פייסבוק, איי-או-אל

797
00:53:18,721 --> 00:53:20,843
.סקייפ, יוטיוב ואפל

798
00:53:20,924 --> 00:53:25,249
בפרסום נכתב שהם אוספים
,אודיו, וידיאו, תמונות, מיילים

799
00:53:25,328 --> 00:53:27,330
.מסמכים ויומני התחברות

800
00:53:27,411 --> 00:53:32,014
שמאפשרים לאנליסטים לעקוב
.אחר תנועות וקשרים של אנשים

801
00:53:32,135 --> 00:53:36,420
,בואו נדון בגילוי העדכני הזה
.הם נחשפים ממש מהר

802
00:53:36,500 --> 00:53:40,344
ביל ביני, בכיר לשעבר באן-אס-איי
.שהתפטר ב-2001

803
00:53:40,423 --> 00:53:44,308
,זעמת על מה שקרה
.וכיום אתה נחשב לחושף שחיתויות

804
00:53:44,387 --> 00:53:46,630
ביל, מה דעתך על הכתבה הזאת
?"ב"וושינגטון פוסט

805
00:53:46,710 --> 00:53:50,354
אני מניח שזה פשוט המשך
.של מה שהם תמיד עשו

806
00:53:50,434 --> 00:53:51,796
.אז אתה לא מופתע
.לא-

807
00:53:51,876 --> 00:53:53,718
יש לך מושג
?מי מדליף את המידע

808
00:53:53,958 --> 00:54:00,364
,ג'סלין רדק עורכת הדין של מדליף אן-אס-איי אני לא
יודעת מי הדליף את זה, אין ,לי ספק שהממשל יפתח בחקירה

809
00:54:00,444 --> 00:54:02,406
אבל לא בנוגע למי אישר
,את התוכניות הללו

810
00:54:02,486 --> 00:54:04,488
אלא בנוגע למי
.הדליף את המידע

811
00:54:04,569 --> 00:54:07,331
לא מפתיע אותי
,שהחברות מכחישות את זה

812
00:54:07,411 --> 00:54:09,453
...אני לא מניח
?אתה מאשים אותן-

813
00:54:09,534 --> 00:54:12,016
אולי יש בסיס טכני
,שלפיו הן יכולות לומר

814
00:54:12,096 --> 00:54:14,419
אנחנו לא משתפות פעולה
.באופן אקטיבי

815
00:54:14,499 --> 00:54:17,623
או: אין להם מה שאנו
מחשיבות לפי הגדרותינו

816
00:54:17,702 --> 00:54:19,425
.גישה ישירה לשרתים שלנו

817
00:54:19,665 --> 00:54:26,551
האן-אס-איי קורא הודעות אישיות אבל אני יודע
שדיברתי עם ,כמה אנשים שישבו מול מסוף רשת

818
00:54:26,632 --> 00:54:31,035
הקלידו פקודות
.וחדרו מרחוק לשרתים הללו

819
00:54:31,115 --> 00:54:33,918
,אז לא משנה מה הם יגידו
.זה מה שקורה

820
00:54:33,998 --> 00:54:38,364
אני מכנה את זה ההפרה הבוטה
ביותר של זכויות האזרח בארה"ב

821
00:54:38,443 --> 00:54:40,125
?במהלך ההיסטוריה כולה, לא

822
00:54:40,206 --> 00:54:41,968
"זה מעניין, ב"ניו יורק טיימס
כבר פורסם היום

823
00:54:42,047 --> 00:54:44,689
שהממשל איבד
.את כל אמינותו

824
00:54:44,770 --> 00:54:46,893
הניו יורק טיימס" תקף"
.את הנשיא אובמה על זה

825
00:54:46,972 --> 00:54:48,053
והאמת שאני
.כבר רגיל לזה

826
00:54:48,413 --> 00:54:49,695
,ארי פליישר ,פרשן פוליטי סי-אן-אן "הניו
יורק טיימס" נהג לתקוף את ג'ורג' בוש

827
00:54:49,775 --> 00:54:51,938
על שהגן על המדינה
.ועל הצעדים שנקט

828
00:54:52,017 --> 00:54:54,821
,אני לא רוצה שנסיר את המגננות
.אני לא רוצה שנותקף שוב

829
00:54:54,900 --> 00:54:57,223
,כפי שראינו בבוסטון, אנדרסון

830
00:54:57,343 --> 00:54:59,705
אנשים מוכנים להקריב
,את זכויות האזרח שלהם

831
00:54:59,786 --> 00:55:01,227
...אנשים מוגנים פנים

832
00:55:01,347 --> 00:55:04,991
,איך אפשר לדעתך להאמין בחירות
.תנסה לגלם את פרקליט השטן

833
00:55:05,071 --> 00:55:09,075
,כשיש בתי משפט סודיים
.פעולות סודיות כגון פריזמה

834
00:55:09,155 --> 00:55:13,720
חקירות סודיות שחודרות
,לכל חור אפשרי של כל אמריקאי

835
00:55:13,800 --> 00:55:16,162
בלי שאף אחד
.מהאזרחים יהיה מודע לכך

836
00:55:16,242 --> 00:55:17,363
?זאת לא חירות, נכון

837
00:55:17,484 --> 00:55:21,888
ב-2008 הם ביטלו את הדרישה לצו
,בנוגע לכל השיחות

838
00:55:21,968 --> 00:55:26,773
,מלבד אלה של אמריקאים וביניהם
.אך ורק בארה"ב

839
00:55:26,853 --> 00:55:31,137
אז עכשיו הם לא צריכים צו
.לזרים מחוץ לארה"ב

840
00:55:31,218 --> 00:55:34,861
אבל הם גם לא צריכים צו
,לאמריקאים בארה"ב

841
00:55:34,941 --> 00:55:38,545
שמתקשרים עם אנשים
.שלדעתם נמצאים מחוץ לארה"ב

842
00:55:38,625 --> 00:55:43,590
אז שוב, העובדה שאין שום פיקוח
,שמציץ מעבר לכתף האן-אס-איי

843
00:55:43,670 --> 00:55:45,352
משמעותה שהם יכולים
.לאסוף מה שבא להם

844
00:55:45,472 --> 00:55:47,834
והעובדה שהכול מבוצע
מאחורי חומה של סודיות

845
00:55:47,915 --> 00:55:50,037
ושהם מאיימים
,על מי שרוצה לחשוף את זה

846
00:55:50,117 --> 00:55:53,400
משמעותה שלא משנה
,מה הם עושים, כולל הפרת החוק

847
00:55:53,520 --> 00:55:54,922
הוא כנראה משהו
.שלא נדע עליו

848
00:55:55,003 --> 00:55:58,606
עד שיהיו חקירות אמיתיות
,ושקיפות אמיתית

849
00:55:58,685 --> 00:56:00,567
.בנוגע למה שהממשל עושה

850
00:56:00,687 --> 00:56:04,372
הם יכולים לקחת ,מה שבא להם "גרינוולנד, "הגרדיאן
גלן גרינוולד, שוב ברכותיי .על החשיפה של סקנדל אמיתי

851
00:56:04,451 --> 00:56:05,773
אני מודה לך
.שהצטרפת אליי

852
00:56:52,301 --> 00:56:56,145
.שמעתי הרגע מלינדזי

853
00:56:56,225 --> 00:56:59,788
,היא עדיין בחיים
.שזה טוב, וגם חופשייה

854
00:56:59,870 --> 00:57:02,152
מתברר שההמחאות של
שכר הדירה שלי

855
00:57:02,231 --> 00:57:04,393
.כבר לא מגיעים לבעל הבית שלי

856
00:57:04,513 --> 00:57:08,638
אז הוא אמר שאם לא נשלם
.תוך חמישה ימים, יפנו אותנו

857
00:57:08,759 --> 00:57:13,323
וזה מוזר, כי בניתי מערכת
.שמשלמת לו באופן אוטומטי

858
00:57:15,564 --> 00:57:16,446
אז יש
,את הדבר הזה

859
00:57:16,525 --> 00:57:20,009
ומתברר שיש משאיות בנייה
,לכל אורך הרחוב של הבית שלי

860
00:57:20,089 --> 00:57:21,371
...אז זה

861
00:57:24,975 --> 00:57:27,657
.מעניין מה הם מחפשים

862
00:58:10,061 --> 00:58:19,391
,זאת... הרגשה מוזרה
.שקשה... לתאר או... להביע במילים

863
00:58:19,470 --> 00:58:25,196
מפחיד לא לדעת מה יקרה
.עוד יום, עוד שעה, עוד שבוע

864
00:58:25,277 --> 00:58:30,563
,אבל בו בזמן, זה משחרר
,הרבה... פשוט יותר לתכנן

865
00:58:30,643 --> 00:58:33,004
כי לא צריך להתחשב
.ביותר מדי משתנים

866
00:58:33,085 --> 00:58:36,848
,אתה יכול רק להגיב
.ואז להגיב שוב

867
00:58:36,968 --> 00:58:39,291
כל שיחות הטלפון הללו
,מוקלטות באופן דיגיטלי

868
00:58:39,371 --> 00:58:42,253
,לא בשל תוכנן
.אלא בשל מקורן ויעדן

869
00:58:42,335 --> 00:58:44,497
וכעת מתברר
שהממשל נכנס ישירות

870
00:58:44,577 --> 00:58:46,658
לשרתי חברות
.האינטרנט הגדולות

871
00:58:46,938 --> 00:58:49,221
,הפוליטיקה של הריגול השלכות תוכנית המעקב
של האן-אס-איי ,איך הממשל, מבחינה פוליטית

872
00:58:49,301 --> 00:58:52,464
יכול לטעון שזה חיוני
,לביטחון הלאומי

873
00:58:52,544 --> 00:58:56,868
ולא הגזמה דרמטית
?מבחינת הפרטיות האישית

874
00:58:57,029 --> 00:58:59,511
,זאת שאלה קשה, מאט
,כי כמו שפיטר ציין

875
00:58:59,592 --> 00:59:04,237
,מאוחר בלילה, קרוב לחצות
קיבלנו הודעה מדהימה

876
00:59:04,316 --> 00:59:06,920
בנוגע לחשיפה
.מראש מנהל המודיעין

877
00:59:07,040 --> 00:59:10,283
,הם מתפתלים
הממשל זוכה לתמיכה עזה

878
00:59:10,363 --> 00:59:13,205
מראשי שתי המפלגות
.בוועדת המודיעין

879
00:59:13,286 --> 00:59:16,369
למטה התקשורת הממשלתית
,יש ויקיפדיה פנימית

880
00:59:16,449 --> 00:59:19,572
.בסיווג סודי ביותר
.כן-

881
00:59:19,773 --> 00:59:23,056
שבה כל איש מודיעין
.יכול לעבוד על מה שבא לו. -כן

882
00:59:23,136 --> 00:59:27,540
,זה מה שזה, אני נותן לך את זה
.תחליט בעצמך מה הולם ומה לא

883
00:59:27,661 --> 00:59:33,306
,מסמכים מסוגים שונים
.'תמונות, מצגות, מסמכי וורד וכו

884
00:59:33,627 --> 00:59:35,709
?סליחה, אני יכול לשבת
.כן-

885
00:59:38,151 --> 00:59:39,673
,סליחה
.תצטרך לחזור על זה

886
00:59:39,753 --> 00:59:44,197
...אז כל המסמכים האלה מראים
.כן, יהיו עוד כמה מסמכים-

887
00:59:44,278 --> 00:59:47,321
,זה רק חלק אחד
,שמדבר על טמפורה

888
00:59:47,402 --> 00:59:50,203
,ועל עוד דבר אחד קטן
.מאמר הוויקי עצמו

889
00:59:50,285 --> 00:59:52,846
הוא מדבר גם
,על כלי בפיתוח עצמאי

890
00:59:52,927 --> 00:59:55,969
.שנקרא יודאק, יו-די-איי-קיו

891
00:59:56,050 --> 00:59:58,492
,שהוא כלי החיפוש שלהם
.בכל הדברים שהם אוספים

892
00:59:58,573 --> 01:00:00,334
.ככה זה נראה
.כן-

893
01:00:00,414 --> 01:00:06,021
יהיו פרויקטים, יהיו דפי
.פתרון בעיות לכלי מסוים. -תודה

894
01:00:06,221 --> 01:00:10,585
?מה השלב הבא
?מתי נראה לך שתיחשף

895
01:00:10,985 --> 01:00:15,510
,לדעתי, בקרוב, בגלל התגובות
.זה התקדם הרבה יותר מהר

896
01:00:15,590 --> 01:00:18,834
נראה לי שברגע
,שהם ינסו להתמקד בי

897
01:00:18,913 --> 01:00:21,315
מה שאמור
.לקרות בכל רגע. -כן

898
01:00:22,036 --> 01:00:23,879
,אני איחשף
,פשוט כדי לומר

899
01:00:23,958 --> 01:00:29,484
היי, זה לא... קטע של מישהו
.שמסתתר בצללים. -כן

900
01:00:29,564 --> 01:00:34,369
,אלה ענייני ציבור
.אלה לא הבעיות שלי, אלא של כולם

901
01:00:34,449 --> 01:00:37,773
,אני לא פוחד מכם
,לא תבהילו אותי ותשתיקו אותי

902
01:00:37,853 --> 01:00:40,095
.כמו שעשיתם לכל השאר

903
01:00:40,295 --> 01:00:42,658
,ואם אף אחד אחר לא יעשה את זה
.אני אעשה את זה

904
01:00:42,738 --> 01:00:45,180
,ואני מקווה שכשאיעלם
,או מה שתעשו לי

905
01:00:45,300 --> 01:00:47,463
יהיה מישהו אחר
.שיעשה את אותו הדבר

906
01:00:47,543 --> 01:00:51,067
זה יהיה כמו העיקרון
.האינטרנטי של ההידרה

907
01:00:51,146 --> 01:00:55,551
,אפשר לרמוס אדם אחד
.אבל יצוצו עוד שבעה כמוני. -כן

908
01:00:58,314 --> 01:01:00,516
?אתה מתחיל להילחץ

909
01:01:02,278 --> 01:01:04,920
.כאילו... לא

910
01:01:05,001 --> 01:01:12,048
,לדעתי... ההתייחסות שלי ללחץ
,במיוחד מאחר שידעתי מה יקרה

911
01:01:12,128 --> 01:01:16,332
.כי נכנסתי לזה מרצוני

912
01:01:19,215 --> 01:01:24,661
,אני כבר מודע לרעיון
.אני לא חושש מפניו

913
01:01:24,740 --> 01:01:28,945
,כשמישהו יפרוץ את הדלת
.אלחץ לפתע וזה ישפיע עליי. -כן

914
01:01:29,026 --> 01:01:31,107
,אבל עד שזה יקרה
.אני לא יודע

915
01:01:32,229 --> 01:01:36,433
,אני אוכל פחות
.זה לדעתי ההבדל היחיד

916
01:01:41,999 --> 01:01:46,764
בוא נדבר על הקטע
.של מתי נחשוף מי אתה. -כן

917
01:01:46,844 --> 01:01:50,327
תצטרך להדריך אותי
,בנוגע לזה

918
01:01:50,448 --> 01:01:53,811
.כי יש לי חשש רציני בנוגע לזה
?בסדר, מה-

919
01:01:53,891 --> 01:01:57,335
...שאם ניחשף ו

920
01:01:58,135 --> 01:02:05,022
אני יודע שאתה מאמין
.שברור שימצאו אותך, ובקרוב

921
01:02:05,102 --> 01:02:07,226
,"היום ב"ניו יורק טיימס
,'צ'רלי סבאג

922
01:02:07,305 --> 01:02:10,988
השרלוק הולמס המרתק
,של העיתונאות הפוליטית

923
01:02:11,069 --> 01:02:13,991
הסיק שהעובדה
,שיש רצף הדלפות

924
01:02:14,072 --> 01:02:16,914
אומרת שמישהו החליט
...להדליף כמה דברים

925
01:02:16,995 --> 01:02:20,158
מישהו אחר כתב שאמרת
.שזה אחד מהקוראים שלך. -כן

926
01:02:20,238 --> 01:02:22,961
...ומישהו אחר כתב משהו אחר, אז
.כן, זה בסדר-

927
01:02:23,042 --> 01:02:27,565
אני רוצה שאנשים... אני רוצה
.שזה יהיה... -כן, כן. -שזה בן אדם

928
01:02:27,645 --> 01:02:30,129
אני רוצה להתחיל להציג
את הנקודה שזה בן אדם

929
01:02:30,208 --> 01:02:35,654
,בעל אג'נדה פוליטית ספציפית
.ליידע את העולם מה קורה

930
01:02:35,734 --> 01:02:39,018
אז הכול נשאר
,אנונימי לגמרי

931
01:02:39,097 --> 01:02:43,421
אבל אני רוצה להתחיל
.להציג אותך בהדרגה

932
01:02:43,501 --> 01:02:45,344
,אבל זה הקטע

933
01:02:45,464 --> 01:02:50,149
מה שמדאיג אותי, זה שאם נגיד
,זה מי שהוא, זה מה שהוא עשה

934
01:02:50,228 --> 01:02:51,831
.כל הדברים שדיברנו עליהם

935
01:02:51,910 --> 01:02:54,113
.נעשה שירות לממשל

936
01:02:54,192 --> 01:02:58,678
פשוט נמסור להם
.את ההודאה שלך

937
01:02:59,237 --> 01:03:01,520
.ונעזור להם לזהות אותך

938
01:03:01,640 --> 01:03:05,525
אולי אתה צודק, אולי הם יגלו
.את זה מהר, אולי הם ידעו

939
01:03:05,645 --> 01:03:07,447
אבל האם יש
?סיכוי שלא

940
01:03:07,526 --> 01:03:10,810
האם אנחנו מוסרים להם
...משהו שאנחנו לא

941
01:03:10,890 --> 01:03:14,574
או ש... -יכול להיות שהם יודעים
,ולא רוצים לחשוף את זה

942
01:03:14,694 --> 01:03:15,655
...כי הם לא יודעים

943
01:03:15,735 --> 01:03:17,497
,או שהם לא יודעים
...ומה שאנחנו נגיד להם

944
01:03:17,577 --> 01:03:21,381
כאילו, אולי יהיו להם עוד
חודשיים-שלושה של חוסר ודאות

945
01:03:21,461 --> 01:03:23,543
ואנחנו נפתור להם
?את הבעיה

946
01:03:23,823 --> 01:03:26,186
או ש... תרשה לי לומר
"...את הקטע של ה"או ש

947
01:03:26,266 --> 01:03:27,547
אולי זה
?לא משנה לך

948
01:03:27,627 --> 01:03:28,708
?אולי אתה רוצה בזה

949
01:03:28,788 --> 01:03:34,835
אולי אתה לא נחשף כי אתה חושב
,שברור שהם יתפסו אותך

950
01:03:34,915 --> 01:03:36,396
.ואתה רוצה להקדים אותם

951
01:03:36,476 --> 01:03:38,599
אלא אתה נחשף
,כי אתה רוצה להיחשף, לעזאזל

952
01:03:38,720 --> 01:03:40,080
.אתה רוצה שישמעו אותך
.כן, יש קטע כזה-

953
01:03:40,161 --> 01:03:43,164
כאילו, זה הקטע, אני לא רוצה
,להתחבא ולהסתתר בצללים

954
01:03:43,243 --> 01:03:45,285
ואני לא חושב
.שאני אמור לעשות את זה

955
01:03:45,446 --> 01:03:47,327
ברור שיש נסיבות
.שאומרות את זה

956
01:03:47,407 --> 01:03:52,332
,אני חושב שלחשיפה יש עוצמה
.לומר, תראו, אני לא פוחד

957
01:03:52,413 --> 01:03:54,294
ולדעתי אנשים
.לא אמורים לפחד

958
01:03:54,374 --> 01:03:57,257
בשבוע שעבר
.ישבתי במשרד הסמוך

959
01:03:57,338 --> 01:04:00,061
,זה נוגע לכולנו
.זאת המדינה שלנו

960
01:04:00,140 --> 01:04:06,948
,ומאזן הכוחות בין האזרח לממשל
,הופך לשליט ונשלט

961
01:04:07,028 --> 01:04:10,512
.במקום לבוחר ונבחר

962
01:04:10,591 --> 01:04:12,513
טוב, זה מה
.שרציתי לשמוע

963
01:04:12,594 --> 01:04:17,077
...שלא מדובר פה ב
,אבל אני כן רוצה לומר-

964
01:04:17,159 --> 01:04:22,003
שלא נראה לי שיש סיכוי
,שלא ימצאו אותי בסופו של דבר

965
01:04:22,084 --> 01:04:23,405
זה רק
.עניין של זמן

966
01:04:23,485 --> 01:04:25,607
אתה צודק, זה יכול לקחת להם
.הרבה זמן, אבל לא נראה לי

967
01:04:25,687 --> 01:04:29,891
,לא ניסיתי לטשטש עקבות
.כי התכוונתי מראש להיחשף

968
01:04:29,972 --> 01:04:34,416
,בסדר, אפרסם את זה הבוקר
...כהגנה כללית על חושפי שחיתות

969
01:04:34,496 --> 01:04:36,178
.כן, זה בסדר
,ובמיוחד עליך-

970
01:04:36,258 --> 01:04:38,180
.בלי לומר דבר עליך

971
01:04:38,260 --> 01:04:39,541
אפרסם את זה
.ברגע שאחזור

972
01:04:39,621 --> 01:04:43,906
"אני גם עושה את זה כ"תקפצו לי
.לכל אלה שמדברים על חקירות. -כן

973
01:04:43,986 --> 01:04:47,629
.אני רוצה שזה יהיה... -כן
.חוסר הפחד... -כן-

974
01:04:47,710 --> 01:04:53,155
,וה"תקפצו לי" לטקטיקות ההפחדה
.שחדרו לכל מה שאנחנו עושים

975
01:04:53,235 --> 01:04:55,998
לדעתי זה מבריק, אני אוהב
,את העקרונות שלך בעניין הזה

976
01:04:56,079 --> 01:04:58,200
.אני תומך בהם לחלוטין

977
01:04:58,521 --> 01:05:02,566
כי זה נכון, זה הפוך
.מהמודל שהממשלה יצרה

978
01:05:02,645 --> 01:05:04,927
שלפיו אנשים
שמנסים לומר את האמת

979
01:05:05,007 --> 01:05:08,051
,צריכים להתחמק ולהסתתר בצללים
.'ומצטטים אותם בעילום שם וכו

980
01:05:08,130 --> 01:05:10,454
...ואני אומר, כן, לעזאזל על זה
...בסדר. -בואו פשוט-

981
01:05:10,614 --> 01:05:12,255
.טוב, אז הנה התוכנית

982
01:05:12,335 --> 01:05:14,658
,וזה הקטע
...כאילו, ברגע ש

983
01:05:14,737 --> 01:05:18,061
אני חושב שכולנו
.מודעים לכך שזה המהלך הנכון

984
01:05:18,141 --> 01:05:21,265
אתה חש בעוצמה של ההחלטה
?שלך, אתה מבין אותי

985
01:05:21,344 --> 01:05:24,388
ואני רוצה שהעולם יחוש
.בעוצמה הזאת. -בסדר

986
01:05:24,467 --> 01:05:29,073
וזאת באמת... זאת ההתגרות
.האולטימטיבית בהם, נכון? -כן

987
01:05:29,153 --> 01:05:32,156
,כאילו, אני לא אסתתר, לעזאזל
.אפילו לא לרגע. -כן

988
01:05:32,235 --> 01:05:34,318
.אתייצב לכם ישר בפנים
.כן-

989
01:05:34,397 --> 01:05:38,481
,אתם לא צריכים לחקור
.אין מה לחקור, הנה אני. -כן

990
01:05:38,562 --> 01:05:41,845
ואני חושב
.שזה ממש עוצמתי

991
01:05:41,926 --> 01:05:46,890
ונותרת רק השאלה איך נעשה את זה
.בצורה הנכונה והמושלמת. -כן

992
01:05:46,971 --> 01:05:49,052
,זה העול שלי
...וזה מה שאני

993
01:05:49,253 --> 01:05:54,458
,אז הסיפור הזה יתפרסם הבוקר
.בהנחה ש"הגרדיאן" לא יתחרטו

994
01:05:54,538 --> 01:05:56,460
,הוא יתפרסם הבוקר
.פשוט כדי לשמור על המומנטום

995
01:05:56,540 --> 01:05:59,263
.פשוט כדי להמשיך בחשיפות

996
01:05:59,343 --> 01:06:00,585
,חשיפה אחת גדולה בערב

997
01:06:00,665 --> 01:06:04,869
,והם חושבים
.בסדר, זאת הדלפה רצינית

998
01:06:04,949 --> 01:06:07,952
ואחרי שנפרסם היום
,את שני הדברים שנפרסם

999
01:06:08,032 --> 01:06:11,436
הם יחשבו, מה זה
?לעזאזל ההדלפה הזאת

1000
01:06:11,516 --> 01:06:13,758
?מי הדליף את זה
.אני מבטיח לך

1001
01:06:18,242 --> 01:06:19,765
.רק רגע

1002
01:06:23,448 --> 01:06:28,133
...אני רק רוצה לוודא... זוז קצת
.את רוצה שאזוז עוד או... בסדר-

1003
01:06:28,213 --> 01:06:30,295
.אני רק רוצה... בסדר

1004
01:06:32,297 --> 01:06:33,978
.בסדר, אנחנו מצלמים

1005
01:06:34,060 --> 01:06:36,621
נתחיל בקצת
.חומר רקע בסיסי

1006
01:06:36,702 --> 01:06:40,786
,כאילו, פשוט תגיד מה שמך
.מה תפקידך בקהילת המודיעין

1007
01:06:40,866 --> 01:06:45,551
.וכמה זמן עבדת בקהילה הזאת
.בסדר-

1008
01:06:45,711 --> 01:06:46,952
רק כדי שאבין
.לאן אנחנו מתקדמים

1009
01:06:47,033 --> 01:06:49,075
,לאיזה עומק אנחנו צוללים
?רק באופן כללי

1010
01:06:49,195 --> 01:06:52,879
כאילו, כרגע אני
.אנליסט תשתית בבוז אלן המילטון

1011
01:06:52,958 --> 01:06:55,521
?ולא לעבור על כל הרקע שלי
.כן. -בסדר-

1012
01:06:55,600 --> 01:06:57,804
כן, רק מעין
.סיכום של... -בסדר

1013
01:06:57,883 --> 01:07:03,730
,שמי אד סנודן, אני בן 29
,אני עובד בבוז אלן המילטון

1014
01:07:03,810 --> 01:07:08,294
כאנליסט תשתית
.בשביל האן-אס-איי בהוואי

1015
01:07:08,615 --> 01:07:12,939
אילו תפקידים נוספים
?היו לך בקהילת המודיעין

1016
01:07:13,059 --> 01:07:16,943
,הייתי מהנדס מערכות
.מנהל רשתות

1017
01:07:18,304 --> 01:07:23,470
יועץ בכיר
.לסוכנות הביון המרכזית

1018
01:07:23,550 --> 01:07:29,236
יועץ פתרונות, ואחראי מידע
.למערכות טלקומוניקציה

1019
01:07:29,356 --> 01:07:36,083
?איזו הרשאה הייתה לך
.איזה סיווג? -סודי ביותר

1020
01:07:40,007 --> 01:07:43,170
,לאנשים ברמת הגישה שלי
כמנהל רשת

1021
01:07:43,251 --> 01:07:46,014
,או כאנליסט תשתית

1022
01:07:46,093 --> 01:07:51,779
יש בדרך כלל הרשאה גבוהה יותר
.מלעובד אן-אס-איי טיפוסי

1023
01:07:52,059 --> 01:07:55,703
לעובד אן-אס-איי טיפוסי
.יש שילוב הרשאות

1024
01:07:55,783 --> 01:07:59,506
.טי-אס, אס-איי, טי-קיי וגמא

1025
01:08:00,428 --> 01:08:03,792
,כלומר, סודי ביותר
,מודיעין אותות

1026
01:08:03,872 --> 01:08:05,593
.מודיעין לווייני וגמא

1027
01:08:05,674 --> 01:08:09,717
וכולם נוגעים לדברים מסוימים
.במשימה הבסיסית של האן-אס-איי

1028
01:08:09,798 --> 01:08:16,244
למנהל רשת יש הרשאה מיוחדת
.בשם פריבאק, גישת יתר

1029
01:08:16,324 --> 01:08:20,449
שמאפשרת לו
,להיחשף למידע מכל סיווג

1030
01:08:20,529 --> 01:08:23,812
בלי קשר
.לצורכי המשרה שלו

1031
01:08:40,310 --> 01:08:43,193
- יום שני -

1032
01:08:43,272 --> 01:08:47,116
-‏- 10 ביוני 2013

1033
01:08:58,327 --> 01:09:00,649
,לפני סיום
.תזכורת לכתבה הפותחת

1034
01:09:00,729 --> 01:09:04,093
העובד הטכני בסי-איי-איי
,לשעבר, אדוארד סנודן

1035
01:09:04,174 --> 01:09:08,739
טוען שהוא אחראי להדלפת מידע
על כך שהרשויות בארה"ב

1036
01:09:08,818 --> 01:09:12,061
עקבו אחר נתונים
.טלפוניים ובאינטרנט

1037
01:09:12,141 --> 01:09:13,823
משרד המשפטים
של ארה"ב אישר

1038
01:09:13,904 --> 01:09:17,346
שחקירה פלילית
.נמצאת בשלביה הראשוניים

1039
01:09:17,426 --> 01:09:19,869
להשאיר אותו ארוך
?או לקצר אותו? מה דעתך

1040
01:09:19,949 --> 01:09:22,753
.בקשר לסרטון שהאנשים ראו
?קשה יותר לזהות אותי עכשיו

1041
01:09:22,832 --> 01:09:24,835
.תוריד אותו
?להוריד אותו-

1042
01:09:24,915 --> 01:09:27,397
,אני לא יכול להוריד את הכול
.עדיין תהיה חתימת זקן

1043
01:09:27,478 --> 01:09:29,400
אין לי להב
.להוריד את הכול

1044
01:09:32,483 --> 01:09:35,685
האם תדבר עם אמצעי תקשורת
?נוספים על הסיפור היום

1045
01:09:35,766 --> 01:09:37,047
.כן

1046
01:09:37,688 --> 01:09:39,730
האם תבוא למשרדי
?סוכנות הידיעות איי-פי

1047
01:09:39,810 --> 01:09:42,652
אני רוצים כמובן לשאול
.היכן סנודן עכשיו ומה התוכניות שלו

1048
01:09:42,893 --> 01:09:44,014
,גלן גרינוולד "עיתונאי,
"הגרדיאן מובן שלא .נדבר על זה

1049
01:09:44,094 --> 01:09:46,337
,אם אין לכם שאלות נוספות
.זה יהיה ריאיון חסר תכלית

1050
01:09:46,497 --> 01:09:48,018
?מה התוכניות שלך, בבקשה

1051
01:09:48,099 --> 01:09:50,901
האם אתה נשאר בינתיים
...בהונג קונג? -לזמן מה

1052
01:09:50,981 --> 01:09:54,105
האם אתה רוצה
לכתוב עוד על הפרשה הזו

1053
01:09:54,185 --> 01:09:56,387
או שאתה מפסיק לכתוב
?חומרים חדשים על הפרשה

1054
01:09:56,467 --> 01:09:58,029
לא, אני אמשיך
.לכתוב על זה

1055
01:09:58,109 --> 01:10:02,633
האם הרשויות בארה"ב לחצו עליך
.בנוגע לכתיבתך על הפרשה? -לא

1056
01:10:03,074 --> 01:10:08,639
האם שמעת משהו בנוגע
?ליחס הרשויות בהונג קונג לפרשה

1057
01:10:08,760 --> 01:10:13,005
האם יצרו איתך קשר ושאלו אותך
בנוגע למקום הימצאו של סנודן

1058
01:10:13,245 --> 01:10:18,089
והאם זה עוד... -לא שמעתי
.מהרשויות של שום ממשלה

1059
01:10:18,850 --> 01:10:23,696
?ולאן הסיפור הזה הולך, לדעתך
,מבחינתך ומבחינתו של סנודן

1060
01:10:23,816 --> 01:10:27,338
וכמובן, מבחינת התקשורת בארה"ב
?והממשל האמריקאי בכלל

1061
01:10:27,419 --> 01:10:31,984
מבחינתי, אני אמשיך לדווח
על מה שהממשלה עושה

1062
01:10:32,064 --> 01:10:34,587
ועל מה שאני חושב
.שקוראיי צריכים לדעת

1063
01:10:34,906 --> 01:10:37,029
,בנוגע אליו
.אני לא חושב שמישהו יודע

1064
01:10:37,109 --> 01:10:40,792
הם יכולים לשלוח אחריי אנשים
או מישהו מהשותפים האחרים שלהם

1065
01:10:40,873 --> 01:10:43,836
הם עובדים בצמוד
.עם מדינות נוספות

1066
01:10:43,915 --> 01:10:46,159
או שהם יכולים
,לשלם לארגוני הפשע

1067
01:10:46,239 --> 01:10:49,001
לכל אחד מהסוכנים
.או מהנכסים המודיעיניים שלהם

1068
01:10:49,080 --> 01:10:54,047
יש תחנה של סי-איי-אי
.ממש בסמוך בקונסוליה בהונג קונג

1069
01:11:19,352 --> 01:11:22,275
,שלום, אני דניאלה ריטורטו
,הפרשה המרכזית של שעה זו

1070
01:11:22,515 --> 01:11:26,600
חושף המידע שהדליף פרטים על
מעקב טלפוני ואינטרנטי של ארה"ב

1071
01:11:26,680 --> 01:11:31,004
צפוי לעמוד בפני חקירה פלילית
.וזהותו נחשפת

1072
01:11:31,525 --> 01:11:33,687
כוחות הביטחון באפגניסטן מוסרים

1073
01:11:33,767 --> 01:11:37,812
שמספר לוחמי טאליבן תקפו
.את נמל התעופה של קאבול

1074
01:11:38,211 --> 01:11:43,217
כעת הזמן לסקירת העיתונות, נראה
.מה מגיע לכותרות ברחבי העולם

1075
01:11:43,298 --> 01:11:45,260
,נתחיל ב"גרדיאן", הסיפור הפותח

1076
01:11:45,340 --> 01:11:49,503
חשיפת זהותו
של עובד סי-איי-אי לשעבר

1077
01:11:49,584 --> 01:11:51,305
שלדברי העיתון הדליף מידע

1078
01:11:51,386 --> 01:11:55,790
שחושף את היקף
.המעקב האמריקאי באינטרנט

1079
01:11:56,350 --> 01:11:58,553
...אדוארד סנודן
.סיפור מצוין-

1080
01:11:58,632 --> 01:11:59,874
?קירה, אוון, מה דעתכם

1081
01:11:59,994 --> 01:12:04,039
.קודם כול, זה סיפור מצוין
.ממש מתוך ספר של ג'ון לה קארה

1082
01:12:04,119 --> 01:12:06,841
,כשקוראים מה הוא עשה
קודם הוא השיג את המידע

1083
01:12:06,922 --> 01:12:08,403
ולאחר מכן החליט ללכת למקום

1084
01:12:08,483 --> 01:12:10,445
שבו אמריקה תתקשה
...מאוד להגיע אליו

1085
01:12:10,525 --> 01:12:11,526
.לעזאזל

1086
01:12:11,606 --> 01:12:17,652
,הונג קונג שנמצאת בתחומי סין
מדיניות של מדינה אחת, שתי שיטות

1087
01:12:17,853 --> 01:12:21,937
וזה אומר שהוא
.יזכה שם להגנה

1088
01:12:22,057 --> 01:12:24,860
,הכול מתוכנן היטב
.ממש כמו בספר ריגול

1089
01:12:24,940 --> 01:12:26,782
?אך מה בנוגע לפרטים

1090
01:12:30,145 --> 01:12:32,868
זה יכול רק
.להחמיר את זה

1091
01:12:36,191 --> 01:12:40,115
לא יודע, רק החלק התחתון
.של פניי נחשף

1092
01:12:41,637 --> 01:12:43,999
תעריפי שיטוט
.של טלפונים ניידים

1093
01:12:44,119 --> 01:12:48,284
מצבירת מיילים לטיסות
.ועד לחוקי תעופה

1094
01:12:49,885 --> 01:12:51,607
לא משנה
,לאן אתם טסים

1095
01:12:51,687 --> 01:12:58,053
תצטרפו אליי
בכל סוף שבוע בחדשות בי-בי-סי

1096
01:13:01,777 --> 01:13:05,462
לניתוח מעמיק וממוקד
,מזווית ראייה גלובלית

1097
01:13:05,541 --> 01:13:11,747
הצטרפו אליי
.בחדשות בי-בי-סי

1098
01:13:12,748 --> 01:13:16,113
סנודן אומר שהוא נעשה
מוטרד יותר ויותר ממה שהיה בעיניו

1099
01:13:16,233 --> 01:13:18,755
התעצמותה
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1100
01:13:18,835 --> 01:13:23,039
לכן החליט לחשוף מסמכים
שחושפים לא רק

1101
01:13:23,120 --> 01:13:26,402
שהארגון צותת
,למיליוני שיחות טלפון

1102
01:13:26,483 --> 01:13:31,408
אלא שהייתה לו גישה ישירה לכמה
.מחברות האינטרנט הגדולות בעולם

1103
01:13:33,450 --> 01:13:36,453
.מה שיהיה, יהיה
.דיברנו על זה

1104
01:13:36,533 --> 01:13:38,335
אני יודע
.מה היו הסיכונים

1105
01:13:38,896 --> 01:13:41,739
,אם יעצרו אותי
.יעצרו אותי

1106
01:13:42,940 --> 01:13:48,225
הצלחנו להוציא החוצה
.את המידע שהיה צריך להוציא

1107
01:13:48,906 --> 01:13:55,152
ואתה וגלן יכולים להמשיך לדווח
.את זה, ללא קשר למה שיקרה לי

1108
01:13:56,113 --> 01:13:58,556
אדוארד סנודן
בן ה-29

1109
01:13:58,636 --> 01:14:02,720
אמר שארה"ב אספה
נתונים של מיליוני שיחות

1110
01:14:02,800 --> 01:14:05,123
.ועקבה אחר מידע באינטרנט

1111
01:14:05,203 --> 01:14:08,966
"העיתון "הגרדיאן
?חשף את זהותו, לבקשתו. -כן

1112
01:14:09,047 --> 01:14:10,768
...דיוויד ויליס מוושינגטון

1113
01:14:11,050 --> 01:14:13,491
?סליחה, מי מבקש

1114
01:14:15,573 --> 01:14:18,176
הגעת לחדר
.הלא נכון, תודה

1115
01:14:19,098 --> 01:14:21,020
."וול סטריט ג'ורנל"

1116
01:14:31,870 --> 01:14:33,912
...כן

1117
01:14:35,954 --> 01:14:38,678
?סליחה, תחזרי על זה

1118
01:14:40,439 --> 01:14:44,403
,לא, לא תודה. אל תעבירי שיחות
.אני חושב שזו טעות במספר

1119
01:14:45,203 --> 01:14:47,286
כן, אל תעבירי
.שיחות, תודה

1120
01:14:47,366 --> 01:14:51,891
רגע, סליחה... אם אלה
,שני גברים מדלפק הקבלה

1121
01:14:52,091 --> 01:14:53,933
,הם יכולים להתקשר
.אבל אל תעבירי שיחות מבחוץ

1122
01:14:54,013 --> 01:14:56,576
,רגע... האמת
.פשוט תעבירי אותן

1123
01:14:57,937 --> 01:15:01,301
?רגע, רגע, גברת
!לעזאזל

1124
01:15:05,505 --> 01:15:07,467
?כן

1125
01:15:12,112 --> 01:15:15,835
?רגע, מדובר בעורך דין

1126
01:15:16,596 --> 01:15:21,802
,כן, לא, לא, האנשים שמבקשים
.תשאלי אם הם עורכי דין

1127
01:15:27,367 --> 01:15:28,208
.לא

1128
01:15:28,289 --> 01:15:32,773
תאמרי לה שזו טעות במספר
.ושאין כאן אדם בשם מר סנודן

1129
01:15:32,854 --> 01:15:38,658
,כדי להתחמק מהתקשורת -
- עברנו לחדר שלי

1130
01:15:40,781 --> 01:15:43,144
,שלום, רוברט
?אתה יכול לדבר עכשיו

1131
01:15:43,423 --> 01:15:45,787
.נכנסתי לחדר בבטחה

1132
01:15:46,387 --> 01:15:49,150
אני בטוח עכשיו
?עם הלקוח, בסדר

1133
01:15:49,229 --> 01:15:52,953
אפשר לדבר ביחד
?על התוכנית

1134
01:15:53,033 --> 01:15:57,038
?האם העניין הזה כבר התחיל או מה
?מבחינה טכנית

1135
01:15:59,721 --> 01:16:03,724
כן, אבל... אז זה עוד לא
.התחיל מבחינה טכנית

1136
01:16:05,487 --> 01:16:09,291
,ג'ונתן מן -
- עורך דין לזכויות אדם

1137
01:16:13,135 --> 01:16:16,258
?אכפת לך לדבר ברמקול

1138
01:16:16,978 --> 01:16:18,060
.סליחה

1139
01:16:18,140 --> 01:16:20,622
.היי, רוברט
.כן, היי-

1140
01:16:20,902 --> 01:16:22,544
,קולו של רוברט טיבו עורך דין
לזכויות אדם .שלום, אני הלקוח

1141
01:16:22,624 --> 01:16:25,427
,שלום, אדוארד
?איך אתה מחזיק מעמד

1142
01:16:25,627 --> 01:16:28,270
.לא רע, אני בסדר

1143
01:16:28,390 --> 01:16:33,836
טוב, נפגשתי עכשיו עם מנהל נציבות
,האו"ם לפליטים כאן בהונג קונג

1144
01:16:33,916 --> 01:16:40,963
והם מודעים לכך שאתה זכאי
לקבל הגנה מנציבות האו"ם לפליטים

1145
01:16:41,043 --> 01:16:44,687
.והם רוצים שתבוא איתנו לאו"ם
.בסדר-

1146
01:16:45,248 --> 01:16:48,972
,אם תבוא עכשיו, זו הפסקת צהריים
.אבל הם יכניסו אותנו

1147
01:16:49,051 --> 01:16:50,894
אף אחד אחר
.לא יכול להיכנס. -בסדר

1148
01:16:51,855 --> 01:16:54,618
בבניין נציבות האו"ם לפליטים
,יש יציאות נפרדות

1149
01:16:54,697 --> 01:16:59,462
,אז תהיה לנו הזדמנות טובה
,אם התקשורת תגלה שאתה שם

1150
01:16:59,622 --> 01:17:01,904
נוכל לצאת מהבניין
.בדרך אחרת

1151
01:17:01,984 --> 01:17:04,828
.זה מצוין
?אני יכול להביא ציוד

1152
01:17:04,907 --> 01:17:08,230
אני רוצה שתהיה לי אפשרות
לעזוב לכל מקום בכל זמן

1153
01:17:08,312 --> 01:17:10,633
,ולא לחזור
.אם יהיה צורך

1154
01:17:10,714 --> 01:17:13,957
,פשוט תצא משם
.אתה לא צריך לחזור. -בסדר

1155
01:17:14,037 --> 01:17:16,720
קח איתך מה שאתה רוצה
.ותלך עם מר מן

1156
01:17:16,800 --> 01:17:19,603
...אני אאסוף אותך
הוא יודע איפה אני אאסוף אתכם

1157
01:17:19,683 --> 01:17:22,525
ואקח אותך לנציבות האו"ם
.לפליטים. -בסדר, נשמע טוב

1158
01:17:22,606 --> 01:17:25,369
...בסדר
.תודה רבה לך על העזרה-

1159
01:17:25,489 --> 01:17:30,814
הוא מוטרד למדי
,מהשלב הבא, איפה יתאכסן

1160
01:17:30,934 --> 01:17:35,339
האם יש מקום פרטי
?שהמשטרה לא תצליח לגלות

1161
01:17:35,699 --> 01:17:39,623
,אל תתעסק בזה עכשיו
.בוא נגיע קודם לאו"ם. -אני מבין

1162
01:17:39,703 --> 01:17:43,788
?אתקשר אליך לפני שנצא, בסדר
.בסדר, תודה-

1163
01:17:43,908 --> 01:17:45,750
.להתראות

1164
01:17:46,630 --> 01:17:51,636
,ובכן, אין לנו מכונית

1165
01:17:51,796 --> 01:17:58,322
וחשבתי שאפשר לבקש
מפקיד הקבלה לארגן מכונית

1166
01:17:58,403 --> 01:18:01,005
או שפשוט נרד
?ונתפוס מונית

1167
01:18:01,085 --> 01:18:06,971
עם התנועה כאן בצים שא צוי
.קשה לתפוס מונית

1168
01:18:08,092 --> 01:18:10,495
האם יש תקדים לכך

1169
01:18:10,575 --> 01:18:14,459
שהונג קונג הסגירה מישהו
?על הבעת דעה פוליטית

1170
01:18:14,539 --> 01:18:16,461
.לא שאני יודע

1171
01:18:16,542 --> 01:18:20,064
אם נטען שאתה צפוי לעבור עינויים
או שאתה מבקש מקלט

1172
01:18:20,145 --> 01:18:26,311
אז מתוקף החוק הם חייבים להכיר
.בזה ולאפשר לך להישאר בהונג קונג

1173
01:18:26,392 --> 01:18:31,236
מפני שהם עדיין לא יודעים
.לאן אפשר להחזיר אותך

1174
01:19:21,888 --> 01:19:26,012
הנשיא לא שבע רצון מתשומת הלב
,שלה זכתה הפרשה הזו השבוע

1175
01:19:26,092 --> 01:19:29,417
הדלפת מידע מסווג
בנוגע לתוכניות רגישות

1176
01:19:29,496 --> 01:19:33,540
שחשובות למלחמתנו בטרוריסטים
שבכוונתם לפגוע באמריקאים

1177
01:19:33,780 --> 01:19:34,861
,זו בעיה

1178
01:19:34,942 --> 01:19:38,505
אבל הדיון עצמו
.הוא לגיטימי ויש לקיים אותו

1179
01:19:39,027 --> 01:19:41,189
- סודות ליבה -

1180
01:19:41,268 --> 01:19:43,030
ארכיון סנודן -
- בסוכנות לביטחון לאומי

1181
01:19:43,111 --> 01:19:45,033
- יוזמה לאומית -

1182
01:19:45,112 --> 01:19:46,673
- מנהל רשת -

1183
01:19:46,834 --> 01:19:48,555
הסוכנות לביטחון לאומי -
- לוחמה באינטרנט

1184
01:19:50,318 --> 01:19:52,680
הסוכנות לביטחון לאומי-
- לוחמה באינטרנט: תדרוך

1185
01:19:52,880 --> 01:19:56,724
,מנהל רשת, סודות ליבה -
- תעשייה, פענוח

1186
01:19:57,444 --> 01:19:59,888
,סודי ביותר, סודי, מסווג -
- לא מסווג לשימוש רשמי בלבד

1187
01:20:00,048 --> 01:20:03,811
סנודן הגיש בקשה לאו"ם לקבלת"
.מעמד של פליט וירד למחתרת

1188
01:20:03,892 --> 01:20:07,936
נשארתי בהונג קונג כדי להמשיך"
.לצלם, אבל גיליתי שעוקבים אחריי

1189
01:20:08,015 --> 01:20:13,181
כעבור שישה ימים"
"חזרתי לברלין

1190
01:20:16,985 --> 01:20:20,989
- ברלין, גרמניה -

1191
01:20:23,352 --> 01:20:27,155
?א' ס': היי. את שם"

1192
01:20:27,476 --> 01:20:32,401
?ל' פ': כן! אתה בסדר"

1193
01:20:33,162 --> 01:20:36,085
.א' ס': כן"

1194
01:20:36,326 --> 01:20:39,809
א' ס': לא נראה לי שאוכל להיפגש"
.איתכם בקרוב, אתם ידועים מדי

1195
01:20:39,968 --> 01:20:41,450
'א' ס': אחרי ש'וושינגטון פוסט"
,פרסם את הפרטים שלי

1196
01:20:41,530 --> 01:20:43,492
הסוכנות לביטחון לאומי"
עלולה להרוס את החשבונות שלי

1197
01:20:43,572 --> 01:20:44,854
.ולחסום ניסיונות ליצור קשר"

1198
01:20:44,933 --> 01:20:46,495
א' ס': אז אנחנו צריכים"
.לעשות אימות מחדש

1199
01:20:46,575 --> 01:20:48,497
.ל' פ': בסדר"

1200
01:20:48,777 --> 01:20:50,659
,ל' פ': אם אעביר לך מצלמה"

1201
01:20:50,740 --> 01:20:52,782
תוכל לצלם במקום
?שבו אתה נמצא

1202
01:20:54,904 --> 01:20:58,508
.א' ס': לא עכשיו"
.המארחים שלי פגיעים מאוד

1203
01:20:58,587 --> 01:21:01,590
א' ס': אני לא יכול"
.לדבר כאן בקול רם

1204
01:21:01,671 --> 01:21:03,632
?ל' פ': אתה לא יכול"

1205
01:21:04,434 --> 01:21:10,359
א' ס': אני לא רוצה"
"שיתפרצו להם לבית

1206
01:21:14,965 --> 01:21:19,450
- ריו דה ז'ניירו -

1207
01:21:20,811 --> 01:21:24,094
- או גלובו -

1208
01:21:24,254 --> 01:21:28,859
ארה"ב ריגלה אחרי מיליוני -
- שיחות טלפון ואימיילים בברזיל

1209
01:21:32,343 --> 01:21:35,626
אני רוצה להראות לך
.את המסמך החדש

1210
01:21:35,746 --> 01:21:38,989
אתה תראה אותו
.הרבה יותר טוב

1211
01:21:39,069 --> 01:21:45,636
במפה זו נראים הכבלים שאיתם
.אוספים את המידע מפריזמה

1212
01:21:45,876 --> 01:21:49,280
כאן כתוב כמה
.מידע הם אוספים

1213
01:21:49,400 --> 01:21:53,604
,ככל שהקו עבה יותר
.הם אוספים יותר מידע

1214
01:21:53,685 --> 01:22:00,652
,אפשר לראות שהקווים
או הכבלים, עבים למדי בדרום ברזיל

1215
01:22:00,731 --> 01:22:03,134
.ובצפון בים של ברזיל

1216
01:22:03,214 --> 01:22:06,779
הם אוספים הרבה מידע
,באמצעות תוכנית פריזמה

1217
01:22:06,978 --> 01:22:08,220
,וזה חשוב מאוד לדעתי

1218
01:22:08,299 --> 01:22:13,304
,כי פריזמה זה פייסבוק
סקייפ, יוטיוב, יאהו, הוטמייל

1219
01:22:13,424 --> 01:22:16,869
ורואים שמידע רב
.נגנב מברזיל

1220
01:22:16,988 --> 01:22:21,514
אבל איננו יודעים
כמה ממשלת ברזיל יודעת

1221
01:22:21,634 --> 01:22:26,478
או אם היא משתפת פעולה
.עם חברות ברזילאיות

1222
01:22:26,559 --> 01:22:28,680
.אבל אני סבור שנדע

1223
01:22:28,800 --> 01:22:32,243
,יום אחד נדע הכול
.או כמעט הכול. -כן

1224
01:22:52,145 --> 01:22:54,667
גלן: מה את חושבת כרגע"
?בנוגע לנסיעה לארה"ב

1225
01:22:54,747 --> 01:22:57,910
ל' פ': לא הייתי"
.נוסעת עכשיו

1226
01:22:58,071 --> 01:22:59,832
?גלן: ובהמשך"

1227
01:23:00,353 --> 01:23:02,595
.ל' פ': אני לא יודעת"

1228
01:23:03,156 --> 01:23:06,239
?ל' פ': מה בנוגע אליך"

1229
01:23:07,120 --> 01:23:09,923
.גלן: אני לא יודע"

1230
01:23:10,443 --> 01:23:15,328
ל' פ': יש סיכוי סביר שנקבל"
.צו הבאה לבית משפט אם נחזור

1231
01:23:16,730 --> 01:23:22,777
,גלן: במקרה שלי"
"זה התרחיש הטוב ביותר. נראה

1232
01:23:25,458 --> 01:23:29,102
- הגרדיאן", לונדון" -

1233
01:23:30,424 --> 01:23:32,546
אז מה אנחנו
?רוצים כאן

1234
01:23:32,666 --> 01:23:35,188
,זה חומר מבצעי
...אז אסור לנו לומר על זה כלום

1235
01:23:35,269 --> 01:23:36,510
.אז תוריד את זה

1236
01:23:36,630 --> 01:23:38,272
.תחזור למעלה

1237
01:23:38,352 --> 01:23:39,913
מה בנוגע לציטוט
?של אלכסנדר

1238
01:23:39,993 --> 01:23:41,716
."כן, זה ב"טארמק

1239
01:23:41,795 --> 01:23:44,678
למה אי אפשר לאסוף"
?את כל האותות כל הזמן

1240
01:23:44,759 --> 01:23:47,681
זה נשמע כמו"
."פרויקט קיץ טוב למנווית

1241
01:23:47,762 --> 01:23:49,603
,קית אלכסנדר
,ראש הסוכנות לביטחון לאומי

1242
01:23:49,723 --> 01:23:52,567
.בביקור בבריטניה. זה
.כן-

1243
01:23:52,687 --> 01:23:55,969
,זה מסמך סודי
.נכון? מסמך סודי

1244
01:23:56,051 --> 01:24:00,095
צריך להקפיד
.שיהיו שלוש שקופיות בודדות

1245
01:24:00,174 --> 01:24:04,219
,אם יהיו יותר משלוש
.צריך להיזהר מאוד

1246
01:24:04,299 --> 01:24:06,621
- לשלוט באינטרנט -

1247
01:24:06,902 --> 01:24:08,944
?כן
.כן, בדיוק-

1248
01:24:09,184 --> 01:24:12,467
זה מסוכן מאוד
."בשבילנו ב"גרדיאן

1249
01:24:12,547 --> 01:24:15,150
,אתה עושה טעות, וממש בסוף
...אחרי ששמרת על הכול בסוד

1250
01:24:15,230 --> 01:24:18,193
,ואף אחד לא יודע
.אני לא אומר את זה

1251
01:24:18,834 --> 01:24:23,679
הם ייכנסו לכאן ויפרצו את הדלת
.אם נרחיב בעניין הזה

1252
01:24:23,799 --> 01:24:27,322
הוא אמר שראש הממשלה
.מודאג מאוד מהעניין הזה

1253
01:24:27,563 --> 01:24:30,647
:אדוני האינטרנט איך מטה התקשורת .עוקב אחרי
כל צעד :הם כל הזמן אמרו .זה מגיע מלמעלה

1254
01:24:31,286 --> 01:24:33,609
?א' ס': מה המצב שם"

1255
01:24:34,169 --> 01:24:39,334
.'ל' פ': אני ב'גרדיאן"
.הם מפרסמים את טמפורה

1256
01:24:39,495 --> 01:24:44,581
,ל' פ': הם לחוצים מאוד"
.הם חוששים מצו מניעה

1257
01:24:44,860 --> 01:24:47,464
א' ס': בסוכנות לביטחון לאומי"
.מתים על התוכנית הזו

1258
01:24:47,543 --> 01:24:50,145
?ל' פ': למה"

1259
01:24:51,027 --> 01:24:53,028
א' ס': כי אסור"
.לעשות את זה בארה"ב

1260
01:24:53,109 --> 01:24:56,433
בריטניה נותנת לנו"
.להשתמש בזה בכל היום

1261
01:24:56,512 --> 01:24:59,436
ל' פ': הם פוחדים"
לפרסם את שמות

1262
01:24:59,515 --> 01:25:02,158
חברות התקשורת"
.שמשתפות פעולה

1263
01:25:03,160 --> 01:25:05,161
א' ס': הם יודעים"
?מי החברות

1264
01:25:05,362 --> 01:25:08,845
"ל' פ': אני חושבת שכן"

1265
01:25:13,770 --> 01:25:17,254
אתר כניסת הכבלים"
התת-ימיים של טמפורה

1266
01:25:17,334 --> 01:25:22,219
אתר מטה התקשורת"
"הממשלתית בבוד, בריטניה

1267
01:25:30,267 --> 01:25:32,189
‏"ב-21 ביוני 2013 האשימה
ממשלת ארה"ב

1268
01:25:32,269 --> 01:25:33,470
,את סנודן בשלוש עברות

1269
01:25:33,551 --> 01:25:36,594
,שתיים מתקוף חוק הריגול"
"ודרשה מהונג קונג להסגיר אותו

1270
01:25:36,674 --> 01:25:38,956
'כעבור יומיים דאגה 'ויקיליקס"
ליציאתו מהונג קונג

1271
01:25:39,036 --> 01:25:40,558
"לטובת חיפוש מקלט מדיני"

1272
01:25:40,638 --> 01:25:41,879
כפי שאתם
,רואים במפה זו

1273
01:25:41,999 --> 01:25:46,404
הטיסה שעליה נמצא לכאורה סנודן
.כמעט הגיעה ליעדה כאן במוסקבה

1274
01:25:46,564 --> 01:25:49,407
שגרירות אקוודור בלונדון היא
אמורה לנחות .בבירת רוסיה בתוך דקות

1275
01:25:49,487 --> 01:25:57,495
בוודאי שמעתם שסוכן סי-אי-איי
שחשף הרבה מידע

1276
01:25:57,735 --> 01:26:02,741
,'ג'וליאן אסנג "מייסד "ויקיליקס
והוא לכוד כרגע .בנמל התעופה במוסקבה

1277
01:26:02,820 --> 01:26:04,423
הצלחנו להוציא אותו
,מהונג קונג

1278
01:26:04,502 --> 01:26:07,225
אבל כשהוא נחת
,בנמל התעופה במוסקבה

1279
01:26:07,306 --> 01:26:11,309
ממשלת ארה"ב
.ביטלה את הדרכון שלו

1280
01:26:11,390 --> 01:26:14,552
כך שבאופן רשמי
,הוא לא נכנס לשטח רוסיה

1281
01:26:14,633 --> 01:26:17,636
הוא באזור המעבר
.בנמל התעופה

1282
01:26:18,237 --> 01:26:20,558
,שרה הריסון "עורכת, "ויקיליקס
אחד האנשים שלנו .נמצא איתו

1283
01:26:20,639 --> 01:26:24,363
אנחנו מנסים
לארגן מטוס פרטי

1284
01:26:24,642 --> 01:26:32,450
שייקח אותו
ממוסקבה לאקוודור

1285
01:26:32,531 --> 01:26:39,859
.או אולי לוונצואלה או לאיסלנד
.ארצות שבהן הוא יהיה בטוח

1286
01:26:40,459 --> 01:26:44,864
- ברזיליה, ברזיל -

1287
01:26:47,907 --> 01:26:52,352
שימוע של הסנט הברזילאי בנוגע -
- לריגול של הסוכנות לביטחון לאומי

1288
01:26:53,072 --> 01:26:55,835
,זכות הדיבור שלך
.לכמה שיידרש לך

1289
01:26:55,915 --> 01:26:58,998
תודה רבה
.וצהריים טובים לכולם

1290
01:26:59,319 --> 01:27:07,327
קודם כול, ההצדקה של האמריקאים
לכול מאז פיגועי 11 בספטמבר

1291
01:27:07,447 --> 01:27:08,368
.זה טרור

1292
01:27:08,448 --> 01:27:12,812
,הכול בשם הביטחון הלאומי
.כדי להגן על האזרחים שלנו

1293
01:27:12,893 --> 01:27:15,416
.במציאות זה להפך

1294
01:27:15,536 --> 01:27:18,258
יש מסמכים רבים מאוד

1295
01:27:18,338 --> 01:27:24,865
שאין להם שום קשר
,לטרור או לביטחון לאומי

1296
01:27:24,945 --> 01:27:30,030
אלא לתחרות עם מדינות אחרות
,או עם חברות אחרות

1297
01:27:30,110 --> 01:27:33,434
,עניינים תעשייתיים
.פיננסיים או כלכליים

1298
01:27:33,514 --> 01:27:36,197
דבר שני, בנוגע
.לתוכנת אקס-קיסקור

1299
01:27:36,317 --> 01:27:43,443
,כשפרסמו את הכתבות הראשונות
ממשלת ארה"ב טענה להגנתה

1300
01:27:43,725 --> 01:27:47,128
שהם לא עוקבים
,אחר התוכן בהתקשרויות

1301
01:27:47,208 --> 01:27:48,650
אלא רק אחר
,המטא נתונים

1302
01:27:49,130 --> 01:27:58,179
,הדרכים שבהן אנשים מדברים
.מי מדבר עם מי, אורך השיחות

1303
01:27:58,340 --> 01:28:03,265
אבל אם אני יודע מי כל האנשים
שאיתם אתה נמצא בקשר

1304
01:28:03,385 --> 01:28:09,511
,ואת כל מי שהם בקשר איתו
,איפה אתה נמצא כשאתה מתקשר

1305
01:28:09,591 --> 01:28:15,117
,משך השיחה והמיקום
.אני יכול ללמוד עליך הרבה

1306
01:28:15,197 --> 01:28:17,519
,על הפעילויות שלך
.על החיים שלך

1307
01:28:17,599 --> 01:28:24,686
הטענה הזו
.היא הונאה גדולה

1308
01:28:24,766 --> 01:28:30,212
לממשלת ארה"ב יש היכולת להשיג
,לא רק את המטא נתונים

1309
01:28:30,292 --> 01:28:36,980
אלא את התוכן עצמו של המיילים
,או מה שאתם אומרים בטלפון

1310
01:28:37,259 --> 01:28:39,902
את מילות החיפוש
שאתם מכניסים בגוגל

1311
01:28:39,983 --> 01:28:45,829
,האתרים שאליהם אתם נכנסים

1312
01:28:45,908 --> 01:28:50,112
המסמכים שאתם
.שולחים לעמיתים שלכם

1313
01:28:50,193 --> 01:28:53,476
המערכת הזו יכולה לעקוב
כמעט אחרי כל דבר

1314
01:28:53,557 --> 01:28:57,761
.שכל אדם עושה באינטרנט

1315
01:28:57,841 --> 01:29:02,965
אז אם אתה עיתונאי
,שחוקר את ממשלת ארה"ב

1316
01:29:03,045 --> 01:29:08,772
אם אתה עובד בחברה שהיא
,מתחרה קשה של חברה אמריקאית

1317
01:29:08,852 --> 01:29:14,577
אם אתה עובד עם ארגוני
,זכויות אדם נגד הממשל האמריקאי

1318
01:29:14,658 --> 01:29:16,859
או עוד הרבה
,דברים נוספים

1319
01:29:16,940 --> 01:29:21,825
הם יכולים ליירט
.את ההתקשרויות האלה בקלות רבה

1320
01:29:21,904 --> 01:29:28,832
,אם אתה אמריקאי שחי בארה"ב
,הם צריכים לקבל צו בית משפט

1321
01:29:28,912 --> 01:29:30,234
.אבל הם תמיד מקבלים

1322
01:29:30,314 --> 01:29:34,358
,אבל אם אתה לא אמריקאי
.הם לא צריכים כלום

1323
01:29:34,438 --> 01:29:38,402
הם לא צריכים שום אישור
.כדי לעשות את זה

1324
01:29:38,642 --> 01:29:45,289
אני חושב שקשה לחזות
,את ההשלכות של חיסול הפרטיות

1325
01:29:45,449 --> 01:29:50,134
אבל חשוב מאוד להבין
.שתהיה לזה תהודה אדירה

1326
01:29:50,214 --> 01:29:57,663
היכולת של האזרחים
להפגין או להתארגן

1327
01:29:57,862 --> 01:30:02,146
תיפגע קשות
.עם אובדן הפרטיות

1328
01:30:03,388 --> 01:30:06,672
- ברלין -

1329
01:30:09,594 --> 01:30:12,997
אפשר לקחת את כל
?הטלפונים בבקשה

1330
01:30:15,880 --> 01:30:17,762
.בסדר

1331
01:30:19,204 --> 01:30:21,366
.הכול נמצא כאן

1332
01:30:24,450 --> 01:30:26,572
.שים אותם במקרר

1333
01:30:27,492 --> 01:30:30,896
קבוצת עורכי דין בינלאומית"
שמייצגת את סנודן ללא תשלום

1334
01:30:30,976 --> 01:30:35,060
נפגשת כדי לדון"
"במצבו המשפטי

1335
01:30:37,222 --> 01:30:46,112
כידוע לכם, ביוני הואשם סנודן
.בשלוש הפרות חוק

1336
01:30:46,512 --> 01:30:50,917
,בן ויזנר עורך הדין של סנודן מהאיגוד האמריקאי לחירויות
אזרחיות בעיקר מתוקף חוק פלילי ממלחמת העולם הראשונה

1337
01:30:50,997 --> 01:30:52,799
.שנקרא חוק הריגול

1338
01:30:53,319 --> 01:31:00,967
חוק הריגול הוא איסור פלילי
רחב מאוד נגד שיתוף או הפצה

1339
01:31:01,047 --> 01:31:03,570
של מה שנקרא
.מידע הקשור לביטחון לאומי

1340
01:31:03,650 --> 01:31:06,854
נעשה בו שימוש
כדי לתבוע

1341
01:31:06,933 --> 01:31:10,256
רק אנשים שהואשמו
.בשיתוף פעולה עם גורם זר

1342
01:31:10,337 --> 01:31:12,419
.מרגלים, לא חושפי מידע

1343
01:31:12,500 --> 01:31:18,545
,זה ייצוג משפטי חריג מאוד
.לא רק בשבילכם, אלא גם בשבילי

1344
01:31:18,665 --> 01:31:24,512
חוק הריגול לא מבחין בין
הדלפות לתקשורת לטובת הציבור

1345
01:31:24,632 --> 01:31:28,676
לבין מכירת סודות
.לאויב זר להשגת רווח אישי

1346
01:31:28,755 --> 01:31:31,998
,מבחינת חוק הריגול
לא מדובר בהגנה

1347
01:31:32,080 --> 01:31:36,604
אם המידע שנחשף לא היה
,צריך להיות מוסתר מלכתחילה

1348
01:31:36,683 --> 01:31:38,566
.שהוא סווג שלא כדין

1349
01:31:38,646 --> 01:31:42,089
לא מדובר בהגנה
אם ההפצה נעשתה לטובת הציבור

1350
01:31:42,170 --> 01:31:43,770
.והובילה לרפורמות

1351
01:31:43,852 --> 01:31:47,494
גם אם בית המשפט יקבע
שהתוכנות שנחשפו

1352
01:31:47,575 --> 01:31:49,417
היו לא חוקיות
,או מנוגדות לחוקה

1353
01:31:49,497 --> 01:31:51,940
זה עדיין לא נחשב להגנה
.תחת חוק הריגול

1354
01:31:52,020 --> 01:31:55,183
הממשלה לא צריכה
,להגן על הסיווג

1355
01:31:55,263 --> 01:31:58,426
היא לא צריכה להוכיח
.שנגרם נזק בעקבות חשיפת המידע

1356
01:31:58,546 --> 01:32:00,508
כל זה
הוא לא רלוונטי

1357
01:32:00,589 --> 01:32:03,592
וכשאנחנו אומרים
,שהמשפט לא יהיה הוגן

1358
01:32:03,992 --> 01:32:06,835
לא מדובר במה
שעורכי דין לזכויות אדם חושבים

1359
01:32:06,915 --> 01:32:08,396
,שהם נוהלי משפט הוגן

1360
01:32:08,477 --> 01:32:16,165
אנו אומרים שהחוק עצמו מבטל
,כל הגנה שסנודן עשוי לטעון לה

1361
01:32:16,244 --> 01:32:19,087
מה שיעמיד אותו בסופו של דבר
.במעמד שווה לזה של מרגל

1362
01:32:19,168 --> 01:32:24,092
שלוש ההאשמות האלה
.יכולות לגדול ל-100, 200 או 300

1363
01:32:24,172 --> 01:32:29,298
אפשר להאשים אותו בנפרד
.על כל מסמך שפרסם עיתונאי

1364
01:32:29,378 --> 01:32:31,420
,אני חושב שכולנו מבינים

1365
01:32:31,500 --> 01:32:34,623
אף שאנחנו יושבים כאן
,כעורכי דין במפגש בין עורכי דין

1366
01:32:34,703 --> 01:32:42,631
שהעניין הזה הוא 95 אחוז פוליטי
.ו-5 אחוזים משפטי, וכך הוא יוכרע

1367
01:32:43,273 --> 01:32:46,516
א' ס': יש לי חדשות"
.שלא ידהימו אותך

1368
01:32:46,595 --> 01:32:50,120
.ל' פ': בסדר, אני כאן"

1369
01:32:50,240 --> 01:32:52,681
א' ס': האף-בי-איי קיבל אישור"
לעבוד יחד עם הסי-איי-אי

1370
01:32:52,762 --> 01:32:55,204
,ומספר סוכנויות זרות אלמוניות"
,כולל בבריטניה

1371
01:32:55,285 --> 01:32:56,806
לעבוד יחד כדי לחשוף"
את תוכניותיהם ואת מיקומם

1372
01:32:56,886 --> 01:32:58,288
של האנשים שנמצאים"
.איתי בקשר בכל העולם

1373
01:32:58,367 --> 01:33:00,410
?ל' פ': מה המקור"

1374
01:33:00,489 --> 01:33:03,612
א' ס': אני יכול רק לומר"
.שהמקור מהימן

1375
01:33:03,694 --> 01:33:06,296
א' ס': הוטל עליהם לנקוט"
,כל אמצעי ראוי

1376
01:33:06,416 --> 01:33:09,339
כולל לחץ ממשלתי"
כשיימצא לנכון

1377
01:33:09,419 --> 01:33:13,504
כדי לשכנע"
"את התקשורת לא לפרסם

1378
01:33:14,024 --> 01:33:17,027
מר סנודן הואשם
בפשעים חמורים מאוד

1379
01:33:17,147 --> 01:33:21,432
,ועליו לחזור לארה"ב
כאן הוא יזכה למשפט הוגן

1380
01:33:21,512 --> 01:33:25,596
ויקבל את כל הזכויות
.המגיעות לו כאזרח אמריקאי

1381
01:33:26,597 --> 01:33:29,680
הוא יישפט במערכת המשפט שלנו
.הפועלת מתוקף החוקה

1382
01:33:30,601 --> 01:33:34,365
- "הגרדיאן" -

1383
01:33:43,614 --> 01:33:46,338
‏"ב-20 ביולי 2013 לחצה
'ממשלת בריטניה על 'הגרדיאן

1384
01:33:46,417 --> 01:33:48,620
להרוס את ארכיון"
מטה התקשורת הממשלתית

1385
01:33:48,699 --> 01:33:51,503
שיואן מקאסקיל"
"קיבל בהונג קונג

1386
01:34:01,272 --> 01:34:04,555
‏"לאחר 40 יום באזור המעבר
,בנמל התעופה שרמטייבו במוסקבה

1387
01:34:04,635 --> 01:34:08,519
קיבל סנודן"
"מקלט מדיני לשנה ברוסיה

1388
01:34:17,008 --> 01:34:20,131
בסיס מעקב של הסוכנות לביטחון -
- לאומי בבריטניה: תחנת מנווית היל

1389
01:34:20,212 --> 01:34:22,414
אני לא חושב
.שמר סנודן היה פטריוט

1390
01:34:22,495 --> 01:34:28,501
הוריתי לערוך בדיקה יסודית
של מערכות המעקב שלנו

1391
01:34:28,581 --> 01:34:31,183
לפני ההדלפות
.של מר סנודן

1392
01:34:31,624 --> 01:34:36,669
אני מעדיף, ואני חושב
,שגם העם האמריקאי מעדיף

1393
01:34:36,749 --> 01:34:42,875
ביצוע בדיקה חוקית ומסודרת
.של החוקים האלה

1394
01:34:44,917 --> 01:34:52,285
דיון מחושב ומבוסס בעובדות
.שהיה מוביל אותנו למקום טוב יותר

1395
01:35:07,981 --> 01:35:10,064
לאחר שנפגש איתי"
,בברלין עוכב דיוויד מירנדה

1396
01:35:10,143 --> 01:35:11,344
,בן זוגו של גלן גרינוולד"

1397
01:35:11,464 --> 01:35:13,788
לתשע שעות"
בנמל התעופה היתרו בלונדון

1398
01:35:13,867 --> 01:35:16,070
"מתוקף חוק הטרור הבריטי"

1399
01:35:16,229 --> 01:35:20,755
הבית הלבן קיבל -
- על כך הודעה מראש

1400
01:35:29,964 --> 01:35:31,926
...אלוהים

1401
01:35:32,085 --> 01:35:35,970
.דיוויד, מתוק שלי

1402
01:35:36,090 --> 01:35:39,172
?מה שלומך? אתה בסדר

1403
01:35:44,219 --> 01:35:48,463
.אני רוצה ללכת הביתה
.בסדר, בסדר, אתה צריך רק ללכת-

1404
01:35:55,589 --> 01:35:57,792
?מה שלומך
.בסדר, בסדר גמור-

1405
01:35:57,871 --> 01:36:00,235
,לא עצמתי עין
.לא יכולתי לישון. -אני יודע

1406
01:36:00,435 --> 01:36:05,000
ברזיל דורשת הסבר -
- מממשלת בריטניה

1407
01:36:11,166 --> 01:36:14,930
- בריסל, בלגיה -

1408
01:36:15,811 --> 01:36:17,813
‏"בספטמבר 2013 התחיל
הפרלמנט האירופי בשימועים

1409
01:36:17,893 --> 01:36:19,895
במסגרת חקירת המעקב"
של הסוכנות לביטחון לאומי

1410
01:36:19,975 --> 01:36:22,417
אחר אזרחים"
"וחברות באיחוד האירופי

1411
01:36:22,497 --> 01:36:23,779
דיווחים שהתקבלו לאחרונה חשפו

1412
01:36:23,859 --> 01:36:27,142
שלסוכנות לביטחון לאומי
יש גישה לקודים מוצפנים

1413
01:36:27,222 --> 01:36:31,306
ושהם שילמו לחברות טכנולוגיה
.לקבלת פרצות לפרוטוקולי הצפנה

1414
01:36:31,386 --> 01:36:35,511
אנו נדבר על דרכים
שבהן אנו יכולים להתגונן

1415
01:36:35,591 --> 01:36:38,435
.מפני ממשלות שמרגלות אחרינו

1416
01:36:38,514 --> 01:36:43,559
מר ג'ייקוב אפלבאום הוא מפתח
.תוכנות הצפנה אבטחה ועיתונאי

1417
01:36:43,679 --> 01:36:48,564
לדר לוינסון הוא מייסד
,שירות המייל המוצפן לאווביט

1418
01:36:48,645 --> 01:36:51,368
שבו משתמש
.אדוארד סנודן, הבמה שלכם

1419
01:36:51,648 --> 01:36:52,569
.תודה

1420
01:36:52,648 --> 01:36:54,251
לאווביט הוא שירות מייל

1421
01:36:54,330 --> 01:37:00,816
שאנו מקווים שיום אחד יוכל לעמוד
.בזכות עצמו ללא קשר לסנודן

1422
01:37:01,297 --> 01:37:07,663
השירות שלי נועד למנוע ממני
את האפשרות להיות מחויב

1423
01:37:07,783 --> 01:37:10,147
להפר את פרטיותו
.של אדם אחר

1424
01:37:10,227 --> 01:37:15,352
בפשטות, לאווביט נוצר כדי להוריד
.את ספק השירות מהמשוואה

1425
01:37:15,432 --> 01:37:21,238
אין לי רישומים על השרת שלי ואין לי
,גישה למייל של אנשים על הכונן

1426
01:37:21,318 --> 01:37:28,125
.וכך ביטלתי את האפשרות למעקב
.מחקתי את עצמי מהמשוואה הזו

1427
01:37:28,325 --> 01:37:35,453
,המעקב צריך להיות על היעד
.על המקבל או על שולח ההודעות

1428
01:37:35,733 --> 01:37:39,376
האף-בי-איי
פנה אליי לאחרונה

1429
01:37:39,458 --> 01:37:42,900
ונאמר לי שמפני שאני
לא יכול למסור

1430
01:37:42,980 --> 01:37:45,423
,את המידע של משתמש מסוים

1431
01:37:45,503 --> 01:37:47,665
איאלץ למסור
את קודי האס-אס-אל

1432
01:37:47,746 --> 01:37:50,468
ואאפשר לאף-בי-איי לאסוף
את כל ההתקשרויות ברשת שלי

1433
01:37:50,548 --> 01:37:53,070
.ללא שום שקיפות

1434
01:37:53,951 --> 01:37:59,717
מובן שלא הרגשתי
,עם זה בנוח, בלשון המעטה

1435
01:38:00,037 --> 01:38:04,323
והטרידה אותי יותר העובדה
.שלא יכולתי לספר על כך לאיש

1436
01:38:04,763 --> 01:38:09,527
אז החלטתי שאם לא אנצח
,במאבק לחשוף את המקרה שלי

1437
01:38:09,608 --> 01:38:13,972
אם לא אנצח בקרב
,שיאפשר לי לספר לאנשים מה קורה

1438
01:38:14,212 --> 01:38:18,097
אז הברירה האתית היחידה
.שנותרה לי היא לסגור את השירות

1439
01:38:20,218 --> 01:38:22,341
.תחשבו על כך

1440
01:38:22,981 --> 01:38:28,267
,אני מאמין בשלטון החוק
.אני מאמין בצורך לנהל חקירות

1441
01:38:28,347 --> 01:38:32,111
אבל יש סיבה לכך שהחקירות
.האלה אמורות להיות קשות

1442
01:38:32,191 --> 01:38:36,155
זה אמור להיות קשה
.להפר פרטיות של מישהו

1443
01:38:36,275 --> 01:38:41,721
מפני שזה כל כך
.פולשני ופוגעני

1444
01:38:41,841 --> 01:38:47,527
,אם לא תהיה לנו זכות לפרטיות
?כיצד נוכל לנהל דיון פתוח וחופשי

1445
01:38:47,607 --> 01:38:51,412
מה הטעם בחופש הדיבור

1446
01:38:52,572 --> 01:38:55,015
.אם לא מגנים עליו

1447
01:38:55,094 --> 01:38:58,538
במובן שאי אפשר לנהל
שיחה פרטית עם מישהו אחר

1448
01:38:58,619 --> 01:39:01,142
על משהו שאתה
.לא מסכים לו

1449
01:39:01,221 --> 01:39:03,703
תחשבו על ההשפעה
.המצמררת שיש לזה

1450
01:39:03,784 --> 01:39:09,029
תחשבו כיצד זה משפיע
.על מדינות שבהן אין זכות לפרטיות

1451
01:39:09,149 --> 01:39:11,271
שמתי לב
.לנושא מעניין לדיון

1452
01:39:11,351 --> 01:39:16,357
מה שנקרא פעם חירות וחופש
.נקרא כיום פרטיות

1453
01:39:16,597 --> 01:39:20,801
ואנו אומרים באותו משפט
.שהפרטיות מתה

1454
01:39:20,881 --> 01:39:23,964
זה משהו שמדאיג אותי מאוד
.בנוגע לדור שלי

1455
01:39:24,045 --> 01:39:27,048
במיוחד כשאנו אומרים
.ששום דבר כבר לא מפתיע אותנו

1456
01:39:27,168 --> 01:39:29,691
עלינו להבין שכאשר
,אנו מאבדים את פרטיותנו

1457
01:39:29,770 --> 01:39:31,051
אנו מאבדים
,את היכולת לפעולה עצמאית

1458
01:39:31,171 --> 01:39:32,573
אנו מאבדים
.את החירות עצמה

1459
01:39:32,653 --> 01:39:35,375
מפני שאנו לא מרגישים חופשיים
.להביע את מה שאנו חושבים

1460
01:39:35,456 --> 01:39:37,699
יש מיתוס על מכונת
,המעקב הפסיבית

1461
01:39:37,778 --> 01:39:40,702
אבל מהו מעקב
?אם לא שליטה

1462
01:39:40,781 --> 01:39:43,825
המחשבה שהסוכנות לביטחון לאומי
.היא פסיבית, זו שטות

1463
01:39:43,904 --> 01:39:47,589
ראינו שהם תקפו בצורה פעילה
,אזרחים אירופאים, אמריקאים

1464
01:39:47,669 --> 01:39:51,832
ולמעשה, את כל מי שהם יכולים
.אם הם מקבלים יתרון

1465
01:39:53,874 --> 01:39:58,199
- דר שפיגל", ברלין" -

1466
01:40:01,723 --> 01:40:05,727
- מספר טלפון, הקנצלרית מרקל -

1467
01:40:06,448 --> 01:40:13,575
בפסקה העיקרית כתוב
ששירות האיסוף המיוחד

1468
01:40:13,815 --> 01:40:17,139
צותת לטלפון הנייד
.של הקנצלרית מרקל

1469
01:40:17,259 --> 01:40:19,061
.יש לנו המספר

1470
01:40:20,342 --> 01:40:22,824
ל' פ': הסיפור של"
,מרקל מתפרסם

1471
01:40:22,906 --> 01:40:25,147
ממתינים לתגובת"
.ממשלת גרמניה

1472
01:40:25,507 --> 01:40:27,789
?א' ס': ניסית להתקשר למספר"

1473
01:40:28,350 --> 01:40:31,954
,ל' פ': עדיין לא"
.לא רוצה שזה ידלוף

1474
01:40:33,116 --> 01:40:37,599
,ל' פ': יש לי שאלת רקע"
האם ייתכן שמתייחסים למרקל

1475
01:40:37,681 --> 01:40:41,363
בשמה האמיתי"
?ולא בשם קוד

1476
01:40:41,563 --> 01:40:47,089
א' ס': כן... שמות קוד"
"הם בדרך כלל לסוכנים, לא ליעדים

1477
01:40:50,453 --> 01:40:57,381
מתחם דאגר" - בסיס מעקב של" -
- הסוכנות לביטחון לאומי בגרמניה

1478
01:41:12,676 --> 01:41:16,640
- הפרלמנט הגרמני, ברלין -

1479
01:41:17,561 --> 01:41:19,843
‏"במרס 2014 פתחה גרמניה
בחקירה פרלמנטרית

1480
01:41:19,923 --> 01:41:21,965
כשחקרה את הריגול"
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1481
01:41:22,046 --> 01:41:24,848
ויליאם ביני נתבקש"
"להעיד כעד מומחה

1482
01:41:27,691 --> 01:41:29,493
?בסדר

1483
01:41:31,816 --> 01:41:35,139
האם אתה יכול
?לספר לעם הגרמני

1484
01:41:35,299 --> 01:41:37,461
אני אומר
.את זה בעדות

1485
01:41:38,022 --> 01:41:41,947
?ומה תאמר
.כל מה שאני יכול, את האמת-

1486
01:41:43,668 --> 01:41:48,193
?על מה תדבר
.אענה על כל שאלה שאשאל-

1487
01:41:48,512 --> 01:41:52,797
.כן, אני חושבת שזה שם
.בסדר, תודה-

1488
01:41:57,282 --> 01:42:00,686
.שלום לך
?היי, מה נשמע-

1489
01:42:01,126 --> 01:42:04,049
.מה שלומך? טוב לראות אותך שוב
.טוב לראות אותך-

1490
01:42:14,019 --> 01:42:17,623
,אני שמח להיות כאן
אני סבור שחשוב להעיד

1491
01:42:17,703 --> 01:42:22,948
בנוגע למה שקורה מאחורי הקלעים
בקהילות המודיעין ברחבי העולם

1492
01:42:23,028 --> 01:42:25,151
ולא רק בסוכנות
.לביטחון לאומי

1493
01:42:25,231 --> 01:42:31,357
כל התוכנות שאדוארד סנודן חשף
.הן אמצעים להשגת מידע

1494
01:42:31,717 --> 01:42:35,001
כל הדיקטטורות לאורך ההיסטוריה
.תמיד עשו את זה

1495
01:42:35,081 --> 01:42:36,923
אחד הדברים הראשונים
שעליהן לעשות

1496
01:42:37,003 --> 01:42:39,765
הוא לנסות להשיג
,מידע על האוכלוסייה

1497
01:42:39,846 --> 01:42:42,528
וזה בדיוק מה
.שהתוכנות האלה עושות

1498
01:42:42,648 --> 01:42:47,333
אני רואה בזה את האיום הגדול
.ביותר על דמוקרטיות בכל העולם

1499
01:42:47,533 --> 01:42:51,137
עדותו של ביני נקטעה"
כשנודע שסוכן כפול של הסי-איי-אי

1500
01:42:51,217 --> 01:42:56,142
מרגל בחקירה הגרמנית"
"של הסוכנות לביטחון לאומי

1501
01:43:10,997 --> 01:43:17,244
גלן, זה צריך להישאר
.במכשיר בטוח מפריצות

1502
01:43:17,324 --> 01:43:20,126
.יש חומרים חדשים

1503
01:43:20,207 --> 01:43:24,891
צריך לקבוע שם קוד
.כדי לעבוד על זה

1504
01:43:25,772 --> 01:43:32,219
עלינו להיזהר מאוד
.ולוודא שזו לא מלכודת

1505
01:43:32,500 --> 01:43:34,261
.לורה

1506
01:43:35,582 --> 01:43:37,705
מה לדעתך
,הם עושים לעיתונאים

1507
01:43:37,825 --> 01:43:41,829
אלה מאיתנו שעובדים ישירות
,עם המסמכים של סנודן

1508
01:43:41,910 --> 01:43:44,072
איך לדעתך
?הם מתייחסים לאנשים כמונו

1509
01:43:44,152 --> 01:43:47,594
.אתה ברשימת הברזל

1510
01:43:47,916 --> 01:43:51,519
זה אומר שכל מכשיר אלקטרוני
שאתה משתמש בו

1511
01:43:51,599 --> 01:43:55,163
,ושהם יכולים להתחבר אליו
.הם יקליטו ויאספו את כל הנתונים

1512
01:43:55,443 --> 01:43:58,406
,ג'רמי סקהיל עיתונאי חוקר ?ומה הם יעשו
בנתונים האלה ?הם ינסו להבין מה אנחנו עושים

1513
01:43:58,486 --> 01:44:00,849
,זה חלק מהעניין

1514
01:44:00,929 --> 01:44:05,694
אבל העיקר בשבילם הוא לאתר
.את מקורות המידע שאתה מקבל

1515
01:44:05,774 --> 01:44:10,018
אם יש לי מקור חסוי
שמעביר לי מידע שהוא רוצה לחשוף

1516
01:44:10,098 --> 01:44:11,700
והוא עובד בשביל
הממשל האמריקאי

1517
01:44:11,780 --> 01:44:16,506
והוא מוטרד ממה שנראה בעיניו
,כהפרה של החוקה

1518
01:44:16,866 --> 01:44:20,869
,והוא יוצר איתי קשר
.הם... תמשיך

1519
01:44:20,950 --> 01:44:24,513
משלב זה הם יתבייתו עליו
,ויעקבו אחרי כל מה שהוא עושה

1520
01:44:24,593 --> 01:44:28,117
,ואם הוא יתחיל להעביר מידע
.אני בטוח שהם יעלימו אותו

1521
01:44:28,437 --> 01:44:33,683
צריך לעשות את זה כמו "גרון
.עמוק", כן? בימיו של ניקסון

1522
01:44:33,762 --> 01:44:38,128
להיפגש במרתף
.של חניון, ממש

1523
01:44:58,068 --> 01:45:02,593
- מוסקבה, רוסיה -

1524
01:45:04,915 --> 01:45:07,197
,‏"ביולי 2014
,בת זוגו של סנודן

1525
01:45:07,277 --> 01:45:09,720
,לינדזי מילס"
"הצטרפה אליו במוסקבה

1526
01:45:17,968 --> 01:45:20,771
בוא נשבש את
המטא נתונים פעם נוספת

1527
01:45:20,851 --> 01:45:23,093
כדי שלא יהיה תיעוד
של שמך האמיתי

1528
01:45:23,173 --> 01:45:25,496
בשרשרת ההתקשרויות
.האחרונה בינינו

1529
01:45:25,736 --> 01:45:28,460
הודעת מייל מאפריל 2013 זה לא אומר
שאתה לא יכול ,לטעון שאתה מעורב

1530
01:45:28,539 --> 01:45:32,463
אבל היות שסביר
,שישתמשו בכל תכסיס קיים

1531
01:45:32,544 --> 01:45:37,229
אני סבורה שעדיף שהחשיפה
.הספציפית הזו תיעשה בתנאים שלך

1532
01:45:37,829 --> 01:45:42,274
שוב תודה לך על כל מה שעשית
,ושוב סליחה על העיכובים הרבים

1533
01:45:42,353 --> 01:45:46,358
אבל היינו בשטח לא מוכר
.ולא היה לנו ממי ללמוד

1534
01:45:47,319 --> 01:45:51,322
,אם הכול יסתיים בכי טוב
אולי ההוכחה שהשיטות שלנו פעלו

1535
01:45:51,402 --> 01:45:54,126
תגרום לעוד אנשים
.לאזור אומץ ולהיחשף

1536
01:45:54,205 --> 01:45:55,967
.אזרחית

1537
01:46:00,492 --> 01:46:09,101
אני רוצה לעדכן אותך בנוגע
.למקור החדש שאנחנו... -בסדר

1538
01:46:10,943 --> 01:46:14,667
...זה מה

1539
01:46:16,188 --> 01:46:21,033
...זה האיש שעושה הכי הרבה
.בסדר, בסדר-

1540
01:46:21,113 --> 01:46:23,275
.הכי הרבה עבודה

1541
01:46:24,757 --> 01:46:28,640
...ומה שלמעשה קרה זה

1542
01:46:31,364 --> 01:46:35,888
...זה למעשה
זה מסוכן מאוד

1543
01:46:37,049 --> 01:46:38,571
.מבחינתו של המקור

1544
01:46:38,651 --> 01:46:40,173
?הוא יודע לדאוג לעצמו

1545
01:46:42,815 --> 01:46:48,861
...הכול נעשה דרך זה
.בסדר-

1546
01:46:48,941 --> 01:46:53,987
.והם מדברים... ככה
.בסדר-

1547
01:46:54,307 --> 01:46:59,152
אחת השאלות החשובות היא
?האם הוא מסוגל להתמודד עם זה

1548
01:46:59,272 --> 01:47:03,396
,הוא זהיר מאוד
.אפילו עם זה. -בסדר

1549
01:47:08,401 --> 01:47:10,443
...ו

1550
01:47:16,690 --> 01:47:19,092
.זה נמצא שם

1551
01:47:20,534 --> 01:47:23,137
וואו, זה באמת
.משהו מיוחד

1552
01:47:34,708 --> 01:47:36,591
?ידעת את זה

1553
01:47:36,671 --> 01:47:38,233
:דבר חשוב"
כל התקפות המל"טים

1554
01:47:38,312 --> 01:47:40,034
נעשות דרך בסיס חיל האוויר"
.רמסטיין בגרמניה

1555
01:47:40,113 --> 01:47:42,677
ממשלת גרמניה תמיד הכחישה"
"את זה, זו תהיה שערורייה גדולה

1556
01:47:42,757 --> 01:47:47,162
.לא מדובר במטוסים עצמם
.כן, אתה מתכוון לשליטה בהם-

1557
01:47:47,242 --> 01:47:50,805
...זה התהליך, מי שולח
.כן-

1558
01:47:50,885 --> 01:47:54,929
יש תרשים
...שכולל את כל

1559
01:47:55,090 --> 01:47:57,893
,זה ממש נועז
.זה ממש מסוכן

1560
01:47:57,973 --> 01:48:00,976
זה העניין, אם הם
...מבינים מה הם עושים

1561
01:48:01,056 --> 01:48:03,218
,יש עוד
.יש תרשים כזה

1562
01:48:03,298 --> 01:48:08,463
.זה תרשים קבלת החלטות
.הוא נראה כך

1563
01:48:14,029 --> 01:48:16,551
...כאן למעלה כתוב

1564
01:48:16,632 --> 01:48:20,235
זה תרשים קבלת
.ההחלטות לכל... אחד

1565
01:48:20,316 --> 01:48:22,758
- נשיא ארה"ב -

1566
01:48:25,160 --> 01:48:29,244
.זה ממש פוליטי
.נכון, החלק הזה מדהים-

1567
01:48:35,452 --> 01:48:37,893
.זה ממש מגוחך

1568
01:48:37,974 --> 01:48:40,857
.זה מזעזע

1569
01:48:46,142 --> 01:48:49,506
זו אוכלוסייה
.של מדינה שלמה

1570
01:48:49,626 --> 01:48:53,150
‏- יש 1.2 מיליון אנשים בשלבים
- שונים של רשימת המעקב שלהם

1571
01:48:53,510 --> 01:48:56,513
.על זה אנחנו עובדים

1572
01:49:10,166 --> 01:49:11,929
.האיש הזה אמיץ מאוד

1573
01:49:12,009 --> 01:49:15,172
אבל הוא גם
.בעל מודעות גבוהה

1574
01:49:15,252 --> 01:49:18,255
,כן, אני מקווה
...זאת אומרת

1575
01:49:18,495 --> 01:49:23,821
,התעוזה מדהימה
.אבל נראה שמה שעשית דרבן אותו

1576
01:49:23,901 --> 01:49:27,184
...זה יהיה, זה יהיה

1577
01:49:27,264 --> 01:49:34,712
זה ירים את כל העניין הפוליטי הזה
.של חשיפת מידע לרמה אחרת

1578
01:49:34,792 --> 01:49:36,113
.בדיוק

1579
01:49:36,794 --> 01:49:39,438
אני חושב
שזה דבר מצוין

1580
01:49:39,517 --> 01:49:43,642
ואני חושב שאנשים יראו
,מה הוסתר מהם, שוב, שוב

1581
01:49:43,762 --> 01:49:47,606
על ידי זרוע
.אחרת לגמרי של הממשל

1582
01:49:47,607 --> 01:49:49,007
- נשיא ארה"ב -