1
00:00:13,198 --> 00:00:15,533
‏"ב-2006 הוכנסתי
לרשימת מעקב סודית

2
00:00:15,617 --> 00:00:18,411
לאחר שביימתי סרט"
.על מלחמת עיראק

3
00:00:18,494 --> 00:00:21,038
בשנים שלאחר מכן"
עוכבתי ונחקרתי

4
00:00:21,122 --> 00:00:24,041
"עשרות פעמים בגבול ארה"ב

5
00:00:24,124 --> 00:00:28,545
סרטי הבא עסק"
"בגואנטנמו ובמלחמה בטרור

6
00:00:30,714 --> 00:00:32,548
סרט זה"
הוא החלק השלישי

7
00:00:32,632 --> 00:00:36,385
בטרילוגיה על ארה"ב
"לאחר 11 בספטמבר

8
00:00:48,563 --> 00:00:53,525
לורה, בשלב זה לא אוכל לספק
.דבר מלבד המילה שלי

9
00:00:53,651 --> 00:00:57,487
אני עובד ממשל בכיר
.בקהילת המודיעין

10
00:00:57,571 --> 00:01:00,782
אני מקווה שאת מבינה שמסוכן
.מאוד בשבילי ליצור איתך קשר

11
00:01:00,865 --> 00:01:03,117
ושאת מוכנה להסכים
לאמצעי הזהירות הבאים

12
00:01:03,201 --> 00:01:05,328
.לפני שאחלוק חומר נוסף

13
00:01:05,411 --> 00:01:07,663
זה לא יהיה
.בזבוז של זמנך

14
00:01:08,580 --> 00:01:13,585
השלב הבא נשמע מורכב, אך אדם
.טכני ישלים אותו תוך כמה דקות

15
00:01:13,960 --> 00:01:15,670
אני רוצה לאשר
,מחוץ למייל

16
00:01:15,753 --> 00:01:20,424
שהקודים שחלקנו לא נתגלו והוחלפו
.על ידי מערכת האבטחה שלך

17
00:01:21,342 --> 00:01:24,470
נא אשרי שלאיש לא היה מעולם
עותק של הקוד האישי שלך

18
00:01:24,553 --> 00:01:26,680
ושהוא משתמש
.במשפט סיסמה איכותי

19
00:01:26,763 --> 00:01:31,100
תניחי שיריבך מסוגל לבצע
.טריליון ניחושים בשנייה

20
00:01:31,517 --> 00:01:33,478
אם נפרץ המכשיר שבו
את מאחסנת את הקוד האישי

21
00:01:33,561 --> 00:01:36,230
ומזינה בו
,את משפט הסיסמה

22
00:01:36,313 --> 00:01:39,566
יהיה טריוויאלי לפענח
.את התקשורת בינינו

23
00:01:39,900 --> 00:01:42,485
תביני שהצעדים הנ"ל
,אינם חסינים לחלוטין

24
00:01:42,569 --> 00:01:44,821
ומטרתם היא רק
.לספק לנו מרחב נשימה

25
00:01:44,904 --> 00:01:46,989
לסיום, אם תפרסמי
,את חומר המקור

26
00:01:47,073 --> 00:01:49,283
.רוב הסיכויים שאופלל מיד

27
00:01:49,367 --> 00:01:53,495
אך אל תיתני לזה להרתיע אותך
.מלפרסם את המידע שאספק לך

28
00:01:54,371 --> 00:01:59,459
,תודה ותיזהרי
.אזרח מס' 4

29
00:02:01,711 --> 00:02:08,926
"‏"אזרח מס' 4
SubsCenter תורגם וסונכרן ע"י

30
00:02:16,391 --> 00:02:20,519
- ריו דה ז'נרו, ברזיל -

31
00:02:21,603 --> 00:02:28,234
בשורה התחתונה, מעקב אומר
.שיש עובדות שלא מוגנות בחוק

32
00:02:28,318 --> 00:02:32,363
,אם מונעים את המעקב
.הממשל לא יכול לייצר עובדות

33
00:02:32,446 --> 00:02:35,533
נכון, מדובר פה
.ביצירת תיעוד עצמאי

34
00:02:35,741 --> 00:02:38,952
מבחינתי, זה עניין של

35
00:02:39,036 --> 00:02:43,206
כשכתבתי השבוע על המאמר
"של ג'יין מאייר ב"ניו יורקר
וידוא עצמאי
.של מעשי הממשל

36
00:02:43,373 --> 00:02:47,001
על מלחמתו של ממשל אובמה
...בחושפי שחיתויות, השורה ש
.ולכן אשוב לשאלה הזאת

37
00:02:47,084 --> 00:02:49,795
נשוב לדיוויד סירוטה
.לאחר חדשות סי-בי-אס

38
00:02:49,879 --> 00:02:53,882
,לדיווחי תנועה ומזג אוויר
...בקיי-קיי-זי-אן דנבר בולדר

39
00:02:59,762 --> 00:03:01,806
?היי, אתה שומע אותי

40
00:03:01,931 --> 00:03:03,808
,אני פה, דיוויד
?מה שלומך

41
00:03:06,352 --> 00:03:08,020
,גלן גרינוולד -
- סלון.קום, 2011

42
00:03:08,103 --> 00:03:09,896
אני רק רוצה
,לציין על ההתחלה

43
00:03:09,980 --> 00:03:12,649
בנוגע למה שברק אובמה עצמו
,אמר על השאלות הללו

44
00:03:12,732 --> 00:03:15,651
כשהוא התמודד על המשרה
.שבה הוא מכהן כרגע

45
00:03:15,735 --> 00:03:17,862
בדצמבר 2007
:הוא אמר, ואני מצטט

46
00:03:17,945 --> 00:03:21,490
החוקה לא מעניקה לנשיא"

47
00:03:21,573 --> 00:03:23,700
את הזכות לאשר"
.תקיפה צבאית באופן חד-צדדי

48
00:03:23,784 --> 00:03:28,079
במצב שלא כולל"
."מניעת איום מיידי על האומה

49
00:03:28,163 --> 00:03:31,332
אז אובמה עצמו אומר
שהחוקה לא מעניקה לנשיא

50
00:03:31,415 --> 00:03:33,959
את הזכות
.שהוא נטל לעצמו כעת

51
00:03:34,043 --> 00:03:35,461
?ומדוע זה חשוב

52
00:03:35,544 --> 00:03:41,341
ב-1 באוגוסט 2007, כשהוא פירט
,את הסיבות להתמודדותו לנשיאות

53
00:03:41,424 --> 00:03:44,218
ולמה לדעתו כה חשוב לשנות
.את האופן שבו דברים נעשים

54
00:03:44,302 --> 00:03:45,470
:הוא אמר, ואני מצטט

55
00:03:45,553 --> 00:03:48,264
נפסיק להתעלם מהחוק"
.כשהוא לא מתאים לנו

56
00:03:48,347 --> 00:03:49,890
.אלה לא מי שאנחנו"

57
00:03:49,974 --> 00:03:52,017
אנו נשמש שוב"
,דוגמה לעולם

58
00:03:52,100 --> 00:03:55,478
לכך שהחוק לא נתון
."לגחמותיהם של שליטים עקשנים

59
00:03:55,603 --> 00:03:58,648
אז להרשות לנשיאים פשוט
...לפתוח במלחמות בעצמם

60
00:03:58,856 --> 00:04:01,442
‏"בדצמבר 2012 יצר מקור אנונימי
.קשר עם גלן גרינוולד

61
00:04:01,525 --> 00:04:03,736
הם לא הצליחו לבסס"
,שיטת תקשורת מאובטחת

62
00:04:03,819 --> 00:04:07,322
"אז התכתובת ביניהם נעצרה"

63
00:04:07,406 --> 00:04:14,328
חודש לאחר מכן התחלתי -
- לקבל מיילים מוצפנים אנונימיים

64
00:04:24,337 --> 00:04:29,133
,שאלת למה בחרתי בך
.לא אני בחרתי, אלא את

65
00:04:29,467 --> 00:04:32,720
מייל מינואר 2013
.המעקב שחווית, אומר שנבחרת

66
00:04:32,803 --> 00:04:34,179
מונח שיקבל מבחינתך
,יותר משמעות

67
00:04:34,263 --> 00:04:37,849
כשתלמדי איך עובדת מערכת
.רשתות התקשורת המודרנית

68
00:04:38,934 --> 00:04:42,937
,לעת עתה, דעי שכל גבול שתחצי
,כל רכישה שתבצעי

69
00:04:43,187 --> 00:04:46,524
יומני אבטחת
גבול ומכס
,כל מספר טלפון שתחייגי
.כל אנטנה סלולרי שתעברי לידה

70
00:04:46,607 --> 00:04:48,901
,כל חבר שיהיה לך
,כל מאמר שתכתבי

71
00:04:48,984 --> 00:04:51,653
,כל אתר שתגלשי אליו
,כל שורת נושא שתקלידי

72
00:04:51,737 --> 00:04:56,115
וכל פקט שתנתבי, נמצאים בידי
,מערכת בעלת גישה בלתי מוגבלת

73
00:04:56,199 --> 00:04:58,242
.ושאיש לא מבקר אותה

74
00:04:59,285 --> 00:05:01,412
זה שנבחרת על ידי
,המערכת של האן-אס-איי

75
00:05:01,495 --> 00:05:03,497
אומר שאת מודעת היטב
לאיום שמציבה

76
00:05:03,580 --> 00:05:07,375
משטרה חשאית בלתי מוגבלת
.על הדמוקרטיה

77
00:05:07,459 --> 00:05:09,961
מעט מאוד אנשים מלבדך
.יוכלו לספר את הסיפור הזה

78
00:05:10,044 --> 00:05:13,381
עברתי לברלין כדי למנוע"
.החרמה של צילומיי בגבול ארה"ב

79
00:05:13,464 --> 00:05:18,427
,כשהגיעו המיילים הראשונים"
"הגברתי את האבטחה

80
00:05:40,989 --> 00:05:44,200
ויליאם ביני הוא מתמטיקאי"
.הצפנה אגדי מהאן-אס-איי

81
00:05:44,283 --> 00:05:47,286
במהלך המלחמה הקרה"
,הוא ניתח איומים גרעיניים

82
00:05:47,369 --> 00:05:50,122
‏"בשנות ה-90 הוא החל
להתמקד באינטרנט

83
00:05:50,205 --> 00:05:52,874
ופיתח שיטות לניתוח"
"כמויות מידע מסיביות

84
00:06:04,468 --> 00:06:10,390
תודה שהזמנתם אותי הנה, ונתתם
.לי הזדמנות לספר את סיפורי

85
00:06:10,473 --> 00:06:12,517
הרשו לי לפרט מעט
.על הרקע שלי

86
00:06:12,808 --> 00:06:17,021
,שירתי ארבע שנים בצבא
.ומשם עברתי ישירות לאן-אס-איי

87
00:06:17,646 --> 00:06:21,942
אז בסך הכול
.שירתתי 37 שנה

88
00:06:22,192 --> 00:06:23,777
:במאית
לורה פויטרס
אני מודה שהרוב
.היה ממש כיף

89
00:06:23,860 --> 00:06:27,780
,היה ממש כיף לפצח תעלומות
.לפתור בעיות וכל זה

90
00:06:27,863 --> 00:06:31,533
,וזה למעשה מה שעשיתי
,בעיקרון התחלתי לעבוד עם מידע

91
00:06:31,617 --> 00:06:34,286
,לבחון מערכות מידע
.וללמוד איך לעשות את זה

92
00:06:34,369 --> 00:06:37,706
פיתחתי קונספט של ניתוח

93
00:06:37,956 --> 00:06:42,210
,ויליאם ביני
כנס הופ
שפורש בצורה שניתן
.לקודד ולבצע באופן אלקטרוני

94
00:06:42,293 --> 00:06:45,129
?כלומר, ניתוח אוטומטי, בסדר

95
00:06:45,212 --> 00:06:48,715
וזה קשור למטא נתונים, ולשימוש
.במערכות יחסים של מטא נתונים

96
00:06:48,799 --> 00:06:52,093
...וזה היה
.כל הקטע שלי באן-אס-איי

97
00:06:52,177 --> 00:06:53,428
זה מה שעשיתי
,בסופו של דבר

98
00:06:53,511 --> 00:06:56,389
,ודרך אגב
.הייתי היחיד שעשה את זה

99
00:06:56,472 --> 00:06:59,683
,בכל מקרה
,אחרי 11 בספטמבר

100
00:07:00,392 --> 00:07:05,689
,כמה ימים לאחר מכן
.לא יותר משבוע לאחר מכן

101
00:07:05,772 --> 00:07:11,319
הם החליטו לרגל באופן אקטיבי
.אחר כולם במדינה הזאת

102
00:07:11,402 --> 00:07:14,572
והם רצו שהחלק האחורי
של התוכנית שלנו

103
00:07:14,655 --> 00:07:17,366
,ינהל את כל הריגול
?בסדר

104
00:07:17,449 --> 00:07:20,869
וזה בדיוק
.מה שהם עשו

105
00:07:20,952 --> 00:07:25,873
,הם התחילו לאגור מידע טלפוני
...ולאחר מכן הרחיבו את זה, אז

106
00:07:25,957 --> 00:07:28,042
אני ידעתי
,על איי טי אנד טי

107
00:07:28,125 --> 00:07:32,004
שסיפקו 320 מיליון
.רישומים ביום

108
00:07:32,129 --> 00:07:37,425
התוכנית אושרה מחדש כל 45 יום
,על ידי מה שאני מכנה ועדת הכן

109
00:07:37,509 --> 00:07:42,263
היידן, טנט
.ו... משרד המשפטים

110
00:07:42,346 --> 00:07:44,682
."התוכנית כונתה "רוח כוכבית

111
00:07:44,765 --> 00:07:47,476
תחילה פניתי לוועדת המודיעין
,של בית הנבחרים

112
00:07:47,559 --> 00:07:49,477
.לחברת צוות שהכרתי שם

113
00:07:49,561 --> 00:07:53,731
והיא פנתה
,ליו"ר הוועדה, ננסי פלוסי

114
00:07:53,815 --> 00:07:55,691
.שעמדה בראש המיעוט הדמוקרטי

115
00:07:56,525 --> 00:07:59,778
דרך אגב, באותו זמן
.כולם עודכנו בנוגע לתוכנית

116
00:07:59,862 --> 00:08:04,491
,ובנוגע לכל שאר התוכניות שהתנהלו
.כולל התוכניות של הסי-איי-איי

117
00:08:04,574 --> 00:08:07,243
,אני לא הייתי היחיד
.היו עוד ארבעה אנשים מהאן-אס-איי

118
00:08:07,327 --> 00:08:10,705
וכולנו ניסינו לעבוד
.מתוך הממשל במשך השנים ההן

119
00:08:10,788 --> 00:08:14,792
כדי לנסות לשכנע אותם
,להיות נאמנים לחוקה

120
00:08:14,875 --> 00:08:18,587
,לפנות לבית המשפט
.ולתת לבית המשפט יכולת פיקוח

121
00:08:18,670 --> 00:08:23,257
...בתמימותנו חשבנו ש
.זה יקרה

122
00:08:23,341 --> 00:08:25,885
.וזה מעולם לא קרה

123
00:08:26,510 --> 00:08:29,847
,בכל מקרה, אחרי זה
,ואחרי כל הדברים שעשינו

124
00:08:29,930 --> 00:08:34,059
,החליטו לפשוט עלינו
.להשתיק אותנו, לאיים עלינו

125
00:08:34,142 --> 00:08:37,395
.פשטו על ארבעתנו במקביל

126
00:08:37,520 --> 00:08:39,355
,במקרה שלי
.הם הגיעו באקדחים שלופים

127
00:08:39,438 --> 00:08:42,399
,אני לא יודע למה הם עשו את זה
...אבל זה מה שהם עשו, אז

128
00:08:48,488 --> 00:08:50,990
האן-אס-איי בנה"
את המאגר הגדול בעולם

129
00:08:51,074 --> 00:08:53,576
,של תקשורת שנקלטה"
"בבלאפדייל, יוטה

130
00:08:53,659 --> 00:08:58,872
התחלתי לצלם את האתר -
- ב-2011, כשהחלה בנייתו

131
00:09:01,666 --> 00:09:06,504
לורה, אענה ככל יכולתי
.על מה שזכור לי משאלותייך

132
00:09:06,588 --> 00:09:09,131
,תסלחי לי על אי הסדר
,אני לא כתב

133
00:09:09,215 --> 00:09:12,259
ואני צריך לנסח את זה
.במהירות רבה

134
00:09:13,135 --> 00:09:16,430
מייל מפברואר 2013
רוח כוכבית
.שמוכרת לך התרחבה

135
00:09:16,638 --> 00:09:19,766
,אס-אס-או
,פעולות המקור המיוחד המורחב

136
00:09:19,849 --> 00:09:24,353
,שהשתלט על עיקר רוח כוכבית
.התפשט על כל העולם

137
00:09:24,437 --> 00:09:28,357
כולל כיסוי מקיף
.של ארה"ב

138
00:09:28,816 --> 00:09:31,651
,באופן מטריד
כמות התקשורת האמריקאית

139
00:09:31,735 --> 00:09:34,946
שנקלטת על ידי האן-אס-איי
.עדיין מתרחבת

140
00:09:35,321 --> 00:09:38,032
באופן פומבי אנחנו
,מתלוננים שהעניינים מואפלים

141
00:09:38,115 --> 00:09:41,160
,אבל למעשה
.הגישה שלנו משתפרת

142
00:09:41,243 --> 00:09:44,079
,האמת היא שמעולם
,בהיסטוריה של האן-אס-איי

143
00:09:44,162 --> 00:09:46,998
לא נאסף יותר מידע
.מאשר כיום

144
00:09:48,583 --> 00:09:51,878
אני יודע מה מיקומן
.של רוב נקודות האיסוף המקומיות

145
00:09:51,961 --> 00:09:55,089
ושחברות הטלפון
הגדולות ביותר בארה"ב

146
00:09:55,172 --> 00:09:59,384
,בוגדות באמון לקוחותיהן
.ואוכל להוכיח את זה

147
00:09:59,843 --> 00:10:03,555
אנו בונים את נשק הדיכוי
.הכי רב עוצמה בהיסטוריה

148
00:10:03,638 --> 00:10:07,850
והמנהלים פוטרים
.את עצמם מאחריות

149
00:10:08,267 --> 00:10:11,603
,מנהל האן-אס-איי
,קית אלכסנדר, שיקר לקונגרס

150
00:10:11,687 --> 00:10:13,689
.ואוכל להוכיח את זה

151
00:10:14,147 --> 00:10:18,234
מיליארדי תשדורות
.אמריקאיות נקלטות

152
00:10:18,902 --> 00:10:20,653
,כשאספתי ראיות למעשי עוולה

153
00:10:20,737 --> 00:10:23,155
התמקדתי בעוולות
.לציבור האמריקאי

154
00:10:23,239 --> 00:10:26,116
אבל תאמיני לי
שהמעקב שאנו נתונים לו

155
00:10:26,200 --> 00:10:30,287
,הוא זכות גדולה
.יחסית ליחס שלנו לשאר העולם

156
00:10:30,370 --> 00:10:32,539
וגם את זה
.אוכל להוכיח

157
00:10:33,456 --> 00:10:36,209
העמדה הפומבית
של הממשל בקשר לנוהלי סייבר

158
00:10:36,292 --> 00:10:38,753
היא שעדיין אין לנו
.תשתית מדיניות

159
00:10:38,836 --> 00:10:42,506
,גם זה שקר
,יש תשתית מדיניות מפורטת

160
00:10:42,589 --> 00:10:46,718
מעין משטר צבאי
.לנוהלי סייבר שיצר הבית הלבן

161
00:10:46,801 --> 00:10:49,053
היא מכונה הנחיית
,מדיניות נשיאותית 20

162
00:10:49,137 --> 00:10:51,931
והיא הושלמה
.בסוף שנה שעברה

163
00:10:52,014 --> 00:10:54,767
גם את זה
.אוכל להוכיח

164
00:10:54,850 --> 00:10:57,186
אני מעריך
.את חששך לביטחוני

165
00:10:57,269 --> 00:10:59,646
אבל אני כבר יודע
,מה יהיה בסופי

166
00:10:59,729 --> 00:11:01,731
ואני מקבל
.על עצמי את הסיכון

167
00:11:01,815 --> 00:11:06,360
,אם יהיה לי מזל ואת תיזהרי
.תקבלי כל מה שתצטרכי

168
00:11:06,444 --> 00:11:11,532
אני רק מבקש שתוודאי
.שהמידע יגיע לציבור האמריקאי

169
00:11:11,824 --> 00:11:14,493
חבר הקונגרס
האנק ג'ונסון
האם האן-אס-איי
אוסף באופן שגרתי

170
00:11:14,576 --> 00:11:17,829
?מיילים של אזרחי ארה"ב
.לא-

171
00:11:17,954 --> 00:11:19,831
שימוע בקונגרס עם מנהל -
- האן-אס-איי קית אלכסנדר, 2012

172
00:11:19,914 --> 00:11:23,709
האם האן-אס-איי מצותת
לשיחות טלפונים ניידים

173
00:11:23,792 --> 00:11:26,795
?של אזרחי ארה"ב
.לא-

174
00:11:26,879 --> 00:11:29,339
?חיפושים בגוגל
.לא-

175
00:11:29,422 --> 00:11:31,800
?הודעות טקסט
.לא-

176
00:11:31,883 --> 00:11:34,927
?הזמנות באמאזון.קום
.לא-

177
00:11:35,011 --> 00:11:36,762
?רישומי בנקים
.לא-

178
00:11:36,846 --> 00:11:39,682
איזו הסכמה משפטית נדרשת

179
00:11:39,765 --> 00:11:46,855
כדי שהאן-אס-איי יאסוף
?מידע ותקשורת של אזרחי ארה"ב

180
00:11:46,938 --> 00:11:50,024
,בתוך ארה"ב
.זה נעשה על ידי האף-בי-איי

181
00:11:50,107 --> 00:11:53,611
,אם זה תושב חוץ בארה"ב
,זה עדיין נעשה על ידי האף-בי-איי

182
00:11:53,694 --> 00:11:58,824
בשיתוף פעולה עם האן-אס-איי
.ועם סוכנויות מודיעין שאושרו

183
00:11:58,907 --> 00:12:05,121
אך כדי לנהל... איסוף כזה
.בתוך ארה"ב, חייבים צו בית משפט

184
00:12:05,538 --> 00:12:07,623
בית המשפט
.יהיה חייב לאשר את זה

185
00:12:07,706 --> 00:12:10,709
,אין לנו אישור לעשות את זה
.ואנו לא עושים את זה

186
00:12:10,792 --> 00:12:13,587
- בית המשפט לערעורים -

187
00:12:18,591 --> 00:12:20,635
.כולם לקום

188
00:12:20,718 --> 00:12:24,763
הדיון בבית המשפט לערעורים
.של המחוז התשיעי מתחיל כעת

189
00:12:24,972 --> 00:12:26,848
‏"ב-2006 חשף
הטכנאי מארק קליין

190
00:12:26,932 --> 00:12:29,517
שהאן-אס-איי מצותת לרשת"
.איי-טי אנד טי בסן פרנסיסקו

191
00:12:29,601 --> 00:12:31,102
"לקוחות החברה תבעו"

192
00:12:31,186 --> 00:12:35,106
,לאחר שנים -
- המשפט עדיין בשלביו הראשוניים

193
00:12:36,107 --> 00:12:38,776
בוקר טוב וברוכים הבאים
.למחוז התשיעי

194
00:12:39,735 --> 00:12:44,906
הדיון הראשון נוגע לג'ול
.נגד הסוכנות לביטחון לאומי

195
00:12:44,989 --> 00:12:46,908
.אתם רשאים להתחיל

196
00:12:49,202 --> 00:12:53,914
,ברשות בית המשפט, קווין בנקסטון
בשם קרוליין ג'ול ושאר התובעים

197
00:12:53,997 --> 00:12:55,666
בערעור ג'ול
.נגד האן-אס-איי

198
00:12:55,749 --> 00:12:59,627
כבודכם, התובעים
,טענו באופן ספציפי

199
00:12:59,711 --> 00:13:04,340
שתקשורתם ורישומי תקשורתם
.נאספו על ידי הממשל

200
00:13:04,423 --> 00:13:08,552
אולם בית המשפט המחוזי קבע
שלא הצלחנו להציג עובדות

201
00:13:08,635 --> 00:13:11,638
שמבחינות בין הנזק
.שנגרם לתובעים

202
00:13:11,721 --> 00:13:15,266
ובין הנזק שנגרם
,לשאר לקוחות איי-טי אנד טי

203
00:13:15,350 --> 00:13:18,102
שתקשורתם ורישומיהם
.נאספו על ידי הממשל

204
00:13:18,186 --> 00:13:21,772
ובעיקרון הסיק שכל עוד
,כולם נתונים למעקב

205
00:13:21,855 --> 00:13:23,899
.אין לאיש בסיס לתביעה

206
00:13:23,982 --> 00:13:26,485
אך למנוע יכולת תביעה
,מאנשים שהוסב להם נזק

207
00:13:26,568 --> 00:13:29,195
רק משום שהוסב נזק
,לעוד רבים כמותם

208
00:13:29,279 --> 00:13:33,741
משמעותו שאיש לא יחלוק על רוב
.הנזקים ועל נוהלי הממשל הרווחים

209
00:13:33,824 --> 00:13:42,040
האם יש לך ראיות מוצקות לאיסוף
?של תקשורת ספציפית של מרשיך

210
00:13:42,123 --> 00:13:46,002
יש לנו ראיות לכך שכל התקשורת
שעוברת בין רשת איי-טי אנד טי

211
00:13:46,085 --> 00:13:50,673
לשאר הרשתות במתקניהם
.בצפון קליפורניה, נאספת

212
00:13:50,756 --> 00:13:53,592
מה שכמובן כולל
את תקשורת האינטרנט של מרשי

213
00:13:53,675 --> 00:13:59,973
.בצפון קליפורניה
.בסדר, תודה. -תודה, כבודכם-

214
00:14:06,729 --> 00:14:09,398
,ברשות בית המשפט
,אני תומס ביירון ממשרד המשפטים

215
00:14:09,481 --> 00:14:11,942
.בשם נאשמי הממשל

216
00:14:12,025 --> 00:14:16,487
אנו סבורים שדיון זה לא אמור
,להתבצע בבית משפט פדרלי

217
00:14:16,571 --> 00:14:22,034
,לאור הפיקוח של אגפי הממשל
,גם החוקתיים וגם המנהליים

218
00:14:22,201 --> 00:14:27,747
שמספק הזדמנות טובה יותר
,לפיקוח ולקבלת החלטות

219
00:14:27,831 --> 00:14:31,292
בנוגע לחששות שהועלו
,בקשר למדיניות הלאומית

220
00:14:31,375 --> 00:14:36,088
של המעקב לכאורה
.בתלונות אלה

221
00:14:36,171 --> 00:14:42,302
גם אם יתגלה שנאספו מיילים
,או שיחות טלפון של תובעים

222
00:14:42,385 --> 00:14:45,471
שלא היה להם קשר
?לביטחון הלאומי

223
00:14:45,555 --> 00:14:50,809
כבודו, לא נראה לי שיש למישהו
סיבה להעלות טענות ספציפיות

224
00:14:50,893 --> 00:14:52,895
.בנוגע לשתי התביעות הללו

225
00:14:52,978 --> 00:14:58,900
אנו סבורים שבטענות
שהועלו כאן נגד הנתבעים

226
00:14:58,983 --> 00:15:03,946
יהיה עדיף לדון
.בפני נציגי אגפי הממשל

227
00:15:04,029 --> 00:15:11,703
אז מה יהיה תפקידו של בית
?המשפט, אם נאמץ את גישתך

228
00:15:11,786 --> 00:15:13,371
...השופט פרגרסון, לדעתי

229
00:15:13,454 --> 00:15:16,874
כלומר שאנו פשוט
?אמורים לפנות את הדרך, לא

230
00:15:16,958 --> 00:15:19,543
,ובכן, השופט פרגרסון
,לדעתי יש קטגוריה מצומצמת

231
00:15:19,627 --> 00:15:24,881
,תת-קבוצה של תביעות
.שבהן יהיה הולם לסור הצידה

232
00:15:24,965 --> 00:15:27,342
בקטגוריה המצומצמת
.של התביעות

233
00:15:27,425 --> 00:15:31,387
...אך לבית המשפט יהיה תפקיד
...כמובן, השופט פרגרסון-

234
00:15:31,470 --> 00:15:33,889
.במערכת שלכם
.כן, כבודו-

235
00:15:33,973 --> 00:15:36,016
ואנו לא מתכוונים
.לזלזל בכך

236
00:15:36,099 --> 00:15:40,353
אולם אתה מבקש מאיתנו
,לוותר על תפקידנו. -לא, כבודו

237
00:15:40,437 --> 00:15:44,190
השאלה נוגעת לשיקול דעתו
.של בית המשפט בנושא זה

238
00:15:44,273 --> 00:15:48,277
אנו סבורים שפשוט
,אין אפשרות להמשיך בדיון זה

239
00:15:48,360 --> 00:15:53,073
בלי להסתכן בחשיפת
.אותן שאלות בנוגע למידע חסוי

240
00:15:53,156 --> 00:15:56,576
שיגרמו, כפי שהסביר
,מנהל סוכנות הביטחון הלאומי

241
00:15:56,659 --> 00:16:01,372
לנזק חמור במיוחד
.לביטחון הלאומי אם הן ייחשפו

242
00:16:02,832 --> 00:16:04,458
- ניו יורק סיטי -

243
00:16:04,541 --> 00:16:06,043
.תודה שהזמנתם אותי

244
00:16:06,710 --> 00:16:10,338
,אם למישהו יש שאלות
,כמו שאמרתי, פשוט תצביעו

245
00:16:10,422 --> 00:16:12,799
ואשתדל לפנות אליכם
.ברגע שאוכל

246
00:16:13,132 --> 00:16:19,388
,ג'ייקוב אפלבאום
תדרוך אבטחה של
אוקיופיי וול סטריט
מי מבינכם מרגיש
?שהוא במעקב בדרך קבע

247
00:16:19,721 --> 00:16:22,307
?כולם באוקיופיי, לא
.כולם באוקיופיי-

248
00:16:22,391 --> 00:16:27,645
כמה מבינכם נעצרו ו... במשפטם
?הטלפון שלהם נלקח לחדר האחורי

249
00:16:27,729 --> 00:16:30,773
כמה מבינכם
?עברו סריקת רשתית

250
00:16:33,025 --> 00:16:36,653
אז אפשר לומר שאתם
?הקנריות במכרה הפחם, נכון

251
00:16:36,737 --> 00:16:39,489
כי כל התמריצים
.הוצבו נגדכם

252
00:16:39,572 --> 00:16:40,990
מישהו ראה
,בתחנת הרכבת התחתית

253
00:16:41,074 --> 00:16:43,784
קשרו בין כרטיס הרכבת"
.לכרטיס האשראי"? -כן

254
00:16:43,868 --> 00:16:45,286
?נכון? למילוי אוטומטי

255
00:16:48,038 --> 00:16:49,414
.זה נקרא קישוריות

256
00:16:49,498 --> 00:16:52,834
,לקחת פיסת מידע אחת
.ולקשר אותה לפיסת מידע אחרת

257
00:16:52,918 --> 00:16:56,254
אז למשל, אם יש לכם
,כרטיס רכבת וכרטיס אשראי

258
00:16:56,337 --> 00:16:58,923
יש לכם אותם, ואתם יכולים
?לשרטט ביניהם קו, נכון

259
00:16:59,006 --> 00:17:01,383
.אז זה לא מפחיד

260
00:17:01,467 --> 00:17:04,845
אבל כרטיס האשראי שלכם
.קשור לכל מה שתעשו במשך היום

261
00:17:04,928 --> 00:17:08,556
אז עכשיו הם יודעים
.לאן אתם נוסעים, מתי אתם קונים

262
00:17:08,640 --> 00:17:11,976
וכשהם יחליטו להתמקד בכם, הם
,יוכלו לשחזר במדויק את צעדיכם

263
00:17:12,060 --> 00:17:14,687
רק בעזרת כרטיס הרכבת
.וכרטיס האשראי

264
00:17:14,770 --> 00:17:16,939
,לאן אתם נוסעים
.מה אתם קונים

265
00:17:17,022 --> 00:17:19,024
,ובעיקרון
בעזרת חיבור המידע הזה

266
00:17:19,107 --> 00:17:21,526
לאנשים עם תוכניות
,נסיעה דומות

267
00:17:21,610 --> 00:17:24,446
הם יכולים לגלות
.עם מי דיברתם ועם מי נפגשתם

268
00:17:24,529 --> 00:17:27,824
,כשלוקחים מידע מטלפון נייד
,שמתעד את מיקומכם

269
00:17:27,907 --> 00:17:32,536
,ומקשרים בינו לבין מידע הרכישה
,מידע הרכבת ומידע האשראי

270
00:17:32,661 --> 00:17:37,249
מתחיל להצטבר מה שמכונה
.מטא נתונים, בנוגע לחייכם

271
00:17:37,332 --> 00:17:40,251
,ומטא נתונים שמצטברים
.הם תוכן

272
00:17:40,335 --> 00:17:43,421
הם מספרים עליכם סיפור
,שמורכב מעובדות

273
00:17:43,504 --> 00:17:45,256
אבל לא בטוח
.שהוא מדויק

274
00:17:45,339 --> 00:17:48,967
אז למשל, רק כי הייתם בפינה
,שאליה מכוונים כל נתוני המידע

275
00:17:49,134 --> 00:17:51,052
זה לא אומר
.שביצעתם את הפשע

276
00:17:51,136 --> 00:17:55,139
אז חשוב לציין שאם מישהו
,חושב שעשיתם משהו

277
00:17:55,223 --> 00:17:57,850
זה ירדוף אתכם
.כעת כל חייכם

278
00:17:57,934 --> 00:18:00,227
אז תזכרו
,שמה שקורה לכם

279
00:18:00,311 --> 00:18:04,648
,למשל, עם טביעות האצבעות
.עם סריקות הרשתית ועם הצילומים

280
00:18:04,731 --> 00:18:08,318
הוא מה שיקרה בעתיד
,לאנשים שיתנגדו לשינוי מדיניות

281
00:18:08,401 --> 00:18:12,238
וינסו למחות באופן
.שמוגן לחלוטין על ידי החוקה

282
00:18:12,989 --> 00:18:15,783
שימוע בסנאט
,עם ג'יימס קלפר
,ראש מנהל המודיעין

283
00:18:15,866 --> 00:18:18,535
ואני מקווה שאזכה
.לתשובה של כן או לא

284
00:18:18,619 --> 00:18:20,829
כי אני יודע שהסנטור פיינשטיין
.רוצה להתקדם הלאה

285
00:18:21,246 --> 00:18:29,420
הסנטור רון ויידן
האם האן-אס-איי אוסף מידע
?על מאות מיליוני אמריקאים

286
00:18:30,504 --> 00:18:32,005
הגנרל
קלפר
.לא, אדוני

287
00:18:32,464 --> 00:18:37,177
?לא
.לא במתכוון-

288
00:18:37,260 --> 00:18:42,598
יש מקרים שבהם
,הם אולי אוספים שלא במתכוון

289
00:18:42,682 --> 00:18:45,267
.אבל לא באופן מכוון
.בסדר-

290
00:18:45,351 --> 00:18:50,855
לאחר חודשים של תקשורת"
.אנונימית הסכים המקור לפגישה

291
00:18:51,022 --> 00:18:57,445
טסתי לניו יורק"
"והמתנתי להוראות

292
00:18:59,655 --> 00:19:02,366
-‏- מייל מאפריל 2013

293
00:19:10,081 --> 00:19:13,834
הארכיון המוצפן אמור
.להיות זמין בשבילך תוך שבעה ימים

294
00:19:13,918 --> 00:19:16,795
תקבלי את הקוד
.כשנסיים עם כל השאר

295
00:19:18,505 --> 00:19:21,591
,החומר שאספק
,והמאמץ המחקרי שיידרש

296
00:19:21,674 --> 00:19:24,093
יהיה יותר מדי
.לאדם אחד

297
00:19:24,177 --> 00:19:27,680
אני ממליץ שתערבי
,לפחות את גלן גרינוולד

298
00:19:27,763 --> 00:19:29,348
אני מאמין
.שאת מכירה אותו

299
00:19:31,558 --> 00:19:35,979
הטקסט הפשוט של המידע יכלול
.את פרטיי האמיתיים לשם תיעוד

300
00:19:36,729 --> 00:19:41,317
אף שזאת תהיה החלטה שלך
.אם וכיצד להצהיר על מעורבותי

301
00:19:42,068 --> 00:19:46,613
רצוני האישי הוא שתציירי
.את המטרה ישירות על הגב שלי

302
00:19:46,822 --> 00:19:49,824
אף אחד, אפילו לא
,איש סודי הנאמן ביותר

303
00:19:49,908 --> 00:19:51,576
.לא מודע לכוונותיי

304
00:19:51,659 --> 00:19:55,913
ולא יהיה הוגן כלפיהם
.אם יחשדו בהם בשל מעשיי

305
00:19:56,247 --> 00:19:58,332
נראה שאת היחידה
,שתוכל למנוע את זה

306
00:19:58,415 --> 00:20:03,837
בכך שתצלבי אותי מיד
.ולא תנסי להגן עליי כמקור

307
00:20:06,381 --> 00:20:09,842
בנוגע לתזמון
.הפגישה בהונג קונג

308
00:20:10,301 --> 00:20:12,636
ניסיון הפגישה הראשון
,ייערך ביום שני ב-10:00

309
00:20:12,720 --> 00:20:15,430
.לפי השעון המקומי

310
00:20:15,514 --> 00:20:20,101
,ניפגש במסדרון
.מחוץ למסעדה במלון מירה

311
00:20:20,602 --> 00:20:24,272
,אני אפתור קובייה הונגרית
.כדי שתוכלי לזהות אותי

312
00:20:25,022 --> 00:20:28,692
תיגשי אליי ותשאלי אם אני יודע
.מה שעות פתיחת המסעדה

313
00:20:28,942 --> 00:20:33,947
,אני אענה שאני לא בטוח
.ואציע שתלכי לטרקלין

314
00:20:34,072 --> 00:20:38,076
,אציע להראות לך היכן הוא
.ואז נדע שהכול בסדר

315
00:20:38,367 --> 00:20:41,328
פשוט תצטרכי
.לבוא איתי בצורה טבעית

316
00:20:41,704 --> 00:20:46,333
- הונג קונג, סין -

317
00:20:52,255 --> 00:20:57,176
- מלון מירה -

318
00:21:00,929 --> 00:21:05,225
-‏- 3 ביוני 2013

319
00:21:05,308 --> 00:21:09,061
- יום שני -

320
00:21:18,194 --> 00:21:22,198
מבחינת המיקום, אם את רוצה
...שנשב בצורה מסוימת או

321
00:21:22,365 --> 00:21:25,618
.אני אלך לשם. -בסדר
.ואנסה למצוא תאורה טובה יותר-

322
00:21:25,743 --> 00:21:28,412
,דקות ספורות לאחר הפגישה"
הצבתי את המצלמה

323
00:21:28,579 --> 00:21:31,123
והתחלתי לצלם"
"מפגש שיימשך שמונה ימים

324
00:21:31,206 --> 00:21:34,250
.נתחיל מ... השורה הראשונה

325
00:21:34,417 --> 00:21:42,966
,טוב, יש המון סיפורים ענקיים
.שעומדים ברשות עצמם

326
00:21:43,759 --> 00:21:49,180
אפילו דברים מסוימים במסמך אחד
.יכולים להיות סיפור עצמאי

327
00:21:49,264 --> 00:21:51,391
ואני פשוט רוצה להתחיל
.לעבור על הסיפורים האלה

328
00:21:51,474 --> 00:21:54,977
,בעיקרון, התעוררתי הבוקר
.וכבר התחלתי לכתוב

329
00:21:55,060 --> 00:22:00,315
אז אני מקווה להתחיל לפרסם
.תוך יום-יומיים. -בסדר

330
00:22:00,399 --> 00:22:02,609
כל עוד זה
.מקובל עליך. -כן

331
00:22:02,776 --> 00:22:06,195
אז מבחינת הדברים
,שאנחנו צריכים לדבר עליהם

332
00:22:06,279 --> 00:22:13,452
אני רוצה להפריד בין הדברים
,שעליהם אני רוצה לדבר איתך

333
00:22:13,535 --> 00:22:15,370
.מבחינת המסמכים והתוכן

334
00:22:15,454 --> 00:22:16,913
וגם ללורה
.יש כמה שאלות

335
00:22:16,997 --> 00:22:20,500
,אז נעבור על המסמכים
.ונשמע מה דעתך על הרבה דברים

336
00:22:20,583 --> 00:22:23,002
וזה יעזור לי
.להבין הכול טוב יותר

337
00:22:23,085 --> 00:22:25,588
.וגם הסיפור שלך, כן

338
00:22:25,671 --> 00:22:30,217
,מי אתה. -כן. -מה עשית
.למה עשית מה שעשית. -כן

339
00:22:30,300 --> 00:22:32,343
.ואשמח להתחיל בזה
.בסדר-

340
00:22:32,427 --> 00:22:36,222
בעיקר מאחר שאתה היחיד
.שיכול לעשות את זה. -כן

341
00:22:36,305 --> 00:22:38,557
,אז אני רק רוצה לגמור עם זה
.כדי לגמור עם זה

342
00:22:38,808 --> 00:22:43,020
וגם כי אולי תרצה
.לסיים עם זה מוקדם. -כן

343
00:22:43,103 --> 00:22:45,188
.כי... -מי יודע מה יקרה, כן
...אולי נצטרך-

344
00:22:45,272 --> 00:22:47,399
אולי נבחר לסיים
.עם זה מוקדם

345
00:22:47,482 --> 00:22:51,736
.מה... תגיד לי מה דעתך בנוגע לזה
,טוב, הדבר העיקרי בנוגע לזה-

346
00:22:51,819 --> 00:22:54,071
אני חושב שאמרתי את זה
.כמה פעמים במיילים

347
00:22:54,154 --> 00:22:56,907
הוא שלדעתי
התקשורת המודרנית

348
00:22:56,990 --> 00:22:59,868
.מתמקדת בעיקר באישיות
.בהחלט-

349
00:22:59,951 --> 00:23:04,706
ואני קצת מודאג
,שככל שנתמקד בזה יותר

350
00:23:04,789 --> 00:23:06,999
כך הם ישתמשו בזה יותר
.כהסחת דעת

351
00:23:08,042 --> 00:23:09,960
ואני לא רוצה
.שזה יקרה

352
00:23:10,044 --> 00:23:14,631
,ולכן אמרתי כל הזמן
.אני לא העיקר בסיפור הזה

353
00:23:15,882 --> 00:23:20,928
,אתה לחוץ? -לא, זה עט ממש זול
.שנשבר ממש בקלות... תמשיך

354
00:23:22,179 --> 00:23:29,311
,אבל... כן, אעשה ככל יכולתי
.כדי לעזור לכם לפרסם את זה

355
00:23:29,394 --> 00:23:33,690
,אין לי ניסיון תקשורתי

356
00:23:33,815 --> 00:23:35,816
.בנוגע לאיך שזה פועל

357
00:23:36,359 --> 00:23:40,112
אז אני לומד
.תוך כדי כך. -כן

358
00:23:40,195 --> 00:23:43,573
אני רק רוצה להבין למה החלטת
.לעשות את מה שעשית

359
00:23:43,657 --> 00:23:47,660
מבחינתי, הכול קשור
לעוצמה של המדינה

360
00:23:47,744 --> 00:23:51,872
מול היכולת של הציבור להתנגד
.לעוצמה הזאת באופן משמעותי

361
00:23:51,956 --> 00:23:54,750
ואני יושב שם
,כל יום

362
00:23:54,833 --> 00:24:01,214
ומקבל כסף כדי לתכנן שיטות
.להעצים את העוצמה הזאת

363
00:24:01,297 --> 00:24:05,051
ואני מבין
,שאם המדיניות תשתנה

364
00:24:05,134 --> 00:24:10,097
שאם ישתנו הדברים היחידים
,שמגבילים את המדינה

365
00:24:10,180 --> 00:24:12,891
אי אפשר יהיה
.להתנגד לה באופן משמעותי

366
00:24:12,974 --> 00:24:18,312
תצטרך להיות האדם בעל היכולת
.הטכנית המדהימה ביותר בעולם

367
00:24:18,396 --> 00:24:22,816
,אני לא בטוח שיש מישהו
,לא משנה עד כמה מוכשר הוא

368
00:24:23,192 --> 00:24:27,529
שיכול להתנגד לכל המשרדים האלה
.ולכל האנשים המבריקים האלה

369
00:24:27,612 --> 00:24:32,492
,ואפילו לכל האנשים הבינוניים
.עם כל הכלים והיכולות שיש להם

370
00:24:32,575 --> 00:24:38,831
וכשראיתי שבוגדים בהבטחה
,של ממשל אובמה ונוטשים אותה

371
00:24:38,914 --> 00:24:42,792
ולמעשה, מקדמים את הדברים

372
00:24:42,876 --> 00:24:48,798
,שהובטח שיקוצצו
,שירוסנו ושיופחתו

373
00:24:48,881 --> 00:24:51,592
,ובעצם הם מחמירים
,בעיקר מתקפות מל"טים

374
00:24:51,675 --> 00:24:54,219
שבאן-אס-איי גיליתי
שאנחנו יכולים לצפות

375
00:24:54,303 --> 00:24:57,055
בסרטונים של מל"טים
.מהמחשבים שלנו

376
00:24:59,516 --> 00:25:02,518
,כשגיליתי את זה
.זה ממש ביסס את החלטתי לפעול

377
00:25:02,602 --> 00:25:04,645
?בזמן אמת
.כן, בזמן אמת-

378
00:25:04,729 --> 00:25:09,399
הסרטון מוזרם למחשב
.באיכות נמוכה

379
00:25:09,483 --> 00:25:14,195
,לרוב אתה צופה במל"טי מעקב
,ולא במל"טי רצח

380
00:25:14,279 --> 00:25:16,030
,שטסים ומפציצים מישהו

381
00:25:16,114 --> 00:25:20,534
אבל זה מל"ט שמשקיף על בית
.של מישהו שעות על גבי שעות

382
00:25:20,618 --> 00:25:24,621
,ואתה לא יודע מי זה
,כי אתה לא יודע מה ההקשר

383
00:25:24,705 --> 00:25:29,375
אבל זה סתם דף, שבו יש
,רשימה של הזרמות ממל"טים

384
00:25:29,459 --> 00:25:32,587
,מכל מיני מדינות
.תחת כל מיני שמות קוד

385
00:25:32,670 --> 00:25:35,297
ואתה יכול פשוט ללחוץ
.על איזה מהם שאתה רוצה לראות

386
00:25:37,132 --> 00:25:42,846
כן, אבל אם אתה מעוניין לחיות
,בעולם של פרטיות מרבית

387
00:25:42,929 --> 00:25:48,184
,כשתעשה דבר כזה, תישלח לכלא
.שבו הפרטיות מושמדת לחלוטין

388
00:25:48,267 --> 00:25:50,227
.וזאת האנטיתזה של זה

389
00:25:50,311 --> 00:25:54,314
איך הגעת לשלב שבו
?זה היה סיכון שמקובל עליך

390
00:25:54,439 --> 00:25:58,068
אני זוכר איך האינטרנט היה
.לפני שניטרו אותו

391
00:25:58,151 --> 00:26:00,903
מעולם לא היה דבר כזה
.בהיסטוריה האנושית

392
00:26:00,987 --> 00:26:08,660
ילדים מצד אחד של העולם
.יכלו לנהל דיון בגובה העיניים

393
00:26:08,744 --> 00:26:15,291
ורעיונותיהם ושיחותיהם
,יזכו לאותה רמת כבוד

394
00:26:15,375 --> 00:26:18,753
,שלה זוכה מומחה בתחום
.מהצד השני של העולם

395
00:26:18,836 --> 00:26:22,673
,בכל נושא, בכל מקום
.בכל זמן, כל הזמן

396
00:26:23,090 --> 00:26:25,175
וזה היה חופשי
.ובלתי מוגבל

397
00:26:25,258 --> 00:26:29,053
וחזינו בהצטננות
,ובהתקררות של זה

398
00:26:29,137 --> 00:26:30,513
.ובשינוי של המודל הזה

399
00:26:30,596 --> 00:26:34,266
לכדי משהו שבו אנשים
.ממתנים בעצמם את דעותיהם

400
00:26:34,350 --> 00:26:37,311
ומתבדחים על כך
,שהם יוכנסו לרשימה

401
00:26:37,394 --> 00:26:42,399
אם הם יתרמו למטרה פוליטית
.או יגידו משהו בדיון

402
00:26:42,482 --> 00:26:47,570
.ואנחנו מצפים שינטרו אותנו

403
00:26:47,778 --> 00:26:48,946
,אנשים רבים שדיברתי איתם

404
00:26:49,029 --> 00:26:52,282
אמרו שהם נזהרים בנוגע
.למה שהם מקלידים במנועי חיפוש

405
00:26:52,366 --> 00:26:54,034
כי הם יודעים
.שזה מתועד

406
00:26:54,117 --> 00:26:59,080
וזה מצמצם את גבולות
.החיפוש האינטלקטואלי שלהם

407
00:26:59,956 --> 00:27:09,131
ואני בהחלט מעדיף
להסתכן במאסר

408
00:27:09,214 --> 00:27:12,800
או בכל תוצאה
,שלילית אחרת

409
00:27:12,884 --> 00:27:19,306
מאשר להסתכן בהגבלה
,של החירות האינטלקטואלית שלי

410
00:27:19,390 --> 00:27:26,688
,ושל אלה שסביבי
.שאכפת לי מהם בדיוק כמו מעצמי

411
00:27:26,771 --> 00:27:29,941
שוב, אני לא אומר
,שאני מקריב את עצמי

412
00:27:30,024 --> 00:27:35,529
כי זה מעניק לי... אני מרגיש טוב
,עם החוויה האנושית שלי

413
00:27:35,612 --> 00:27:38,990
כשאני יודע שאני יכול
.לתרום למען טובת הכלל

414
00:27:43,494 --> 00:27:46,080
- יום שלישי -

415
00:27:49,958 --> 00:27:52,044
הגרדיאן', שם עובד'"
,כעת גלן גרינוולד

416
00:27:52,127 --> 00:27:54,671
שלח גם את העיתונאי החוקר"
"יואן מקאסקיל

417
00:27:54,754 --> 00:27:56,339
?תוכל להרחיב על כך

418
00:27:56,422 --> 00:28:04,138
אני לא יודע עד כמה דיברו איתך
.על התוכניות ועל היכולות הטכניות

419
00:28:04,221 --> 00:28:09,351
,אבל יש בארה"ב
,ובעולם כולו

420
00:28:09,768 --> 00:28:15,815
,תשתיות שהאן-אס-איי בנה
,בשיתוף פעולה עם עוד ממשלות

421
00:28:16,899 --> 00:28:25,949
שאוספות כל תקשורת
,אלקטרונית, כל תקשורת רדיו

422
00:28:26,157 --> 00:28:31,871
וכל תקשורת אנלוגית
.שהחיישנים שלהן מסוגלים לקלוט

423
00:28:31,954 --> 00:28:40,712
,ובעיקרון, בעזרת היכולות הללו
,רוב התקשורת האנושית

424
00:28:40,837 --> 00:28:45,007
,וממחשב למחשב
,תקשורת מבוססת מכשירים

425
00:28:45,091 --> 00:28:48,594
שיוצרת מערכות יחסים
,בין בני אדם

426
00:28:48,677 --> 00:28:52,681
נאספת אוטומטית
.בלי בחירת מטרות

427
00:28:52,764 --> 00:28:58,561
וזה מאפשר לאנשים לבצע
,חיפוש רטרואקטיבי בתקשורת שלך

428
00:28:58,644 --> 00:29:00,896
.לפי האישורים שלך

429
00:29:00,980 --> 00:29:06,610
אז אם למשל ארצה לעבור
על תוכן המיילים שלך

430
00:29:06,776 --> 00:29:10,989
או על שיחות הטלפון
,של אשתך או משהו כזה

431
00:29:11,072 --> 00:29:15,326
אני רק צריך להשתמש
.במה שמכונה בורר

432
00:29:15,409 --> 00:29:20,664
כל דבר ברשת התקשורת

433
00:29:20,747 --> 00:29:25,251
שעשוי לזהות אותך אישית
.או כמעט אישית

434
00:29:25,335 --> 00:29:28,337
כלומר דברים כמו
,כתובת מייל, כתובת איי-פי

435
00:29:28,421 --> 00:29:31,465
.מספרי טלפון, כרטיסי אשראי

436
00:29:31,882 --> 00:29:36,678
אפילו סיסמאות ייחודיות שלך
.שאיש מלבדך לא משתמש בהן

437
00:29:37,262 --> 00:29:39,847
אני יכול להזין
.את זה למערכת

438
00:29:39,931 --> 00:29:41,933
והיא לא רק תעבור
,על מאגר הנתונים

439
00:29:42,016 --> 00:29:45,978
ותגיד, האם ראיתי
?את זה איפשהו בעבר

440
00:29:46,103 --> 00:29:52,484
היא תוסיף לזה רמה נוספת
,של בדיקה, בנוגע לעתיד

441
00:29:52,567 --> 00:29:56,028
שתגיד אם זה
.יאותר כעת או בעתיד

442
00:29:56,112 --> 00:30:00,616
אני רוצה שזה יועבר אליי מיידית
.ויתריע לי בזמן אמת

443
00:30:00,699 --> 00:30:03,785
,שאתה מתקשר עם מישהו
.או משהו כזה

444
00:30:07,664 --> 00:30:11,334
טוב, אני לא יודע מי אתה
.ושום דבר עליך. -בסדר

445
00:30:12,543 --> 00:30:18,048
,אני עובד בבוז אלן המילטון
.קבלן של משרד ההגנה

446
00:30:18,131 --> 00:30:21,259
ואפשר לומר
.שאני מושאל לאן-אס-איי

447
00:30:21,343 --> 00:30:24,387
,אני לא מדבר עם בוס בבוז אלן
.אני לא מקבל משימות מבוז אלן

448
00:30:24,470 --> 00:30:25,721
.הכול מגיע מהאן-אס-איי

449
00:30:25,805 --> 00:30:28,307
אני מצטער, אבל אני לא יודע
.מה שמך. -אה, סליחה

450
00:30:28,391 --> 00:30:33,186
,אני... שמי אדוארד סנודן
.אני מעדיף את השם אד

451
00:30:34,021 --> 00:30:36,189
שמי המלא
.הוא אדוארד ג'וזף סנודן

452
00:30:36,272 --> 00:30:39,525
...אס-אן-או-וו
.או-וו-די-אי-אן-

453
00:30:39,859 --> 00:30:44,613
?מאין אתה
,במקור, נולדתי בצפון קרולינה-

454
00:30:45,030 --> 00:30:46,698
.בעיירה בשם אליזבת סיטי

455
00:30:46,782 --> 00:30:49,784
,יש שם בסיס של משמר החופים
.אני ממשפחה צבאית. -כן

456
00:30:49,951 --> 00:30:55,498
אבל ביליתי את רוב ילדותי
.בפורט מיד, מרילנד

457
00:30:56,874 --> 00:31:05,674
?ומשפחתך, מה ההשלכות עליהם
.זה למעשה מה שהכי הקשה עליי-

458
00:31:05,840 --> 00:31:11,470
המשפחה שלי לא יודעת
.מה קורה, הם לא מודעים

459
00:31:12,096 --> 00:31:17,476
לא נראה לי שאוכל לשמור
על הקשרים המשפחתיים

460
00:31:17,559 --> 00:31:20,979
.שהיו לי כל חיי

461
00:31:22,188 --> 00:31:26,108
בשל הסיכון
.שאקשר אותם לזה

462
00:31:26,192 --> 00:31:31,196
אתן לכם להחליט
.מה לפרסם ומה לא לפרסם

463
00:31:31,280 --> 00:31:33,865
אני סומך עליכם
.שתהיו אחראיים בנושא הזה

464
00:31:35,158 --> 00:31:38,911
אבל בעיקרון, ככל שאשאר
,קרוב יותר למשפחתי

465
00:31:38,995 --> 00:31:41,205
כך יש יותר סיכוי
...שילחצו עליהם

466
00:31:41,288 --> 00:31:42,790
אז אתה לא רוצה
?שאכתוב על זה

467
00:31:42,873 --> 00:31:45,959
,כלומר, כן
,ברור שנרצה לעשות ככל יכולתנו

468
00:31:46,043 --> 00:31:48,837
,כדי לא לכלול אותם
.או להכניס אותם לקלחת

469
00:31:48,920 --> 00:31:51,881
,כן, כן, כמובן
...זה בסדר, אני לא

470
00:31:52,006 --> 00:31:53,341
,תרשה לי... אני מצטער
.תרשה לי לקטוע אותך

471
00:31:53,424 --> 00:31:55,801
,נוכל לעצור לרגע
?לעבור למסמכים ואז לחזור לזה

472
00:31:55,885 --> 00:31:56,886
?זה נשמע הגיוני
.בכיף-

473
00:31:56,969 --> 00:32:00,973
מה אני צריך... אני צריך כתובת מייל
...שאנחנו משתמשים בה או

474
00:32:01,056 --> 00:32:03,183
...טוב, אתה יכול
.לשלוח אותם

475
00:32:03,391 --> 00:32:06,519
ברגע שתצפין אותם, תוכל
.לשלוח אותם מכל מקום שנראה לך

476
00:32:06,603 --> 00:32:09,272
,הדבר הכי חשוב
,הוא שאתה חייב לכלול את כל זה

477
00:32:09,355 --> 00:32:13,942
בצורה שאי אפשר יהיה
.לפתוח ולקרוא אותם. -כן

478
00:32:14,026 --> 00:32:16,028
.ברגע שהם יועברו ברשת
.כן-

479
00:32:16,111 --> 00:32:18,947
...או באחת מנקודות הקצה
.בסדר. -שבהן הם יתקבלו-

480
00:32:19,030 --> 00:32:22,116
,אז רק שתדע
.כל המסמכים האלה... -כן

481
00:32:22,200 --> 00:32:25,745
,יועלו בעוד 48 או 72 שעות
...או משהו כזה. -זה פשוט

482
00:32:25,828 --> 00:32:27,746
כדאי שתתחיל
.לעשות את זה בנוגע לכול

483
00:32:27,830 --> 00:32:29,915
,כי זה נראה מסובך
.אבל זה לא מסובך. -בסדר

484
00:32:29,998 --> 00:32:30,832
.זה ממש פשוט

485
00:32:30,916 --> 00:32:33,043
...טוב, פשוט תסביר לי ו
.בסדר-

486
00:32:33,126 --> 00:32:37,463
תראה לי קודם
.את מבנה התיקיות שבו יהיו הקבצים

487
00:32:40,841 --> 00:32:44,094
כמה מסמכים
.אמרת שיש שם? -שבעה

488
00:32:44,178 --> 00:32:47,055
...ובזמן שאתה עובד, אתה רוצה
.בסדר, בבקשה... בסדר-

489
00:32:48,431 --> 00:32:50,099
על כמה מסמכים
?אנחנו מדברים

490
00:32:50,183 --> 00:32:55,062
,כי כש"הגרדיאן" עבד על ויקיליקס
.הטכנאים הקימו מערכת... -כן

491
00:32:55,146 --> 00:32:57,481
כדי שכולם
.יוכלו לראות אותם

492
00:32:57,564 --> 00:33:01,151
ופשוט תהיתי אם אפשר
.יהיה לעשות את אותו הדבר

493
00:33:01,234 --> 00:33:04,779
זאת תהיה המטרה
.הסופית האידאלית

494
00:33:04,946 --> 00:33:11,410
אבל מאחר ש... חלק מהמסמכים
.האלה מסווגים מסיבות לגיטימיות

495
00:33:11,493 --> 00:33:15,247
משום שהם עלולים
.לפגוע באנשים או בשיטות

496
00:33:15,872 --> 00:33:19,459
אני בטוח ביכולת
.הטכנית שלי להגן עליהם

497
00:33:19,542 --> 00:33:21,169
תוכלו לירות בי
,או לענות אותי

498
00:33:21,252 --> 00:33:25,047
,ולא אוכל לומר לכם מה הסיסמה
.גם אם הייתי רוצה. -כן

499
00:33:26,632 --> 00:33:29,509
יש לי התחכום הדרוש
.כדי לעשות את זה

500
00:33:29,593 --> 00:33:32,804
יש לדעתי כמה עיתונאים
,שיוכלו לעשות את זה

501
00:33:32,887 --> 00:33:35,056
.ויש כאלה שלא יוכלו

502
00:33:35,139 --> 00:33:42,771
אבל השאלה היא אם הארגון
באמת מסוגל לשלוט במידע הזה

503
00:33:42,855 --> 00:33:47,275
בצורה כזאת שלא תגרום לסכנה
.של חשיפה בלתי מבוקרת

504
00:33:47,359 --> 00:33:52,947
אבל אני מסכים עם זה, אני באמת
לא רוצה להיות זה שיגיע להחלטה

505
00:33:53,030 --> 00:33:54,907
מה אמור להתפרסם
.ומה לא

506
00:33:54,990 --> 00:34:00,662
ולכן במקום לפרסם אותם בעצמי
,או לחשוף אותם בפומבי

507
00:34:00,745 --> 00:34:02,622
.אני מעביר אותם לעיתונאים
.כן-

508
00:34:02,706 --> 00:34:05,375
...כדי שהנטיות והדעות שלי

509
00:34:05,458 --> 00:34:08,169
כי ברור שיש לי
.השקפות ברורות מאוד

510
00:34:08,252 --> 00:34:09,837
.לא יהיו חלק מהמשוואה

511
00:34:09,920 --> 00:34:15,300
וטובת הציבור תיוצג
.באופן האחראי ביותר. -כן

512
00:34:15,634 --> 00:34:21,139
בעצם בהתחשב בהיכרות
הגיאוגרפית שלך

513
00:34:21,222 --> 00:34:24,058
,עם בריטניה וכל זה

514
00:34:24,141 --> 00:34:29,563
אני רוצה לציין שלמטה
התקשורת הממשלתית

515
00:34:29,646 --> 00:34:32,899
...יש כנראה את תוכנית

516
00:34:33,066 --> 00:34:38,362
שמעתי על זה. -איסוף הרשת
.הכי פולשנית בעולם. -כן, כן

517
00:34:38,446 --> 00:34:42,074
,"היא מכונה "טמפורה
.טי-אי-אם-פי-או-אר-איי

518
00:34:42,157 --> 00:34:45,577
והיא התוכנית הראשונה בעולם
.שמכונה איסוף מלא

519
00:34:45,660 --> 00:34:49,580
כלומר תוכן בנוסף
.למטא נתונים, על כל דבר

520
00:34:51,582 --> 00:34:54,918
טוב, זה מה שאני רוצה
,לעשות מבחינת הלו"ז

521
00:34:55,002 --> 00:34:56,378
אם זה מקובל
.על כולם

522
00:34:56,461 --> 00:34:59,965
...אתה מרגיש שסיימת

523
00:35:00,048 --> 00:35:04,719
,אני להוט לחזור
.לסיים עם המאמרים האלה

524
00:35:04,802 --> 00:35:08,764
ויש כמה מסמכים שלא קשורים
.לשתיים-שלוש הכתבות הראשונות

525
00:35:08,847 --> 00:35:11,850
...שארצה לבלות איתך קצת זמן
.כן, בכיף. -ולעבור עליהם-

526
00:35:11,934 --> 00:35:15,353
ולעשות... -אני לא הולך
?לשום מקום. -אתה פנוי

527
00:35:15,437 --> 00:35:18,022
?אתה רוצה לבדוק קודם ביומן
...כן, תן לי-

528
00:35:18,356 --> 00:35:19,565
תן לי לבדוק
.את הלו"ז שלי

529
00:35:19,649 --> 00:35:22,401
?זה בסדר מבחינתך, לורה
.זה מעולה. -את רוצה... -בסדר-

530
00:35:24,528 --> 00:35:27,364
- יום רביעי -

531
00:35:38,082 --> 00:35:40,125
?הלו

532
00:35:40,209 --> 00:35:41,668
.כן

533
00:35:41,752 --> 00:35:44,963
הארוחה שלי
.הייתה מעולה, תודה רבה

534
00:35:47,298 --> 00:35:50,092
,לא, עדיין יש לי שאריות
.ונראה לי שאוכל אותן אחר כך

535
00:35:50,176 --> 00:35:53,262
אז תוכלו לעזוב אותי
.בשקט לזמן מה

536
00:35:54,721 --> 00:35:56,807
.בסדר, יופי, תודה רבה

537
00:35:56,890 --> 00:35:59,225
שיהיה לך
.יום נפלא, ביי

538
00:36:00,518 --> 00:36:03,771
בואו נסדר את זה
.ממש במהירות

539
00:36:05,981 --> 00:36:07,983
דבר כיפי נוסף
.שסיפרתי ללורה עליו

540
00:36:08,067 --> 00:36:11,194
בכל טלפוני האיי-פי החדשים
.יש מחשב קטן

541
00:36:11,278 --> 00:36:16,115
,וניתן לחבר אותם לרשת כל הזמן
.אפילו כשהשפופרת מורדת

542
00:36:16,491 --> 00:36:19,243
,כל עוד הם מחוברים
.הם יכולים להאזין לך. -בסדר

543
00:36:19,327 --> 00:36:22,496
ובכלל לא חשבתי
.על זה קודם, אבל... -בסדר

544
00:36:22,580 --> 00:36:25,123
כן, יש כל כך
...הרבה דרכים ש

545
00:36:25,290 --> 00:36:28,585
,כל מה שנמצא פה
.יהיה בשלב כלשהו נחלת הכלל

546
00:36:28,668 --> 00:36:30,503
כדאי שנפעל
...לפי ההנחה הזאת, כי

547
00:36:30,587 --> 00:36:32,213
כן, כן, נראה לי
.שזה מה שאנחנו עושים

548
00:36:32,296 --> 00:36:34,924
טוב, יש לך מחשב
.שלא מחובר לרשת? -כן

549
00:36:35,007 --> 00:36:36,759
?תוכל להוציא אותו

550
00:36:40,137 --> 00:36:41,638
יש לך הבנה
או מחויבות

551
00:36:41,721 --> 00:36:44,641
בנוגע למתי אתם מתכוונים
?לפרסם את הכתבות הראשונות

552
00:36:45,141 --> 00:36:49,228
,אני מניח שב-8:00-7:00
.לפי שעון לונדון. -בסדר

553
00:36:51,188 --> 00:36:53,982
.טוב, בואו נראה

554
00:37:00,405 --> 00:37:03,783
.תראו, הנה השני
,עצה של מקצוענים

555
00:37:03,866 --> 00:37:08,203
בעתיד אל תשאירו לנצח
.את אותו כרטיס אס-די במחשב

556
00:37:14,626 --> 00:37:19,713
ידעת שזה עדיין נמצא במחשב
...שלך? -כן, זה היה

557
00:37:19,797 --> 00:37:25,302
...בסדר, רק וידאתי
.בסדר, כן. -שזה... -בסדר. -פה-

558
00:37:25,719 --> 00:37:27,971
יהיה לך כרטיס חדש
,שנראה זהה לחלוטין

559
00:37:28,054 --> 00:37:29,556
.עם ארכיון שונה
.בסדר-

560
00:37:29,639 --> 00:37:31,974
אז אולי כדאי
.שתסמן אותו בטוש או משהו כזה

561
00:37:32,767 --> 00:37:36,020
תוכלי להעביר לי
?את גלימת העוצמה הקסומה שלי

562
00:37:37,646 --> 00:37:39,439
...אני ארים את

563
00:37:44,360 --> 00:37:49,740
...זה בגלל האפשרות ש
.חזותי, כן, איסוף חזותי-

564
00:37:56,162 --> 00:38:00,208
לא נראה לי שיש משהו שעלול
.לזעזע אותנו מהבחינה הזאת

565
00:38:00,458 --> 00:38:03,252
,הפכנו לדי... למעשה
,יואן אמר קודם

566
00:38:03,335 --> 00:38:05,421
,הוא אמר
...לעולם לא אצא מהחדר

567
00:38:05,504 --> 00:38:08,382
לעולם לא אשאיר בחדר
.שום דבר, שום מכשיר

568
00:38:08,465 --> 00:38:10,926
,אז אמרתי לו
.נדבקת בחיידק הפרנויה

569
00:38:11,009 --> 00:38:14,053
.כמעט כמו כולנו. -כן
,ואיך שהוא אמר את זה-

570
00:38:14,137 --> 00:38:18,432
הוא אמר, לעולם לא אשאיר שוב
.שום מכשיר בחדר שלי

571
00:38:18,849 --> 00:38:21,894
התיק שלי נהיה
.יותר ויותר כבד. -בדיוק

572
00:38:23,520 --> 00:38:26,231
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד-

573
00:38:26,314 --> 00:38:28,900
טוב, אני צריך שתזין
.את הסיסמה הראשית שלך

574
00:38:28,983 --> 00:38:31,485
כי אני לא רוצה
.לדעת מהי

575
00:38:32,445 --> 00:38:36,115
,אם אתה רוצה להשתמש בזה
.אתה מוזמן... -בסדר

576
00:38:36,198 --> 00:38:38,658
נראה שהסיסמה הראשית שלך
...גם ככה באורך ארבעה תווים, אז

577
00:38:38,742 --> 00:38:41,828
,האמת שהיא הרבה יותר ארוכה
?אבל זה קטע חד-פעמי, נכון

578
00:38:41,911 --> 00:38:44,414
...אז זה
,היא הייתה הרבה יותר ארוכה-

579
00:38:44,497 --> 00:38:48,959
אבל כשהבנתי שזה יהיה
.קטע חד-פעמי, קיצרתי אותה

580
00:38:49,043 --> 00:38:53,463
,זה לא טוב? -האמת שלא
.אמרתי את זה גם ללורה

581
00:38:53,547 --> 00:38:57,217
הבעיה היא שמאחר
,שלחומרה יש כתובת מק וכל זה

582
00:38:57,300 --> 00:39:01,721
אם מישהו מסוגל לזהות
...את המחשב שלך, הוא מסוגל

583
00:39:01,804 --> 00:39:04,515
העובדה היא שאתה עומד לפרסם
.את הסיפור הכי מטריד... -כן

584
00:39:04,598 --> 00:39:07,309
כן. -נכון, נכון. -אז הם עשויים
...לסמן אותך כמטרה

585
00:39:07,392 --> 00:39:09,728
,היא באורך עשר אותיות
.אני מקליד ממש מהר

586
00:39:09,811 --> 00:39:12,814
.האמת שהיא באורך עשר אותיות
,בסדר, עשר אותיות זה טוב-

587
00:39:12,897 --> 00:39:15,775
אם הם ינסו פריצה בסיסית
.של כל המקלדת... -כן

588
00:39:16,859 --> 00:39:20,195
זה בכל זאת ייקח
...לאן-אס-איי רק כמה ימים

589
00:39:22,698 --> 00:39:26,493
.זאת אזעקת שריפה
.בסדר-

590
00:39:27,702 --> 00:39:31,288
נקווה שזאת רק בדיקה
.של שלוש שניות

591
00:39:31,372 --> 00:39:35,918
או שזה... אתה רוצה
.להתקשר לקבלה ולשאול? -לא

592
00:39:36,543 --> 00:39:37,794
.לדעתי זה בסדר

593
00:39:37,878 --> 00:39:40,088
,כן, לא נראה לי שזאת בעיה
...אבל זה מעניין שבדיוק

594
00:39:40,171 --> 00:39:41,714
?זה כבר קרה קודם

595
00:39:41,798 --> 00:39:45,426
אולי הם כעסו שהם לא יכולים
.לצותת לנו בעזרת הטלפון

596
00:39:47,136 --> 00:39:49,638
אזעקת השריפה
?כבר הושמעה קודם

597
00:39:49,721 --> 00:39:52,099
לא, זאת הפעם
.הראשונה שזה קרה

598
00:39:52,516 --> 00:39:56,936
,רק ליתר ביטחון
...אם יש להם התראה שמועברת ל

599
00:39:57,687 --> 00:39:59,814
.זה מוזר

600
00:40:01,982 --> 00:40:05,861
כדאי ש... -אולי נצטרך
.להתפנות. -נתעלם מזה

601
00:40:05,944 --> 00:40:07,154
.אני לא יודע

602
00:40:08,280 --> 00:40:11,491
.היא לא מתמשכת
.היא לא מתמשכת-

603
00:40:11,574 --> 00:40:15,536
אני רק אומר
...שאם היא תימשך

604
00:40:17,621 --> 00:40:22,459
.אז נצא ונפגוש אתכם בלובי
.כן, נכון? -כן-

605
00:40:23,126 --> 00:40:27,755
,כן, בואו נפסיק לרגע
.תנו לי לסיים עם זה

606
00:40:30,466 --> 00:40:31,967
.בסדר

607
00:40:40,683 --> 00:40:44,729
לא שהם יענו, כי בטח
.יש להם 7,000 שיחות... -כן

608
00:40:47,147 --> 00:40:49,900
היי, אנחנו שומעים
,זמזום חזק בקומה 10

609
00:40:49,983 --> 00:40:52,194
תוכלו לומר לנו
?מה זה

610
00:40:53,987 --> 00:40:55,530
.אה, בסדר

611
00:40:55,613 --> 00:40:58,532
.בסדר, יופי, תודה, ביי

612
00:40:59,200 --> 00:41:01,160
בדיקה שגרתית
.של אזעקת השריפה

613
00:41:01,243 --> 00:41:03,120
.זה טוב. -כן
.זה מה שרצינו לשמוע-

614
00:41:03,203 --> 00:41:05,247
...יפה מצדם ש

615
00:41:05,747 --> 00:41:09,083
יפה מצדם שהם
.הודיעו לנו מראש בנוגע לזה

616
00:41:13,254 --> 00:41:15,297
אני רק רוצה
.לערוך לכם סקירה מהירה

617
00:41:15,381 --> 00:41:17,883
,כשלורה הסתכלה על זה
.נזל לה ריר

618
00:41:17,966 --> 00:41:20,761
והיא לא הצליחה להפסיק
.לקרוא את המסמכים. -כן, כן

619
00:41:20,844 --> 00:41:23,721
.נשתדל לרסן את עצמנו. -כן
.אבל אני לא מבטיח שנצליח-

620
00:41:23,805 --> 00:41:25,640
...כן, רק רציתי להסביר

621
00:41:25,723 --> 00:41:29,018
,סקירה קצרה של המסמכים
.ואיך הם מסודרים

622
00:41:29,101 --> 00:41:31,228
בהתחלה יש רק כמה
.מסמכים מעניינים

623
00:41:31,312 --> 00:41:35,565
המטרה העיקרית בארכיון השני
.היא להתמקד באס-אס-או. -כן

624
00:41:35,649 --> 00:41:37,400
.ולא בפריזמה

625
00:41:37,484 --> 00:41:38,776
.אז זה כללי

626
00:41:39,110 --> 00:41:40,987
אס-אס-או
.הן פעולות המקור המיוחד

627
00:41:41,279 --> 00:41:45,532
.איסוף פסיבי גלובלי מרשתות

628
00:41:45,616 --> 00:41:49,536
גם בארה"ב
.וגם בכל העולם

629
00:41:49,619 --> 00:41:51,121
הם עושים את זה
.בהמון דרכים שונות

630
00:41:51,204 --> 00:41:52,997
אבל שותפויות תאגידיות

631
00:41:53,081 --> 00:41:55,458
הן אחד הדברים העיקריים
.שהם עושים בארה"ב

632
00:41:55,541 --> 00:41:58,669
הם עושים את זה גם עם תאגידים
.בינלאומיים שהמטה שלהם בארה"ב

633
00:41:58,753 --> 00:42:02,047
והם יכולים לכפות או פשוט
.לשלם להם כדי לקבל גישה

634
00:42:02,131 --> 00:42:03,590
הם גם עושים את זה
,באופן דו-סטרי

635
00:42:03,674 --> 00:42:05,550
.בעזרת ממשלות מסוימות

636
00:42:05,634 --> 00:42:07,343
.וזאת ההנחה הבסיסית שלהם

637
00:42:07,427 --> 00:42:09,429
בסדר, נעזור להם להקים
,את המערכת הזאת

638
00:42:09,512 --> 00:42:11,472
אם הם ייתנו לנו
.את כל המידע שהם יאספו ממנה

639
00:42:12,181 --> 00:42:16,727
...אז כן, יש פה
הרבה יותר

640
00:42:16,810 --> 00:42:20,146
ממה שאדם אחד או צוות אחד
.יוכל להתמודד איתו. -כן

641
00:42:20,564 --> 00:42:22,440
.אקס-קיסקור ודיפדייב

642
00:42:22,565 --> 00:42:26,319
,אקס-קיסקור בכללי
יש תיקייה ענקית של מסמכים

643
00:42:26,402 --> 00:42:28,362
על אקס-קיסקור
.ועל צורת העבודה שלה

644
00:42:28,487 --> 00:42:31,281
,זאת מערכת קצה קדמי
שבה אנליסטים משתמשים

645
00:42:31,365 --> 00:42:33,617
כדי לחקור את אוקיינוס
רשתות התקשורת הבסיסיות

646
00:42:33,700 --> 00:42:34,534
.שסיפרתי לכם עליו

647
00:42:34,618 --> 00:42:37,745
כל הדברים שבהם ניתן
לבצע חיפוש רטרואקטיבי

648
00:42:37,829 --> 00:42:40,248
.וחיפוש בזמן אמת. -כן, כן
.ולקבל התראות וכל זה-

649
00:42:40,331 --> 00:42:42,917
אקס-קיסקור
.הוא הקצה הקדמי של זה

650
00:42:44,376 --> 00:42:49,214
,פשוט אראה לכם שקופית אחת
.כי לורה חשבה שהיא חשובה

651
00:42:49,297 --> 00:42:55,803
ודיברתי על זה שהתחכום של
.היכולות האלה משתפר עם הזמן

652
00:42:56,512 --> 00:42:57,763
,זה נחמד

653
00:42:57,847 --> 00:42:59,515
החל משנת הכספים 2011

654
00:42:59,598 --> 00:43:04,936
הם יכלו לנטר מיליארד
שיחות טלפון ואינטרנט בו בזמן

655
00:43:05,020 --> 00:43:06,938
.בעזרת אחד מהמכשירים האלה

656
00:43:07,063 --> 00:43:12,359
והם יכלו לאסוף אותם בקצב
,של 125 ג'יגה-בייט לשנייה

657
00:43:12,443 --> 00:43:13,694
.שזה טרה-בייט

658
00:43:13,777 --> 00:43:17,280
רק בעזרת אחד מהמכשירים
.האלה? -כן, לכל אחד מהם

659
00:43:17,364 --> 00:43:22,869
?וכמה מכשירים כאלה היו להם
.‏-אז היו להם 20 אתרים

660
00:43:22,952 --> 00:43:26,122
יש עשרה במתקנים
,של משרד ההגנה

661
00:43:26,205 --> 00:43:29,625
,אבל הם כבר מיושנים
.התרחבנו ממש מהר

662
00:43:30,709 --> 00:43:34,170
,אבל בכל זאת, 20 אתרים
?זה לפחות 20 מיליארד. -באמת

663
00:43:34,254 --> 00:43:35,672
,כל זה חייב להיחשף
?אתה מבין

664
00:43:35,755 --> 00:43:41,260
...רק כדי להבין
.כן. -את היכולות-

665
00:43:41,343 --> 00:43:45,847
,זה ממש מעורפל. -זה לא מד"ב
.הדברים האלה קורים ברגע זה

666
00:43:45,931 --> 00:43:48,600
.לא, לזה התכוונתי
.כן. -סדר הגודל של זה-

667
00:43:48,683 --> 00:43:53,438
וזה מסמך טכני
.ממש לא נגיש. -כן

668
00:43:53,521 --> 00:43:57,775
,אבל אפילו זה ממש מצמרר
.אתה מבין אותי? -כן

669
00:43:57,858 --> 00:44:02,320
כן, היינו צריכים... לנהל דיונים בנוגע
...לשאלה אם אנחנו רוצים שהממשל

670
00:44:02,404 --> 00:44:06,532
,זה מסיבי וחסר תקדים
.זה מדהים. -כן

671
00:44:06,616 --> 00:44:08,493
,ואף שאתה יודע את זה
,אף שאתה יודע את זה

672
00:44:08,576 --> 00:44:12,663
,כשאתה רואה את זה
את השרטוט הפיזי של זה

673
00:44:12,746 --> 00:44:15,123
ואת הביטוי
,הטכני של זה

674
00:44:15,207 --> 00:44:19,627
...אתה ממש מרגיש בקרביים
.כן. -שזה ממש נחוץ-

675
00:44:19,711 --> 00:44:24,674
שש שעות לאחר מכן פרסם -
- גלן גרינוולד את הכתבה הראשונה

676
00:44:24,757 --> 00:44:27,092
.מבזק חדשות סי-אן-אן

677
00:44:27,301 --> 00:44:30,679
רשומות טלפון
של מיליוני אמריקאים
מוחרמות
דוח חדש ונפיץ
מצית מחדש את החששות

678
00:44:30,762 --> 00:44:34,849
שפרטיותנו מחוללת
.כדי להגן על ביטחון ארה"ב

679
00:44:34,933 --> 00:44:38,352
הוא חושף צו בית משפט
שמעניק לסוכנות לביטחון לאומי

680
00:44:38,436 --> 00:44:39,854
גישה בלתי מוגבלת

681
00:44:39,937 --> 00:44:43,690
לרשומות של מיליוני
.לקוחות ורייזון על בסיס יום יומי

682
00:44:43,774 --> 00:44:46,276
מוקדם יותר הזדמן לי לקיים
את הריאיון הטלוויזיוני הראשון

683
00:44:46,359 --> 00:44:49,446
עם הכתב שחשף
,את הסיפור הזה

684
00:44:49,529 --> 00:44:51,864
."גלן גרינוולד מ"הגרדיאן

685
00:44:52,615 --> 00:44:58,078
האן-אס-איי
מנטר שיחות
של ורייזון
,ברכותיי על הסקופ
.תסביר לצופינו למה זה חשוב כל כך

686
00:44:58,287 --> 00:45:02,249
זה חשוב משום שחשוב שאנשים
,יבינו שהחוק שבמסגרתו זה נעשה

687
00:45:02,332 --> 00:45:04,709
חוק הפטריוט
,שחוקק לאחר 11 בספטמבר

688
00:45:04,959 --> 00:45:07,628
,גלן גרינוולד
"הגרדיאן"
הוא חוק שהעניק לממשל
,סמכויות נרחבות מאוד

689
00:45:07,712 --> 00:45:09,797
.לקבל מידע על אנשים

690
00:45:09,880 --> 00:45:13,217
בעזרת רמת חשדות
,נמוכה יותר מעילה מסתברת

691
00:45:13,300 --> 00:45:14,343
.שהיא הסטנדרט המסורתי

692
00:45:14,426 --> 00:45:16,595
תמיד הנחנו
,שבמסגרת חוק הפטריוט

693
00:45:16,678 --> 00:45:20,765
אם הממשל אפילו רק חושד
,שאתה מעורב בפלילים או בטרור

694
00:45:20,848 --> 00:45:22,892
הוא יוכל לקבל עליך
.המון מידע

695
00:45:22,975 --> 00:45:25,769
,מה שעושה צו בית המשפט הזה
,שגורם לו להיות כה מזעזע

696
00:45:25,853 --> 00:45:31,441
הוא שהוא לא מכוון כלפי אנשים
שמאמינים או חושדים שהם פשעו

697
00:45:31,524 --> 00:45:33,193
או שהם חברים
.בארגון טרור

698
00:45:33,276 --> 00:45:38,197
הוא אוסף רשומות טלפוניות
.של כל לקוח של עסקי ורייזון

699
00:45:38,280 --> 00:45:42,159
,ומוצא כל שיחה שלהם
.מקומית או בינלאומית

700
00:45:42,242 --> 00:45:44,327
אז זה גורף
.וחסר אבחנה

701
00:45:44,411 --> 00:45:47,747
זאת תוכנית ממשלתית שמטרתה
,לאסוף מידע על כל אמריקאי

702
00:45:47,831 --> 00:45:52,168
לא רק אנשים שהם מאמינים
.שיש סיבה לחשוד שהם עשו משהו

703
00:45:55,087 --> 00:45:57,756
- יום חמישי -

704
00:46:52,304 --> 00:46:56,808
,זה מצב לא נעים
,אתה שומע שהאדם שאתה אוהב

705
00:46:56,892 --> 00:47:01,563
,האדם שבילית איתו עשור
.לא ישוב כנראה

706
00:47:06,192 --> 00:47:07,985
?מה שאלו אותה

707
00:47:09,278 --> 00:47:11,321
מתי הייתה הפעם
,האחרונה שבה נפגשנו

708
00:47:11,405 --> 00:47:14,574
,איפה אני
.מה אני עושה

709
00:47:14,658 --> 00:47:18,703
מה היא יודעת
.על המחלה שלי, דברים כאלה

710
00:47:22,248 --> 00:47:26,752
...אז כן, הם
.יש להם חשדות די מבוססים

711
00:47:27,669 --> 00:47:33,216
כי ברור שאני
.לא שוכב חולה בבית

712
00:47:53,525 --> 00:47:59,489
,שלום. -שלום. -שלום
.תנו לי להתנתק מהאינטרנט

713
00:48:02,075 --> 00:48:07,579
?נו, יש חדשות
.כן, בהחלט יש חדשות-

714
00:48:07,663 --> 00:48:12,334
,יש לי עדכון, היום
?אני חושב, אולי לפני כמה שעות

715
00:48:12,417 --> 00:48:15,920
?אילו... אילו אנשים ביקרו

716
00:48:17,505 --> 00:48:21,592
,מישהי מכוח אדם
,אני מניח מהאן-אס-איי

717
00:48:21,675 --> 00:48:23,635
.ולא מבוז אלן

718
00:48:23,844 --> 00:48:27,472
,כי התלווה אליה שוטר
.כלומר בטח משטרת האן-אס-איי

719
00:48:27,556 --> 00:48:31,100
,והם תכננו לפרוץ לבית שלי
.שוטרים רגילים לא עושים את זה

720
00:48:31,601 --> 00:48:36,814
,היא גרה שם? -כן, היא גרה שם
...אז אמרתי לה לשתף פעולה

721
00:48:37,189 --> 00:48:38,690
אני לא מוצא
.את הטלפון שלי, רק שנייה

722
00:48:38,774 --> 00:48:40,650
.לא לדאוג לעצמה
?אתה יודע מה אני אעשה-

723
00:48:40,734 --> 00:48:44,154
אוציא רק את הדברים
.שאני רוצה להשתמש בהם. -בסדר

724
00:48:44,988 --> 00:48:47,782
טוב, תקשיב, זאת לא
.בדיוק התפתחות מפתיעה

725
00:48:47,865 --> 00:48:49,367
,לא, אני יודע
.הייתי מוכן לזה

726
00:48:49,450 --> 00:48:51,869
,אבל פשוט... כשזה משפיע עליהם
,והם מדברים איתך

727
00:48:51,952 --> 00:48:54,079
.זה די שונה
.בהחלט-

728
00:48:55,956 --> 00:48:59,292
אבל יכול להיות
.שהם פשוט שמו לב שנעלמת

729
00:48:59,375 --> 00:49:02,920
.אני מניח שזה לא הגיוני
...כן, אבל הם-

730
00:49:09,009 --> 00:49:11,511
תן לי רק
.להיפטר מזה

731
00:49:13,054 --> 00:49:16,766
סליחה, די ברור שהתמקדתי הבוקר
,בדברים אחרים מלבד המראה שלי

732
00:49:16,849 --> 00:49:19,268
.אז... סליחה

733
00:49:19,351 --> 00:49:21,729
?איך היא הגיבה
?היא הייתה רגועה יחסית בנוגע לזה

734
00:49:21,812 --> 00:49:23,272
...היא רגועה יחסית

735
00:49:23,355 --> 00:49:25,565
היא יודעת משהו
?על מה שאתה עושה ולמה

736
00:49:25,649 --> 00:49:28,109
.אין לה מושג

737
00:49:28,193 --> 00:49:31,863
...וזה... כאילו, אני
.מרגיש רע בנוגע לזה

738
00:49:31,946 --> 00:49:34,823
אבל זאת הדרך היחידה שיכולתי
...לחשוב עליה שהיא... -אתה פשוט

739
00:49:34,907 --> 00:49:35,949
.לא תסתבך בצרות

740
00:49:36,033 --> 00:49:39,327
אמרת, אני צריך לנסוע לאנשהו
?מסיבות שלא אוכל לגלות לך

741
00:49:39,411 --> 00:49:42,956
פשוט נעלמתי
.כשהיא יצאה לחופשה

742
00:49:43,414 --> 00:49:44,791
,והשארתי לה מכתב

743
00:49:44,874 --> 00:49:47,043
היי, איעדר לזמן מה
.בגלל עבודה

744
00:49:47,126 --> 00:49:50,629
.זה די שכיח בעבודה שלי
...כן. -אז-

745
00:49:51,338 --> 00:49:53,757
טוב, יש לי כמה
.שאלות קצרות

746
00:49:53,840 --> 00:49:57,677
הם יוכלו לעבור
?על הדברים שלך ולהבין מה לקחת

747
00:50:00,596 --> 00:50:05,142
...באופן... מעין
.באופן כללי

748
00:50:05,225 --> 00:50:08,312
...אבל לא בטוח
.לא באופן ספציפי. -כן-

749
00:50:08,395 --> 00:50:10,814
כי השלכתי
.רשת די רחבה

750
00:50:10,897 --> 00:50:13,191
אם הם יעשו את זה, הדבר היחיד
.שיקרה הוא שהם יחטפו התקף לב

751
00:50:13,274 --> 00:50:15,818
,כי הם יחשבו
.הייתה לו גישה לכל דבר. -כן

752
00:50:15,902 --> 00:50:19,530
והם לא ידעו
.מה נעשה באופן ספציפי

753
00:50:19,613 --> 00:50:22,532
האמת שנראה לי שהם
...יתחילו להרגיש קצת יותר טוב

754
00:50:22,616 --> 00:50:26,661
אפילו שהם לא יהיו
.מאושרים מזה בכל מקרה

755
00:50:26,745 --> 00:50:30,081
כשהם יראו שהסיפורים
.נצמדים לטרנד מסוים

756
00:50:30,164 --> 00:50:33,834
שזה לא, הנה רשימה
.של כל מי שעובד בכל מקום. -כן

757
00:50:33,918 --> 00:50:37,170
אני גם חושב שהם יהיו
.פרנואידים באופן קיצוני

758
00:50:37,254 --> 00:50:40,423
ויחשבו על כל התסריטים
.הכי נוראיים שיש

759
00:50:40,965 --> 00:50:48,764
ולדעתי זה יגרום להם להגיב
.בצורה לא ממש הגיונית

760
00:50:49,014 --> 00:50:53,810
,אבל בו בזמן
.אני חושב שהם מוגבלים כרגע

761
00:50:53,894 --> 00:50:54,853
.אני מסכים איתך

762
00:50:54,936 --> 00:51:01,025
והיה לי זמן לוודא שכולנו
.ניהנה מרמה מינימלית של הגנה

763
00:51:01,108 --> 00:51:03,194
,לא משנה מי אנחנו
.מי מעורב בזה

764
00:51:03,277 --> 00:51:05,946
.בין שאנחנו עיתונאים... -כן
.או מחוץ לתחום השיפוט שלהם-

765
00:51:06,029 --> 00:51:07,906
אז יש לנו זמן
,להמשיך בזה

766
00:51:07,989 --> 00:51:09,157
לפני שהם יתחילו
.להיות ממש גועליים

767
00:51:09,241 --> 00:51:11,409
לדעתי, בשבועות
הקרובים יהיו קטעים

768
00:51:11,493 --> 00:51:13,327
,שבהם עורכי הדין שלהם יגידו

769
00:51:13,411 --> 00:51:16,956
,זה מצב מיוחד
?איך נוכל לפרש את זה לטובתנו

770
00:51:17,039 --> 00:51:18,957
אנחנו רואים אותם
.עושים את זה כל הזמן

771
00:51:19,041 --> 00:51:21,543
...בין שאלה מל"טים
.כן. -ציתותים או משהו כזה-

772
00:51:21,627 --> 00:51:25,922
,הם אומרים, טוב
.לפי החוק הזה מ-1840... -כן, ברור

773
00:51:26,005 --> 00:51:27,590
תחת סמכות
...איקס, ויי או זי

774
00:51:27,674 --> 00:51:29,884
.אבל זה לוקח זמן
.כן. -וזה מצריך המון מאמצים-

775
00:51:29,967 --> 00:51:34,763
חוץ מזה, לדעתי, ככל שנהיה
,פומביים יותר, כעיתונאים

776
00:51:35,556 --> 00:51:38,475
זה יעניק לנו
.יותר הגנה

777
00:51:38,850 --> 00:51:42,353
התחלת כבר לחשוב
?מתי תהיה מוכן להיחשף

778
00:51:42,437 --> 00:51:45,398
.אני מוכן מתי שתרצו

779
00:51:45,481 --> 00:51:51,153
,אני באמת חושב שיש מעין הסכם
.שזה לא יסיט את הליך הדיווח

780
00:51:51,236 --> 00:51:52,487
זה החשש
,העיקרי שלי כרגע

781
00:51:52,571 --> 00:51:55,198
אני לא רוצה
,להפוך את עצמי לעיקר

782
00:51:55,281 --> 00:51:56,658
לפני שזה יקרה
.בכל מקרה

783
00:51:56,741 --> 00:51:59,577
.ושזה יפגע בפרסום הסיפורים

784
00:52:38,862 --> 00:52:41,155
- יום שישי -

785
00:52:41,239 --> 00:52:43,741
מדובר פה בעשרות מיליוני
,אמריקאים, שלא חשודים בכלום

786
00:52:43,824 --> 00:52:45,784
.שעוקבים אחריהם בצורה כזאת

787
00:52:45,868 --> 00:52:47,870
הכתבה השנייה"
.'פורסמה ב'וושינגטון פוסט

788
00:52:47,953 --> 00:52:50,205
שיתוף פעולה"
עם העיתונאי ברטון גלמן

789
00:52:50,288 --> 00:52:53,666
'לאחר זמן קצר 'הגרדיאן -
- מדווח על אותה תוכנית אן-אס-איי

790
00:52:53,750 --> 00:52:56,335
.מבזק חדשות סי-אן-אן

791
00:52:56,794 --> 00:53:01,131
,מאמר נפיץ נוסף פורסם הרגע
."הפעם ב"וושינגטון פוסט

792
00:53:01,215 --> 00:53:06,886
מבזק זה חושף עוד תוכנית מעקב
.ממשלתית סודית ורחבת היקף

793
00:53:07,137 --> 00:53:09,472
ארה"ב מצותתת
לתשע חברות אינטרנט
"ה"וושינגטון פוסט
ו"הגרדיאן" מלונדון

794
00:53:09,556 --> 00:53:11,808
מדווחים שהאן-אס-איי
והאף-בי-איי

795
00:53:11,891 --> 00:53:17,354
מצותתים ישירות לשרתים
.של תשע חברות אינטרנט מובילות

796
00:53:17,438 --> 00:53:20,899
,כולל מיקרוסופט, יאהו
,גוגל, פייסבוק, איי-או-אל

797
00:53:20,982 --> 00:53:23,109
.סקייפ, יוטיוב ואפל

798
00:53:23,193 --> 00:53:27,488
בפרסום נכתב שהם אוספים
,אודיו, וידיאו, תמונות, מיילים

799
00:53:27,571 --> 00:53:29,573
.מסמכים ויומני התחברות

800
00:53:29,657 --> 00:53:34,286
שמאפשרים לאנליסטים לעקוב
.אחר תנועות וקשרים של אנשים

801
00:53:34,369 --> 00:53:38,665
,בואו נדון בגילוי העדכני הזה
.הם נחשפים ממש מהר

802
00:53:38,748 --> 00:53:42,585
ביל ביני, בכיר לשעבר באן-אס-איי
.שהתפטר ב-2001

803
00:53:42,668 --> 00:53:46,547
,זעמת על מה שקרה
.וכיום אתה נחשב לחושף שחיתויות

804
00:53:46,630 --> 00:53:48,882
ביל, מה דעתך על הכתבה הזאת
?"ב"וושינגטון פוסט

805
00:53:48,965 --> 00:53:52,594
אני מניח שזה פשוט המשך
.של מה שהם תמיד עשו

806
00:53:52,677 --> 00:53:54,053
.אז אתה לא מופתע
.לא-

807
00:53:54,137 --> 00:53:55,972
יש לך מושג
?מי מדליף את המידע

808
00:53:56,222 --> 00:54:02,603
,ג'סלין רדק
עורכת הדין של
מדליף אן-אס-איי
אני לא יודעת מי הדליף את זה, אין
,לי ספק שהממשל יפתח בחקירה

809
00:54:02,686 --> 00:54:04,646
אבל לא בנוגע למי אישר
,את התוכניות הללו

810
00:54:04,729 --> 00:54:06,731
אלא בנוגע למי
.הדליף את המידע

811
00:54:06,815 --> 00:54:09,567
לא מפתיע אותי
,שהחברות מכחישות את זה

812
00:54:09,650 --> 00:54:11,694
...אני לא מניח
?אתה מאשים אותן-

813
00:54:11,777 --> 00:54:14,280
אולי יש בסיס טכני
,שלפיו הן יכולות לומר

814
00:54:14,363 --> 00:54:16,657
אנחנו לא משתפות פעולה
.באופן אקטיבי

815
00:54:16,740 --> 00:54:19,868
או: אין להם מה שאנו
מחשיבות לפי הגדרותינו

816
00:54:19,951 --> 00:54:21,661
.גישה ישירה לשרתים שלנו

817
00:54:21,911 --> 00:54:28,792
האן-אס-איי
קורא הודעות אישיות
אבל אני יודע שדיברתי עם
,כמה אנשים שישבו מול מסוף רשת

818
00:54:28,876 --> 00:54:33,296
הקלידו פקודות
.וחדרו מרחוק לשרתים הללו

819
00:54:33,380 --> 00:54:36,174
,אז לא משנה מה הם יגידו
.זה מה שקורה

820
00:54:36,257 --> 00:54:40,595
אני מכנה את זה ההפרה הבוטה
ביותר של זכויות האזרח בארה"ב

821
00:54:40,678 --> 00:54:42,388
?במהלך ההיסטוריה כולה, לא

822
00:54:42,471 --> 00:54:44,223
"זה מעניין, ב"ניו יורק טיימס
כבר פורסם היום

823
00:54:44,306 --> 00:54:46,934
שהממשל איבד
.את כל אמינותו

824
00:54:47,017 --> 00:54:49,144
הניו יורק טיימס" תקף"
.את הנשיא אובמה על זה

825
00:54:49,227 --> 00:54:50,312
והאמת שאני
.כבר רגיל לזה

826
00:54:50,645 --> 00:54:51,938
,ארי פליישר
,פרשן פוליטי
סי-אן-אן
"הניו יורק טיימס"
נהג לתקוף את ג'ורג' בוש

827
00:54:52,021 --> 00:54:54,190
על שהגן על המדינה
.ועל הצעדים שנקט

828
00:54:54,273 --> 00:54:57,068
,אני לא רוצה שנסיר את המגננות
.אני לא רוצה שנותקף שוב

829
00:54:57,151 --> 00:54:59,486
,כפי שראינו בבוסטון, אנדרסון

830
00:54:59,570 --> 00:55:01,947
אנשים מוכנים להקריב
,את זכויות האזרח שלהם

831
00:55:02,030 --> 00:55:03,490
...אנשים מוגנים פנים

832
00:55:03,573 --> 00:55:07,243
,איך אפשר לדעתך להאמין בחירות
.תנסה לגלם את פרקליט השטן

833
00:55:07,327 --> 00:55:11,330
,כשיש בתי משפט סודיים
.פעולות סודיות כגון פריזמה

834
00:55:11,414 --> 00:55:15,959
חקירות סודיות שחודרות
,לכל חור אפשרי של כל אמריקאי

835
00:55:16,043 --> 00:55:18,420
בלי שאף אחד
.מהאזרחים יהיה מודע לכך

836
00:55:18,503 --> 00:55:19,629
?זאת לא חירות, נכון

837
00:55:19,713 --> 00:55:24,133
ב-2008 הם ביטלו את הדרישה לצו
,בנוגע לכל השיחות

838
00:55:24,217 --> 00:55:29,012
,מלבד אלה של אמריקאים וביניהם
.אך ורק בארה"ב

839
00:55:29,096 --> 00:55:33,391
אז עכשיו הם לא צריכים צו
.לזרים מחוץ לארה"ב

840
00:55:33,475 --> 00:55:37,103
אבל הם גם לא צריכים צו
,לאמריקאים בארה"ב

841
00:55:37,186 --> 00:55:40,773
שמתקשרים עם אנשים
.שלדעתם נמצאים מחוץ לארה"ב

842
00:55:40,856 --> 00:55:45,819
אז שוב, העובדה שאין שום פיקוח
,שמציץ מעבר לכתף האן-אס-איי

843
00:55:45,902 --> 00:55:47,612
משמעותה שהם יכולים
.לאסוף מה שבא להם

844
00:55:47,696 --> 00:55:50,073
והעובדה שהכול מבוצע
מאחורי חומה של סודיות

845
00:55:50,156 --> 00:55:52,283
ושהם מאיימים
,על מי שרוצה לחשוף את זה

846
00:55:52,367 --> 00:55:55,661
משמעותה שלא משנה
,מה הם עושים, כולל הפרת החוק

847
00:55:55,745 --> 00:55:57,162
הוא כנראה משהו
.שלא נדע עליו

848
00:55:57,246 --> 00:56:00,832
עד שיהיו חקירות אמיתיות
,ושקיפות אמיתית

849
00:56:00,916 --> 00:56:02,792
.בנוגע למה שהממשל עושה

850
00:56:02,918 --> 00:56:06,629
הם יכולים לקחת
,מה שבא להם
"גרינוולנד, "הגרדיאן
גלן גרינוולד, שוב ברכותיי
.על החשיפה של סקנדל אמיתי

851
00:56:06,713 --> 00:56:08,005
אני מודה לך
.שהצטרפת אליי

852
00:56:54,547 --> 00:56:58,383
.שמעתי הרגע מלינדזי

853
00:56:58,467 --> 00:57:02,012
,היא עדיין בחיים
.שזה טוב, וגם חופשייה

854
00:57:02,095 --> 00:57:04,389
מתברר שההמחאות של
שכר הדירה שלי

855
00:57:04,472 --> 00:57:06,641
.כבר לא מגיעים לבעל הבית שלי

856
00:57:06,766 --> 00:57:10,894
אז הוא אמר שאם לא נשלם
.תוך חמישה ימים, יפנו אותנו

857
00:57:10,978 --> 00:57:15,565
וזה מוזר, כי בניתי מערכת
.שמשלמת לו באופן אוטומטי

858
00:57:17,817 --> 00:57:18,693
אז יש
,את הדבר הזה

859
00:57:18,776 --> 00:57:22,238
ומתברר שיש משאיות בנייה
,לכל אורך הרחוב של הבית שלי

860
00:57:22,321 --> 00:57:23,614
...אז זה

861
00:57:27,201 --> 00:57:29,911
.מעניין מה הם מחפשים

862
00:58:12,282 --> 00:58:21,624
,זאת... הרגשה מוזרה
.שקשה... לתאר או... להביע במילים

863
00:58:21,707 --> 00:58:27,421
מפחיד לא לדעת מה יקרה
.עוד יום, עוד שעה, עוד שבוע

864
00:58:27,504 --> 00:58:32,800
,אבל בו בזמן, זה משחרר
,הרבה... פשוט יותר לתכנן

865
00:58:32,884 --> 00:58:35,219
כי לא צריך להתחשב
.ביותר מדי משתנים

866
00:58:35,303 --> 00:58:39,098
,אתה יכול רק להגיב
.ואז להגיב שוב

867
00:58:39,181 --> 00:58:41,516
כל שיחות הטלפון הללו
,מוקלטות באופן דיגיטלי

868
00:58:41,600 --> 00:58:44,477
,לא בשל תוכנן
.אלא בשל מקורן ויעדן

869
00:58:44,561 --> 00:58:46,729
וכעת מתברר
שהממשל נכנס ישירות

870
00:58:46,813 --> 00:58:48,898
לשרתי חברות
.האינטרנט הגדולות

871
00:58:49,148 --> 00:58:51,442
,הפוליטיקה של הריגול
השלכות תוכנית המעקב
של האן-אס-איי
,איך הממשל, מבחינה פוליטית

872
00:58:51,525 --> 00:58:54,695
יכול לטעון שזה חיוני
,לביטחון הלאומי

873
00:58:54,778 --> 00:58:59,115
ולא הגזמה דרמטית
?מבחינת הפרטיות האישית

874
00:58:59,241 --> 00:59:01,743
,זאת שאלה קשה, מאט
,כי כמו שפיטר ציין

875
00:59:01,826 --> 00:59:06,455
,מאוחר בלילה, קרוב לחצות
קיבלנו הודעה מדהימה

876
00:59:06,539 --> 00:59:09,166
בנוגע לחשיפה
.מראש מנהל המודיעין

877
00:59:09,249 --> 00:59:12,502
,הם מתפתלים
הממשל זוכה לתמיכה עזה

878
00:59:12,586 --> 00:59:15,422
מראשי שתי המפלגות
.בוועדת המודיעין

879
00:59:15,505 --> 00:59:18,591
למטה התקשורת הממשלתית
,יש ויקיפדיה פנימית

880
00:59:18,674 --> 00:59:21,802
.בסיווג סודי ביותר
.כן-

881
00:59:22,011 --> 00:59:25,264
שבה כל איש מודיעין
.יכול לעבוד על מה שבא לו. -כן

882
00:59:25,347 --> 00:59:29,768
,זה מה שזה, אני נותן לך את זה
.תחליט בעצמך מה הולם ומה לא

883
00:59:29,893 --> 00:59:35,523
,מסמכים מסוגים שונים
.'תמונות, מצגות, מסמכי וורד וכו

884
00:59:35,856 --> 00:59:37,942
?סליחה, אני יכול לשבת
.כן-

885
00:59:40,360 --> 00:59:41,903
,סליחה
.תצטרך לחזור על זה

886
00:59:41,987 --> 00:59:46,407
...אז כל המסמכים האלה מראים
.כן, יהיו עוד כמה מסמכים-

887
00:59:46,491 --> 00:59:49,535
,זה רק חלק אחד
,שמדבר על טמפורה

888
00:59:49,619 --> 00:59:52,413
,ועל עוד דבר אחד קטן
.מאמר הוויקי עצמו

889
00:59:52,496 --> 00:59:55,082
הוא מדבר גם
,על כלי בפיתוח עצמאי

890
00:59:55,165 --> 00:59:58,209
.שנקרא יודאק, יו-די-איי-קיו

891
00:59:58,293 --> 01:00:00,712
,שהוא כלי החיפוש שלהם
.בכל הדברים שהם אוספים

892
01:00:00,795 --> 01:00:02,547
.ככה זה נראה
.כן-

893
01:00:02,630 --> 01:00:08,260
יהיו פרויקטים, יהיו דפי
.פתרון בעיות לכלי מסוים. -תודה

894
01:00:08,427 --> 01:00:12,806
?מה השלב הבא
?מתי נראה לך שתיחשף

895
01:00:13,223 --> 01:00:17,727
,לדעתי, בקרוב, בגלל התגובות
.זה התקדם הרבה יותר מהר

896
01:00:17,810 --> 01:00:21,063
נראה לי שברגע
,שהם ינסו להתמקד בי

897
01:00:21,146 --> 01:00:23,524
מה שאמור
.לקרות בכל רגע. -כן

898
01:00:24,274 --> 01:00:26,109
,אני איחשף
,פשוט כדי לומר

899
01:00:26,193 --> 01:00:31,697
היי, זה לא... קטע של מישהו
.שמסתתר בצללים. -כן

900
01:00:31,781 --> 01:00:36,577
,אלה ענייני ציבור
.אלה לא הבעיות שלי, אלא של כולם

901
01:00:36,660 --> 01:00:39,997
,אני לא פוחד מכם
,לא תבהילו אותי ותשתיקו אותי

902
01:00:40,080 --> 01:00:42,332
.כמו שעשיתם לכל השאר

903
01:00:42,499 --> 01:00:44,876
,ואם אף אחד אחר לא יעשה את זה
.אני אעשה את זה

904
01:00:44,959 --> 01:00:47,420
,ואני מקווה שכשאיעלם
,או מה שתעשו לי

905
01:00:47,503 --> 01:00:49,672
יהיה מישהו אחר
.שיעשה את אותו הדבר

906
01:00:49,755 --> 01:00:53,300
זה יהיה כמו העיקרון
.האינטרנטי של ההידרה

907
01:00:53,383 --> 01:00:57,762
,אפשר לרמוס אדם אחד
.אבל יצוצו עוד שבעה כמוני. -כן

908
01:01:00,515 --> 01:01:02,725
?אתה מתחיל להילחץ

909
01:01:04,477 --> 01:01:07,146
.כאילו... לא

910
01:01:07,229 --> 01:01:14,277
,לדעתי... ההתייחסות שלי ללחץ
,במיוחד מאחר שידעתי מה יקרה

911
01:01:14,360 --> 01:01:18,531
.כי נכנסתי לזה מרצוני

912
01:01:21,450 --> 01:01:26,871
,אני כבר מודע לרעיון
.אני לא חושש מפניו

913
01:01:26,955 --> 01:01:31,167
,כשמישהו יפרוץ את הדלת
.אלחץ לפתע וזה ישפיע עליי. -כן

914
01:01:31,250 --> 01:01:33,335
,אבל עד שזה יקרה
.אני לא יודע

915
01:01:34,461 --> 01:01:38,632
,אני אוכל פחות
.זה לדעתי ההבדל היחיד

916
01:01:44,220 --> 01:01:48,974
בוא נדבר על הקטע
.של מתי נחשוף מי אתה. -כן

917
01:01:49,058 --> 01:01:52,561
תצטרך להדריך אותי
,בנוגע לזה

918
01:01:52,644 --> 01:01:56,022
.כי יש לי חשש רציני בנוגע לזה
?בסדר, מה-

919
01:01:56,106 --> 01:01:59,567
...שאם ניחשף ו

920
01:02:00,359 --> 01:02:07,241
אני יודע שאתה מאמין
.שברור שימצאו אותך, ובקרוב

921
01:02:07,324 --> 01:02:09,451
,"היום ב"ניו יורק טיימס
,'צ'רלי סבאג

922
01:02:09,534 --> 01:02:13,204
השרלוק הולמס המרתק
,של העיתונאות הפוליטית

923
01:02:13,288 --> 01:02:16,207
הסיק שהעובדה
,שיש רצף הדלפות

924
01:02:16,290 --> 01:02:19,126
אומרת שמישהו החליט
...להדליף כמה דברים

925
01:02:19,209 --> 01:02:22,379
מישהו אחר כתב שאמרת
.שזה אחד מהקוראים שלך. -כן

926
01:02:22,462 --> 01:02:25,173
...ומישהו אחר כתב משהו אחר, אז
.כן, זה בסדר-

927
01:02:25,256 --> 01:02:29,760
אני רוצה שאנשים... אני רוצה
.שזה יהיה... -כן, כן. -שזה בן אדם

928
01:02:29,844 --> 01:02:32,346
אני רוצה להתחיל להציג
את הנקודה שזה בן אדם

929
01:02:32,430 --> 01:02:37,851
,בעל אג'נדה פוליטית ספציפית
.ליידע את העולם מה קורה

930
01:02:37,934 --> 01:02:41,229
אז הכול נשאר
,אנונימי לגמרי

931
01:02:41,312 --> 01:02:45,650
אבל אני רוצה להתחיל
.להציג אותך בהדרגה

932
01:02:45,733 --> 01:02:47,568
,אבל זה הקטע

933
01:02:47,693 --> 01:02:52,364
מה שמדאיג אותי, זה שאם נגיד
,זה מי שהוא, זה מה שהוא עשה

934
01:02:52,447 --> 01:02:54,032
.כל הדברים שדיברנו עליהם

935
01:02:54,115 --> 01:02:56,326
.נעשה שירות לממשל

936
01:02:56,409 --> 01:03:00,871
פשוט נמסור להם
.את ההודאה שלך

937
01:03:01,455 --> 01:03:03,749
.ונעזור להם לזהות אותך

938
01:03:03,832 --> 01:03:07,752
אולי אתה צודק, אולי הם יגלו
.את זה מהר, אולי הם ידעו

939
01:03:07,836 --> 01:03:09,671
אבל האם יש
?סיכוי שלא

940
01:03:09,754 --> 01:03:13,007
האם אנחנו מוסרים להם
...משהו שאנחנו לא

941
01:03:13,091 --> 01:03:16,802
או ש... -יכול להיות שהם יודעים
,ולא רוצים לחשוף את זה

942
01:03:16,886 --> 01:03:17,845
...כי הם לא יודעים

943
01:03:17,928 --> 01:03:19,721
,או שהם לא יודעים
...ומה שאנחנו נגיד להם

944
01:03:19,805 --> 01:03:23,600
כאילו, אולי יהיו להם עוד
חודשיים-שלושה של חוסר ודאות

945
01:03:23,683 --> 01:03:25,768
ואנחנו נפתור להם
?את הבעיה

946
01:03:26,019 --> 01:03:28,396
או ש... תרשה לי לומר
"...את הקטע של ה"או ש

947
01:03:28,479 --> 01:03:29,772
אולי זה
?לא משנה לך

948
01:03:29,855 --> 01:03:30,898
?אולי אתה רוצה בזה

949
01:03:30,981 --> 01:03:37,028
אולי אתה לא נחשף כי אתה חושב
,שברור שהם יתפסו אותך

950
01:03:37,112 --> 01:03:38,613
.ואתה רוצה להקדים אותם

951
01:03:38,697 --> 01:03:40,823
אלא אתה נחשף
,כי אתה רוצה להיחשף, לעזאזל

952
01:03:40,907 --> 01:03:42,283
.אתה רוצה שישמעו אותך
.כן, יש קטע כזה-

953
01:03:42,367 --> 01:03:45,369
כאילו, זה הקטע, אני לא רוצה
,להתחבא ולהסתתר בצללים

954
01:03:45,453 --> 01:03:47,496
ואני לא חושב
.שאני אמור לעשות את זה

955
01:03:47,663 --> 01:03:49,540
ברור שיש נסיבות
.שאומרות את זה

956
01:03:49,623 --> 01:03:54,544
,אני חושב שלחשיפה יש עוצמה
.לומר, תראו, אני לא פוחד

957
01:03:54,627 --> 01:03:56,504
ולדעתי אנשים
.לא אמורים לפחד

958
01:03:56,587 --> 01:03:59,465
בשבוע שעבר
.ישבתי במשרד הסמוך

959
01:03:59,548 --> 01:04:02,259
,זה נוגע לכולנו
.זאת המדינה שלנו

960
01:04:02,343 --> 01:04:09,140
,ומאזן הכוחות בין האזרח לממשל
,הופך לשליט ונשלט

961
01:04:09,224 --> 01:04:12,727
.במקום לבוחר ונבחר

962
01:04:12,810 --> 01:04:14,729
טוב, זה מה
.שרציתי לשמוע

963
01:04:14,812 --> 01:04:19,274
...שלא מדובר פה ב
,אבל אני כן רוצה לומר-

964
01:04:19,358 --> 01:04:24,195
שלא נראה לי שיש סיכוי
,שלא ימצאו אותי בסופו של דבר

965
01:04:24,279 --> 01:04:25,613
זה רק
.עניין של זמן

966
01:04:25,697 --> 01:04:27,823
אתה צודק, זה יכול לקחת להם
.הרבה זמן, אבל לא נראה לי

967
01:04:27,907 --> 01:04:32,077
,לא ניסיתי לטשטש עקבות
.כי התכוונתי מראש להיחשף

968
01:04:32,161 --> 01:04:36,623
,בסדר, אפרסם את זה הבוקר
...כהגנה כללית על חושפי שחיתות

969
01:04:36,706 --> 01:04:38,375
.כן, זה בסדר
,ובמיוחד עליך-

970
01:04:38,458 --> 01:04:40,376
.בלי לומר דבר עליך

971
01:04:40,460 --> 01:04:41,752
אפרסם את זה
.ברגע שאחזור

972
01:04:41,836 --> 01:04:46,090
"אני גם עושה את זה כ"תקפצו לי
.לכל אלה שמדברים על חקירות. -כן

973
01:04:46,173 --> 01:04:49,843
.אני רוצה שזה יהיה... -כן
.חוסר הפחד... -כן-

974
01:04:49,926 --> 01:04:55,348
,וה"תקפצו לי" לטקטיקות ההפחדה
.שחדרו לכל מה שאנחנו עושים

975
01:04:55,431 --> 01:04:58,184
לדעתי זה מבריק, אני אוהב
,את העקרונות שלך בעניין הזה

976
01:04:58,267 --> 01:05:00,394
.אני תומך בהם לחלוטין

977
01:05:00,728 --> 01:05:04,773
כי זה נכון, זה הפוך
.מהמודל שהממשלה יצרה

978
01:05:04,856 --> 01:05:07,108
שלפיו אנשים
שמנסים לומר את האמת

979
01:05:07,192 --> 01:05:10,236
,צריכים להתחמק ולהסתתר בצללים
.'ומצטטים אותם בעילום שם וכו

980
01:05:10,319 --> 01:05:12,655
...ואני אומר, כן, לעזאזל על זה
...בסדר. -בואו פשוט-

981
01:05:12,822 --> 01:05:14,448
.טוב, אז הנה התוכנית

982
01:05:14,532 --> 01:05:16,867
,וזה הקטע
...כאילו, ברגע ש

983
01:05:16,950 --> 01:05:20,245
אני חושב שכולנו
.מודעים לכך שזה המהלך הנכון

984
01:05:20,328 --> 01:05:23,456
אתה חש בעוצמה של ההחלטה
?שלך, אתה מבין אותי

985
01:05:23,540 --> 01:05:26,584
ואני רוצה שהעולם יחוש
.בעוצמה הזאת. -בסדר

986
01:05:26,667 --> 01:05:31,255
וזאת באמת... זאת ההתגרות
.האולטימטיבית בהם, נכון? -כן

987
01:05:31,338 --> 01:05:34,341
,כאילו, אני לא אסתתר, לעזאזל
.אפילו לא לרגע. -כן

988
01:05:34,424 --> 01:05:36,509
.אתייצב לכם ישר בפנים
.כן-

989
01:05:36,593 --> 01:05:40,680
,אתם לא צריכים לחקור
.אין מה לחקור, הנה אני. -כן

990
01:05:40,763 --> 01:05:44,058
ואני חושב
.שזה ממש עוצמתי

991
01:05:44,141 --> 01:05:49,104
ונותרת רק השאלה איך נעשה את זה
.בצורה הנכונה והמושלמת. -כן

992
01:05:49,187 --> 01:05:51,231
,זה העול שלי
...וזה מה שאני

993
01:05:51,439 --> 01:05:56,652
,אז הסיפור הזה יתפרסם הבוקר
.בהנחה ש"הגרדיאן" לא יתחרטו

994
01:05:56,736 --> 01:05:58,654
,הוא יתפרסם הבוקר
.פשוט כדי לשמור על המומנטום

995
01:05:58,737 --> 01:06:01,448
.פשוט כדי להמשיך בחשיפות

996
01:06:01,532 --> 01:06:02,783
,חשיפה אחת גדולה בערב

997
01:06:02,866 --> 01:06:07,078
,והם חושבים
.בסדר, זאת הדלפה רצינית

998
01:06:07,162 --> 01:06:10,164
ואחרי שנפרסם היום
,את שני הדברים שנפרסם

999
01:06:10,248 --> 01:06:13,626
הם יחשבו, מה זה
?לעזאזל ההדלפה הזאת

1000
01:06:13,709 --> 01:06:15,961
?מי הדליף את זה
.אני מבטיח לך

1001
01:06:20,423 --> 01:06:21,966
.רק רגע

1002
01:06:25,636 --> 01:06:30,307
...אני רק רוצה לוודא... זוז קצת
.את רוצה שאזוז עוד או... בסדר-

1003
01:06:30,390 --> 01:06:32,476
.אני רק רוצה... בסדר

1004
01:06:34,477 --> 01:06:36,187
.בסדר, אנחנו מצלמים

1005
01:06:36,271 --> 01:06:38,815
נתחיל בקצת
.חומר רקע בסיסי

1006
01:06:38,898 --> 01:06:42,985
,כאילו, פשוט תגיד מה שמך
.מה תפקידך בקהילת המודיעין

1007
01:06:43,068 --> 01:06:47,739
.וכמה זמן עבדת בקהילה הזאת
.בסדר-

1008
01:06:47,906 --> 01:06:49,157
רק כדי שאבין
.לאן אנחנו מתקדמים

1009
01:06:49,241 --> 01:06:51,284
,לאיזה עומק אנחנו צוללים
?רק באופן כללי

1010
01:06:51,367 --> 01:06:55,079
כאילו, כרגע אני
.אנליסט תשתית בבוז אלן המילטון

1011
01:06:55,162 --> 01:06:57,706
?ולא לעבור על כל הרקע שלי
.כן. -בסדר-

1012
01:06:57,790 --> 01:07:00,000
כן, רק מעין
.סיכום של... -בסדר

1013
01:07:00,083 --> 01:07:05,922
,שמי אד סנודן, אני בן 29
,אני עובד בבוז אלן המילטון

1014
01:07:06,005 --> 01:07:10,468
כאנליסט תשתית
.בשביל האן-אס-איי בהוואי

1015
01:07:10,801 --> 01:07:15,138
אילו תפקידים נוספים
?היו לך בקהילת המודיעין

1016
01:07:15,264 --> 01:07:19,142
,הייתי מהנדס מערכות
.מנהל רשתות

1017
01:07:20,477 --> 01:07:25,648
יועץ בכיר
.לסוכנות הביון המרכזית

1018
01:07:25,731 --> 01:07:31,445
יועץ פתרונות, ואחראי מידע
.למערכות טלקומוניקציה

1019
01:07:31,528 --> 01:07:38,284
?איזו הרשאה הייתה לך
.איזה סיווג? -סודי ביותר

1020
01:07:42,204 --> 01:07:45,374
,לאנשים ברמת הגישה שלי
כמנהל רשת

1021
01:07:45,457 --> 01:07:48,209
,או כאנליסט תשתית

1022
01:07:48,293 --> 01:07:53,965
יש בדרך כלל הרשאה גבוהה יותר
.מלעובד אן-אס-איי טיפוסי

1023
01:07:54,256 --> 01:07:57,885
לעובד אן-אס-איי טיפוסי
.יש שילוב הרשאות

1024
01:07:57,968 --> 01:08:01,680
.טי-אס, אס-איי, טי-קיי וגמא

1025
01:08:02,597 --> 01:08:05,975
,כלומר, סודי ביותר
,מודיעין אותות

1026
01:08:06,059 --> 01:08:07,768
.מודיעין לווייני וגמא

1027
01:08:07,852 --> 01:08:11,897
וכולם נוגעים לדברים מסוימים
.במשימה הבסיסית של האן-אס-איי

1028
01:08:11,981 --> 01:08:18,445
למנהל רשת יש הרשאה מיוחדת
.בשם פריבאק, גישת יתר

1029
01:08:18,528 --> 01:08:22,615
שמאפשרת לו
,להיחשף למידע מכל סיווג

1030
01:08:22,698 --> 01:08:25,993
בלי קשר
.לצורכי המשרה שלו

1031
01:08:42,508 --> 01:08:45,385
- יום שני -

1032
01:08:45,469 --> 01:08:49,305
-‏- 10 ביוני 2013

1033
01:09:00,524 --> 01:09:02,817
,לפני סיום
.תזכורת לכתבה הפותחת

1034
01:09:02,901 --> 01:09:06,279
העובד הטכני בסי-איי-איי
,לשעבר, אדוארד סנודן

1035
01:09:06,362 --> 01:09:10,908
טוען שהוא אחראי להדלפת מידע
על כך שהרשויות בארה"ב

1036
01:09:10,991 --> 01:09:14,244
עקבו אחר נתונים
.טלפוניים ובאינטרנט

1037
01:09:14,327 --> 01:09:15,996
משרד המשפטים
של ארה"ב אישר

1038
01:09:16,079 --> 01:09:19,540
שחקירה פלילית
.נמצאת בשלביה הראשוניים

1039
01:09:19,624 --> 01:09:22,043
להשאיר אותו ארוך
?או לקצר אותו? מה דעתך

1040
01:09:22,126 --> 01:09:24,920
.בקשר לסרטון שהאנשים ראו
?קשה יותר לזהות אותי עכשיו

1041
01:09:25,004 --> 01:09:27,005
.תוריד אותו
?להוריד אותו-

1042
01:09:27,089 --> 01:09:29,591
,אני לא יכול להוריד את הכול
.עדיין תהיה חתימת זקן

1043
01:09:29,674 --> 01:09:31,593
אין לי להב
.להוריד את הכול

1044
01:09:34,679 --> 01:09:37,848
האם תדבר עם אמצעי תקשורת
?נוספים על הסיפור היום

1045
01:09:37,932 --> 01:09:39,225
.כן

1046
01:09:39,850 --> 01:09:41,894
האם תבוא למשרדי
?סוכנות הידיעות איי-פי

1047
01:09:41,977 --> 01:09:44,813
אני רוצים כמובן לשאול
.היכן סנודן עכשיו ומה התוכניות שלו

1048
01:09:45,063 --> 01:09:46,189
,גלן גרינוולד
"עיתונאי, "הגרדיאן
מובן שלא
.נדבר על זה

1049
01:09:46,272 --> 01:09:48,524
,אם אין לכם שאלות נוספות
.זה יהיה ריאיון חסר תכלית

1050
01:09:48,691 --> 01:09:50,193
?מה התוכניות שלך, בבקשה

1051
01:09:50,276 --> 01:09:53,070
האם אתה נשאר בינתיים
...בהונג קונג? -לזמן מה

1052
01:09:53,154 --> 01:09:56,281
האם אתה רוצה
לכתוב עוד על הפרשה הזו

1053
01:09:56,365 --> 01:09:58,575
או שאתה מפסיק לכתוב
?חומרים חדשים על הפרשה

1054
01:09:58,658 --> 01:10:00,201
לא, אני אמשיך
.לכתוב על זה

1055
01:10:00,285 --> 01:10:04,831
האם הרשויות בארה"ב לחצו עליך
.בנוגע לכתיבתך על הפרשה? -לא

1056
01:10:05,248 --> 01:10:10,836
האם שמעת משהו בנוגע
?ליחס הרשויות בהונג קונג לפרשה

1057
01:10:10,919 --> 01:10:15,173
האם יצרו איתך קשר ושאלו אותך
בנוגע למקום הימצאו של סנודן

1058
01:10:15,423 --> 01:10:20,261
והאם זה עוד... -לא שמעתי
.מהרשויות של שום ממשלה

1059
01:10:21,012 --> 01:10:25,891
?ולאן הסיפור הזה הולך, לדעתך
,מבחינתך ומבחינתו של סנודן

1060
01:10:25,974 --> 01:10:29,519
וכמובן, מבחינת התקשורת בארה"ב
?והממשל האמריקאי בכלל

1061
01:10:29,603 --> 01:10:34,148
מבחינתי, אני אמשיך לדווח
על מה שהממשלה עושה

1062
01:10:34,232 --> 01:10:36,776
ועל מה שאני חושב
.שקוראיי צריכים לדעת

1063
01:10:37,067 --> 01:10:39,194
,בנוגע אליו
.אני לא חושב שמישהו יודע

1064
01:10:39,278 --> 01:10:42,948
הם יכולים לשלוח אחריי אנשים
או מישהו מהשותפים האחרים שלהם

1065
01:10:43,031 --> 01:10:45,992
הם עובדים בצמוד
.עם מדינות נוספות

1066
01:10:46,075 --> 01:10:48,327
או שהם יכולים
,לשלם לארגוני הפשע

1067
01:10:48,411 --> 01:10:51,163
לכל אחד מהסוכנים
.או מהנכסים המודיעיניים שלהם

1068
01:10:51,247 --> 01:10:56,209
יש תחנה של סי-איי-אי
.ממש בסמוך בקונסוליה בהונג קונג

1069
01:11:21,524 --> 01:11:24,443
,שלום, אני דניאלה ריטורטו
,הפרשה המרכזית של שעה זו

1070
01:11:24,693 --> 01:11:28,780
חושף המידע שהדליף פרטים על
מעקב טלפוני ואינטרנטי של ארה"ב

1071
01:11:28,863 --> 01:11:33,159
צפוי לעמוד בפני חקירה פלילית
.וזהותו נחשפת

1072
01:11:33,701 --> 01:11:35,870
כוחות הביטחון באפגניסטן מוסרים

1073
01:11:35,953 --> 01:11:39,998
שמספר לוחמי טאליבן תקפו
.את נמל התעופה של קאבול

1074
01:11:40,374 --> 01:11:45,378
כעת הזמן לסקירת העיתונות, נראה
.מה מגיע לכותרות ברחבי העולם

1075
01:11:45,461 --> 01:11:47,422
,נתחיל ב"גרדיאן", הסיפור הפותח

1076
01:11:47,505 --> 01:11:51,675
חשיפת זהותו
של עובד סי-איי-אי לשעבר

1077
01:11:51,759 --> 01:11:53,469
שלדברי העיתון הדליף מידע

1078
01:11:53,552 --> 01:11:57,973
שחושף את היקף
.המעקב האמריקאי באינטרנט

1079
01:11:58,515 --> 01:12:00,725
...אדוארד סנודן
.סיפור מצוין-

1080
01:12:00,808 --> 01:12:02,059
?קירה, אוון, מה דעתכם

1081
01:12:02,143 --> 01:12:06,188
.קודם כול, זה סיפור מצוין
.ממש מתוך ספר של ג'ון לה קארה

1082
01:12:06,272 --> 01:12:09,024
,כשקוראים מה הוא עשה
קודם הוא השיג את המידע

1083
01:12:09,107 --> 01:12:10,567
ולאחר מכן החליט ללכת למקום

1084
01:12:10,650 --> 01:12:12,611
שבו אמריקה תתקשה
...מאוד להגיע אליו

1085
01:12:12,694 --> 01:12:13,695
.לעזאזל

1086
01:12:13,778 --> 01:12:19,825
,הונג קונג שנמצאת בתחומי סין
מדיניות של מדינה אחת, שתי שיטות

1087
01:12:20,034 --> 01:12:24,121
וזה אומר שהוא
.יזכה שם להגנה

1088
01:12:24,204 --> 01:12:27,040
,הכול מתוכנן היטב
.ממש כמו בספר ריגול

1089
01:12:27,123 --> 01:12:28,958
?אך מה בנוגע לפרטים

1090
01:12:32,295 --> 01:12:35,047
זה יכול רק
.להחמיר את זה

1091
01:12:38,342 --> 01:12:42,262
לא יודע, רק החלק התחתון
.של פניי נחשף

1092
01:12:43,805 --> 01:12:46,182
תעריפי שיטוט
.של טלפונים ניידים

1093
01:12:46,265 --> 01:12:50,436
מצבירת מיילים לטיסות
.ועד לחוקי תעופה

1094
01:12:52,062 --> 01:12:53,772
לא משנה
,לאן אתם טסים

1095
01:12:53,855 --> 01:13:00,236
תצטרפו אליי
בכל סוף שבוע בחדשות בי-בי-סי

1096
01:13:03,948 --> 01:13:07,618
לניתוח מעמיק וממוקד
,מזווית ראייה גלובלית

1097
01:13:07,701 --> 01:13:13,915
הצטרפו אליי
.בחדשות בי-בי-סי

1098
01:13:14,916 --> 01:13:18,294
סנודן אומר שהוא נעשה
מוטרד יותר ויותר ממה שהיה בעיניו

1099
01:13:18,377 --> 01:13:20,921
התעצמותה
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1100
01:13:21,004 --> 01:13:25,217
לכן החליט לחשוף מסמכים
שחושפים לא רק

1101
01:13:25,300 --> 01:13:28,553
שהארגון צותת
,למיליוני שיחות טלפון

1102
01:13:28,636 --> 01:13:33,557
אלא שהייתה לו גישה ישירה לכמה
.מחברות האינטרנט הגדולות בעולם

1103
01:13:35,601 --> 01:13:38,603
.מה שיהיה, יהיה
.דיברנו על זה

1104
01:13:38,687 --> 01:13:40,480
אני יודע
.מה היו הסיכונים

1105
01:13:41,064 --> 01:13:43,900
,אם יעצרו אותי
.יעצרו אותי

1106
01:13:45,109 --> 01:13:50,406
הצלחנו להוציא החוצה
.את המידע שהיה צריך להוציא

1107
01:13:51,073 --> 01:13:57,328
ואתה וגלן יכולים להמשיך לדווח
.את זה, ללא קשר למה שיקרה לי

1108
01:13:58,288 --> 01:14:00,706
אדוארד סנודן
בן ה-29

1109
01:14:00,790 --> 01:14:04,877
אמר שארה"ב אספה
נתונים של מיליוני שיחות

1110
01:14:04,960 --> 01:14:07,296
.ועקבה אחר מידע באינטרנט

1111
01:14:07,379 --> 01:14:11,132
"העיתון "הגרדיאן
?חשף את זהותו, לבקשתו. -כן

1112
01:14:11,216 --> 01:14:12,926
...דיוויד ויליס מוושינגטון

1113
01:14:13,217 --> 01:14:15,636
?סליחה, מי מבקש

1114
01:14:17,721 --> 01:14:20,349
הגעת לחדר
.הלא נכון, תודה

1115
01:14:21,266 --> 01:14:23,185
."וול סטריט ג'ורנל"

1116
01:14:34,028 --> 01:14:36,071
...כן

1117
01:14:38,115 --> 01:14:40,825
?סליחה, תחזרי על זה

1118
01:14:42,577 --> 01:14:46,580
,לא, לא תודה. אל תעבירי שיחות
.אני חושב שזו טעות במספר

1119
01:14:47,373 --> 01:14:49,458
כן, אל תעבירי
.שיחות, תודה

1120
01:14:49,541 --> 01:14:54,045
רגע, סליחה... אם אלה
,שני גברים מדלפק הקבלה

1121
01:14:54,254 --> 01:14:56,089
,הם יכולים להתקשר
.אבל אל תעבירי שיחות מבחוץ

1122
01:14:56,172 --> 01:14:58,716
,רגע... האמת
.פשוט תעבירי אותן

1123
01:15:00,092 --> 01:15:03,470
?רגע, רגע, גברת
!לעזאזל

1124
01:15:07,641 --> 01:15:09,642
?כן

1125
01:15:14,272 --> 01:15:17,983
?רגע, מדובר בעורך דין

1126
01:15:18,734 --> 01:15:23,947
,כן, לא, לא, האנשים שמבקשים
.תשאלי אם הם עורכי דין

1127
01:15:29,535 --> 01:15:30,369
.לא

1128
01:15:30,453 --> 01:15:34,915
תאמרי לה שזו טעות במספר
.ושאין כאן אדם בשם מר סנודן

1129
01:15:34,998 --> 01:15:40,795
,כדי להתחמק מהתקשורת -
- עברנו לחדר שלי

1130
01:15:42,922 --> 01:15:45,299
,שלום, רוברט
?אתה יכול לדבר עכשיו

1131
01:15:45,591 --> 01:15:47,926
.נכנסתי לחדר בבטחה

1132
01:15:48,552 --> 01:15:51,304
אני בטוח עכשיו
?עם הלקוח, בסדר

1133
01:15:51,388 --> 01:15:55,099
אפשר לדבר ביחד
?על התוכנית

1134
01:15:55,183 --> 01:15:59,186
?האם העניין הזה כבר התחיל או מה
?מבחינה טכנית

1135
01:16:01,855 --> 01:16:05,859
כן, אבל... אז זה עוד לא
.התחיל מבחינה טכנית

1136
01:16:07,652 --> 01:16:11,447
,ג'ונתן מן -
- עורך דין לזכויות אדם

1137
01:16:15,284 --> 01:16:18,412
?אכפת לך לדבר ברמקול

1138
01:16:19,121 --> 01:16:20,205
.סליחה

1139
01:16:20,288 --> 01:16:22,791
.היי, רוברט
.כן, היי-

1140
01:16:23,041 --> 01:16:24,709
,קולו של רוברט טיבו
עורך דין לזכויות אדם
.שלום, אני הלקוח

1141
01:16:24,792 --> 01:16:27,587
,שלום, אדוארד
?איך אתה מחזיק מעמד

1142
01:16:27,795 --> 01:16:30,422
.לא רע, אני בסדר

1143
01:16:30,548 --> 01:16:35,969
טוב, נפגשתי עכשיו עם מנהל נציבות
,האו"ם לפליטים כאן בהונג קונג

1144
01:16:36,052 --> 01:16:43,100
והם מודעים לכך שאתה זכאי
לקבל הגנה מנציבות האו"ם לפליטים

1145
01:16:43,184 --> 01:16:46,854
.והם רוצים שתבוא איתנו לאו"ם
.בסדר-

1146
01:16:47,396 --> 01:16:51,107
,אם תבוא עכשיו, זו הפסקת צהריים
.אבל הם יכניסו אותנו

1147
01:16:51,191 --> 01:16:53,026
אף אחד אחר
.לא יכול להיכנס. -בסדר

1148
01:16:53,985 --> 01:16:56,779
בבניין נציבות האו"ם לפליטים
,יש יציאות נפרדות

1149
01:16:56,863 --> 01:17:01,617
,אז תהיה לנו הזדמנות טובה
,אם התקשורת תגלה שאתה שם

1150
01:17:01,784 --> 01:17:04,036
נוכל לצאת מהבניין
.בדרך אחרת

1151
01:17:04,119 --> 01:17:06,955
.זה מצוין
?אני יכול להביא ציוד

1152
01:17:07,038 --> 01:17:10,374
אני רוצה שתהיה לי אפשרות
לעזוב לכל מקום בכל זמן

1153
01:17:10,458 --> 01:17:12,793
,ולא לחזור
.אם יהיה צורך

1154
01:17:12,877 --> 01:17:16,088
,פשוט תצא משם
.אתה לא צריך לחזור. -בסדר

1155
01:17:16,171 --> 01:17:18,882
קח איתך מה שאתה רוצה
.ותלך עם מר מן

1156
01:17:18,965 --> 01:17:21,760
...אני אאסוף אותך
הוא יודע איפה אני אאסוף אתכם

1157
01:17:21,843 --> 01:17:24,679
ואקח אותך לנציבות האו"ם
.לפליטים. -בסדר, נשמע טוב

1158
01:17:24,762 --> 01:17:27,515
...בסדר
.תודה רבה לך על העזרה-

1159
01:17:27,640 --> 01:17:32,978
הוא מוטרד למדי
,מהשלב הבא, איפה יתאכסן

1160
01:17:33,061 --> 01:17:37,482
האם יש מקום פרטי
?שהמשטרה לא תצליח לגלות

1161
01:17:37,857 --> 01:17:41,777
,אל תתעסק בזה עכשיו
.בוא נגיע קודם לאו"ם. -אני מבין

1162
01:17:41,861 --> 01:17:45,948
?אתקשר אליך לפני שנצא, בסדר
.בסדר, תודה-

1163
01:17:46,031 --> 01:17:47,908
.להתראות

1164
01:17:48,784 --> 01:17:53,788
,ובכן, אין לנו מכונית

1165
01:17:53,955 --> 01:18:00,461
וחשבתי שאפשר לבקש
מפקיד הקבלה לארגן מכונית

1166
01:18:00,544 --> 01:18:03,130
או שפשוט נרד
?ונתפוס מונית

1167
01:18:03,213 --> 01:18:09,093
עם התנועה כאן בצים שא צוי
.קשה לתפוס מונית

1168
01:18:10,219 --> 01:18:12,638
האם יש תקדים לכך

1169
01:18:12,721 --> 01:18:16,600
שהונג קונג הסגירה מישהו
?על הבעת דעה פוליטית

1170
01:18:16,683 --> 01:18:18,602
.לא שאני יודע

1171
01:18:18,685 --> 01:18:22,188
אם נטען שאתה צפוי לעבור עינויים
או שאתה מבקש מקלט

1172
01:18:22,272 --> 01:18:28,444
אז מתוקף החוק הם חייבים להכיר
.בזה ולאפשר לך להישאר בהונג קונג

1173
01:18:28,527 --> 01:18:33,365
מפני שהם עדיין לא יודעים
.לאן אפשר להחזיר אותך

1174
01:19:24,035 --> 01:19:28,163
הנשיא לא שבע רצון מתשומת הלב
,שלה זכתה הפרשה הזו השבוע

1175
01:19:28,247 --> 01:19:31,541
הדלפת מידע מסווג
בנוגע לתוכניות רגישות

1176
01:19:31,625 --> 01:19:35,670
שחשובות למלחמתנו בטרוריסטים
שבכוונתם לפגוע באמריקאים

1177
01:19:35,920 --> 01:19:37,004
,זו בעיה

1178
01:19:37,088 --> 01:19:40,633
אבל הדיון עצמו
.הוא לגיטימי ויש לקיים אותו

1179
01:19:41,141 --> 01:19:43,310
- סודות ליבה -

1180
01:19:43,393 --> 01:19:45,145
ארכיון סנודן -
- בסוכנות לביטחון לאומי

1181
01:19:45,228 --> 01:19:47,147
- יוזמה לאומית -

1182
01:19:47,230 --> 01:19:48,815
- מנהל רשת -

1183
01:19:48,981 --> 01:19:50,691
הסוכנות לביטחון לאומי -
- לוחמה באינטרנט

1184
01:19:52,443 --> 01:19:54,820
הסוכנות לביטחון לאומי-
- לוחמה באינטרנט: תדרוך

1185
01:19:55,029 --> 01:19:58,865
,מנהל רשת, סודות ליבה -
- תעשייה, פענוח

1186
01:19:59,574 --> 01:20:02,035
,סודי ביותר, סודי, מסווג -
- לא מסווג לשימוש רשמי בלבד

1187
01:20:02,160 --> 01:20:05,955
סנודן הגיש בקשה לאו"ם לקבלת"
.מעמד של פליט וירד למחתרת

1188
01:20:06,038 --> 01:20:10,084
נשארתי בהונג קונג כדי להמשיך"
.לצלם, אבל גיליתי שעוקבים אחריי

1189
01:20:10,167 --> 01:20:15,296
כעבור שישה ימים"
"חזרתי לברלין

1190
01:20:19,133 --> 01:20:23,137
- ברלין, גרמניה -

1191
01:20:25,472 --> 01:20:29,267
?א' ס': היי. את שם"

1192
01:20:29,601 --> 01:20:34,522
?ל' פ': כן! אתה בסדר"

1193
01:20:35,273 --> 01:20:38,233
.א' ס': כן"

1194
01:20:38,442 --> 01:20:41,945
א' ס': לא נראה לי שאוכל להיפגש"
.איתכם בקרוב, אתם ידועים מדי

1195
01:20:42,112 --> 01:20:43,572
'א' ס': אחרי ש'וושינגטון פוסט"
,פרסם את הפרטים שלי

1196
01:20:43,655 --> 01:20:45,615
הסוכנות לביטחון לאומי"
עלולה להרוס את החשבונות שלי

1197
01:20:45,698 --> 01:20:46,991
.ולחסום ניסיונות ליצור קשר"

1198
01:20:47,075 --> 01:20:48,618
א' ס': אז אנחנו צריכים"
.לעשות אימות מחדש

1199
01:20:48,701 --> 01:20:50,619
.ל' פ': בסדר"

1200
01:20:50,911 --> 01:20:52,788
,ל' פ': אם אעביר לך מצלמה"

1201
01:20:52,871 --> 01:20:54,915
תוכל לצלם במקום
?שבו אתה נמצא

1202
01:20:57,042 --> 01:21:00,628
.א' ס': לא עכשיו"
.המארחים שלי פגיעים מאוד

1203
01:21:00,712 --> 01:21:03,714
א' ס': אני לא יכול"
.לדבר כאן בקול רם

1204
01:21:03,798 --> 01:21:05,758
?ל' פ': אתה לא יכול"

1205
01:21:06,550 --> 01:21:12,472
א' ס': אני לא רוצה"
"שיתפרצו להם לבית

1206
01:21:17,101 --> 01:21:21,564
- ריו דה ז'ניירו -

1207
01:21:22,940 --> 01:21:26,234
- או גלובו -

1208
01:21:26,401 --> 01:21:30,989
ארה"ב ריגלה אחרי מיליוני -
- שיחות טלפון ואימיילים בברזיל

1209
01:21:34,450 --> 01:21:37,745
אני רוצה להראות לך
.את המסמך החדש

1210
01:21:37,870 --> 01:21:41,123
אתה תראה אותו
.הרבה יותר טוב

1211
01:21:41,206 --> 01:21:47,753
במפה זו נראים הכבלים שאיתם
.אוספים את המידע מפריזמה

1212
01:21:48,004 --> 01:21:51,423
כאן כתוב כמה
.מידע הם אוספים

1213
01:21:51,507 --> 01:21:55,719
,ככל שהקו עבה יותר
.הם אוספים יותר מידע

1214
01:21:55,802 --> 01:22:02,767
,אפשר לראות שהקווים
או הכבלים, עבים למדי בדרום ברזיל

1215
01:22:02,850 --> 01:22:05,269
.ובצפון בים של ברזיל

1216
01:22:05,352 --> 01:22:08,897
הם אוספים הרבה מידע
,באמצעות תוכנית פריזמה

1217
01:22:09,106 --> 01:22:10,357
,וזה חשוב מאוד לדעתי

1218
01:22:10,440 --> 01:22:15,445
,כי פריזמה זה פייסבוק
סקייפ, יוטיוב, יאהו, הוטמייל

1219
01:22:15,528 --> 01:22:18,989
ורואים שמידע רב
.נגנב מברזיל

1220
01:22:19,115 --> 01:22:23,619
אבל איננו יודעים
כמה ממשלת ברזיל יודעת

1221
01:22:23,744 --> 01:22:28,581
או אם היא משתפת פעולה
.עם חברות ברזילאיות

1222
01:22:28,665 --> 01:22:30,792
.אבל אני סבור שנדע

1223
01:22:30,917 --> 01:22:34,378
,יום אחד נדע הכול
.או כמעט הכול. -כן

1224
01:22:54,271 --> 01:22:56,773
גלן: מה את חושבת כרגע"
?בנוגע לנסיעה לארה"ב

1225
01:22:56,856 --> 01:23:00,026
ל' פ': לא הייתי"
.נוסעת עכשיו

1226
01:23:00,193 --> 01:23:01,944
?גלן: ובהמשך"

1227
01:23:02,486 --> 01:23:04,697
.ל' פ': אני לא יודעת"

1228
01:23:05,281 --> 01:23:08,367
?ל' פ': מה בנוגע אליך"

1229
01:23:09,242 --> 01:23:12,037
.גלן: אני לא יודע"

1230
01:23:12,579 --> 01:23:17,458
ל' פ': יש סיכוי סביר שנקבל"
.צו הבאה לבית משפט אם נחזור

1231
01:23:18,834 --> 01:23:24,881
,גלן: במקרה שלי"
"זה התרחיש הטוב ביותר. נראה

1232
01:23:27,592 --> 01:23:31,220
- הגרדיאן", לונדון" -

1233
01:23:32,555 --> 01:23:34,682
אז מה אנחנו
?רוצים כאן

1234
01:23:34,765 --> 01:23:37,309
,זה חומר מבצעי
...אז אסור לנו לומר על זה כלום

1235
01:23:37,392 --> 01:23:38,643
.אז תוריד את זה

1236
01:23:38,727 --> 01:23:40,395
.תחזור למעלה

1237
01:23:40,478 --> 01:23:42,021
מה בנוגע לציטוט
?של אלכסנדר

1238
01:23:42,105 --> 01:23:43,815
."כן, זה ב"טארמק

1239
01:23:43,898 --> 01:23:46,776
למה אי אפשר לאסוף"
?את כל האותות כל הזמן

1240
01:23:46,859 --> 01:23:49,778
זה נשמע כמו"
."פרויקט קיץ טוב למנווית

1241
01:23:49,862 --> 01:23:51,738
,קית אלכסנדר
,ראש הסוכנות לביטחון לאומי

1242
01:23:51,822 --> 01:23:54,699
.בביקור בבריטניה. זה
.כן-

1243
01:23:54,783 --> 01:23:58,077
,זה מסמך סודי
.נכון? מסמך סודי

1244
01:23:58,161 --> 01:24:02,206
צריך להקפיד
.שיהיו שלוש שקופיות בודדות

1245
01:24:02,289 --> 01:24:06,335
,אם יהיו יותר משלוש
.צריך להיזהר מאוד

1246
01:24:06,418 --> 01:24:08,753
- לשלוט באינטרנט -

1247
01:24:09,004 --> 01:24:11,047
?כן
.כן, בדיוק-

1248
01:24:11,297 --> 01:24:14,592
זה מסוכן מאוד
."בשבילנו ב"גרדיאן

1249
01:24:14,675 --> 01:24:17,261
,אתה עושה טעות, וממש בסוף
...אחרי ששמרת על הכול בסוד

1250
01:24:17,344 --> 01:24:20,305
,ואף אחד לא יודע
.אני לא אומר את זה

1251
01:24:20,931 --> 01:24:25,810
הם ייכנסו לכאן ויפרצו את הדלת
.אם נרחיב בעניין הזה

1252
01:24:25,894 --> 01:24:29,438
הוא אמר שראש הממשלה
.מודאג מאוד מהעניין הזה

1253
01:24:29,689 --> 01:24:32,775
:אדוני האינטרנט
איך מטה התקשורת
.עוקב אחרי כל צעד
:הם כל הזמן אמרו
.זה מגיע מלמעלה

1254
01:24:33,400 --> 01:24:35,736
?א' ס': מה המצב שם"

1255
01:24:36,278 --> 01:24:41,449
.'ל' פ': אני ב'גרדיאן"
.הם מפרסמים את טמפורה

1256
01:24:41,616 --> 01:24:46,704
,ל' פ': הם לחוצים מאוד"
.הם חוששים מצו מניעה

1257
01:24:46,954 --> 01:24:49,581
א' ס': בסוכנות לביטחון לאומי"
.מתים על התוכנית הזו

1258
01:24:49,665 --> 01:24:52,250
?ל' פ': למה"

1259
01:24:53,126 --> 01:24:55,128
א' ס': כי אסור"
.לעשות את זה בארה"ב

1260
01:24:55,211 --> 01:24:58,548
בריטניה נותנת לנו"
.להשתמש בזה בכל היום

1261
01:24:58,631 --> 01:25:01,550
ל' פ': הם פוחדים"
לפרסם את שמות

1262
01:25:01,634 --> 01:25:04,261
חברות התקשורת"
.שמשתפות פעולה

1263
01:25:05,262 --> 01:25:07,264
א' ס': הם יודעים"
?מי החברות

1264
01:25:07,472 --> 01:25:10,934
"ל' פ': אני חושבת שכן"

1265
01:25:15,896 --> 01:25:19,358
אתר כניסת הכבלים"
התת-ימיים של טמפורה

1266
01:25:19,441 --> 01:25:24,320
אתר מטה התקשורת"
"הממשלתית בבוד, בריטניה

1267
01:25:32,369 --> 01:25:34,288
‏"ב-21 ביוני 2013 האשימה
ממשלת ארה"ב

1268
01:25:34,371 --> 01:25:35,580
,את סנודן בשלוש עברות

1269
01:25:35,664 --> 01:25:38,708
,שתיים מתקוף חוק הריגול"
"ודרשה מהונג קונג להסגיר אותו

1270
01:25:38,792 --> 01:25:41,044
'כעבור יומיים דאגה 'ויקיליקס"
ליציאתו מהונג קונג

1271
01:25:41,127 --> 01:25:42,670
"לטובת חיפוש מקלט מדיני"

1272
01:25:42,753 --> 01:25:44,005
כפי שאתם
,רואים במפה זו

1273
01:25:44,088 --> 01:25:48,509
הטיסה שעליה נמצא לכאורה סנודן
.כמעט הגיעה ליעדה כאן במוסקבה

1274
01:25:48,675 --> 01:25:51,511
שגרירות אקוודור
בלונדון
היא אמורה לנחות
.בבירת רוסיה בתוך דקות

1275
01:25:51,595 --> 01:25:59,602
בוודאי שמעתם שסוכן סי-אי-איי
שחשף הרבה מידע

1276
01:25:59,852 --> 01:26:04,856
,'ג'וליאן אסנג
"מייסד "ויקיליקס
והוא לכוד כרגע
.בנמל התעופה במוסקבה

1277
01:26:04,940 --> 01:26:06,525
הצלחנו להוציא אותו
,מהונג קונג

1278
01:26:06,608 --> 01:26:09,319
אבל כשהוא נחת
,בנמל התעופה במוסקבה

1279
01:26:09,402 --> 01:26:13,406
ממשלת ארה"ב
.ביטלה את הדרכון שלו

1280
01:26:13,489 --> 01:26:16,659
כך שבאופן רשמי
,הוא לא נכנס לשטח רוסיה

1281
01:26:16,742 --> 01:26:19,745
הוא באזור המעבר
.בנמל התעופה

1282
01:26:20,328 --> 01:26:22,664
,שרה הריסון
"עורכת, "ויקיליקס
אחד האנשים שלנו
.נמצא איתו

1283
01:26:22,747 --> 01:26:26,459
אנחנו מנסים
לארגן מטוס פרטי

1284
01:26:26,751 --> 01:26:34,549
שייקח אותו
ממוסקבה לאקוודור

1285
01:26:34,633 --> 01:26:41,973
.או אולי לוונצואלה או לאיסלנד
.ארצות שבהן הוא יהיה בטוח

1286
01:26:42,556 --> 01:26:46,977
- ברזיליה, ברזיל -

1287
01:26:50,021 --> 01:26:54,442
שימוע של הסנט הברזילאי בנוגע -
- לריגול של הסוכנות לביטחון לאומי

1288
01:26:55,193 --> 01:26:57,945
,זכות הדיבור שלך
.לכמה שיידרש לך

1289
01:26:58,029 --> 01:27:01,115
תודה רבה
.וצהריים טובים לכולם

1290
01:27:01,407 --> 01:27:09,414
קודם כול, ההצדקה של האמריקאים
לכול מאז פיגועי 11 בספטמבר

1291
01:27:09,539 --> 01:27:10,456
.זה טרור

1292
01:27:10,540 --> 01:27:14,918
,הכול בשם הביטחון הלאומי
.כדי להגן על האזרחים שלנו

1293
01:27:15,002 --> 01:27:17,504
.במציאות זה להפך

1294
01:27:17,629 --> 01:27:20,340
יש מסמכים רבים מאוד

1295
01:27:20,423 --> 01:27:26,971
שאין להם שום קשר
,לטרור או לביטחון לאומי

1296
01:27:27,054 --> 01:27:32,142
אלא לתחרות עם מדינות אחרות
,או עם חברות אחרות

1297
01:27:32,225 --> 01:27:35,520
,עניינים תעשייתיים
.פיננסיים או כלכליים

1298
01:27:35,603 --> 01:27:38,314
דבר שני, בנוגע
.לתוכנת אקס-קיסקור

1299
01:27:38,398 --> 01:27:45,529
,כשפרסמו את הכתבות הראשונות
ממשלת ארה"ב טענה להגנתה

1300
01:27:45,821 --> 01:27:49,241
שהם לא עוקבים
,אחר התוכן בהתקשרויות

1301
01:27:49,324 --> 01:27:50,742
אלא רק אחר
,המטא נתונים

1302
01:27:51,242 --> 01:28:00,292
,הדרכים שבהן אנשים מדברים
.מי מדבר עם מי, אורך השיחות

1303
01:28:00,417 --> 01:28:05,380
אבל אם אני יודע מי כל האנשים
שאיתם אתה נמצא בקשר

1304
01:28:05,463 --> 01:28:11,594
,ואת כל מי שהם בקשר איתו
,איפה אתה נמצא כשאתה מתקשר

1305
01:28:11,677 --> 01:28:17,224
,משך השיחה והמיקום
.אני יכול ללמוד עליך הרבה

1306
01:28:17,307 --> 01:28:19,601
,על הפעילויות שלך
.על החיים שלך

1307
01:28:19,684 --> 01:28:26,774
הטענה הזו
.היא הונאה גדולה

1308
01:28:26,857 --> 01:28:32,320
לממשלת ארה"ב יש היכולת להשיג
,לא רק את המטא נתונים

1309
01:28:32,404 --> 01:28:39,076
אלא את התוכן עצמו של המיילים
,או מה שאתם אומרים בטלפון

1310
01:28:39,368 --> 01:28:41,996
את מילות החיפוש
שאתם מכניסים בגוגל

1311
01:28:42,079 --> 01:28:47,918
,האתרים שאליהם אתם נכנסים

1312
01:28:48,001 --> 01:28:52,213
המסמכים שאתם
.שולחים לעמיתים שלכם

1313
01:28:52,296 --> 01:28:55,549
המערכת הזו יכולה לעקוב
כמעט אחרי כל דבר

1314
01:28:55,633 --> 01:28:59,845
.שכל אדם עושה באינטרנט

1315
01:28:59,928 --> 01:29:05,058
אז אם אתה עיתונאי
,שחוקר את ממשלת ארה"ב

1316
01:29:05,141 --> 01:29:10,855
אם אתה עובד בחברה שהיא
,מתחרה קשה של חברה אמריקאית

1317
01:29:10,938 --> 01:29:16,651
אם אתה עובד עם ארגוני
,זכויות אדם נגד הממשל האמריקאי

1318
01:29:16,735 --> 01:29:18,945
או עוד הרבה
,דברים נוספים

1319
01:29:19,029 --> 01:29:23,908
הם יכולים ליירט
.את ההתקשרויות האלה בקלות רבה

1320
01:29:23,991 --> 01:29:30,914
,אם אתה אמריקאי שחי בארה"ב
,הם צריכים לקבל צו בית משפט

1321
01:29:30,997 --> 01:29:32,332
.אבל הם תמיד מקבלים

1322
01:29:32,415 --> 01:29:36,461
,אבל אם אתה לא אמריקאי
.הם לא צריכים כלום

1323
01:29:36,544 --> 01:29:40,506
הם לא צריכים שום אישור
.כדי לעשות את זה

1324
01:29:40,714 --> 01:29:47,387
אני חושב שקשה לחזות
,את ההשלכות של חיסול הפרטיות

1325
01:29:47,554 --> 01:29:52,225
אבל חשוב מאוד להבין
.שתהיה לזה תהודה אדירה

1326
01:29:52,308 --> 01:29:59,731
היכולת של האזרחים
להפגין או להתארגן

1327
01:29:59,940 --> 01:30:04,235
תיפגע קשות
.עם אובדן הפרטיות

1328
01:30:05,486 --> 01:30:08,739
- ברלין -

1329
01:30:11,700 --> 01:30:15,078
אפשר לקחת את כל
?הטלפונים בבקשה

1330
01:30:17,956 --> 01:30:19,832
.בסדר

1331
01:30:21,292 --> 01:30:23,461
.הכול נמצא כאן

1332
01:30:26,547 --> 01:30:28,674
.שים אותם במקרר

1333
01:30:29,591 --> 01:30:32,969
קבוצת עורכי דין בינלאומית"
שמייצגת את סנודן ללא תשלום

1334
01:30:33,052 --> 01:30:37,139
נפגשת כדי לדון"
"במצבו המשפטי

1335
01:30:39,308 --> 01:30:48,191
כידוע לכם, ביוני הואשם סנודן
.בשלוש הפרות חוק

1336
01:30:48,608 --> 01:30:52,987
,בן ויזנר
עורך הדין של סנודן
מהאיגוד האמריקאי
לחירויות אזרחיות
בעיקר מתוקף חוק פלילי
ממלחמת העולם הראשונה

1337
01:30:53,070 --> 01:30:54,863
.שנקרא חוק הריגול

1338
01:30:55,406 --> 01:31:03,037
חוק הריגול הוא איסור פלילי
רחב מאוד נגד שיתוף או הפצה

1339
01:31:03,121 --> 01:31:05,665
של מה שנקרא
.מידע הקשור לביטחון לאומי

1340
01:31:05,748 --> 01:31:08,918
נעשה בו שימוש
כדי לתבוע

1341
01:31:09,001 --> 01:31:12,337
רק אנשים שהואשמו
.בשיתוף פעולה עם גורם זר

1342
01:31:12,421 --> 01:31:14,506
.מרגלים, לא חושפי מידע

1343
01:31:14,589 --> 01:31:20,636
,זה ייצוג משפטי חריג מאוד
.לא רק בשבילכם, אלא גם בשבילי

1344
01:31:20,761 --> 01:31:26,600
חוק הריגול לא מבחין בין
הדלפות לתקשורת לטובת הציבור

1345
01:31:26,725 --> 01:31:30,770
לבין מכירת סודות
.לאויב זר להשגת רווח אישי

1346
01:31:30,854 --> 01:31:34,065
,מבחינת חוק הריגול
לא מדובר בהגנה

1347
01:31:34,148 --> 01:31:38,694
אם המידע שנחשף לא היה
,צריך להיות מוסתר מלכתחילה

1348
01:31:38,777 --> 01:31:40,654
.שהוא סווג שלא כדין

1349
01:31:40,737 --> 01:31:44,157
לא מדובר בהגנה
אם ההפצה נעשתה לטובת הציבור

1350
01:31:44,241 --> 01:31:45,867
.והובילה לרפורמות

1351
01:31:45,950 --> 01:31:49,579
גם אם בית המשפט יקבע
שהתוכנות שנחשפו

1352
01:31:49,662 --> 01:31:51,497
היו לא חוקיות
,או מנוגדות לחוקה

1353
01:31:51,580 --> 01:31:53,999
זה עדיין לא נחשב להגנה
.תחת חוק הריגול

1354
01:31:54,083 --> 01:31:57,252
הממשלה לא צריכה
,להגן על הסיווג

1355
01:31:57,336 --> 01:32:00,505
היא לא צריכה להוכיח
.שנגרם נזק בעקבות חשיפת המידע

1356
01:32:00,630 --> 01:32:02,590
כל זה
הוא לא רלוונטי

1357
01:32:02,674 --> 01:32:05,676
וכשאנחנו אומרים
,שהמשפט לא יהיה הוגן

1358
01:32:06,052 --> 01:32:08,929
לא מדובר במה
שעורכי דין לזכויות אדם חושבים

1359
01:32:09,013 --> 01:32:10,472
,שהם נוהלי משפט הוגן

1360
01:32:10,556 --> 01:32:18,229
אנו אומרים שהחוק עצמו מבטל
,כל הגנה שסנודן עשוי לטעון לה

1361
01:32:18,312 --> 01:32:21,148
מה שיעמיד אותו בסופו של דבר
.במעמד שווה לזה של מרגל

1362
01:32:21,232 --> 01:32:26,153
שלוש ההאשמות האלה
.יכולות לגדול ל-100, 200 או 300

1363
01:32:26,236 --> 01:32:31,366
אפשר להאשים אותו בנפרד
.על כל מסמך שפרסם עיתונאי

1364
01:32:31,449 --> 01:32:33,493
,אני חושב שכולנו מבינים

1365
01:32:33,576 --> 01:32:36,704
אף שאנחנו יושבים כאן
,כעורכי דין במפגש בין עורכי דין

1366
01:32:36,787 --> 01:32:44,711
שהעניין הזה הוא 95 אחוז פוליטי
.ו-5 אחוזים משפטי, וכך הוא יוכרע

1367
01:32:45,336 --> 01:32:48,589
א' ס': יש לי חדשות"
.שלא ידהימו אותך

1368
01:32:48,673 --> 01:32:52,176
.ל' פ': בסדר, אני כאן"

1369
01:32:52,301 --> 01:32:54,761
א' ס': האף-בי-איי קיבל אישור"
לעבוד יחד עם הסי-איי-אי

1370
01:32:54,845 --> 01:32:57,264
,ומספר סוכנויות זרות אלמוניות"
,כולל בבריטניה

1371
01:32:57,347 --> 01:32:58,890
לעבוד יחד כדי לחשוף"
את תוכניותיהם ואת מיקומם

1372
01:32:58,973 --> 01:33:00,350
של האנשים שנמצאים"
.איתי בקשר בכל העולם

1373
01:33:00,433 --> 01:33:02,477
?ל' פ': מה המקור"

1374
01:33:02,560 --> 01:33:05,688
א' ס': אני יכול רק לומר"
.שהמקור מהימן

1375
01:33:05,771 --> 01:33:08,357
א' ס': הוטל עליהם לנקוט"
,כל אמצעי ראוי

1376
01:33:08,482 --> 01:33:11,401
כולל לחץ ממשלתי"
כשיימצא לנכון

1377
01:33:11,485 --> 01:33:15,572
כדי לשכנע"
"את התקשורת לא לפרסם

1378
01:33:16,114 --> 01:33:19,116
מר סנודן הואשם
בפשעים חמורים מאוד

1379
01:33:19,200 --> 01:33:23,495
,ועליו לחזור לארה"ב
כאן הוא יזכה למשפט הוגן

1380
01:33:23,579 --> 01:33:27,666
ויקבל את כל הזכויות
.המגיעות לו כאזרח אמריקאי

1381
01:33:28,666 --> 01:33:31,753
הוא יישפט במערכת המשפט שלנו
.הפועלת מתוקף החוקה

1382
01:33:32,670 --> 01:33:36,423
- "הגרדיאן" -

1383
01:33:45,682 --> 01:33:48,392
‏"ב-20 ביולי 2013 לחצה
'ממשלת בריטניה על 'הגרדיאן

1384
01:33:48,476 --> 01:33:50,686
להרוס את ארכיון"
מטה התקשורת הממשלתית

1385
01:33:50,769 --> 01:33:53,564
שיואן מקאסקיל"
"קיבל בהונג קונג

1386
01:34:03,322 --> 01:34:06,617
‏"לאחר 40 יום באזור המעבר
,בנמל התעופה שרמטייבו במוסקבה

1387
01:34:06,700 --> 01:34:10,579
קיבל סנודן"
"מקלט מדיני לשנה ברוסיה

1388
01:34:19,086 --> 01:34:22,214
בסיס מעקב של הסוכנות לביטחון -
- לאומי בבריטניה: תחנת מנווית היל

1389
01:34:22,297 --> 01:34:24,466
אני לא חושב
.שמר סנודן היה פטריוט

1390
01:34:24,549 --> 01:34:30,555
הוריתי לערוך בדיקה יסודית
של מערכות המעקב שלנו

1391
01:34:30,638 --> 01:34:33,265
לפני ההדלפות
.של מר סנודן

1392
01:34:33,682 --> 01:34:38,729
אני מעדיף, ואני חושב
,שגם העם האמריקאי מעדיף

1393
01:34:38,812 --> 01:34:44,942
ביצוע בדיקה חוקית ומסודרת
.של החוקים האלה

1394
01:34:46,986 --> 01:34:54,367
דיון מחושב ומבוסס בעובדות
.שהיה מוביל אותנו למקום טוב יותר

1395
01:35:10,048 --> 01:35:12,133
לאחר שנפגש איתי"
,בברלין עוכב דיוויד מירנדה

1396
01:35:12,217 --> 01:35:13,426
,בן זוגו של גלן גרינוולד"

1397
01:35:13,509 --> 01:35:15,845
לתשע שעות"
בנמל התעופה היתרו בלונדון

1398
01:35:15,928 --> 01:35:18,139
"מתוקף חוק הטרור הבריטי"

1399
01:35:18,305 --> 01:35:22,809
הבית הלבן קיבל -
- על כך הודעה מראש

1400
01:35:32,026 --> 01:35:33,986
...אלוהים

1401
01:35:34,153 --> 01:35:38,031
.דיוויד, מתוק שלי

1402
01:35:38,156 --> 01:35:41,242
?מה שלומך? אתה בסדר

1403
01:35:46,288 --> 01:35:50,542
.אני רוצה ללכת הביתה
.בסדר, בסדר, אתה צריך רק ללכת-

1404
01:35:57,632 --> 01:35:59,842
?מה שלומך
.בסדר, בסדר גמור-

1405
01:35:59,926 --> 01:36:02,303
,לא עצמתי עין
.לא יכולתי לישון. -אני יודע

1406
01:36:02,511 --> 01:36:07,057
ברזיל דורשת הסבר -
- מממשלת בריטניה

1407
01:36:13,229 --> 01:36:16,982
- בריסל, בלגיה -

1408
01:36:17,858 --> 01:36:19,860
‏"בספטמבר 2013 התחיל
הפרלמנט האירופי בשימועים

1409
01:36:19,943 --> 01:36:21,945
במסגרת חקירת המעקב"
של הסוכנות לביטחון לאומי

1410
01:36:22,029 --> 01:36:24,489
אחר אזרחים"
"וחברות באיחוד האירופי

1411
01:36:24,572 --> 01:36:25,824
דיווחים שהתקבלו לאחרונה חשפו

1412
01:36:25,907 --> 01:36:29,202
שלסוכנות לביטחון לאומי
יש גישה לקודים מוצפנים

1413
01:36:29,285 --> 01:36:33,372
ושהם שילמו לחברות טכנולוגיה
.לקבלת פרצות לפרוטוקולי הצפנה

1414
01:36:33,455 --> 01:36:37,584
אנו נדבר על דרכים
שבהן אנו יכולים להתגונן

1415
01:36:37,667 --> 01:36:40,503
.מפני ממשלות שמרגלות אחרינו

1416
01:36:40,587 --> 01:36:45,633
מר ג'ייקוב אפלבאום הוא מפתח
.תוכנות הצפנה אבטחה ועיתונאי

1417
01:36:45,716 --> 01:36:50,637
לדר לוינסון הוא מייסד
,שירות המייל המוצפן לאווביט

1418
01:36:50,721 --> 01:36:53,431
שבו משתמש
.אדוארד סנודן, הבמה שלכם

1419
01:36:53,723 --> 01:36:54,641
.תודה

1420
01:36:54,724 --> 01:36:56,309
לאווביט הוא שירות מייל

1421
01:36:56,392 --> 01:37:02,856
שאנו מקווים שיום אחד יוכל לעמוד
.בזכות עצמו ללא קשר לסנודן

1422
01:37:03,357 --> 01:37:09,737
השירות שלי נועד למנוע ממני
את האפשרות להיות מחויב

1423
01:37:09,821 --> 01:37:12,198
להפר את פרטיותו
.של אדם אחר

1424
01:37:12,281 --> 01:37:17,411
בפשטות, לאווביט נוצר כדי להוריד
.את ספק השירות מהמשוואה

1425
01:37:17,494 --> 01:37:23,291
אין לי רישומים על השרת שלי ואין לי
,גישה למייל של אנשים על הכונן

1426
01:37:23,375 --> 01:37:30,172
.וכך ביטלתי את האפשרות למעקב
.מחקתי את עצמי מהמשוואה הזו

1427
01:37:30,381 --> 01:37:37,512
,המעקב צריך להיות על היעד
.על המקבל או על שולח ההודעות

1428
01:37:37,804 --> 01:37:41,432
האף-בי-איי
פנה אליי לאחרונה

1429
01:37:41,516 --> 01:37:44,935
ונאמר לי שמפני שאני
לא יכול למסור

1430
01:37:45,019 --> 01:37:47,479
,את המידע של משתמש מסוים

1431
01:37:47,563 --> 01:37:49,731
איאלץ למסור
את קודי האס-אס-אל

1432
01:37:49,815 --> 01:37:52,525
ואאפשר לאף-בי-איי לאסוף
את כל ההתקשרויות ברשת שלי

1433
01:37:52,609 --> 01:37:55,111
.ללא שום שקיפות

1434
01:37:55,987 --> 01:38:01,784
מובן שלא הרגשתי
,עם זה בנוח, בלשון המעטה

1435
01:38:02,076 --> 01:38:06,371
והטרידה אותי יותר העובדה
.שלא יכולתי לספר על כך לאיש

1436
01:38:06,830 --> 01:38:11,584
אז החלטתי שאם לא אנצח
,במאבק לחשוף את המקרה שלי

1437
01:38:11,667 --> 01:38:16,005
אם לא אנצח בקרב
,שיאפשר לי לספר לאנשים מה קורה

1438
01:38:16,255 --> 01:38:20,133
אז הברירה האתית היחידה
.שנותרה לי היא לסגור את השירות

1439
01:38:22,260 --> 01:38:24,387
.תחשבו על כך

1440
01:38:25,013 --> 01:38:30,309
,אני מאמין בשלטון החוק
.אני מאמין בצורך לנהל חקירות

1441
01:38:30,392 --> 01:38:34,146
אבל יש סיבה לכך שהחקירות
.האלה אמורות להיות קשות

1442
01:38:34,229 --> 01:38:38,191
זה אמור להיות קשה
.להפר פרטיות של מישהו

1443
01:38:38,316 --> 01:38:43,779
מפני שזה כל כך
.פולשני ופוגעני

1444
01:38:43,904 --> 01:38:49,576
,אם לא תהיה לנו זכות לפרטיות
?כיצד נוכל לנהל דיון פתוח וחופשי

1445
01:38:49,659 --> 01:38:53,454
מה הטעם בחופש הדיבור

1446
01:38:54,622 --> 01:38:57,041
.אם לא מגנים עליו

1447
01:38:57,124 --> 01:39:00,586
במובן שאי אפשר לנהל
שיחה פרטית עם מישהו אחר

1448
01:39:00,669 --> 01:39:03,171
על משהו שאתה
.לא מסכים לו

1449
01:39:03,255 --> 01:39:05,757
תחשבו על ההשפעה
.המצמררת שיש לזה

1450
01:39:05,840 --> 01:39:11,095
תחשבו כיצד זה משפיע
.על מדינות שבהן אין זכות לפרטיות

1451
01:39:11,178 --> 01:39:13,305
שמתי לב
.לנושא מעניין לדיון

1452
01:39:13,389 --> 01:39:18,393
מה שנקרא פעם חירות וחופש
.נקרא כיום פרטיות

1453
01:39:18,643 --> 01:39:22,855
ואנו אומרים באותו משפט
.שהפרטיות מתה

1454
01:39:22,939 --> 01:39:26,025
זה משהו שמדאיג אותי מאוד
.בנוגע לדור שלי

1455
01:39:26,108 --> 01:39:29,111
במיוחד כשאנו אומרים
.ששום דבר כבר לא מפתיע אותנו

1456
01:39:29,194 --> 01:39:31,738
עלינו להבין שכאשר
,אנו מאבדים את פרטיותנו

1457
01:39:31,822 --> 01:39:33,115
אנו מאבדים
,את היכולת לפעולה עצמאית

1458
01:39:33,198 --> 01:39:34,616
אנו מאבדים
.את החירות עצמה

1459
01:39:34,699 --> 01:39:37,410
מפני שאנו לא מרגישים חופשיים
.להביע את מה שאנו חושבים

1460
01:39:37,493 --> 01:39:39,745
יש מיתוס על מכונת
,המעקב הפסיבית

1461
01:39:39,829 --> 01:39:42,748
אבל מהו מעקב
?אם לא שליטה

1462
01:39:42,832 --> 01:39:45,876
המחשבה שהסוכנות לביטחון לאומי
.היא פסיבית, זו שטות

1463
01:39:45,959 --> 01:39:49,629
ראינו שהם תקפו בצורה פעילה
,אזרחים אירופאים, אמריקאים

1464
01:39:49,713 --> 01:39:53,883
ולמעשה, את כל מי שהם יכולים
.אם הם מקבלים יתרון

1465
01:39:55,926 --> 01:40:00,222
- דר שפיגל", ברלין" -

1466
01:40:03,767 --> 01:40:07,770
- מספר טלפון, הקנצלרית מרקל -

1467
01:40:08,479 --> 01:40:15,611
בפסקה העיקרית כתוב
ששירות האיסוף המיוחד

1468
01:40:15,861 --> 01:40:19,197
צותת לטלפון הנייד
.של הקנצלרית מרקל

1469
01:40:19,280 --> 01:40:21,115
.יש לנו המספר

1470
01:40:22,367 --> 01:40:24,869
ל' פ': הסיפור של"
,מרקל מתפרסם

1471
01:40:24,952 --> 01:40:27,204
ממתינים לתגובת"
.ממשלת גרמניה

1472
01:40:27,538 --> 01:40:29,832
?א' ס': ניסית להתקשר למספר"

1473
01:40:30,374 --> 01:40:34,002
,ל' פ': עדיין לא"
.לא רוצה שזה ידלוף

1474
01:40:35,170 --> 01:40:39,632
,ל' פ': יש לי שאלת רקע"
האם ייתכן שמתייחסים למרקל

1475
01:40:39,715 --> 01:40:43,385
בשמה האמיתי"
?ולא בשם קוד

1476
01:40:43,594 --> 01:40:49,140
א' ס': כן... שמות קוד"
"הם בדרך כלל לסוכנים, לא ליעדים

1477
01:40:52,477 --> 01:40:59,399
מתחם דאגר" - בסיס מעקב של" -
- הסוכנות לביטחון לאומי בגרמניה

1478
01:41:14,705 --> 01:41:18,666
- הפרלמנט הגרמני, ברלין -

1479
01:41:19,584 --> 01:41:21,878
‏"במרס 2014 פתחה גרמניה
בחקירה פרלמנטרית

1480
01:41:21,961 --> 01:41:24,005
כשחקרה את הריגול"
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1481
01:41:24,088 --> 01:41:26,882
ויליאם ביני נתבקש"
"להעיד כעד מומחה

1482
01:41:29,718 --> 01:41:31,511
?בסדר

1483
01:41:33,847 --> 01:41:37,183
האם אתה יכול
?לספר לעם הגרמני

1484
01:41:37,350 --> 01:41:39,477
אני אומר
.את זה בעדות

1485
01:41:40,060 --> 01:41:43,981
?ומה תאמר
.כל מה שאני יכול, את האמת-

1486
01:41:45,690 --> 01:41:50,236
?על מה תדבר
.אענה על כל שאלה שאשאל-

1487
01:41:50,528 --> 01:41:54,824
.כן, אני חושבת שזה שם
.בסדר, תודה-

1488
01:41:59,328 --> 01:42:02,706
.שלום לך
?היי, מה נשמע-

1489
01:42:03,164 --> 01:42:06,084
.מה שלומך? טוב לראות אותך שוב
.טוב לראות אותך-

1490
01:42:16,051 --> 01:42:19,637
,אני שמח להיות כאן
אני סבור שחשוב להעיד

1491
01:42:19,721 --> 01:42:24,975
בנוגע למה שקורה מאחורי הקלעים
בקהילות המודיעין ברחבי העולם

1492
01:42:25,059 --> 01:42:27,186
ולא רק בסוכנות
.לביטחון לאומי

1493
01:42:27,269 --> 01:42:33,399
כל התוכנות שאדוארד סנודן חשף
.הן אמצעים להשגת מידע

1494
01:42:33,733 --> 01:42:37,028
כל הדיקטטורות לאורך ההיסטוריה
.תמיד עשו את זה

1495
01:42:37,111 --> 01:42:38,946
אחד הדברים הראשונים
שעליהן לעשות

1496
01:42:39,029 --> 01:42:41,782
הוא לנסות להשיג
,מידע על האוכלוסייה

1497
01:42:41,865 --> 01:42:44,576
וזה בדיוק מה
.שהתוכנות האלה עושות

1498
01:42:44,659 --> 01:42:49,372
אני רואה בזה את האיום הגדול
.ביותר על דמוקרטיות בכל העולם

1499
01:42:49,580 --> 01:42:53,167
עדותו של ביני נקטעה"
כשנודע שסוכן כפול של הסי-איי-אי

1500
01:42:53,250 --> 01:42:58,171
מרגל בחקירה הגרמנית"
"של הסוכנות לביטחון לאומי

1501
01:43:13,018 --> 01:43:19,273
גלן, זה צריך להישאר
.במכשיר בטוח מפריצות

1502
01:43:19,357 --> 01:43:22,151
.יש חומרים חדשים

1503
01:43:22,234 --> 01:43:26,905
צריך לקבוע שם קוד
.כדי לעבוד על זה

1504
01:43:27,781 --> 01:43:34,245
עלינו להיזהר מאוד
.ולוודא שזו לא מלכודת

1505
01:43:34,537 --> 01:43:36,288
.לורה

1506
01:43:37,623 --> 01:43:39,750
מה לדעתך
,הם עושים לעיתונאים

1507
01:43:39,833 --> 01:43:43,837
אלה מאיתנו שעובדים ישירות
,עם המסמכים של סנודן

1508
01:43:43,920 --> 01:43:46,089
איך לדעתך
?הם מתייחסים לאנשים כמונו

1509
01:43:46,172 --> 01:43:49,634
.אתה ברשימת הברזל

1510
01:43:49,926 --> 01:43:53,554
זה אומר שכל מכשיר אלקטרוני
שאתה משתמש בו

1511
01:43:53,637 --> 01:43:57,182
,ושהם יכולים להתחבר אליו
.הם יקליטו ויאספו את כל הנתונים

1512
01:43:57,474 --> 01:44:00,435
,ג'רמי סקהיל
עיתונאי חוקר
?ומה הם יעשו בנתונים האלה
?הם ינסו להבין מה אנחנו עושים

1513
01:44:00,518 --> 01:44:02,854
,זה חלק מהעניין

1514
01:44:02,937 --> 01:44:07,733
אבל העיקר בשבילם הוא לאתר
.את מקורות המידע שאתה מקבל

1515
01:44:07,816 --> 01:44:12,028
אם יש לי מקור חסוי
שמעביר לי מידע שהוא רוצה לחשוף

1516
01:44:12,112 --> 01:44:13,738
והוא עובד בשביל
הממשל האמריקאי

1517
01:44:13,822 --> 01:44:18,534
והוא מוטרד ממה שנראה בעיניו
,כהפרה של החוקה

1518
01:44:18,868 --> 01:44:22,871
,והוא יוצר איתי קשר
.הם... תמשיך

1519
01:44:22,955 --> 01:44:26,541
משלב זה הם יתבייתו עליו
,ויעקבו אחרי כל מה שהוא עושה

1520
01:44:26,625 --> 01:44:30,128
,ואם הוא יתחיל להעביר מידע
.אני בטוח שהם יעלימו אותו

1521
01:44:30,462 --> 01:44:35,716
צריך לעשות את זה כמו "גרון
.עמוק", כן? בימיו של ניקסון

1522
01:44:35,800 --> 01:44:40,137
להיפגש במרתף
.של חניון, ממש

1523
01:45:00,071 --> 01:45:04,617
- מוסקבה, רוסיה -

1524
01:45:06,952 --> 01:45:09,204
,‏"ביולי 2014
,בת זוגו של סנודן

1525
01:45:09,288 --> 01:45:11,748
,לינדזי מילס"
"הצטרפה אליו במוסקבה

1526
01:45:20,005 --> 01:45:22,800
בוא נשבש את
המטא נתונים פעם נוספת

1527
01:45:22,883 --> 01:45:25,093
כדי שלא יהיה תיעוד
של שמך האמיתי

1528
01:45:25,177 --> 01:45:27,512
בשרשרת ההתקשרויות
.האחרונה בינינו

1529
01:45:27,762 --> 01:45:30,473
הודעת מייל
מאפריל 2013
זה לא אומר שאתה לא יכול
,לטעון שאתה מעורב

1530
01:45:30,556 --> 01:45:34,477
אבל היות שסביר
,שישתמשו בכל תכסיס קיים

1531
01:45:34,560 --> 01:45:39,231
אני סבורה שעדיף שהחשיפה
.הספציפית הזו תיעשה בתנאים שלך

1532
01:45:39,856 --> 01:45:44,277
שוב תודה לך על כל מה שעשית
,ושוב סליחה על העיכובים הרבים

1533
01:45:44,360 --> 01:45:48,364
אבל היינו בשטח לא מוכר
.ולא היה לנו ממי ללמוד

1534
01:45:49,323 --> 01:45:53,327
,אם הכול יסתיים בכי טוב
אולי ההוכחה שהשיטות שלנו פעלו

1535
01:45:53,410 --> 01:45:56,121
תגרום לעוד אנשים
.לאזור אומץ ולהיחשף

1536
01:45:56,204 --> 01:45:57,997
.אזרחית

1537
01:46:02,501 --> 01:46:11,134
אני רוצה לעדכן אותך בנוגע
.למקור החדש שאנחנו... -בסדר

1538
01:46:12,969 --> 01:46:16,681
...זה מה

1539
01:46:18,182 --> 01:46:23,061
...זה האיש שעושה הכי הרבה
.בסדר, בסדר-

1540
01:46:23,145 --> 01:46:25,272
.הכי הרבה עבודה

1541
01:46:26,773 --> 01:46:30,651
...ומה שלמעשה קרה זה

1542
01:46:33,362 --> 01:46:37,908
...זה למעשה
זה מסוכן מאוד

1543
01:46:39,076 --> 01:46:40,577
.מבחינתו של המקור

1544
01:46:40,660 --> 01:46:42,203
?הוא יודע לדאוג לעצמו

1545
01:46:44,831 --> 01:46:50,878
...הכול נעשה דרך זה
.בסדר-

1546
01:46:50,961 --> 01:46:56,007
.והם מדברים... ככה
.בסדר-

1547
01:46:56,299 --> 01:47:01,178
אחת השאלות החשובות היא
?האם הוא מסוגל להתמודד עם זה

1548
01:47:01,262 --> 01:47:05,391
,הוא זהיר מאוד
.אפילו עם זה. -בסדר

1549
01:47:10,395 --> 01:47:12,438
...ו

1550
01:47:18,694 --> 01:47:21,113
.זה נמצא שם

1551
01:47:22,531 --> 01:47:25,158
וואו, זה באמת
.משהו מיוחד

1552
01:47:36,710 --> 01:47:38,587
?ידעת את זה

1553
01:47:38,670 --> 01:47:40,255
:דבר חשוב"
כל התקפות המל"טים

1554
01:47:40,338 --> 01:47:42,048
נעשות דרך בסיס חיל האוויר"
.רמסטיין בגרמניה

1555
01:47:42,131 --> 01:47:44,675
ממשלת גרמניה תמיד הכחישה"
"את זה, זו תהיה שערורייה גדולה

1556
01:47:44,759 --> 01:47:49,179
.לא מדובר במטוסים עצמם
.כן, אתה מתכוון לשליטה בהם-

1557
01:47:49,263 --> 01:47:52,808
...זה התהליך, מי שולח
.כן-

1558
01:47:52,891 --> 01:47:56,936
יש תרשים
...שכולל את כל

1559
01:47:57,103 --> 01:47:59,897
,זה ממש נועז
.זה ממש מסוכן

1560
01:47:59,981 --> 01:48:02,983
זה העניין, אם הם
...מבינים מה הם עושים

1561
01:48:03,067 --> 01:48:05,235
,יש עוד
.יש תרשים כזה

1562
01:48:05,319 --> 01:48:10,448
.זה תרשים קבלת החלטות
.הוא נראה כך

1563
01:48:16,036 --> 01:48:18,539
...כאן למעלה כתוב

1564
01:48:18,622 --> 01:48:22,250
זה תרשים קבלת
.ההחלטות לכל... אחד

1565
01:48:22,334 --> 01:48:24,753
- נשיא ארה"ב -

1566
01:48:27,171 --> 01:48:31,258
.זה ממש פוליטי
.נכון, החלק הזה מדהים-

1567
01:48:37,472 --> 01:48:39,891
.זה ממש מגוחך

1568
01:48:39,974 --> 01:48:42,852
.זה מזעזע

1569
01:48:48,148 --> 01:48:51,526
זו אוכלוסייה
.של מדינה שלמה

1570
01:48:51,610 --> 01:48:55,154
‏- יש 1.2 מיליון אנשים בשלבים
- שונים של רשימת המעקב שלהם

1571
01:48:55,530 --> 01:48:58,532
.על זה אנחנו עובדים

1572
01:49:12,170 --> 01:49:13,921
.האיש הזה אמיץ מאוד

1573
01:49:14,005 --> 01:49:17,174
אבל הוא גם
.בעל מודעות גבוהה

1574
01:49:17,257 --> 01:49:20,260
,כן, אני מקווה
...זאת אומרת

1575
01:49:20,510 --> 01:49:25,807
,התעוזה מדהימה
.אבל נראה שמה שעשית דרבן אותו

1576
01:49:25,890 --> 01:49:29,185
...זה יהיה, זה יהיה

1577
01:49:29,268 --> 01:49:36,691
זה ירים את כל העניין הפוליטי הזה
.של חשיפת מידע לרמה אחרת

1578
01:49:36,775 --> 01:49:38,109
.בדיוק

1579
01:49:38,776 --> 01:49:41,446
אני חושב
שזה דבר מצוין

1580
01:49:41,529 --> 01:49:45,658
ואני חושב שאנשים יראו
,מה הוסתר מהם, שוב, שוב

1581
01:49:45,741 --> 01:49:49,619
על ידי זרוע
.אחרת לגמרי של הממשל

1582
01:49:51,079 --> 01:49:54,499
- נשיא ארה"ב -