‏"ב-2006 הוכנסתי לרשימת מעקב סודית
לאחר שביימתי סרט" .על מלחמת עיראק
בשנים שלאחר מכן" עוכבתי ונחקרתי
"עשרות פעמים בגבול ארה"ב
סרטי הבא עסק" "בגואנטנמו ובמלחמה בטרור
סרט זה" הוא החלק השלישי
בטרילוגיה על ארה"ב "לאחר 11 בספטמבר
לורה, בשלב זה לא אוכל לספק .דבר מלבד המילה שלי
אני עובד ממשל בכיר .בקהילת המודיעין
אני מקווה שאת מבינה שמסוכן .מאוד בשבילי ליצור איתך קשר
ושאת מוכנה להסכים לאמצעי הזהירות הבאים
.לפני שאחלוק חומר נוסף
זה לא יהיה .בזבוז של זמנך
השלב הבא נשמע מורכב, אך אדם .טכני ישלים אותו תוך כמה דקות
אני רוצה לאשר ,מחוץ למייל
שהקודים שחלקנו לא נתגלו והוחלפו .על ידי מערכת האבטחה שלך
נא אשרי שלאיש לא היה מעולם עותק של הקוד האישי שלך
ושהוא משתמש .במשפט סיסמה איכותי
תניחי שיריבך מסוגל לבצע .טריליון ניחושים בשנייה
אם נפרץ המכשיר שבו את מאחסנת את הקוד האישי
ומזינה בו ,את משפט הסיסמה
יהיה טריוויאלי לפענח .את התקשורת בינינו
תביני שהצעדים הנ"ל ,אינם חסינים לחלוטין
ומטרתם היא רק .לספק לנו מרחב נשימה
לסיום, אם תפרסמי ,את חומר המקור
.רוב הסיכויים שאופלל מיד
אך אל תיתני לזה להרתיע אותך .מלפרסם את המידע שאספק לך
,תודה ותיזהרי .אזרח מס' 4
"‏"אזרח מס' 4
- ריו דה ז'נרו, ברזיל -
בשורה התחתונה, מעקב אומר .שיש עובדות שלא מוגנות בחוק
,אם מונעים את המעקב .הממשל לא יכול לייצר עובדות
נכון, מדובר פה .ביצירת תיעוד עצמאי
מבחינתי, זה עניין של
כשכתבתי השבוע על המאמר "של ג'יין מאייר ב"ניו יורקר ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ וידוא עצמאי .של מעשי הממשל
על מלחמתו של ממשל אובמה ...בחושפי שחיתויות, השורה ש ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ .ולכן אשוב לשאלה הזאת
נשוב לדיוויד סירוטה .לאחר חדשות סי-בי-אס
,לדיווחי תנועה ומזג אוויר ...בקיי-קיי-זי-אן דנבר בולדר
?היי, אתה שומע אותי
,אני פה, דיוויד ?מה שלומך
,גלן גרינוולד - - סלון.קום, 2011
אני רק רוצה ,לציין על ההתחלה
בנוגע למה שברק אובמה עצמו ,אמר על השאלות הללו
כשהוא התמודד על המשרה .שבה הוא מכהן כרגע
בדצמבר 2007 :הוא אמר, ואני מצטט
החוקה לא מעניקה לנשיא"
את הזכות לאשר" .תקיפה צבאית באופן חד-צדדי
במצב שלא כולל" ."מניעת איום מיידי על האומה
אז אובמה עצמו אומר שהחוקה לא מעניקה לנשיא
את הזכות .שהוא נטל לעצמו כעת
?ומדוע זה חשוב
ב-1 באוגוסט 2007, כשהוא פירט ,את הסיבות להתמודדותו לנשיאות
ולמה לדעתו כה חשוב לשנות .את האופן שבו דברים נעשים
:הוא אמר, ואני מצטט
נפסיק להתעלם מהחוק" .כשהוא לא מתאים לנו
.אלה לא מי שאנחנו"
אנו נשמש שוב" ,דוגמה לעולם
לכך שהחוק לא נתון ."לגחמותיהם של שליטים עקשנים
אז להרשות לנשיאים פשוט ...לפתוח במלחמות בעצמם
‏"בדצמבר 2012 יצר מקור אנונימי .קשר עם גלן גרינוולד
הם לא הצליחו לבסס" ,שיטת תקשורת מאובטחת
"אז התכתובת ביניהם נעצרה"
חודש לאחר מכן התחלתי - - לקבל מיילים מוצפנים אנונימיים
,שאלת למה בחרתי בך .לא אני בחרתי, אלא את
מייל מינואר 2013 .המעקב שחווית, אומר שנבחרת
מונח שיקבל מבחינתך ,יותר משמעות
כשתלמדי איך עובדת מערכת .רשתות התקשורת המודרנית
,לעת עתה, דעי שכל גבול שתחצי ,כל רכישה שתבצעי
יומני אבטחת גבול ומכס ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ,כל מספר טלפון שתחייגי .כל אנטנה סלולרי שתעברי לידה
,כל חבר שיהיה לך ,כל מאמר שתכתבי
,כל אתר שתגלשי אליו ,כל שורת נושא שתקלידי
וכל פקט שתנתבי, נמצאים בידי ,מערכת בעלת גישה בלתי מוגבלת
.ושאיש לא מבקר אותה
זה שנבחרת על ידי ,המערכת של האן-אס-איי
אומר שאת מודעת היטב לאיום שמציבה
משטרה חשאית בלתי מוגבלת .על הדמוקרטיה
מעט מאוד אנשים מלבדך .יוכלו לספר את הסיפור הזה
עברתי לברלין כדי למנוע" .החרמה של צילומיי בגבול ארה"ב
,כשהגיעו המיילים הראשונים" "הגברתי את האבטחה
ויליאם ביני הוא מתמטיקאי" .הצפנה אגדי מהאן-אס-איי
במהלך המלחמה הקרה" ,הוא ניתח איומים גרעיניים
‏"בשנות ה-90 הוא החל להתמקד באינטרנט
ופיתח שיטות לניתוח" "כמויות מידע מסיביות
תודה שהזמנתם אותי הנה, ונתתם .לי הזדמנות לספר את סיפורי
הרשו לי לפרט מעט .על הרקע שלי
,שירתי ארבע שנים בצבא .ומשם עברתי ישירות לאן-אס-איי
אז בסך הכול .שירתתי 37 שנה
במאית: לורה פויטרס ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ אני מודה שהרוב .היה ממש כיף
,היה ממש כיף לפצח תעלומות .לפתור בעיות וכל זה
,וזה למעשה מה שעשיתי ,בעיקרון התחלתי לעבוד עם מידע
,לבחון מערכות מידע .וללמוד איך לעשות את זה
פיתחתי קונספט של ניתוח
,ויליאם ביני כנס הופ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ שפורש בצורה שניתן .לקודד ולבצע באופן אלקטרוני
?כלומר, ניתוח אוטומטי, בסדר
וזה קשור למטא נתונים, ולשימוש .במערכות יחסים של מטא נתונים
...וזה היה .כל הקטע שלי באן-אס-איי
זה מה שעשיתי ,בסופו של דבר
,ודרך אגב .הייתי היחיד שעשה את זה
,בכל מקרה ,אחרי 11 בספטמבר
,כמה ימים לאחר מכן .לא יותר משבוע לאחר מכן
הם החליטו לרגל באופן אקטיבי .אחר כולם במדינה הזאת
והם רצו שהחלק האחורי של התוכנית שלנו
,ינהל את כל הריגול ?בסדר
וזה בדיוק .מה שהם עשו
,הם התחילו לאגור מידע טלפוני ...ולאחר מכן הרחיבו את זה, אז
אני ידעתי ,על איי טי אנד טי
שסיפקו 320 מיליון .רישומים ביום
התוכנית אושרה מחדש כל 45 יום ,על ידי מה שאני מכנה ועדת הכן
היידן, טנט .ו... משרד המשפטים
."התוכנית כונתה "רוח כוכבית
תחילה פניתי לוועדת המודיעין ,של בית הנבחרים
.לחברת צוות שהכרתי שם
והיא פנתה ,ליו"ר הוועדה, ננסי פלוסי
.שעמדה בראש המיעוט הדמוקרטי
דרך אגב, באותו זמן .כולם עודכנו בנוגע לתוכנית
,ובנוגע לכל שאר התוכניות שהתנהלו .כולל התוכניות של הסי-איי-איי
,אני לא הייתי היחיד .היו עוד ארבעה אנשים מהאן-אס-איי
וכולנו ניסינו לעבוד .מתוך הממשל במשך השנים ההן
כדי לנסות לשכנע אותם ,להיות נאמנים לחוקה
,לפנות לבית המשפט .ולתת לבית המשפט יכולת פיקוח
...בתמימותנו חשבנו ש .זה יקרה
.וזה מעולם לא קרה
,בכל מקרה, אחרי זה ,ואחרי כל הדברים שעשינו
,החליטו לפשוט עלינו .להשתיק אותנו, לאיים עלינו
.פשטו על ארבעתנו במקביל
,במקרה שלי .הם הגיעו באקדחים שלופים
,אני לא יודע למה הם עשו את זה ...אבל זה מה שהם עשו, אז
האן-אס-איי בנה" את המאגר הגדול בעולם
,של תקשורת שנקלטה" "בבלאפדייל, יוטה
התחלתי לצלם את האתר - - ב-2011, כשהחלה בנייתו
לורה, אענה ככל יכולתי .על מה שזכור לי משאלותייך
,תסלחי לי על אי הסדר ,אני לא כתב
ואני צריך לנסח את זה .במהירות רבה
מייל מפברואר 2013 ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ רוח כוכבית‏ .שמוכרת לך התרחבה
,אס-אס-או ,פעולות המקור המיוחד המורחב
,שהשתלט על עיקר רוח כוכבית .התפשט על כל העולם
כולל כיסוי מקיף .של ארה"ב
,באופן מטריד כמות התקשורת האמריקאית
שנקלטת על ידי האן-אס-איי .עדיין מתרחבת
באופן פומבי אנחנו ,מתלוננים שהעניינים מואפלים
,אבל למעשה .הגישה שלנו משתפרת
,האמת היא שמעולם ,בהיסטוריה של האן-אס-איי
לא נאסף יותר מידע .מאשר כיום
אני יודע מה מיקומן .של רוב נקודות האיסוף המקומיות
ושחברות הטלפון הגדולות ביותר בארה"ב
,בוגדות באמון לקוחותיהן .ואוכל להוכיח את זה
אנו בונים את נשק הדיכוי .הכי רב עוצמה בהיסטוריה
והמנהלים פוטרים .את עצמם מאחריות
,מנהל האן-אס-איי ,קית אלכסנדר, שיקר לקונגרס
.ואוכל להוכיח את זה
מיליארדי תשדורות .אמריקאיות נקלטות
,כשאספתי ראיות למעשי עוולה
התמקדתי בעוולות .לציבור האמריקאי
אבל תאמיני לי שהמעקב שאנו נתונים לו
,הוא זכות גדולה .יחסית ליחס שלנו לשאר העולם
וגם את זה .אוכל להוכיח
העמדה הפומבית של הממשל בקשר לנוהלי סייבר
היא שעדיין אין לנו .תשתית מדיניות
,גם זה שקר ,יש תשתית מדיניות מפורטת
מעין משטר צבאי .לנוהלי סייבר שיצר הבית הלבן
היא מכונה הנחיית ,מדיניות נשיאותית 20
והיא הושלמה .בסוף שנה שעברה
גם את זה .אוכל להוכיח
אני מעריך .את חששך לביטחוני
אבל אני כבר יודע ,מה יהיה בסופי
ואני מקבל .על עצמי את הסיכון
,אם יהיה לי מזל ואת תיזהרי .תקבלי כל מה שתצטרכי
אני רק מבקש שתוודאי .שהמידע יגיע לציבור האמריקאי
חבר הקונגרס האנק ג'ונסון ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ האם האן-אס-איי אוסף באופן שגרתי
?מיילים של אזרחי ארה"ב .לא-
שימוע בקונגרס עם מנהל - - האן-אס-איי קית אלכסנדר, 2012
האם האן-אס-איי מצותת לשיחות טלפונים ניידים
?של אזרחי ארה"ב .לא-
?חיפושים בגוגל .לא-
?הודעות טקסט .לא-
?הזמנות באמאזון.קום .לא-
?רישומי בנקים .לא-
איזו הסכמה משפטית נדרשת
כדי שהאן-אס-איי יאסוף ?מידע ותקשורת של אזרחי ארה"ב
,בתוך ארה"ב .זה נעשה על ידי האף-בי-איי
,אם זה תושב חוץ בארה"ב ,זה עדיין נעשה על ידי האף-בי-איי
בשיתוף פעולה עם האן-אס-איי .ועם סוכנויות מודיעין שאושרו
אך כדי לנהל... איסוף כזה .בתוך ארה"ב, חייבים צו בית משפט
בית המשפט .יהיה חייב לאשר את זה
,אין לנו אישור לעשות את זה .ואנו לא עושים את זה
- בית המשפט לערעורים -
.כולם לקום
הדיון בבית המשפט לערעורים .של המחוז התשיעי מתחיל כעת
‏"ב-2006 חשף הטכנאי מארק קליין
שהאן-אס-איי מצותת לרשת" .איי-טי אנד טי בסן פרנסיסקו
"לקוחות החברה תבעו"
,לאחר שנים - - המשפט עדיין בשלביו הראשוניים
בוקר טוב וברוכים הבאים .למחוז התשיעי
הדיון הראשון נוגע לג'ול .נגד הסוכנות לביטחון לאומי
.אתם רשאים להתחיל
,ברשות בית המשפט, קווין בנקסטון בשם קרוליין ג'ול ושאר התובעים
בערעור ג'ול .נגד האן-אס-איי
כבודכם, התובעים ,טענו באופן ספציפי
שתקשורתם ורישומי תקשורתם .נאספו על ידי הממשל
אולם בית המשפט המחוזי קבע שלא הצלחנו להציג עובדות
שמבחינות בין הנזק .שנגרם לתובעים
ובין הנזק שנגרם ,לשאר לקוחות איי-טי אנד טי
שתקשורתם ורישומיהם .נאספו על ידי הממשל
ובעיקרון הסיק שכל עוד ,כולם נתונים למעקב
.אין לאיש בסיס לתביעה
אך למנוע יכולת תביעה ,מאנשים שהוסב להם נזק
רק משום שהוסב נזק ,לעוד רבים כמותם
משמעותו שאיש לא יחלוק על רוב .הנזקים ועל נוהלי הממשל הרווחים
האם יש לך ראיות מוצקות לאיסוף ?של תקשורת ספציפית של מרשיך
יש לנו ראיות לכך שכל התקשורת שעוברת בין רשת איי-טי אנד טי
לשאר הרשתות במתקניהם .בצפון קליפורניה, נאספת
מה שכמובן כולל את תקשורת האינטרנט של מרשי
.בצפון קליפורניה .בסדר, תודה. -תודה, כבודכם-
,ברשות בית המשפט ,אני תומס ביירון ממשרד המשפטים
.בשם נאשמי הממשל
אנו סבורים שדיון זה לא אמור ,להתבצע בבית משפט פדרלי
,לאור הפיקוח של אגפי הממשל ,גם החוקתיים וגם המנהליים
שמספק הזדמנות טובה יותר ,לפיקוח ולקבלת החלטות
בנוגע לחששות שהועלו ,בקשר למדיניות הלאומית
של המעקב לכאורה .בתלונות אלה
גם אם יתגלה שנאספו מיילים ,או שיחות טלפון של תובעים
שלא היה להם קשר ?לביטחון הלאומי
כבודו, לא נראה לי שיש למישהו סיבה להעלות טענות ספציפיות
.בנוגע לשתי התביעות הללו
אנו סבורים שבטענות שהועלו כאן נגד הנתבעים
יהיה עדיף לדון .בפני נציגי אגפי הממשל
אז מה יהיה תפקידו של בית ?המשפט, אם נאמץ את גישתך
...השופט פרגרסון, לדעתי
כלומר שאנו פשוט ?אמורים לפנות את הדרך, לא
,ובכן, השופט פרגרסון ,לדעתי יש קטגוריה מצומצמת
,תת-קבוצה של תביעות .שבהן יהיה הולם לסור הצידה
בקטגוריה המצומצמת .של התביעות
...אך לבית המשפט יהיה תפקיד ...כמובן, השופט פרגרסון-
.במערכת שלכם .כן, כבודו-
ואנו לא מתכוונים .לזלזל בכך
אולם אתה מבקש מאיתנו ,לוותר על תפקידנו. -לא, כבודו
השאלה נוגעת לשיקול דעתו .של בית המשפט בנושא זה
אנו סבורים שפשוט ,אין אפשרות להמשיך בדיון זה
בלי להסתכן בחשיפת .אותן שאלות בנוגע למידע חסוי
שיגרמו, כפי שהסביר ,מנהל סוכנות הביטחון הלאומי
לנזק חמור במיוחד .לביטחון הלאומי אם הן ייחשפו
- ניו יורק סיטי -
.תודה שהזמנתם אותי
,אם למישהו יש שאלות ,כמו שאמרתי, פשוט תצביעו
ואשתדל לפנות אליכם .ברגע שאוכל
ג'ייקוב אפלבאום, תדרוך אבטחה של אוקיופיי וול סטריט ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ מי מבינכם מרגיש ?שהוא במעקב בדרך קבע
?כולם באוקיופיי, לא .כולם באוקיופיי-
כמה מבינכם נעצרו ו... במשפטם ?הטלפון שלהם נלקח לחדר האחורי
כמה מבינכם ?עברו סריקת רשתית
אז אפשר לומר שאתם ?הקנריות במכרה הפחם, נכון
כי כל התמריצים .הוצבו נגדכם
מישהו ראה ,בתחנת הרכבת התחתית
קשרו בין כרטיס הרכבת" .לכרטיס האשראי"? -כן
?נכון? למילוי אוטומטי
.זה נקרא קישוריות
,לקחת פיסת מידע אחת .ולקשר אותה לפיסת מידע אחרת
אז למשל, אם יש לכם ,כרטיס רכבת וכרטיס אשראי
יש לכם אותם, ואתם יכולים ?לשרטט ביניהם קו, נכון
.אז זה לא מפחיד
אבל כרטיס האשראי שלכם .קשור לכל מה שתעשו במשך היום
אז עכשיו הם יודעים .לאן אתם נוסעים, מתי אתם קונים
וכשהם יחליטו להתמקד בכם, הם ,יוכלו לשחזר במדויק את צעדיכם
רק בעזרת כרטיס הרכבת .וכרטיס האשראי
,לאן אתם נוסעים .מה אתם קונים
,ובעיקרון בעזרת חיבור המידע הזה
לאנשים עם תוכניות ,נסיעה דומות
הם יכולים לגלות .עם מי דיברתם ועם מי נפגשתם
,כשלוקחים מידע מטלפון נייד ,שמתעד את מיקומכם
,ומקשרים בינו לבין מידע הרכישה ,מידע הרכבת ומידע האשראי
מתחיל להצטבר מה שמכונה .מטא נתונים, בנוגע לחייכם
,ומטא נתונים שמצטברים .הם תוכן
הם מספרים עליכם סיפור ,שמורכב מעובדות
אבל לא בטוח .שהוא מדויק
אז למשל, רק כי הייתם בפינה ,שאליה מכוונים כל נתוני המידע
זה לא אומר .שביצעתם את הפשע
אז חשוב לציין שאם מישהו ,חושב שעשיתם משהו
זה ירדוף אתכם .כעת כל חייכם
אז תזכרו ,שמה שקורה לכם
,למשל, עם טביעות האצבעות .עם סריקות הרשתית ועם הצילומים
הוא מה שיקרה בעתיד ,לאנשים שיתנגדו לשינוי מדיניות
וינסו למחות באופן .שמוגן לחלוטין על ידי החוקה
,שימוע בסנאט עם ג'יימס קלפר .ראש מנהל המודיעין ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ השאלה הבאה מופנית אל ,קלפר, ראש מנהל המודיעין
ואני מקווה שאזכה .לתשובה של כן או לא
כי אני יודע שהסנטור פיינשטיין .רוצה להתקדם הלאה
הסנטור רון ויידן ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ האם האן-אס-איי אוסף מידע ?על מאות מיליוני אמריקאים
"הגנרל קלפר" .לא, אדוני
?לא .לא במתכוון-
יש מקרים שבהם ,הם אולי אוספים שלא במתכוון
.אבל לא באופן מכוון .בסדר-
לאחר חודשים של תקשורת" .אנונימית הסכים המקור לפגישה
טסתי לניו יורק" "והמתנתי להוראות
-‏- מייל מאפריל 2013
הארכיון המוצפן אמור .להיות זמין בשבילך תוך שבעה ימים
תקבלי את הקוד .כשנסיים עם כל השאר
,החומר שאספק ,והמאמץ המחקרי שיידרש
יהיה יותר מדי .לאדם אחד
אני ממליץ שתערבי ,לפחות את גלן גרינוולד
אני מאמין .שאת מכירה אותו
הטקסט הפשוט של המידע יכלול .את פרטיי האמיתיים לשם תיעוד
אף שזאת תהיה החלטה שלך .אם וכיצד להצהיר על מעורבותי
רצוני האישי הוא שתציירי .את המטרה ישירות על הגב שלי
אף אחד, אפילו לא ,איש סודי הנאמן ביותר
.לא מודע לכוונותיי
ולא יהיה הוגן כלפיהם .אם יחשדו בהם בשל מעשיי
נראה שאת היחידה ,שתוכל למנוע את זה
בכך שתצלבי אותי מיד .ולא תנסי להגן עליי כמקור
בנוגע לתזמון .הפגישה בהונג קונג
ניסיון הפגישה הראשון ,ייערך ביום שני ב-10:00
.לפי השעון המקומי
,ניפגש במסדרון .מחוץ למסעדה במלון מירה
,אני אפתור קובייה הונגרית .כדי שתוכלי לזהות אותי
תיגשי אליי ותשאלי אם אני יודע .מה שעות פתיחת המסעדה
,אני אענה שאני לא בטוח .ואציע שתלכי לטרקלין
,אציע להראות לך היכן הוא .ואז נדע שהכול בסדר
פשוט תצטרכי .לבוא איתי בצורה טבעית
- הונג קונג, סין -
- מלון מירה -
-‏- 3 ביוני 2013
- יום שני -
מבחינת המיקום, אם את רוצה ...שנשב בצורה מסוימת או
.אני אלך לשם. -בסדר .ואנסה למצוא תאורה טובה יותר-
,דקות ספורות לאחר הפגישה" הצבתי את המצלמה
והתחלתי לצלם" "מפגש שיימשך שמונה ימים
.נתחיל מ... השורה הראשונה
,טוב, יש המון סיפורים ענקיים .שעומדים ברשות עצמם
אפילו דברים מסוימים במסמך אחד .יכולים להיות סיפור עצמאי
ואני פשוט רוצה להתחיל .לעבור על הסיפורים האלה
,בעיקרון, התעוררתי הבוקר .וכבר התחלתי לכתוב
אז אני מקווה להתחיל לפרסם .תוך יום-יומיים. -בסדר
כל עוד זה .מקובל עליך. -כן
אז מבחינת הדברים ,שאנחנו צריכים לדבר עליהם
אני רוצה להפריד בין הדברים ,שעליהם אני רוצה לדבר איתך
.מבחינת המסמכים והתוכן
וגם ללורה .יש כמה שאלות
,אז נעבור על המסמכים .ונשמע מה דעתך על הרבה דברים
וזה יעזור לי .להבין הכול טוב יותר
.וגם הסיפור שלך, כן
,מי אתה. -כן. -מה עשית .למה עשית מה שעשית. -כן
.ואשמח להתחיל בזה .בסדר-
בעיקר מאחר שאתה היחיד .שיכול לעשות את זה. -כן
,אז אני רק רוצה לגמור עם זה .כדי לגמור עם זה
וגם כי אולי תרצה .לסיים עם זה מוקדם. -כן
.כי... -מי יודע מה יקרה, כן ...אולי נצטרך-
אולי נבחר לסיים .עם זה מוקדם
.מה... תגיד לי מה דעתך בנוגע לזה ,טוב, הדבר העיקרי בנוגע לזה-
אני חושב שאמרתי את זה .כמה פעמים במיילים
הוא שלדעתי התקשורת המודרנית
.מתמקדת בעיקר באישיות .בהחלט-
ואני קצת מודאג ,שככל שנתמקד בזה יותר
כך הם ישתמשו בזה יותר .כהסחת דעת
ואני לא רוצה .שזה יקרה
,ולכן אמרתי כל הזמן .אני לא העיקר בסיפור הזה
,אתה לחוץ? -לא, זה עט ממש זול .שנשבר ממש בקלות... תמשיך
,אבל... כן, אעשה ככל יכולתי .כדי לעזור לכם לפרסם את זה
,אין לי ניסיון תקשורתי
.בנוגע לאיך שזה פועל
אז אני לומד .תוך כדי כך. -כן
אני רק רוצה להבין למה החלטת .לעשות את מה שעשית
מבחינתי, הכול קשור לעוצמה של המדינה
מול היכולת של הציבור להתנגד .לעוצמה הזאת באופן משמעותי
ואני יושב שם ,כל יום
ומקבל כסף כדי לתכנן שיטות .להעצים את העוצמה הזאת
ואני מבין ,שאם המדיניות תשתנה
שאם ישתנו הדברים היחידים ,שמגבילים את המדינה
אי אפשר יהיה .להתנגד לה באופן משמעותי
תצטרך להיות האדם בעל היכולת .הטכנית המדהימה ביותר בעולם
,אני לא בטוח שיש מישהו ,לא משנה עד כמה מוכשר הוא
שיכול להתנגד לכל המשרדים האלה .ולכל האנשים המבריקים האלה
,ואפילו לכל האנשים הבינוניים .עם כל הכלים והיכולות שיש להם
וכשראיתי שבוגדים בהבטחה ,של ממשל אובמה ונוטשים אותה
ולמעשה, מקדמים את הדברים
,שהובטח שיקוצצו ,שירוסנו ושיופחתו
,ובעצם הם מחמירים ,בעיקר מתקפות מל"טים
שבאן-אס-איי גיליתי שאנחנו יכולים לצפות
בסרטונים של מל"טים .מהמחשבים שלנו
,כשגיליתי את זה .זה ממש ביסס את החלטתי לפעול
?בזמן אמת .כן, בזמן אמת-
הסרטון מוזרם למחשב .באיכות נמוכה
,לרוב אתה צופה במל"טי מעקב ,ולא במל"טי רצח
,שטסים ומפציצים מישהו
אבל זה מל"ט שמשקיף על בית .של מישהו שעות על גבי שעות
,ואתה לא יודע מי זה ,כי אתה לא יודע מה ההקשר
אבל זה סתם דף, שבו יש ,רשימה של הזרמות ממל"טים
,מכל מיני מדינות .תחת כל מיני שמות קוד
ואתה יכול פשוט ללחוץ .על איזה מהם שאתה רוצה לראות
כן, אבל אם אתה מעוניין לחיות ,בעולם של פרטיות מרבית
,כשתעשה דבר כזה, תישלח לכלא .שבו הפרטיות מושמדת לחלוטין
.וזאת האנטיתזה של זה
איך הגעת לשלב שבו ?זה היה סיכון שמקובל עליך
אני זוכר איך האינטרנט היה .לפני שניטרו אותו
מעולם לא היה דבר כזה .בהיסטוריה האנושית
ילדים מצד אחד של העולם .יכלו לנהל דיון בגובה העיניים
ורעיונותיהם ושיחותיהם ,יזכו לאותה רמת כבוד
,שלה זוכה מומחה בתחום .מהצד השני של העולם
,בכל נושא, בכל מקום .בכל זמן, כל הזמן
וזה היה חופשי .ובלתי מוגבל
וחזינו בהצטננות ,ובהתקררות של זה
.ובשינוי של המודל הזה
לכדי משהו שבו אנשים .ממתנים בעצמם את דעותיהם
ומתבדחים על כך ,שהם יוכנסו לרשימה
אם הם יתרמו למטרה פוליטית .או יגידו משהו בדיון
.ואנחנו מצפים שינטרו אותנו
,אנשים רבים שדיברתי איתם
אמרו שהם נזהרים בנוגע .למה שהם מקלידים במנועי חיפוש
כי הם יודעים .שזה מתועד
וזה מצמצם את גבולות .החיפוש האינטלקטואלי שלהם
ואני בהחלט מעדיף להסתכן במאסר
או בכל תוצאה ,שלילית אחרת
מאשר להסתכן בהגבלה ,של החירות האינטלקטואלית שלי
,ושל אלה שסביבי .שאכפת לי מהם בדיוק כמו מעצמי
שוב, אני לא אומר ,שאני מקריב את עצמי
כי זה מעניק לי... אני מרגיש טוב ,עם החוויה האנושית שלי
כשאני יודע שאני יכול .לתרום למען טובת הכלל
- יום שלישי -
הגרדיאן', שם עובד'" ,כעת גלן גרינוולד
שלח גם את העיתונאי החוקר" "יואן מקאסקיל
?תוכל להרחיב על כך
אני לא יודע עד כמה דיברו איתך .על התוכניות ועל היכולות הטכניות
,אבל יש בארה"ב ,ובעולם כולו
,תשתיות שהאן-אס-איי בנה ,בשיתוף פעולה עם עוד ממשלות
שאוספות כל תקשורת ,אלקטרונית, כל תקשורת רדיו
וכל תקשורת אנלוגית .שהחיישנים שלהן מסוגלים לקלוט
,ובעיקרון, בעזרת היכולות הללו ,רוב התקשורת האנושית
,וממחשב למחשב ,תקשורת מבוססת מכשירים
שיוצרת מערכות יחסים ,בין בני אדם
נאספת אוטומטית .בלי בחירת מטרות
וזה מאפשר לאנשים לבצע ,חיפוש רטרואקטיבי בתקשורת שלך
.לפי האישורים שלך
אז אם למשל ארצה לעבור על תוכן המיילים שלך
או על שיחות הטלפון ,של אשתך או משהו כזה
אני רק צריך להשתמש .במה שמכונה בורר
כל דבר ברשת התקשורת
שעשוי לזהות אותך אישית .או כמעט אישית
כלומר דברים כמו ,כתובת מייל, כתובת איי-פי
.מספרי טלפון, כרטיסי אשראי
אפילו סיסמאות ייחודיות שלך .שאיש מלבדך לא משתמש בהן
אני יכול להזין .את זה למערכת
והיא לא רק תעבור ,על מאגר הנתונים
ותגיד, האם ראיתי ?את זה איפשהו בעבר
היא תוסיף לזה רמה נוספת ,של בדיקה, בנוגע לעתיד
שתגיד אם זה .יאותר כעת או בעתיד
אני רוצה שזה יועבר אליי מיידית .ויתריע לי בזמן אמת
,שאתה מתקשר עם מישהו .או משהו כזה
טוב, אני לא יודע מי אתה .ושום דבר עליך. -בסדר
,אני עובד בבוז אלן המילטון .קבלן של משרד ההגנה
ואפשר לומר .שאני מושאל לאן-אס-איי
,אני לא מדבר עם בוס בבוז אלן .אני לא מקבל משימות מבוז אלן
.הכול מגיע מהאן-אס-איי
אני מצטער, אבל אני לא יודע .מה שמך. -אה, סליחה
,אני... שמי אדוארד סנודן .אני מעדיף את השם אד
שמי המלא .הוא אדוארד ג'וזף סנודן
...אס-אן-או-וו .או-וו-די-אי-אן-
?מאין אתה ,במקור, נולדתי בצפון קרולינה-
.בעיירה בשם אליזבת סיטי
,יש שם בסיס של משמר החופים .אני ממשפחה צבאית. -כן
אבל ביליתי את רוב ילדותי .בפורט מיד, מרילנד
?ומשפחתך, מה ההשלכות עליהם .זה למעשה מה שהכי הקשה עליי-
המשפחה שלי לא יודעת .מה קורה, הם לא מודעים
לא נראה לי שאוכל לשמור על הקשרים המשפחתיים
.שהיו לי כל חיי
בשל הסיכון .שאקשר אותם לזה
אתן לכם להחליט .מה לפרסם ומה לא לפרסם
אני סומך עליכם .שתהיו אחראיים בנושא הזה
אבל בעיקרון, ככל שאשאר ,קרוב יותר למשפחתי
כך יש יותר סיכוי ...שילחצו עליהם
אז אתה לא רוצה ?שאכתוב על זה
,כלומר, כן ,ברור שנרצה לעשות ככל יכולתנו
,כדי לא לכלול אותם .או להכניס אותם לקלחת
,כן, כן, כמובן ...זה בסדר, אני לא
,תרשה לי... אני מצטער .תרשה לי לקטוע אותך
,נוכל לעצור לרגע ?לעבור למסמכים ואז לחזור לזה
?זה נשמע הגיוני .בכיף-
מה אני צריך... אני צריך כתובת מייל ...שאנחנו משתמשים בה או
...טוב, אתה יכול .לשלוח אותם
ברגע שתצפין אותם, תוכל .לשלוח אותם מכל מקום שנראה לך
,הדבר הכי חשוב ,הוא שאתה חייב לכלול את כל זה
בצורה שאי אפשר יהיה .לפתוח ולקרוא אותם. -כן
.ברגע שהם יועברו ברשת .כן-
...או באחת מנקודות הקצה .בסדר. -שבהן הם יתקבלו-
,אז רק שתדע .כל המסמכים האלה... -כן
,יועלו בעוד 48 או 72 שעות ...או משהו כזה. -זה פשוט
כדאי שתתחיל .לעשות את זה בנוגע לכול
,כי זה נראה מסובך .אבל זה לא מסובך. -בסדר
.זה ממש פשוט
...טוב, פשוט תסביר לי ו .בסדר-
תראה לי קודם .את מבנה התיקיות שבו יהיו הקבצים
כמה מסמכים .אמרת שיש שם? -שבעה
...ובזמן שאתה עובד, אתה רוצה .בסדר, בבקשה... בסדר-
על כמה מסמכים ?אנחנו מדברים
,כי כש"הגרדיאן" עבד על ויקיליקס .הטכנאים הקימו מערכת... -כן
כדי שכולם .יוכלו לראות אותם
ופשוט תהיתי אם אפשר .יהיה לעשות את אותו הדבר
זאת תהיה המטרה .הסופית האידאלית
אבל מאחר ש... חלק מהמסמכים .האלה מסווגים מסיבות לגיטימיות
משום שהם עלולים .לפגוע באנשים או בשיטות
אני בטוח ביכולת .הטכנית שלי להגן עליהם
תוכלו לירות בי ,או לענות אותי
,ולא אוכל לומר לכם מה הסיסמה .גם אם הייתי רוצה. -כן
יש לי התחכום הדרוש .כדי לעשות את זה
יש לדעתי כמה עיתונאים ,שיוכלו לעשות את זה
.ויש כאלה שלא יוכלו
אבל השאלה היא אם הארגון באמת מסוגל לשלוט במידע הזה
בצורה כזאת שלא תגרום לסכנה .של חשיפה בלתי מבוקרת
אבל אני מסכים עם זה, אני באמת לא רוצה להיות זה שיגיע להחלטה
מה אמור להתפרסם .ומה לא
ולכן במקום לפרסם אותם בעצמי ,או לחשוף אותם בפומבי
.אני מעביר אותם לעיתונאים .כן-
...כדי שהנטיות והדעות שלי
כי ברור שיש לי .השקפות ברורות מאוד
.לא יהיו חלק מהמשוואה
וטובת הציבור תיוצג .באופן האחראי ביותר. -כן
בעצם בהתחשב בהיכרות הגיאוגרפית שלך
,עם בריטניה וכל זה
אני רוצה לציין שלמטה התקשורת הממשלתית
...יש כנראה את תוכנית
שמעתי על זה. -איסוף הרשת .הכי פולשנית בעולם. -כן, כן
,"היא מכונה "טמפורה .טי-אי-אם-פי-או-אר-איי
והיא התוכנית הראשונה בעולם .שמכונה איסוף מלא
כלומר תוכן בנוסף .למטא נתונים, על כל דבר
טוב, זה מה שאני רוצה ,לעשות מבחינת הלו"ז
אם זה מקובל .על כולם
...אתה מרגיש שסיימת
,אני להוט לחזור .לסיים עם המאמרים האלה
ויש כמה מסמכים שלא קשורים .לשתיים-שלוש הכתבות הראשונות
...שארצה לבלות איתך קצת זמן .כן, בכיף. -ולעבור עליהם-
ולעשות... -אני לא הולך ?לשום מקום. -אתה פנוי
?אתה רוצה לבדוק קודם ביומן ...כן, תן לי-
תן לי לבדוק .את הלו"ז שלי
?זה בסדר מבחינתך, לורה .זה מעולה. -את רוצה... -בסדר-
- יום רביעי -
?הלו
.כן
הארוחה שלי .הייתה מעולה, תודה רבה
,לא, עדיין יש לי שאריות .ונראה לי שאוכל אותן אחר כך
אז תוכלו לעזוב אותי .בשקט לזמן מה
.בסדר, יופי, תודה רבה
שיהיה לך .יום נפלא, ביי
בואו נסדר את זה .ממש במהירות
דבר כיפי נוסף .שסיפרתי ללורה עליו
בכל טלפוני האיי-פי החדשים .יש מחשב קטן
,וניתן לחבר אותם לרשת כל הזמן .אפילו כשהשפופרת מורדת
,כל עוד הם מחוברים .הם יכולים להאזין לך. -בסדר
ובכלל לא חשבתי .על זה קודם, אבל... -בסדר
כן, יש כל כך ...הרבה דרכים ש
,כל מה שנמצא פה .יהיה בשלב כלשהו נחלת הכלל
כדאי שנפעל ...לפי ההנחה הזאת, כי
כן, כן, נראה לי .שזה מה שאנחנו עושים
טוב, יש לך מחשב .שלא מחובר לרשת? -כן
?תוכל להוציא אותו
יש לך הבנה או מחויבות
בנוגע למתי אתם מתכוונים ?לפרסם את הכתבות הראשונות
,אני מניח שב-8:00-7:00 .לפי שעון לונדון. -בסדר
.טוב, בואו נראה
.תראו, הנה השני ,עצה של מקצוענים
בעתיד אל תשאירו לנצח .את אותו כרטיס אס-די במחשב
ידעת שזה עדיין נמצא במחשב ...שלך? -כן, זה היה
...בסדר, רק וידאתי .בסדר, כן. -שזה... -בסדר. -פה-
יהיה לך כרטיס חדש ,שנראה זהה לחלוטין
.עם ארכיון שונה .בסדר-
אז אולי כדאי .שתסמן אותו בטוש או משהו כזה
תוכלי להעביר לי ?את גלימת העוצמה הקסומה שלי
...אני ארים את
...זה בגלל האפשרות ש .חזותי, כן, איסוף חזותי-
לא נראה לי שיש משהו שעלול .לזעזע אותנו מהבחינה הזאת
,הפכנו לדי... למעשה ,יואן אמר קודם
,הוא אמר ...לעולם לא אצא מהחדר
לעולם לא אשאיר בחדר .שום דבר, שום מכשיר
,אז אמרתי לו .נדבקת בחיידק הפרנויה
.כמעט כמו כולנו. -כן ,ואיך שהוא אמר את זה-
הוא אמר, לעולם לא אשאיר שוב .שום מכשיר בחדר שלי
התיק שלי נהיה .יותר ויותר כבד. -בדיוק
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד .זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד-
טוב, אני צריך שתזין .את הסיסמה הראשית שלך
כי אני לא רוצה .לדעת מהי
,אם אתה רוצה להשתמש בזה .אתה מוזמן... -בסדר
נראה שהסיסמה הראשית שלך ...גם ככה באורך ארבעה תווים, אז
,האמת שהיא הרבה יותר ארוכה ?אבל זה קטע חד-פעמי, נכון
...אז זה ,היא הייתה הרבה יותר ארוכה-
אבל כשהבנתי שזה יהיה .קטע חד-פעמי, קיצרתי אותה
,זה לא טוב? -האמת שלא .אמרתי את זה גם ללורה
הבעיה היא שמאחר ,שלחומרה יש כתובת מק וכל זה
אם מישהו מסוגל לזהות ...את המחשב שלך, הוא מסוגל
העובדה היא שאתה עומד לפרסם .את הסיפור הכי מטריד... -כן
כן. -נכון, נכון. -אז הם עשויים ...לסמן אותך כמטרה
,היא באורך עשר אותיות .אני מקליד ממש מהר
.האמת שהיא באורך עשר אותיות ,בסדר, עשר אותיות זה טוב-
אם הם ינסו פריצה בסיסית .של כל המקלדת... -כן
זה בכל זאת ייקח ...לאן-אס-איי רק כמה ימים
.זאת אזעקת שריפה .בסדר-
נקווה שזאת רק בדיקה .של שלוש שניות
או שזה... אתה רוצה .להתקשר לקבלה ולשאול? -לא
.לדעתי זה בסדר
,כן, לא נראה לי שזאת בעיה ...אבל זה מעניין שבדיוק
?זה כבר קרה קודם
אולי הם כעסו שהם לא יכולים .לצותת לנו בעזרת הטלפון
אזעקת השריפה ?כבר הושמעה קודם
לא, זאת הפעם .הראשונה שזה קרה
,רק ליתר ביטחון ...אם יש להם התראה שמועברת ל
.זה מוזר
כדאי ש... -אולי נצטרך .להתפנות. -נתעלם מזה
.אני לא יודע
.היא לא מתמשכת .היא לא מתמשכת-
אני רק אומר ...שאם היא תימשך
.אז נצא ונפגוש אתכם בלובי .כן, נכון? -כן-
,כן, בואו נפסיק לרגע .תנו לי לסיים עם זה
.בסדר
לא שהם יענו, כי בטח .יש להם 7,000 שיחות... -כן
היי, אנחנו שומעים ,זמזום חזק בקומה 10
תוכלו לומר לנו ?מה זה
.אה, בסדר
.בסדר, יופי, תודה, ביי
בדיקה שגרתית .של אזעקת השריפה
.זה טוב. -כן .זה מה שרצינו לשמוע-
...יפה מצדם ש
יפה מצדם שהם .הודיעו לנו מראש בנוגע לזה
אני רק רוצה .לערוך לכם סקירה מהירה
,כשלורה הסתכלה על זה .נזל לה ריר
והיא לא הצליחה להפסיק .לקרוא את המסמכים. -כן, כן
.נשתדל לרסן את עצמנו. -כן .אבל אני לא מבטיח שנצליח-
...כן, רק רציתי להסביר
,סקירה קצרה של המסמכים .ואיך הם מסודרים
בהתחלה יש רק כמה .מסמכים מעניינים
המטרה העיקרית בארכיון השני .היא להתמקד באס-אס-או. -כן
.ולא בפריזמה
.אז זה כללי
אס-אס-או .הן פעולות המקור המיוחד
.איסוף פסיבי גלובלי מרשתות
גם בארה"ב .וגם בכל העולם
הם עושים את זה .בהמון דרכים שונות
אבל שותפויות תאגידיות
הן אחד הדברים העיקריים .שהם עושים בארה"ב
הם עושים את זה גם עם תאגידים .בינלאומיים שהמטה שלהם בארה"ב
והם יכולים לכפות או פשוט .לשלם להם כדי לקבל גישה
הם גם עושים את זה ,באופן דו-סטרי
.בעזרת ממשלות מסוימות
.וזאת ההנחה הבסיסית שלהם
בסדר, נעזור להם להקים ,את המערכת הזאת
אם הם ייתנו לנו .את כל המידע שהם יאספו ממנה
...אז כן, יש פה הרבה יותר
ממה שאדם אחד או צוות אחד .יוכל להתמודד איתו. -כן
.אקס-קיסקור ודיפדייב
,אקס-קיסקור בכללי יש תיקייה ענקית של מסמכים
על אקס-קיסקור .ועל צורת העבודה שלה
,זאת מערכת קצה קדמי שבה אנליסטים משתמשים
כדי לחקור את אוקיינוס רשתות התקשורת הבסיסיות
.שסיפרתי לכם עליו
כל הדברים שבהם ניתן לבצע חיפוש רטרואקטיבי
.וחיפוש בזמן אמת. -כן, כן .ולקבל התראות וכל זה-
אקס-קיסקור .הוא הקצה הקדמי של זה
,פשוט אראה לכם שקופית אחת .כי לורה חשבה שהיא חשובה
ודיברתי על זה שהתחכום של .היכולות האלה משתפר עם הזמן
,זה נחמד
החל משנת הכספים 2011
הם יכלו לנטר מיליארד שיחות טלפון ואינטרנט בו בזמן
.בעזרת אחד מהמכשירים האלה
והם יכלו לאסוף אותם בקצב ,של 125 ג'יגה-בייט לשנייה
.שזה טרה-בייט
רק בעזרת אחד מהמכשירים .האלה? -כן, לכל אחד מהם
?וכמה מכשירים כאלה היו להם .‏-אז היו להם 20 אתרים
יש עשרה במתקנים ,של משרד ההגנה
,אבל הם כבר מיושנים .התרחבנו ממש מהר
,אבל בכל זאת, 20 אתרים ?זה לפחות 20 מיליארד. -באמת
,כל זה חייב להיחשף ?אתה מבין
...רק כדי להבין .כן. -את היכולות-
,זה ממש מעורפל. -זה לא מד"ב .הדברים האלה קורים ברגע זה
.לא, לזה התכוונתי .כן. -סדר הגודל של זה-
וזה מסמך טכני .ממש לא נגיש. -כן
,אבל אפילו זה ממש מצמרר .אתה מבין אותי? -כן
כן, היינו צריכים... לנהל דיונים בנוגע ...לשאלה אם אנחנו רוצים שהממשל
,זה מסיבי וחסר תקדים .זה מדהים. -כן
,ואף שאתה יודע את זה ,אף שאתה יודע את זה
,כשאתה רואה את זה את השרטוט הפיזי של זה
ואת הביטוי ,הטכני של זה
...אתה ממש מרגיש בקרביים .כן. -שזה ממש נחוץ-
שש שעות לאחר מכן פרסם - - גלן גרינוולד את הכתבה הראשונה
.מבזק חדשות סי-אן-אן
רשומות טלפון של מיליוני אמריקאים מוחרמות ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ דוח חדש ונפיץ מצית מחדש את החששות
שפרטיותנו מחוללת .כדי להגן על ביטחון ארה"ב
הוא חושף צו בית משפט שמעניק לסוכנות לביטחון לאומי
גישה בלתי מוגבלת
לרשומות של מיליוני .לקוחות ורייזון על בסיס יום יומי
מוקדם יותר הזדמן לי לקיים את הריאיון הטלוויזיוני הראשון
עם הכתב שחשף ,את הסיפור הזה
."גלן גרינוולד מ"הגרדיאן
האן-אס-איי מנטר שיחות של ורייזון ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ,ברכותיי על הסקופ .תסביר לצופינו למה זה חשוב כל כך
זה חשוב משום שחשוב שאנשים ,יבינו שהחוק שבמסגרתו זה נעשה
חוק הפטריוט ,שחוקק לאחר 11 בספטמבר
,גלן גרינוולד "הגרדיאן" ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ הוא חוק שהעניק לממשל ,סמכויות נרחבות מאוד
.לקבל מידע על אנשים
בעזרת רמת חשדות ,נמוכה יותר מעילה מסתברת
.שהיא הסטנדרט המסורתי
תמיד הנחנו ,שבמסגרת חוק הפטריוט
אם הממשל אפילו רק חושד ,שאתה מעורב בפלילים או בטרור
הוא יוכל לקבל עליך .המון מידע
,מה שעושה צו בית המשפט הזה ,שגורם לו להיות כה מזעזע
הוא שהוא לא מכוון כלפי אנשים שמאמינים או חושדים שהם פשעו
או שהם חברים .בארגון טרור
הוא אוסף רשומות טלפוניות .של כל לקוח של עסקי ורייזון
,ומוצא כל שיחה שלהם .מקומית או בינלאומית
אז זה גורף .וחסר אבחנה
זאת תוכנית ממשלתית שמטרתה ,לאסוף מידע על כל אמריקאי
לא רק אנשים שהם מאמינים .שיש סיבה לחשוד שהם עשו משהו
- יום חמישי -
,זה מצב לא נעים ,אתה שומע שהאדם שאתה אוהב
,האדם שבילית איתו עשור .לא ישוב כנראה
?מה שאלו אותה
מתי הייתה הפעם ,האחרונה שבה נפגשנו
,איפה אני .מה אני עושה
מה היא יודעת .על המחלה שלי, דברים כאלה
...אז כן, הם .יש להם חשדות די מבוססים
כי ברור שאני .לא שוכב חולה בבית
,שלום. -שלום. -שלום .תנו לי להתנתק מהאינטרנט
?נו, יש חדשות .כן, בהחלט יש חדשות-
,יש לי עדכון, היום ?אני חושב, אולי לפני כמה שעות
?אילו... אילו אנשים ביקרו
,מישהי מכוח אדם ,אני מניח מהאן-אס-איי
.ולא מבוז אלן
,כי התלווה אליה שוטר .כלומר בטח משטרת האן-אס-איי
,והם תכננו לפרוץ לבית שלי .שוטרים רגילים לא עושים את זה
,היא גרה שם? -כן, היא גרה שם ...אז אמרתי לה לשתף פעולה
אני לא מוצא .את הטלפון שלי, רק שנייה
.לא לדאוג לעצמה ?אתה יודע מה אני אעשה-
אוציא רק את הדברים .שאני רוצה להשתמש בהם. -בסדר
טוב, תקשיב, זאת לא .בדיוק התפתחות מפתיעה
,לא, אני יודע .הייתי מוכן לזה
,אבל פשוט... כשזה משפיע עליהם ,והם מדברים איתך
.זה די שונה .בהחלט-
אבל יכול להיות .שהם פשוט שמו לב שנעלמת
.אני מניח שזה לא הגיוני ...כן, אבל הם-
תן לי רק .להיפטר מזה
סליחה, די ברור שהתמקדתי הבוקר ,בדברים אחרים מלבד המראה שלי
.אז... סליחה
?איך היא הגיבה ?היא הייתה רגועה יחסית בנוגע לזה
...היא רגועה יחסית
היא יודעת משהו ?על מה שאתה עושה ולמה
.אין לה מושג
...וזה... כאילו, אני .מרגיש רע בנוגע לזה
אבל זאת הדרך היחידה שיכולתי ...לחשוב עליה שהיא... -אתה פשוט
.לא תסתבך בצרות
אמרת, אני צריך לנסוע לאנשהו ?מסיבות שלא אוכל לגלות לך
פשוט נעלמתי .כשהיא יצאה לחופשה
,והשארתי לה מכתב
היי, איעדר לזמן מה .בגלל עבודה
.זה די שכיח בעבודה שלי ...כן. -אז-
טוב, יש לי כמה .שאלות קצרות
הם יוכלו לעבור ?על הדברים שלך ולהבין מה לקחת
...באופן... מעין .באופן כללי
...אבל לא בטוח .לא באופן ספציפי. -כן-
כי השלכתי .רשת די רחבה
אם הם יעשו את זה, הדבר היחיד .שיקרה הוא שהם יחטפו התקף לב
,כי הם יחשבו .הייתה לו גישה לכל דבר. -כן
והם לא ידעו .מה נעשה באופן ספציפי
האמת שנראה לי שהם ...יתחילו להרגיש קצת יותר טוב
אפילו שהם לא יהיו .מאושרים מזה בכל מקרה
כשהם יראו שהסיפורים .נצמדים לטרנד מסוים
שזה לא, הנה רשימה .של כל מי שעובד בכל מקום. -כן
אני גם חושב שהם יהיו .פרנואידים באופן קיצוני
ויחשבו על כל התסריטים .הכי נוראיים שיש
ולדעתי זה יגרום להם להגיב .בצורה לא ממש הגיונית
,אבל בו בזמן .אני חושב שהם מוגבלים כרגע
.אני מסכים איתך
והיה לי זמן לוודא שכולנו .ניהנה מרמה מינימלית של הגנה
,לא משנה מי אנחנו .מי מעורב בזה
.בין שאנחנו עיתונאים... -כן .או מחוץ לתחום השיפוט שלהם-
אז יש לנו זמן ,להמשיך בזה
לפני שהם יתחילו .להיות ממש גועליים
לדעתי, בשבועות הקרובים יהיו קטעים
,שבהם עורכי הדין שלהם יגידו
,זה מצב מיוחד ?איך נוכל לפרש את זה לטובתנו
אנחנו רואים אותם .עושים את זה כל הזמן
...בין שאלה מל"טים .כן. -ציתותים או משהו כזה-
,הם אומרים, טוב .לפי החוק הזה מ-1840... -כן, ברור
תחת סמכות ...איקס, ויי או זי
.אבל זה לוקח זמן .כן. -וזה מצריך המון מאמצים-
חוץ מזה, לדעתי, ככל שנהיה ,פומביים יותר, כעיתונאים
זה יעניק לנו .יותר הגנה
התחלת כבר לחשוב ?מתי תהיה מוכן להיחשף
.אני מוכן מתי שתרצו
,אני באמת חושב שיש מעין הסכם .שזה לא יסיט את הליך הדיווח
זה החשש ,העיקרי שלי כרגע
אני לא רוצה ,להפוך את עצמי לעיקר
לפני שזה יקרה .בכל מקרה
.ושזה יפגע בפרסום הסיפורים
- יום שישי -
מדובר פה בעשרות מיליוני ,אמריקאים, שלא חשודים בכלום
.שעוקבים אחריהם בצורה כזאת
הכתבה השנייה" .'פורסמה ב'וושינגטון פוסט
שיתוף פעולה" עם העיתונאי ברטון גלמן
'לאחר זמן קצר 'הגרדיאן - - מדווח על אותה תוכנית אן-אס-איי
.מבזק חדשות סי-אן-אן
,מאמר נפיץ נוסף פורסם הרגע ."הפעם ב"וושינגטון פוסט
מבזק זה חושף עוד תוכנית מעקב .ממשלתית סודית ורחבת היקף
ארה"ב מצותתת לתשע חברות אינטרנט ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ "ה"וושינגטון פוסט ו"הגרדיאן" מלונדון
מדווחים שהאן-אס-איי והאף-בי-איי
מצותתים ישירות לשרתים .של תשע חברות אינטרנט מובילות
,כולל מיקרוסופט, יאהו ,גוגל, פייסבוק, איי-או-אל
.סקייפ, יוטיוב ואפל
בפרסום נכתב שהם אוספים ,אודיו, וידיאו, תמונות, מיילים
.מסמכים ויומני התחברות
שמאפשרים לאנליסטים לעקוב .אחר תנועות וקשרים של אנשים
,בואו נדון בגילוי העדכני הזה .הם נחשפים ממש מהר
ביל ביני, בכיר לשעבר באן-אס-איי .שהתפטר ב-2001
,זעמת על מה שקרה .וכיום אתה נחשב לחושף שחיתויות
ביל, מה דעתך על הכתבה הזאת ?"ב"וושינגטון פוסט
אני מניח שזה פשוט המשך .של מה שהם תמיד עשו
.אז אתה לא מופתע .לא-
יש לך מושג ?מי מדליף את המידע
ג'סלין רדק, עורכת הדין של מדליף אן-אס-איי ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ אני לא יודעת מי הדליף את זה, אין ,לי ספק שהממשל יפתח בחקירה
אבל לא בנוגע למי אישר ,את התוכניות הללו
אלא בנוגע למי .הדליף את המידע
לא מפתיע אותי ,שהחברות מכחישות את זה
...אני לא מניח ?אתה מאשים אותן-
אולי יש בסיס טכני ,שלפיו הן יכולות לומר
אנחנו לא משתפות פעולה .באופן אקטיבי
או: אין להם מה שאנו מחשיבות לפי הגדרותינו
.גישה ישירה לשרתים שלנו
האן-אס-איי קורא הודעות אישיות ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ אבל אני יודע שדיברתי עם ,כמה אנשים שישבו מול מסוף רשת
הקלידו פקודות .וחדרו מרחוק לשרתים הללו
,אז לא משנה מה הם יגידו .זה מה שקורה
אני מכנה את זה ההפרה הבוטה ביותר של זכויות האזרח בארה"ב
?במהלך ההיסטוריה כולה, לא
"זה מעניין, ב"ניו יורק טיימס כבר פורסם היום
שהממשל איבד .את כל אמינותו
הניו יורק טיימס" תקף" .את הנשיא אובמה על זה
והאמת שאני .כבר רגיל לזה
,ארי פליישר, פרשן פוליטי "סי-אן-אן, "הניו יורק טיימס ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ נהג לתקוף את ג'ורג' בוש
על שהגן על המדינה .ועל הצעדים שנקט
,אני לא רוצה שנסיר את המגננות .אני לא רוצה שנותקף שוב
,כפי שראינו בבוסטון, אנדרסון
אנשים מוכנים להקריב ,את זכויות האזרח שלהם
...אנשים מוגנים פנים
,איך אפשר לדעתך להאמין בחירות .תנסה לגלם את פרקליט השטן
,כשיש בתי משפט סודיים .פעולות סודיות כגון פריזמה
חקירות סודיות שחודרות ,לכל חור אפשרי של כל אמריקאי
בלי שאף אחד .מהאזרחים יהיה מודע לכך
?זאת לא חירות, נכון
ב-2008 הם ביטלו את הדרישה לצו ,בנוגע לכל השיחות
,מלבד אלה של אמריקאים וביניהם .אך ורק בארה"ב
אז עכשיו הם לא צריכים צו .לזרים מחוץ לארה"ב
אבל הם גם לא צריכים צו ,לאמריקאים בארה"ב
שמתקשרים עם אנשים .שלדעתם נמצאים מחוץ לארה"ב
אז שוב, העובדה שאין שום פיקוח ,שמציץ מעבר לכתף האן-אס-איי
משמעותה שהם יכולים .לאסוף מה שבא להם
והעובדה שהכול מבוצע מאחורי חומה של סודיות
ושהם מאיימים ,על מי שרוצה לחשוף את זה
משמעותה שלא משנה ,מה הם עושים, כולל הפרת החוק
הוא כנראה משהו .שלא נדע עליו
עד שיהיו חקירות אמיתיות ,ושקיפות אמיתית
.בנוגע למה שהממשל עושה
הם יכולים לקחת ,מה שבא להם "גרינוולנד, "הגרדיאן גלן גרינוולד, שוב ברכותיי .על החשיפה של סקנדל אמיתי
אני מודה לך .שהצטרפת אליי
.שמעתי הרגע מלינדזי
,היא עדיין בחיים .שזה טוב, וגם חופשייה
מתברר שההמחאות של שכר הדירה שלי
.כבר לא מגיעים לבעל הבית שלי
אז הוא אמר שאם לא נשלם .תוך חמישה ימים, יפנו אותנו
וזה מוזר, כי בניתי מערכת .שמשלמת לו באופן אוטומטי
אז יש ,את הדבר הזה
ומתברר שיש משאיות בנייה ,לכל אורך הרחוב של הבית שלי
...אז זה
.מעניין מה הם מחפשים
,זאת... הרגשה מוזרה .שקשה... לתאר או... להביע במילים
מפחיד לא לדעת מה יקרה .עוד יום, עוד שעה, עוד שבוע
,אבל בו בזמן, זה משחרר ,הרבה... פשוט יותר לתכנן
כי לא צריך להתחשב .ביותר מדי משתנים
,אתה יכול רק להגיב .ואז להגיב שוב
כל שיחות הטלפון הללו ,מוקלטות באופן דיגיטלי
,לא בשל תוכנן .אלא בשל מקורן ויעדן
וכעת מתברר שהממשל נכנס ישירות
לשרתי חברות .האינטרנט הגדולות
,הפוליטיקה של הריגול השלכות תוכנית המעקב של האן-אס-איי ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ,איך הממשל, מבחינה פוליטית
יכול לטעון שזה חיוני ,לביטחון הלאומי
ולא הגזמה דרמטית ?מבחינת הפרטיות האישית
,זאת שאלה קשה, מאט ,כי כמו שפיטר ציין
,מאוחר בלילה, קרוב לחצות קיבלנו הודעה מדהימה
בנוגע לחשיפה .מראש מנהל המודיעין
,הם מתפתלים הממשל זוכה לתמיכה עזה
מראשי שתי המפלגות .בוועדת המודיעין
למטה התקשורת הממשלתית ,יש ויקיפדיה פנימית
.בסיווג סודי ביותר .כן-
שבה כל איש מודיעין .יכול לעבוד על מה שבא לו. -כן
,זה מה שזה, אני נותן לך את זה .תחליט בעצמך מה הולם ומה לא
,מסמכים מסוגים שונים .'תמונות, מצגות, מסמכי וורד וכו
?סליחה, אני יכול לשבת .כן-
,סליחה .תצטרך לחזור על זה
...אז כל המסמכים האלה מראים .כן, יהיו עוד כמה מסמכים-
,זה רק חלק אחד ,שמדבר על טמפורה
,ועל עוד דבר אחד קטן .מאמר הוויקי עצמו
הוא מדבר גם ,על כלי בפיתוח עצמאי
.שנקרא יודאק, יו-די-איי-קיו
,שהוא כלי החיפוש שלהם .בכל הדברים שהם אוספים
.ככה זה נראה .כן-
יהיו פרויקטים, יהיו דפי .פתרון בעיות לכלי מסוים. -תודה
?מה השלב הבא ?מתי נראה לך שתיחשף
,לדעתי, בקרוב, בגלל התגובות .זה התקדם הרבה יותר מהר
נראה לי שברגע ,שהם ינסו להתמקד בי
מה שאמור .לקרות בכל רגע. -כן
,אני איחשף ,פשוט כדי לומר
היי, זה לא... קטע של מישהו .שמסתתר בצללים. -כן
,אלה ענייני ציבור .אלה לא הבעיות שלי, אלא של כולם
,אני לא פוחד מכם ,לא תבהילו אותי ותשתיקו אותי
.כמו שעשיתם לכל השאר
,ואם אף אחד אחר לא יעשה את זה .אני אעשה את זה
,ואני מקווה שכשאיעלם ,או מה שתעשו לי
יהיה מישהו אחר .שיעשה את אותו הדבר
זה יהיה כמו העיקרון .האינטרנטי של ההידרה
,אפשר לרמוס אדם אחד .אבל יצוצו עוד שבעה כמוני. -כן
?אתה מתחיל להילחץ
.כאילו... לא
,לדעתי... ההתייחסות שלי ללחץ ,במיוחד מאחר שידעתי מה יקרה
.כי נכנסתי לזה מרצוני
,אני כבר מודע לרעיון .אני לא חושש מפניו
,כשמישהו יפרוץ את הדלת .אלחץ לפתע וזה ישפיע עליי. -כן
,אבל עד שזה יקרה .אני לא יודע
,אני אוכל פחות .זה לדעתי ההבדל היחיד
בוא נדבר על הקטע .של מתי נחשוף מי אתה. -כן
תצטרך להדריך אותי ,בנוגע לזה
.כי יש לי חשש רציני בנוגע לזה ?בסדר, מה-
...שאם ניחשף ו
אני יודע שאתה מאמין .שברור שימצאו אותך, ובקרוב
,"היום ב"ניו יורק טיימס ,'צ'רלי סבאג
השרלוק הולמס המרתק ,של העיתונאות הפוליטית
הסיק שהעובדה ,שיש רצף הדלפות
אומרת שמישהו החליט ...להדליף כמה דברים
מישהו אחר כתב שאמרת .שזה אחד מהקוראים שלך. -כן
...ומישהו אחר כתב משהו אחר, אז .כן, זה בסדר-
אני רוצה שאנשים... אני רוצה .שזה יהיה... -כן, כן. -שזה בן אדם
אני רוצה להתחיל להציג את הנקודה שזה בן אדם
,בעל אג'נדה פוליטית ספציפית .ליידע את העולם מה קורה
אז הכול נשאר ,אנונימי לגמרי
אבל אני רוצה להתחיל .להציג אותך בהדרגה
,אבל זה הקטע
מה שמדאיג אותי, זה שאם נגיד ,זה מי שהוא, זה מה שהוא עשה
.כל הדברים שדיברנו עליהם
.נעשה שירות לממשל
פשוט נמסור להם .את ההודאה שלך
.ונעזור להם לזהות אותך
אולי אתה צודק, אולי הם יגלו .את זה מהר, אולי הם ידעו
אבל האם יש ?סיכוי שלא
האם אנחנו מוסרים להם ...משהו שאנחנו לא
או ש... -יכול להיות שהם יודעים ,ולא רוצים לחשוף את זה
...כי הם לא יודעים
,או שהם לא יודעים ...ומה שאנחנו נגיד להם
כאילו, אולי יהיו להם עוד חודשיים-שלושה של חוסר ודאות
ואנחנו נפתור להם ?את הבעיה
או ש... תרשה לי לומר "...את הקטע של ה"או ש
אולי זה ?לא משנה לך
?אולי אתה רוצה בזה
אולי אתה לא נחשף כי אתה חושב ,שברור שהם יתפסו אותך
.ואתה רוצה להקדים אותם
אלא אתה נחשף ,כי אתה רוצה להיחשף, לעזאזל
.אתה רוצה שישמעו אותך .כן, יש קטע כזה-
כאילו, זה הקטע, אני לא רוצה ,להתחבא ולהסתתר בצללים
ואני לא חושב .שאני אמור לעשות את זה
ברור שיש נסיבות .שאומרות את זה
,אני חושב שלחשיפה יש עוצמה .לומר, תראו, אני לא פוחד
ולדעתי אנשים .לא אמורים לפחד
בשבוע שעבר .ישבתי במשרד הסמוך
,זה נוגע לכולנו .זאת המדינה שלנו
,ומאזן הכוחות בין האזרח לממשל ,הופך לשליט ונשלט
.במקום לבוחר ונבחר
טוב, זה מה .שרציתי לשמוע
...שלא מדובר פה ב ,אבל אני כן רוצה לומר-
שלא נראה לי שיש סיכוי ,שלא ימצאו אותי בסופו של דבר
זה רק .עניין של זמן
אתה צודק, זה יכול לקחת להם .הרבה זמן, אבל לא נראה לי
,לא ניסיתי לטשטש עקבות .כי התכוונתי מראש להיחשף
,בסדר, אפרסם את זה הבוקר ...כהגנה כללית על חושפי שחיתות
.כן, זה בסדר ,ובמיוחד עליך-
.בלי לומר דבר עליך
אפרסם את זה .ברגע שאחזור
"אני גם עושה את זה כ"תקפצו לי .לכל אלה שמדברים על חקירות. -כן
.אני רוצה שזה יהיה... -כן .חוסר הפחד... -כן-
,וה"תקפצו לי" לטקטיקות ההפחדה .שחדרו לכל מה שאנחנו עושים
לדעתי זה מבריק, אני אוהב ,את העקרונות שלך בעניין הזה
.אני תומך בהם לחלוטין
כי זה נכון, זה הפוך .מהמודל שהממשלה יצרה
שלפיו אנשים שמנסים לומר את האמת
,צריכים להתחמק ולהסתתר בצללים .'ומצטטים אותם בעילום שם וכו
...ואני אומר, כן, לעזאזל על זה ...בסדר. -בואו פשוט-
.טוב, אז הנה התוכנית
,וזה הקטע ...כאילו, ברגע ש
אני חושב שכולנו .מודעים לכך שזה המהלך הנכון
אתה חש בעוצמה של ההחלטה ?שלך, אתה מבין אותי
ואני רוצה שהעולם יחוש .בעוצמה הזאת. -בסדר
וזאת באמת... זאת ההתגרות .האולטימטיבית בהם, נכון? -כן
,כאילו, אני לא אסתתר, לעזאזל .אפילו לא לרגע. -כן
.אתייצב לכם ישר בפנים .כן-
,אתם לא צריכים לחקור .אין מה לחקור, הנה אני. -כן
ואני חושב .שזה ממש עוצמתי
ונותרת רק השאלה איך נעשה את זה .בצורה הנכונה והמושלמת. -כן
,זה העול שלי ...וזה מה שאני
,אז הסיפור הזה יתפרסם הבוקר .בהנחה ש"הגרדיאן" לא יתחרטו
,הוא יתפרסם הבוקר .פשוט כדי לשמור על המומנטום
.פשוט כדי להמשיך בחשיפות
,חשיפה אחת גדולה בערב
,והם חושבים .בסדר, זאת הדלפה רצינית
ואחרי שנפרסם היום ,את שני הדברים שנפרסם
הם יחשבו, מה זה ?לעזאזל ההדלפה הזאת
?מי הדליף את זה .אני מבטיח לך
.רק רגע
...אני רק רוצה לוודא... זוז קצת .את רוצה שאזוז עוד או... בסדר-
.אני רק רוצה... בסדר
.בסדר, אנחנו מצלמים
נתחיל בקצת .חומר רקע בסיסי
,כאילו, פשוט תגיד מה שמך .מה תפקידך בקהילת המודיעין
.וכמה זמן עבדת בקהילה הזאת .בסדר-
רק כדי שאבין .לאן אנחנו מתקדמים
,לאיזה עומק אנחנו צוללים ?רק באופן כללי
כאילו, כרגע אני .אנליסט תשתית בבוז אלן המילטון
?ולא לעבור על כל הרקע שלי .כן. -בסדר-
כן, רק מעין .סיכום של... -בסדר
,שמי אד סנודן, אני בן 29 ,אני עובד בבוז אלן המילטון
כאנליסט תשתית .בשביל האן-אס-איי בהוואי
אילו תפקידים נוספים ?היו לך בקהילת המודיעין
,הייתי מהנדס מערכות .מנהל רשתות
יועץ בכיר .לסוכנות הביון המרכזית
יועץ פתרונות, ואחראי מידע .למערכות טלקומוניקציה
?איזו הרשאה הייתה לך .איזה סיווג? -סודי ביותר
,לאנשים ברמת הגישה שלי כמנהל רשת
,או כאנליסט תשתית
יש בדרך כלל הרשאה גבוהה יותר .מלעובד אן-אס-איי טיפוסי
לעובד אן-אס-איי טיפוסי .יש שילוב הרשאות
.טי-אס, אס-איי, טי-קיי וגמא
,כלומר, סודי ביותר ,מודיעין אותות
.מודיעין לווייני וגמא
וכולם נוגעים לדברים מסוימים .במשימה הבסיסית של האן-אס-איי
למנהל רשת יש הרשאה מיוחדת .בשם פריבאק, גישת יתר
שמאפשרת לו ,להיחשף למידע מכל סיווג
בלי קשר .לצורכי המשרה שלו
- יום שני -
-‏- 10 ביוני 2013
,לפני סיום .תזכורת לכתבה הפותחת
העובד הטכני בסי-איי-איי ,לשעבר, אדוארד סנודן
טוען שהוא אחראי להדלפת מידע על כך שהרשויות בארה"ב
עקבו אחר נתונים .טלפוניים ובאינטרנט
משרד המשפטים של ארה"ב אישר
שחקירה פלילית .נמצאת בשלביה הראשוניים
להשאיר אותו ארוך ?או לקצר אותו? מה דעתך
.בקשר לסרטון שהאנשים ראו ?קשה יותר לזהות אותי עכשיו
.תוריד אותו ?להוריד אותו-
,אני לא יכול להוריד את הכול .עדיין תהיה חתימת זקן
אין לי להב .להוריד את הכול
האם תדבר עם אמצעי תקשורת ?נוספים על הסיפור היום
.כן
האם תבוא למשרדי ?סוכנות הידיעות איי-פי
אני רוצים כמובן לשאול .היכן סנודן עכשיו ומה התוכניות שלו
,גלן גרינוולד "עיתונאי, "הגרדיאן ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ מובן שלא .נדבר על זה
,אם אין לכם שאלות נוספות .זה יהיה ריאיון חסר תכלית
?מה התוכניות שלך, בבקשה
האם אתה נשאר בינתיים ...בהונג קונג? -לזמן מה
האם אתה רוצה לכתוב עוד על הפרשה הזו
או שאתה מפסיק לכתוב ?חומרים חדשים על הפרשה
לא, אני אמשיך .לכתוב על זה
האם הרשויות בארה"ב לחצו עליך .בנוגע לכתיבתך על הפרשה? -לא
האם שמעת משהו בנוגע ?ליחס הרשויות בהונג קונג לפרשה
האם יצרו איתך קשר ושאלו אותך בנוגע למקום הימצאו של סנודן
והאם זה עוד... -לא שמעתי .מהרשויות של שום ממשלה
?ולאן הסיפור הזה הולך, לדעתך ,מבחינתך ומבחינתו של סנודן
וכמובן, מבחינת התקשורת בארה"ב ?והממשל האמריקאי בכלל
מבחינתי, אני אמשיך לדווח על מה שהממשלה עושה
ועל מה שאני חושב .שקוראיי צריכים לדעת
,בנוגע אליו .אני לא חושב שמישהו יודע
הם יכולים לשלוח אחריי אנשים או מישהו מהשותפים האחרים שלהם
הם עובדים בצמוד .עם מדינות נוספות
או שהם יכולים ,לשלם לארגוני הפשע
לכל אחד מהסוכנים .או מהנכסים המודיעיניים שלהם
יש תחנה של סי-איי-אי .ממש בסמוך בקונסוליה בהונג קונג
,שלום, אני דניאלה ריטורטו ,הפרשה המרכזית של שעה זו
חושף המידע שהדליף פרטים על מעקב טלפוני ואינטרנטי של ארה"ב
צפוי לעמוד בפני חקירה פלילית .וזהותו נחשפת
כוחות הביטחון באפגניסטן מוסרים
שמספר לוחמי טאליבן תקפו .את נמל התעופה של קאבול
כעת הזמן לסקירת העיתונות, נראה .מה מגיע לכותרות ברחבי העולם
,נתחיל ב"גרדיאן", הסיפור הפותח
חשיפת זהותו של עובד סי-איי-אי לשעבר
שלדברי העיתון הדליף מידע
שחושף את היקף .המעקב האמריקאי באינטרנט
...אדוארד סנודן .סיפור מצוין-
?קירה, אוון, מה דעתכם
.קודם כול, זה סיפור מצוין .ממש מתוך ספר של ג'ון לה קארה
,כשקוראים מה הוא עשה קודם הוא השיג את המידע
ולאחר מכן החליט ללכת למקום
שבו אמריקה תתקשה ...מאוד להגיע אליו
.לעזאזל
,הונג קונג שנמצאת בתחומי סין מדיניות של מדינה אחת, שתי שיטות
וזה אומר שהוא .יזכה שם להגנה
,הכול מתוכנן היטב .ממש כמו בספר ריגול
?אך מה בנוגע לפרטים
זה יכול רק .להחמיר את זה
לא יודע, רק החלק התחתון .של פניי נחשף
תעריפי שיטוט .של טלפונים ניידים
מצבירת מיילים לטיסות .ועד לחוקי תעופה
לא משנה ,לאן אתם טסים
תצטרפו אליי בכל סוף שבוע בחדשות בי-בי-סי
לניתוח מעמיק וממוקד ,מזווית ראייה גלובלית
הצטרפו אליי .בחדשות בי-בי-סי
סנודן אומר שהוא נעשה מוטרד יותר ויותר ממה שהיה בעיניו
התעצמותה .של הסוכנות לביטחון לאומי
לכן החליט לחשוף מסמכים שחושפים לא רק
שהארגון צותת ,למיליוני שיחות טלפון
אלא שהייתה לו גישה ישירה לכמה .מחברות האינטרנט הגדולות בעולם
.מה שיהיה, יהיה .דיברנו על זה
אני יודע .מה היו הסיכונים
,אם יעצרו אותי .יעצרו אותי
הצלחנו להוציא החוצה .את המידע שהיה צריך להוציא
ואתה וגלן יכולים להמשיך לדווח .את זה, ללא קשר למה שיקרה לי
אדוארד סנודן בן ה-29
אמר שארה"ב אספה נתונים של מיליוני שיחות
.ועקבה אחר מידע באינטרנט
"העיתון "הגרדיאן ?חשף את זהותו, לבקשתו. -כן
...דיוויד ויליס מוושינגטון
?סליחה, מי מבקש
הגעת לחדר .הלא נכון, תודה
."וול סטריט ג'ורנל"
...כן
?סליחה, תחזרי על זה
,לא, לא תודה. אל תעבירי שיחות .אני חושב שזו טעות במספר
כן, אל תעבירי .שיחות, תודה
רגע, סליחה... אם אלה ,שני גברים מדלפק הקבלה
,הם יכולים להתקשר .אבל אל תעבירי שיחות מבחוץ
,רגע... האמת .פשוט תעבירי אותן
?רגע, רגע, גברת !לעזאזל
?כן
?רגע, מדובר בעורך דין
,כן, לא, לא, האנשים שמבקשים .תשאלי אם הם עורכי דין
.לא
תאמרי לה שזו טעות במספר .ושאין כאן אדם בשם מר סנודן
,כדי להתחמק מהתקשורת - - עברנו לחדר שלי
,שלום, רוברט ?אתה יכול לדבר עכשיו
.נכנסתי לחדר בבטחה
אני בטוח עכשיו ?עם הלקוח, בסדר
אפשר לדבר ביחד ?על התוכנית
?האם העניין הזה כבר התחיל או מה ?מבחינה טכנית
כן, אבל... אז זה עוד לא .התחיל מבחינה טכנית
,ג'ונתן מן - - עורך דין לזכויות אדם
?אכפת לך לדבר ברמקול
.סליחה
.היי, רוברט .כן, היי-
,קולו של רוברט טיבו עורך דין לזכויות אדם ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ .שלום, אני הלקוח
,שלום, אדוארד ?איך אתה מחזיק מעמד
.לא רע, אני בסדר
טוב, נפגשתי עכשיו עם מנהל נציבות ,האו"ם לפליטים כאן בהונג קונג
והם מודעים לכך שאתה זכאי לקבל הגנה מנציבות האו"ם לפליטים
.והם רוצים שתבוא איתנו לאו"ם .בסדר-
,אם תבוא עכשיו, זו הפסקת צהריים .אבל הם יכניסו אותנו
אף אחד אחר .לא יכול להיכנס. -בסדר
בבניין נציבות האו"ם לפליטים ,יש יציאות נפרדות
,אז תהיה לנו הזדמנות טובה ,אם התקשורת תגלה שאתה שם
נוכל לצאת מהבניין .בדרך אחרת
.זה מצוין ?אני יכול להביא ציוד
אני רוצה שתהיה לי אפשרות לעזוב לכל מקום בכל זמן
,ולא לחזור .אם יהיה צורך
,פשוט תצא משם .אתה לא צריך לחזור. -בסדר
קח איתך מה שאתה רוצה .ותלך עם מר מן
...אני אאסוף אותך הוא יודע איפה אני אאסוף אתכם
ואקח אותך לנציבות האו"ם .לפליטים. -בסדר, נשמע טוב
...בסדר .תודה רבה לך על העזרה-
הוא מוטרד למדי ,מהשלב הבא, איפה יתאכסן
האם יש מקום פרטי ?שהמשטרה לא תצליח לגלות
,אל תתעסק בזה עכשיו .בוא נגיע קודם לאו"ם. -אני מבין
?אתקשר אליך לפני שנצא, בסדר .בסדר, תודה-
.להתראות
,ובכן, אין לנו מכונית
וחשבתי שאפשר לבקש מפקיד הקבלה לארגן מכונית
או שפשוט נרד ?ונתפוס מונית
עם התנועה כאן בצים שא צוי .קשה לתפוס מונית
האם יש תקדים לכך
שהונג קונג הסגירה מישהו ?על הבעת דעה פוליטית
.לא שאני יודע
אם נטען שאתה צפוי לעבור עינויים או שאתה מבקש מקלט
אז מתוקף החוק הם חייבים להכיר .בזה ולאפשר לך להישאר בהונג קונג
מפני שהם עדיין לא יודעים .לאן אפשר להחזיר אותך
הנשיא לא שבע רצון מתשומת הלב ,שלה זכתה הפרשה הזו השבוע
הדלפת מידע מסווג בנוגע לתוכניות רגישות
שחשובות למלחמתנו בטרוריסטים שבכוונתם לפגוע באמריקאים
,זו בעיה
אבל הדיון עצמו .הוא לגיטימי ויש לקיים אותו
- סודות ליבה -
ארכיון סנודן - - בסוכנות לביטחון לאומי
- יוזמה לאומית -
- מנהל רשת -
הסוכנות לביטחון לאומי - - לוחמה באינטרנט
הסוכנות לביטחון לאומי- - לוחמה באינטרנט: תדרוך
,מנהל רשת, סודות ליבה - - תעשייה, פענוח
,סודי ביותר, סודי, מסווג - - לא מסווג לשימוש רשמי בלבד
סנודן הגיש בקשה לאו"ם לקבלת" .מעמד של פליט וירד למחתרת
נשארתי בהונג קונג כדי להמשיך" .לצלם, אבל גיליתי שעוקבים אחריי
כעבור שישה ימים" "חזרתי לברלין
- ברלין, גרמניה -
?א' ס': היי. את שם"
?ל' פ': כן! אתה בסדר"
.א' ס': כן"
א' ס': לא נראה לי שאוכל להיפגש" .איתכם בקרוב, אתם ידועים מדי
'א' ס': אחרי ש'וושינגטון פוסט" ,פרסם את הפרטים שלי
הסוכנות לביטחון לאומי" עלולה להרוס את החשבונות שלי
.ולחסום ניסיונות ליצור קשר"
א' ס': אז אנחנו צריכים" .לעשות אימות מחדש
.ל' פ': בסדר"
,ל' פ': אם אעביר לך מצלמה"
תוכל לצלם במקום ?שבו אתה נמצא
.א' ס': לא עכשיו" .המארחים שלי פגיעים מאוד
א' ס': אני לא יכול" .לדבר כאן בקול רם
?ל' פ': אתה לא יכול"
א' ס': אני לא רוצה" "שיתפרצו להם לבית
- ריו דה ז'ניירו -
- או גלובו -
ארה"ב ריגלה אחרי מיליוני - - שיחות טלפון ואימיילים בברזיל
אני רוצה להראות לך .את המסמך החדש
אתה תראה אותו .הרבה יותר טוב
במפה זו נראים הכבלים שאיתם .אוספים את המידע מפריזמה
כאן כתוב כמה .מידע הם אוספים
,ככל שהקו עבה יותר .הם אוספים יותר מידע
,אפשר לראות שהקווים או הכבלים, עבים למדי בדרום ברזיל
.ובצפון בים של ברזיל
הם אוספים הרבה מידע ,באמצעות תוכנית פריזמה
,וזה חשוב מאוד לדעתי
,כי פריזמה זה פייסבוק סקייפ, יוטיוב, יאהו, הוטמייל
ורואים שמידע רב .נגנב מברזיל
אבל איננו יודעים כמה ממשלת ברזיל יודעת
או אם היא משתפת פעולה .עם חברות ברזילאיות
.אבל אני סבור שנדע
,יום אחד נדע הכול .או כמעט הכול. -כן
גלן: מה את חושבת כרגע" ?בנוגע לנסיעה לארה"ב
ל' פ': לא הייתי" .נוסעת עכשיו
?גלן: ובהמשך"
.ל' פ': אני לא יודעת"
?ל' פ': מה בנוגע אליך"
.גלן: אני לא יודע"
ל' פ': יש סיכוי סביר שנקבל" .צו הבאה לבית משפט אם נחזור
,גלן: במקרה שלי" "זה התרחיש הטוב ביותר. נראה
- הגרדיאן", לונדון" -
אז מה אנחנו ?רוצים כאן
,זה חומר מבצעי ...אז אסור לנו לומר על זה כלום
.אז תוריד את זה
.תחזור למעלה
מה בנוגע לציטוט ?של אלכסנדר
."כן, זה ב"טארמק
למה אי אפשר לאסוף" ?את כל האותות כל הזמן
זה נשמע כמו" ."פרויקט קיץ טוב למנווית
,קית אלכסנדר ,ראש הסוכנות לביטחון לאומי
.בביקור בבריטניה. זה .כן-
,זה מסמך סודי .נכון? מסמך סודי
צריך להקפיד .שיהיו שלוש שקופיות בודדות
,אם יהיו יותר משלוש .צריך להיזהר מאוד
- לשלוט באינטרנט -
?כן .כן, בדיוק-
זה מסוכן מאוד ."בשבילנו ב"גרדיאן
,אתה עושה טעות, וממש בסוף ...אחרי ששמרת על הכול בסוד
,ואף אחד לא יודע .אני לא אומר את זה
הם ייכנסו לכאן ויפרצו את הדלת .אם נרחיב בעניין הזה
הוא אמר שראש הממשלה .מודאג מאוד מהעניין הזה
אדוני האינטרנט: איך מטה התקשורת .עוקב אחרי כל צעד ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ :הם כל הזמן אמרו .זה מגיע מלמעלה
?א' ס': מה המצב שם"
.'ל' פ': אני ב'גרדיאן" .הם מפרסמים את טמפורה
,ל' פ': הם לחוצים מאוד" .הם חוששים מצו מניעה
א' ס': בסוכנות לביטחון לאומי" .מתים על התוכנית הזו
?ל' פ': למה"
א' ס': כי אסור" .לעשות את זה בארה"ב
בריטניה נותנת לנו" .להשתמש בזה בכל היום
ל' פ': הם פוחדים" לפרסם את שמות
חברות התקשורת" .שמשתפות פעולה
א' ס': הם יודעים" ?מי החברות
"ל' פ': אני חושבת שכן"
אתר כניסת הכבלים" התת-ימיים של טמפורה
אתר מטה התקשורת" "הממשלתית בבוד, בריטניה
‏"ב-21 ביוני 2013 האשימה ממשלת ארה"ב
,את סנודן בשלוש עברות
,שתיים מתקוף חוק הריגול" "ודרשה מהונג קונג להסגיר אותו
'כעבור יומיים דאגה 'ויקיליקס" ליציאתו מהונג קונג
"לטובת חיפוש מקלט מדיני"
כפי שאתם ,רואים במפה זו
הטיסה שעליה נמצא לכאורה סנודן .כמעט הגיעה ליעדה כאן במוסקבה
שגרירות אקוודור בלונדון ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ היא אמורה לנחות .בבירת רוסיה בתוך דקות
בוודאי שמעתם שסוכן סי-אי-איי שחשף הרבה מידע
,'ג'וליאן אסנג "מייסד "ויקיליקס ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ והוא לכוד כרגע .בנמל התעופה במוסקבה
הצלחנו להוציא אותו ,מהונג קונג
אבל כשהוא נחת ,בנמל התעופה במוסקבה
ממשלת ארה"ב .ביטלה את הדרכון שלו
כך שבאופן רשמי ,הוא לא נכנס לשטח רוסיה
הוא באזור המעבר .בנמל התעופה
,שרה הריסון "עורכת, "ויקיליקס ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ אחד האנשים שלנו .נמצא איתו
אנחנו מנסים לארגן מטוס פרטי
שייקח אותו ממוסקבה לאקוודור
.או אולי לוונצואלה או לאיסלנד .ארצות שבהן הוא יהיה בטוח
- ברזיליה, ברזיל -
שימוע של הסנט הברזילאי בנוגע - - לריגול של הסוכנות לביטחון לאומי
,זכות הדיבור שלך .לכמה שיידרש לך
תודה רבה .וצהריים טובים לכולם
קודם כול, ההצדקה של האמריקאים לכול מאז פיגועי 11 בספטמבר
.זה טרור
,הכול בשם הביטחון הלאומי .כדי להגן על האזרחים שלנו
.במציאות זה להפך
יש מסמכים רבים מאוד
שאין להם שום קשר ,לטרור או לביטחון לאומי
אלא לתחרות עם מדינות אחרות ,או עם חברות אחרות
,עניינים תעשייתיים .פיננסיים או כלכליים
דבר שני, בנוגע .לתוכנת אקס-קיסקור
,כשפרסמו את הכתבות הראשונות ממשלת ארה"ב טענה להגנתה
שהם לא עוקבים ,אחר התוכן בהתקשרויות
אלא רק אחר ,המטא נתונים
,הדרכים שבהן אנשים מדברים .מי מדבר עם מי, אורך השיחות
אבל אם אני יודע מי כל האנשים שאיתם אתה נמצא בקשר
,ואת כל מי שהם בקשר איתו ,איפה אתה נמצא כשאתה מתקשר
,משך השיחה והמיקום .אני יכול ללמוד עליך הרבה
,על הפעילויות שלך .על החיים שלך
הטענה הזו .היא הונאה גדולה
לממשלת ארה"ב יש היכולת להשיג ,לא רק את המטא נתונים
אלא את התוכן עצמו של המיילים ,או מה שאתם אומרים בטלפון
את מילות החיפוש שאתם מכניסים בגוגל
,האתרים שאליהם אתם נכנסים
המסמכים שאתם .שולחים לעמיתים שלכם
המערכת הזו יכולה לעקוב כמעט אחרי כל דבר
.שכל אדם עושה באינטרנט
אז אם אתה עיתונאי ,שחוקר את ממשלת ארה"ב
אם אתה עובד בחברה שהיא ,מתחרה קשה של חברה אמריקאית
אם אתה עובד עם ארגוני ,זכויות אדם נגד הממשל האמריקאי
או עוד הרבה ,דברים נוספים
הם יכולים ליירט .את ההתקשרויות האלה בקלות רבה
,אם אתה אמריקאי שחי בארה"ב ,הם צריכים לקבל צו בית משפט
.אבל הם תמיד מקבלים
,אבל אם אתה לא אמריקאי .הם לא צריכים כלום
הם לא צריכים שום אישור .כדי לעשות את זה
אני חושב שקשה לחזות ,את ההשלכות של חיסול הפרטיות
אבל חשוב מאוד להבין .שתהיה לזה תהודה אדירה
היכולת של האזרחים להפגין או להתארגן
תיפגע קשות .עם אובדן הפרטיות
- ברלין -
אפשר לקחת את כל ?הטלפונים בבקשה
.בסדר
.הכול נמצא כאן
.שים אותם במקרר
קבוצת עורכי דין בינלאומית" שמייצגת את סנודן ללא תשלום
נפגשת כדי לדון" "במצבו המשפטי
כידוע לכם, ביוני הואשם סנודן .בשלוש הפרות חוק
בן ויזנר, עורך הדין של סנודן מהאיגוד האמריקאי לחירויות אזרחיות ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ בעיקר מתוקף חוק פלילי ממלחמת העולם הראשונה
.שנקרא חוק הריגול
חוק הריגול הוא איסור פלילי רחב מאוד נגד שיתוף או הפצה
של מה שנקרא .מידע הקשור לביטחון לאומי
נעשה בו שימוש כדי לתבוע
רק אנשים שהואשמו .בשיתוף פעולה עם גורם זר
.מרגלים, לא חושפי מידע
,זה ייצוג משפטי חריג מאוד .לא רק בשבילכם, אלא גם בשבילי
חוק הריגול לא מבחין בין הדלפות לתקשורת לטובת הציבור
לבין מכירת סודות .לאויב זר להשגת רווח אישי
,מבחינת חוק הריגול לא מדובר בהגנה
אם המידע שנחשף לא היה ,צריך להיות מוסתר מלכתחילה
.שהוא סווג שלא כדין
לא מדובר בהגנה אם ההפצה נעשתה לטובת הציבור
.והובילה לרפורמות
גם אם בית המשפט יקבע שהתוכנות שנחשפו
היו לא חוקיות ,או מנוגדות לחוקה
זה עדיין לא נחשב להגנה .תחת חוק הריגול
הממשלה לא צריכה ,להגן על הסיווג
היא לא צריכה להוכיח .שנגרם נזק בעקבות חשיפת המידע
כל זה הוא לא רלוונטי
וכשאנחנו אומרים ,שהמשפט לא יהיה הוגן
לא מדובר במה שעורכי דין לזכויות אדם חושבים
,שהם נוהלי משפט הוגן
אנו אומרים שהחוק עצמו מבטל ,כל הגנה שסנודן עשוי לטעון לה
מה שיעמיד אותו בסופו של דבר .במעמד שווה לזה של מרגל
שלוש ההאשמות האלה .יכולות לגדול ל-100, 200 או 300
אפשר להאשים אותו בנפרד .על כל מסמך שפרסם עיתונאי
,אני חושב שכולנו מבינים
אף שאנחנו יושבים כאן ,כעורכי דין במפגש בין עורכי דין
שהעניין הזה הוא 95 אחוז פוליטי .ו-5 אחוזים משפטי, וכך הוא יוכרע
א' ס': יש לי חדשות" .שלא ידהימו אותך
.ל' פ': בסדר, אני כאן"
א' ס': האף-בי-איי קיבל אישור" לעבוד יחד עם הסי-איי-אי
,ומספר סוכנויות זרות אלמוניות" ,כולל בבריטניה
לעבוד יחד כדי לחשוף" את תוכניותיהם ואת מיקומם
של האנשים שנמצאים" .איתי בקשר בכל העולם
?ל' פ': מה המקור"
א' ס': אני יכול רק לומר" .שהמקור מהימן
א' ס': הוטל עליהם לנקוט" ,כל אמצעי ראוי
כולל לחץ ממשלתי" כשיימצא לנכון
כדי לשכנע" "את התקשורת לא לפרסם
מר סנודן הואשם בפשעים חמורים מאוד
,ועליו לחזור לארה"ב כאן הוא יזכה למשפט הוגן
ויקבל את כל הזכויות .המגיעות לו כאזרח אמריקאי
הוא יישפט במערכת המשפט שלנו .הפועלת מתוקף החוקה
- "הגרדיאן" -
‏"ב-20 ביולי 2013 לחצה 'ממשלת בריטניה על 'הגרדיאן
להרוס את ארכיון" מטה התקשורת הממשלתית
שיואן מקאסקיל" "קיבל בהונג קונג
‏"לאחר 40 יום באזור המעבר ,בנמל התעופה שרמטייבו במוסקבה
קיבל סנודן" "מקלט מדיני לשנה ברוסיה
בסיס מעקב של הסוכנות לביטחון - - לאומי בבריטניה: תחנת מנווית היל
אני לא חושב .שמר סנודן היה פטריוט
הוריתי לערוך בדיקה יסודית של מערכות המעקב שלנו
לפני ההדלפות .של מר סנודן
אני מעדיף, ואני חושב ,שגם העם האמריקאי מעדיף
ביצוע בדיקה חוקית ומסודרת .של החוקים האלה
דיון מחושב ומבוסס בעובדות .שהיה מוביל אותנו למקום טוב יותר
לאחר שנפגש איתי" ,בברלין עוכב דיוויד מירנדה
,בן זוגו של גלן גרינוולד"
לתשע שעות" בנמל התעופה היתרו בלונדון
"מתוקף חוק הטרור הבריטי"
הבית הלבן קיבל - - על כך הודעה מראש
...אלוהים
.דיוויד, מתוק שלי
?מה שלומך? אתה בסדר
.אני רוצה ללכת הביתה .בסדר, בסדר, אתה צריך רק ללכת-
?מה שלומך .בסדר, בסדר גמור-
,לא עצמתי עין .לא יכולתי לישון. -אני יודע
ברזיל דורשת הסבר - - מממשלת בריטניה
- בריסל, בלגיה -
‏"בספטמבר 2013 התחיל הפרלמנט האירופי בשימועים
במסגרת חקירת המעקב" של הסוכנות לביטחון לאומי
אחר אזרחים" "וחברות באיחוד האירופי
דיווחים שהתקבלו לאחרונה חשפו
שלסוכנות לביטחון לאומי יש גישה לקודים מוצפנים
ושהם שילמו לחברות טכנולוגיה .לקבלת פרצות לפרוטוקולי הצפנה
אנו נדבר על דרכים שבהן אנו יכולים להתגונן
.מפני ממשלות שמרגלות אחרינו
מר ג'ייקוב אפלבאום הוא מפתח .תוכנות הצפנה אבטחה ועיתונאי
לדר לוינסון הוא מייסד ,שירות המייל המוצפן לאווביט
שבו משתמש .אדוארד סנודן, הבמה שלכם
.תודה
לאווביט הוא שירות מייל
שאנו מקווים שיום אחד יוכל לעמוד .בזכות עצמו ללא קשר לסנודן
השירות שלי נועד למנוע ממני את האפשרות להיות מחויב
להפר את פרטיותו .של אדם אחר
בפשטות, לאווביט נוצר כדי להוריד .את ספק השירות מהמשוואה
אין לי רישומים על השרת שלי ואין לי ,גישה למייל של אנשים על הכונן
.וכך ביטלתי את האפשרות למעקב .מחקתי את עצמי מהמשוואה הזו
,המעקב צריך להיות על היעד .על המקבל או על שולח ההודעות
האף-בי-איי פנה אליי לאחרונה
ונאמר לי שמפני שאני לא יכול למסור
,את המידע של משתמש מסוים
איאלץ למסור את קודי האס-אס-אל
ואאפשר לאף-בי-איי לאסוף את כל ההתקשרויות ברשת שלי
.ללא שום שקיפות
מובן שלא הרגשתי ,עם זה בנוח, בלשון המעטה
והטרידה אותי יותר העובדה .שלא יכולתי לספר על כך לאיש
אז החלטתי שאם לא אנצח ,במאבק לחשוף את המקרה שלי
אם לא אנצח בקרב ,שיאפשר לי לספר לאנשים מה קורה
אז הברירה האתית היחידה .שנותרה לי היא לסגור את השירות
.תחשבו על כך
,אני מאמין בשלטון החוק .אני מאמין בצורך לנהל חקירות
אבל יש סיבה לכך שהחקירות .האלה אמורות להיות קשות
זה אמור להיות קשה .להפר פרטיות של מישהו
מפני שזה כל כך .פולשני ופוגעני
,אם לא תהיה לנו זכות לפרטיות ?כיצד נוכל לנהל דיון פתוח וחופשי
מה הטעם בחופש הדיבור
.אם לא מגנים עליו
במובן שאי אפשר לנהל שיחה פרטית עם מישהו אחר
על משהו שאתה .לא מסכים לו
תחשבו על ההשפעה .המצמררת שיש לזה
תחשבו כיצד זה משפיע .על מדינות שבהן אין זכות לפרטיות
שמתי לב .לנושא מעניין לדיון
מה שנקרא פעם חירות וחופש .נקרא כיום פרטיות
ואנו אומרים באותו משפט .שהפרטיות מתה
זה משהו שמדאיג אותי מאוד .בנוגע לדור שלי
במיוחד כשאנו אומרים .ששום דבר כבר לא מפתיע אותנו
עלינו להבין שכאשר ,אנו מאבדים את פרטיותנו
אנו מאבדים ,את היכולת לפעולה עצמאית
אנו מאבדים .את החירות עצמה
מפני שאנו לא מרגישים חופשיים .להביע את מה שאנו חושבים
יש מיתוס על מכונת ,המעקב הפסיבית
אבל מהו מעקב ?אם לא שליטה
המחשבה שהסוכנות לביטחון לאומי .היא פסיבית, זו שטות
ראינו שהם תקפו בצורה פעילה ,אזרחים אירופאים, אמריקאים
ולמעשה, את כל מי שהם יכולים .אם הם מקבלים יתרון
- דר שפיגל", ברלין" -
- מספר טלפון, הקנצלרית מרקל -
בפסקה העיקרית כתוב ששירות האיסוף המיוחד
צותת לטלפון הנייד .של הקנצלרית מרקל
.יש לנו המספר
ל' פ': הסיפור של" ,מרקל מתפרסם
ממתינים לתגובת" .ממשלת גרמניה
?א' ס': ניסית להתקשר למספר"
,ל' פ': עדיין לא" .לא רוצה שזה ידלוף
,ל' פ': יש לי שאלת רקע" האם ייתכן שמתייחסים למרקל
בשמה האמיתי" ?ולא בשם קוד
א' ס': כן... שמות קוד" "הם בדרך כלל לסוכנים, לא ליעדים
מתחם דאגר" - בסיס מעקב של" - - הסוכנות לביטחון לאומי בגרמניה
- הפרלמנט הגרמני, ברלין -
‏"במרס 2014 פתחה גרמניה בחקירה פרלמנטרית
כשחקרה את הריגול" .של הסוכנות לביטחון לאומי
ויליאם ביני נתבקש" "להעיד כעד מומחה
?בסדר
האם אתה יכול ?לספר לעם הגרמני
אני אומר .את זה בעדות
?ומה תאמר .כל מה שאני יכול, את האמת-
?על מה תדבר .אענה על כל שאלה שאשאל-
.כן, אני חושבת שזה שם .בסדר, תודה-
.שלום לך ?היי, מה נשמע-
.מה שלומך? טוב לראות אותך שוב .טוב לראות אותך-
,אני שמח להיות כאן אני סבור שחשוב להעיד
בנוגע למה שקורה מאחורי הקלעים בקהילות המודיעין ברחבי העולם
ולא רק בסוכנות .לביטחון לאומי
כל התוכנות שאדוארד סנודן חשף .הן אמצעים להשגת מידע
כל הדיקטטורות לאורך ההיסטוריה .תמיד עשו את זה
אחד הדברים הראשונים שעליהן לעשות
הוא לנסות להשיג ,מידע על האוכלוסייה
וזה בדיוק מה .שהתוכנות האלה עושות
אני רואה בזה את האיום הגדול .ביותר על דמוקרטיות בכל העולם
עדותו של ביני נקטעה" כשנודע שסוכן כפול של הסי-איי-אי
מרגל בחקירה הגרמנית" "של הסוכנות לביטחון לאומי
גלן, זה צריך להישאר .במכשיר בטוח מפריצות
.יש חומרים חדשים
צריך לקבוע שם קוד .כדי לעבוד על זה
עלינו להיזהר מאוד .ולוודא שזו לא מלכודת
.לורה
מה לדעתך ,הם עושים לעיתונאים
אלה מאיתנו שעובדים ישירות ,עם המסמכים של סנודן
איך לדעתך ?הם מתייחסים לאנשים כמונו
.אתה ברשימת הברזל
זה אומר שכל מכשיר אלקטרוני שאתה משתמש בו
,ושהם יכולים להתחבר אליו .הם יקליטו ויאספו את כל הנתונים
,ג'רמי סקהיל עיתונאי חוקר ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ?ומה הם יעשו בנתונים האלה ?הם ינסו להבין מה אנחנו עושים
,זה חלק מהעניין
אבל העיקר בשבילם הוא לאתר .את מקורות המידע שאתה מקבל
אם יש לי מקור חסוי שמעביר לי מידע שהוא רוצה לחשוף
והוא עובד בשביל הממשל האמריקאי
והוא מוטרד ממה שנראה בעיניו ,כהפרה של החוקה
,והוא יוצר איתי קשר .הם... תמשיך
משלב זה הם יתבייתו עליו ,ויעקבו אחרי כל מה שהוא עושה
,ואם הוא יתחיל להעביר מידע .אני בטוח שהם יעלימו אותו
צריך לעשות את זה כמו "גרון .עמוק", כן? בימיו של ניקסון
להיפגש במרתף .של חניון, ממש
- מוסקבה, רוסיה -
,‏"ביולי 2014 ,בת זוגו של סנודן
,לינדזי מילס" "הצטרפה אליו במוסקבה
בוא נשבש את המטא נתונים פעם נוספת
כדי שלא יהיה תיעוד של שמך האמיתי
בשרשרת ההתקשרויות .האחרונה בינינו
הודעת מייל מאפריל 2013 ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ זה לא אומר שאתה לא יכול ,לטעון שאתה מעורב
אבל היות שסביר ,שישתמשו בכל תכסיס קיים
אני סבורה שעדיף שהחשיפה .הספציפית הזו תיעשה בתנאים שלך
שוב תודה לך על כל מה שעשית ,ושוב סליחה על העיכובים הרבים
אבל היינו בשטח לא מוכר .ולא היה לנו ממי ללמוד
,אם הכול יסתיים בכי טוב אולי ההוכחה שהשיטות שלנו פעלו
תגרום לעוד אנשים .לאזור אומץ ולהיחשף
.אזרחית
אני רוצה לעדכן אותך בנוגע .למקור החדש שאנחנו... -בסדר
...זה מה
...זה האיש שעושה הכי הרבה .בסדר, בסדר-
.הכי הרבה עבודה
...ומה שלמעשה קרה זה
...זה למעשה זה מסוכן מאוד
.מבחינתו של המקור
?הוא יודע לדאוג לעצמו
...הכול נעשה דרך זה .בסדר-
.והם מדברים... ככה .בסדר-
אחת השאלות החשובות היא ?האם הוא מסוגל להתמודד עם זה
,הוא זהיר מאוד .אפילו עם זה. -בסדר
...ו
.זה נמצא שם
וואו, זה באמת .משהו מיוחד
?ידעת את זה
:דבר חשוב" כל התקפות המל"טים
נעשות דרך בסיס חיל האוויר" .רמסטיין בגרמניה
ממשלת גרמניה תמיד הכחישה" "את זה, זו תהיה שערורייה גדולה
.לא מדובר במטוסים עצמם .כן, אתה מתכוון לשליטה בהם-
...זה התהליך, מי שולח .כן-
יש תרשים ...שכולל את כל
,זה ממש נועז .זה ממש מסוכן
זה העניין, אם הם ...מבינים מה הם עושים
,יש עוד .יש תרשים כזה
.זה תרשים קבלת החלטות .הוא נראה כך
...כאן למעלה כתוב
זה תרשים קבלת .ההחלטות לכל... אחד
- נשיא ארה"ב -
.זה ממש פוליטי .נכון, החלק הזה מדהים-
.זה ממש מגוחך
.זה מזעזע
זו אוכלוסייה .של מדינה שלמה
‏- יש 1.2 מיליון אנשים בשלבים - שונים של רשימת המעקב שלהם
.על זה אנחנו עובדים
.האיש הזה אמיץ מאוד
אבל הוא גם .בעל מודעות גבוהה
,כן, אני מקווה ...זאת אומרת
,התעוזה מדהימה .אבל נראה שמה שעשית דרבן אותו
...זה יהיה, זה יהיה
זה ירים את כל העניין הפוליטי הזה .של חשיפת מידע לרמה אחרת
.בדיוק
אני חושב שזה דבר מצוין
ואני חושב שאנשים יראו ,מה הוסתר מהם, שוב, שוב
על ידי זרוע .אחרת לגמרי של הממשל
- נשיא ארה"ב -
"‏"אזרח מס' 4