1
00:00:11,307 --> 00:00:13,641
‏"ב-2006 הוכנסתי
לרשימת מעקב סודית

2
00:00:13,724 --> 00:00:16,516
לאחר שביימתי סרט"
.על מלחמת עיראק

3
00:00:16,599 --> 00:00:19,141
בשנים שלאחר מכן"
עוכבתי ונחקרתי

4
00:00:19,224 --> 00:00:22,140
"עשרות פעמים בגבול ארה"ב

5
00:00:22,224 --> 00:00:26,640
סרטי הבא עסק"
"בגואנטנמו ובמלחמה בטרור

6
00:00:28,807 --> 00:00:30,640
סרט זה"
הוא החלק השלישי

7
00:00:30,724 --> 00:00:34,474
בטרילוגיה על ארה"ב
"לאחר 11 בספטמבר

8
00:00:46,641 --> 00:00:51,599
לורה, בשלב זה לא אוכל לספק
.דבר מלבד המילה שלי

9
00:00:51,724 --> 00:00:55,558
אני עובד ממשל בכיר
.בקהילת המודיעין

10
00:00:55,641 --> 00:00:58,849
אני מקווה שאת מבינה שמסוכן
.מאוד בשבילי ליצור איתך קשר

11
00:00:58,933 --> 00:01:01,182
ושאת מוכנה להסכים
לאמצעי הזהירות הבאים

12
00:01:01,266 --> 00:01:03,391
.לפני שאחלוק חומר נוסף

13
00:01:03,474 --> 00:01:05,724
זה לא יהיה
.בזבוז של זמנך

14
00:01:06,641 --> 00:01:11,641
השלב הבא נשמע מורכב, אך אדם
.טכני ישלים אותו תוך כמה דקות

15
00:01:12,016 --> 00:01:13,724
אני רוצה לאשר
,מחוץ למייל

16
00:01:13,807 --> 00:01:18,474
שהקודים שחלקנו לא נתגלו והוחלפו
.על ידי מערכת האבטחה שלך

17
00:01:19,390 --> 00:01:22,515
נא אשרי שלאיש לא היה מעולם
עותק של הקוד האישי שלך

18
00:01:22,599 --> 00:01:24,724
ושהוא משתמש
.במשפט סיסמה איכותי

19
00:01:24,807 --> 00:01:29,140
תניחי שיריבך מסוגל לבצע
.טריליון ניחושים בשנייה

20
00:01:29,557 --> 00:01:31,515
אם נפרץ המכשיר שבו
את מאחסנת את הקוד האישי

21
00:01:31,599 --> 00:01:34,265
ומזינה בו
,את משפט הסיסמה

22
00:01:34,349 --> 00:01:37,599
יהיה טריוויאלי לפענח
.את התקשורת בינינו

23
00:01:37,932 --> 00:01:40,515
תביני שהצעדים הנ"ל
,אינם חסינים לחלוטין

24
00:01:40,598 --> 00:01:42,848
ומטרתם היא רק
.לספק לנו מרחב נשימה

25
00:01:42,932 --> 00:01:45,015
לסיום, אם תפרסמי
,את חומר המקור

26
00:01:45,098 --> 00:01:47,307
.רוב הסיכויים שאופלל מיד

27
00:01:47,390 --> 00:01:51,516
אך אל תיתני לזה להרתיע אותך
.מלפרסם את המידע שאספק לך

28
00:01:52,391 --> 00:01:57,474
,תודה ותיזהרי
.אזרח מס' 4

29
00:01:59,724 --> 00:02:06,932
"‏"אזרח מס' 4

30
00:02:14,391 --> 00:02:18,515
- ריו דה ז'נרו, ברזיל -

31
00:02:19,599 --> 00:02:26,224
בשורה התחתונה, מעקב אומר
.שיש עובדות שלא מוגנות בחוק

32
00:02:26,307 --> 00:02:30,349
,אם מונעים את המעקב
.הממשל לא יכול לייצר עובדות

33
00:02:30,432 --> 00:02:33,515
נכון, מדובר פה
.ביצירת תיעוד עצמאי

34
00:02:33,724 --> 00:02:36,932
מבחינתי, זה עניין של

35
00:02:37,015 --> 00:02:41,182
כשכתבתי השבוע על המאמר
"של ג'יין מאייר ב"ניו יורקר
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
וידוא עצמאי
.של מעשי הממשל

36
00:02:41,348 --> 00:02:44,973
על מלחמתו של ממשל אובמה
...בחושפי שחיתויות, השורה ש
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
.ולכן אשוב לשאלה הזאת

37
00:02:45,057 --> 00:02:47,765
נשוב לדיוויד סירוטה
.לאחר חדשות סי-בי-אס

38
00:02:47,848 --> 00:02:51,848
,לדיווחי תנועה ומזג אוויר
...בקיי-קיי-זי-אן דנבר בולדר

39
00:02:57,724 --> 00:02:59,766
?היי, אתה שומע אותי

40
00:02:59,891 --> 00:03:01,766
,אני פה, דיוויד
?מה שלומך

41
00:03:04,307 --> 00:03:05,974
,גלן גרינוולד -
- סלון.קום, 2011

42
00:03:06,057 --> 00:03:07,849
אני רק רוצה
,לציין על ההתחלה

43
00:03:07,932 --> 00:03:10,599
בנוגע למה שברק אובמה עצמו
,אמר על השאלות הללו

44
00:03:10,682 --> 00:03:13,599
כשהוא התמודד על המשרה
.שבה הוא מכהן כרגע

45
00:03:13,682 --> 00:03:15,807
בדצמבר 2007
:הוא אמר, ואני מצטט

46
00:03:15,890 --> 00:03:19,432
החוקה לא מעניקה לנשיא"

47
00:03:19,515 --> 00:03:21,640
את הזכות לאשר"
.תקיפה צבאית באופן חד-צדדי

48
00:03:21,724 --> 00:03:26,015
במצב שלא כולל"
."מניעת איום מיידי על האומה

49
00:03:26,099 --> 00:03:29,265
אז אובמה עצמו אומר
שהחוקה לא מעניקה לנשיא

50
00:03:29,349 --> 00:03:31,890
את הזכות
.שהוא נטל לעצמו כעת

51
00:03:31,974 --> 00:03:33,390
?ומדוע זה חשוב

52
00:03:33,474 --> 00:03:39,265
ב-1 באוגוסט 2007, כשהוא פירט
,את הסיבות להתמודדותו לנשיאות

53
00:03:39,348 --> 00:03:42,140
ולמה לדעתו כה חשוב לשנות
.את האופן שבו דברים נעשים

54
00:03:42,223 --> 00:03:43,390
:הוא אמר, ואני מצטט

55
00:03:43,473 --> 00:03:46,182
נפסיק להתעלם מהחוק"
.כשהוא לא מתאים לנו

56
00:03:46,265 --> 00:03:47,807
.אלה לא מי שאנחנו"

57
00:03:47,890 --> 00:03:49,932
אנו נשמש שוב"
,דוגמה לעולם

58
00:03:50,015 --> 00:03:53,390
לכך שהחוק לא נתון
."לגחמותיהם של שליטים עקשנים

59
00:03:53,515 --> 00:03:56,556
אז להרשות לנשיאים פשוט
...לפתוח במלחמות בעצמם

60
00:03:56,765 --> 00:03:59,348
‏"בדצמבר 2012 יצר מקור אנונימי
.קשר עם גלן גרינוולד

61
00:03:59,431 --> 00:04:01,640
הם לא הצליחו לבסס"
,שיטת תקשורת מאובטחת

62
00:04:01,723 --> 00:04:05,224
"אז התכתובת ביניהם נעצרה"

63
00:04:05,307 --> 00:04:12,224
חודש לאחר מכן התחלתי -
- לקבל מיילים מוצפנים אנונימיים

64
00:04:22,224 --> 00:04:27,015
,שאלת למה בחרתי בך
.לא אני בחרתי, אלא את

65
00:04:27,349 --> 00:04:30,599
מייל מינואר 2013
.המעקב שחווית, אומר שנבחרת

66
00:04:30,682 --> 00:04:32,057
מונח שיקבל מבחינתך
,יותר משמעות

67
00:04:32,140 --> 00:04:35,723
כשתלמדי איך עובדת מערכת
.רשתות התקשורת המודרנית

68
00:04:36,807 --> 00:04:40,807
,לעת עתה, דעי שכל גבול שתחצי
,כל רכישה שתבצעי

69
00:04:41,057 --> 00:04:44,390
יומני אבטחת
גבול ומכס
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
,כל מספר טלפון שתחייגי
.כל אנטנה סלולרי שתעברי לידה

70
00:04:44,473 --> 00:04:46,765
,כל חבר שיהיה לך
,כל מאמר שתכתבי

71
00:04:46,848 --> 00:04:49,515
,כל אתר שתגלשי אליו
,כל שורת נושא שתקלידי

72
00:04:49,598 --> 00:04:53,973
וכל פקט שתנתבי, נמצאים בידי
,מערכת בעלת גישה בלתי מוגבלת

73
00:04:54,056 --> 00:04:56,098
.ושאיש לא מבקר אותה

74
00:04:57,140 --> 00:04:59,265
זה שנבחרת על ידי
,המערכת של האן-אס-איי

75
00:04:59,348 --> 00:05:01,348
אומר שאת מודעת היטב
לאיום שמציבה

76
00:05:01,431 --> 00:05:05,223
משטרה חשאית בלתי מוגבלת
.על הדמוקרטיה

77
00:05:05,306 --> 00:05:07,806
מעט מאוד אנשים מלבדך
.יוכלו לספר את הסיפור הזה

78
00:05:07,890 --> 00:05:11,224
עברתי לברלין כדי למנוע"
.החרמה של צילומיי בגבול ארה"ב

79
00:05:11,307 --> 00:05:16,265
,כשהגיעו המיילים הראשונים"
"הגברתי את האבטחה

80
00:05:38,807 --> 00:05:42,015
ויליאם ביני הוא מתמטיקאי"
.הצפנה אגדי מהאן-אס-איי

81
00:05:42,098 --> 00:05:45,098
במהלך המלחמה הקרה"
,הוא ניתח איומים גרעיניים

82
00:05:45,182 --> 00:05:47,932
‏"בשנות ה-90 הוא החל
להתמקד באינטרנט

83
00:05:48,015 --> 00:05:50,681
ופיתח שיטות לניתוח"
"כמויות מידע מסיביות

84
00:06:02,265 --> 00:06:08,181
תודה שהזמנתם אותי הנה, ונתתם
.לי הזדמנות לספר את סיפורי

85
00:06:08,265 --> 00:06:10,306
הרשו לי לפרט מעט
.על הרקע שלי

86
00:06:10,598 --> 00:06:14,807
,שירתי ארבע שנים בצבא
.ומשם עברתי ישירות לאן-אס-איי

87
00:06:15,432 --> 00:06:19,724
אז בסך הכול
.שירתתי 37 שנה

88
00:06:19,974 --> 00:06:21,557
במאית: לורה פויטרס
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
אני מודה שהרוב
.היה ממש כיף

89
00:06:21,640 --> 00:06:25,557
,היה ממש כיף לפצח תעלומות
.לפתור בעיות וכל זה

90
00:06:25,640 --> 00:06:29,307
,וזה למעשה מה שעשיתי
,בעיקרון התחלתי לעבוד עם מידע

91
00:06:29,390 --> 00:06:32,057
,לבחון מערכות מידע
.וללמוד איך לעשות את זה

92
00:06:32,140 --> 00:06:35,473
פיתחתי קונספט של ניתוח

93
00:06:35,723 --> 00:06:39,973
,ויליאם ביני
כנס הופ
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
שפורש בצורה שניתן
.לקודד ולבצע באופן אלקטרוני

94
00:06:40,057 --> 00:06:42,890
?כלומר, ניתוח אוטומטי, בסדר

95
00:06:42,973 --> 00:06:46,473
וזה קשור למטא נתונים, ולשימוש
.במערכות יחסים של מטא נתונים

96
00:06:46,557 --> 00:06:49,848
...וזה היה
.כל הקטע שלי באן-אס-איי

97
00:06:49,931 --> 00:06:51,181
זה מה שעשיתי
,בסופו של דבר

98
00:06:51,265 --> 00:06:54,140
,ודרך אגב
.הייתי היחיד שעשה את זה

99
00:06:54,223 --> 00:06:57,431
,בכל מקרה
,אחרי 11 בספטמבר

100
00:06:58,140 --> 00:07:03,431
,כמה ימים לאחר מכן
.לא יותר משבוע לאחר מכן

101
00:07:03,515 --> 00:07:09,056
הם החליטו לרגל באופן אקטיבי
.אחר כולם במדינה הזאת

102
00:07:09,139 --> 00:07:12,306
והם רצו שהחלק האחורי
של התוכנית שלנו

103
00:07:12,389 --> 00:07:15,098
,ינהל את כל הריגול
?בסדר

104
00:07:15,181 --> 00:07:18,598
וזה בדיוק
.מה שהם עשו

105
00:07:18,681 --> 00:07:23,599
,הם התחילו לאגור מידע טלפוני
...ולאחר מכן הרחיבו את זה, אז

106
00:07:23,682 --> 00:07:25,765
אני ידעתי
,על איי טי אנד טי

107
00:07:25,849 --> 00:07:29,723
שסיפקו 320 מיליון
.רישומים ביום

108
00:07:29,848 --> 00:07:35,140
התוכנית אושרה מחדש כל 45 יום
,על ידי מה שאני מכנה ועדת הכן

109
00:07:35,223 --> 00:07:39,973
היידן, טנט
.ו... משרד המשפטים

110
00:07:40,057 --> 00:07:42,390
."התוכנית כונתה "רוח כוכבית

111
00:07:42,473 --> 00:07:45,182
תחילה פניתי לוועדת המודיעין
,של בית הנבחרים

112
00:07:45,265 --> 00:07:47,181
.לחברת צוות שהכרתי שם

113
00:07:47,265 --> 00:07:51,431
והיא פנתה
,ליו"ר הוועדה, ננסי פלוסי

114
00:07:51,515 --> 00:07:53,390
.שעמדה בראש המיעוט הדמוקרטי

115
00:07:54,223 --> 00:07:57,473
דרך אגב, באותו זמן
.כולם עודכנו בנוגע לתוכנית

116
00:07:57,556 --> 00:08:02,181
,ובנוגע לכל שאר התוכניות שהתנהלו
.כולל התוכניות של הסי-איי-איי

117
00:08:02,265 --> 00:08:04,931
,אני לא הייתי היחיד
.היו עוד ארבעה אנשים מהאן-אס-איי

118
00:08:05,015 --> 00:08:08,389
וכולנו ניסינו לעבוד
.מתוך הממשל במשך השנים ההן

119
00:08:08,473 --> 00:08:12,473
כדי לנסות לשכנע אותם
,להיות נאמנים לחוקה

120
00:08:12,556 --> 00:08:16,264
,לפנות לבית המשפט
.ולתת לבית המשפט יכולת פיקוח

121
00:08:16,348 --> 00:08:20,931
...בתמימותנו חשבנו ש
.זה יקרה

122
00:08:21,014 --> 00:08:23,556
.וזה מעולם לא קרה

123
00:08:24,181 --> 00:08:27,515
,בכל מקרה, אחרי זה
,ואחרי כל הדברים שעשינו

124
00:08:27,598 --> 00:08:31,723
,החליטו לפשוט עלינו
.להשתיק אותנו, לאיים עלינו

125
00:08:31,807 --> 00:08:35,057
.פשטו על ארבעתנו במקביל

126
00:08:35,182 --> 00:08:37,015
,במקרה שלי
.הם הגיעו באקדחים שלופים

127
00:08:37,098 --> 00:08:40,057
,אני לא יודע למה הם עשו את זה
...אבל זה מה שהם עשו, אז

128
00:08:46,140 --> 00:08:48,640
האן-אס-איי בנה"
את המאגר הגדול בעולם

129
00:08:48,723 --> 00:08:51,223
,של תקשורת שנקלטה"
"בבלאפדייל, יוטה

130
00:08:51,306 --> 00:08:56,515
התחלתי לצלם את האתר -
- ב-2011, כשהחלה בנייתו

131
00:08:59,306 --> 00:09:04,139
לורה, אענה ככל יכולתי
.על מה שזכור לי משאלותייך

132
00:09:04,223 --> 00:09:06,764
,תסלחי לי על אי הסדר
,אני לא כתב

133
00:09:06,848 --> 00:09:09,889
ואני צריך לנסח את זה
.במהירות רבה

134
00:09:10,764 --> 00:09:14,056
מייל מפברואר 2013
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
רוח כוכבית‏
.שמוכרת לך התרחבה

135
00:09:14,264 --> 00:09:17,389
,אס-אס-או
,פעולות המקור המיוחד המורחב

136
00:09:17,473 --> 00:09:21,973
,שהשתלט על עיקר רוח כוכבית
.התפשט על כל העולם

137
00:09:22,056 --> 00:09:25,972
כולל כיסוי מקיף
.של ארה"ב

138
00:09:26,431 --> 00:09:29,264
,באופן מטריד
כמות התקשורת האמריקאית

139
00:09:29,347 --> 00:09:32,557
שנקלטת על ידי האן-אס-איי
.עדיין מתרחבת

140
00:09:32,932 --> 00:09:35,640
באופן פומבי אנחנו
,מתלוננים שהעניינים מואפלים

141
00:09:35,723 --> 00:09:38,765
,אבל למעשה
.הגישה שלנו משתפרת

142
00:09:38,848 --> 00:09:41,682
,האמת היא שמעולם
,בהיסטוריה של האן-אס-איי

143
00:09:41,765 --> 00:09:44,598
לא נאסף יותר מידע
.מאשר כיום

144
00:09:46,181 --> 00:09:49,473
אני יודע מה מיקומן
.של רוב נקודות האיסוף המקומיות

145
00:09:49,556 --> 00:09:52,681
ושחברות הטלפון
הגדולות ביותר בארה"ב

146
00:09:52,765 --> 00:09:56,973
,בוגדות באמון לקוחותיהן
.ואוכל להוכיח את זה

147
00:09:57,431 --> 00:10:01,140
אנו בונים את נשק הדיכוי
.הכי רב עוצמה בהיסטוריה

148
00:10:01,223 --> 00:10:05,431
והמנהלים פוטרים
.את עצמם מאחריות

149
00:10:05,848 --> 00:10:09,181
,מנהל האן-אס-איי
,קית אלכסנדר, שיקר לקונגרס

150
00:10:09,264 --> 00:10:11,264
.ואוכל להוכיח את זה

151
00:10:11,723 --> 00:10:15,806
מיליארדי תשדורות
.אמריקאיות נקלטות

152
00:10:16,473 --> 00:10:18,223
,כשאספתי ראיות למעשי עוולה

153
00:10:18,306 --> 00:10:20,723
התמקדתי בעוולות
.לציבור האמריקאי

154
00:10:20,806 --> 00:10:23,681
אבל תאמיני לי
שהמעקב שאנו נתונים לו

155
00:10:23,764 --> 00:10:27,847
,הוא זכות גדולה
.יחסית ליחס שלנו לשאר העולם

156
00:10:27,931 --> 00:10:30,097
וגם את זה
.אוכל להוכיח

157
00:10:31,014 --> 00:10:33,764
העמדה הפומבית
של הממשל בקשר לנוהלי סייבר

158
00:10:33,847 --> 00:10:36,306
היא שעדיין אין לנו
.תשתית מדיניות

159
00:10:36,389 --> 00:10:40,057
,גם זה שקר
,יש תשתית מדיניות מפורטת

160
00:10:40,140 --> 00:10:44,265
מעין משטר צבאי
.לנוהלי סייבר שיצר הבית הלבן

161
00:10:44,348 --> 00:10:46,598
היא מכונה הנחיית
,מדיניות נשיאותית 20

162
00:10:46,681 --> 00:10:49,473
והיא הושלמה
.בסוף שנה שעברה

163
00:10:49,556 --> 00:10:52,306
גם את זה
.אוכל להוכיח

164
00:10:52,390 --> 00:10:54,723
אני מעריך
.את חששך לביטחוני

165
00:10:54,806 --> 00:10:57,181
אבל אני כבר יודע
,מה יהיה בסופי

166
00:10:57,265 --> 00:10:59,265
ואני מקבל
.על עצמי את הסיכון

167
00:10:59,348 --> 00:11:03,889
,אם יהיה לי מזל ואת תיזהרי
.תקבלי כל מה שתצטרכי

168
00:11:03,973 --> 00:11:09,056
אני רק מבקש שתוודאי
.שהמידע יגיע לציבור האמריקאי

169
00:11:09,348 --> 00:11:12,014
חבר הקונגרס האנק ג'ונסון
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
האם האן-אס-איי
אוסף באופן שגרתי

170
00:11:12,098 --> 00:11:15,348
?מיילים של אזרחי ארה"ב
.לא-

171
00:11:15,473 --> 00:11:17,348
שימוע בקונגרס עם מנהל -
- האן-אס-איי קית אלכסנדר, 2012

172
00:11:17,431 --> 00:11:21,222
האם האן-אס-איי מצותת
לשיחות טלפונים ניידים

173
00:11:21,306 --> 00:11:24,306
?של אזרחי ארה"ב
.לא-

174
00:11:24,389 --> 00:11:26,847
?חיפושים בגוגל
.לא-

175
00:11:26,931 --> 00:11:29,306
?הודעות טקסט
.לא-

176
00:11:29,389 --> 00:11:32,431
?הזמנות באמאזון.קום
.לא-

177
00:11:32,514 --> 00:11:34,264
?רישומי בנקים
.לא-

178
00:11:34,347 --> 00:11:37,181
איזו הסכמה משפטית נדרשת

179
00:11:37,264 --> 00:11:44,347
כדי שהאן-אס-איי יאסוף
?מידע ותקשורת של אזרחי ארה"ב

180
00:11:44,430 --> 00:11:47,515
,בתוך ארה"ב
.זה נעשה על ידי האף-בי-איי

181
00:11:47,598 --> 00:11:51,098
,אם זה תושב חוץ בארה"ב
,זה עדיין נעשה על ידי האף-בי-איי

182
00:11:51,181 --> 00:11:56,306
בשיתוף פעולה עם האן-אס-איי
.ועם סוכנויות מודיעין שאושרו

183
00:11:56,390 --> 00:12:02,598
אך כדי לנהל... איסוף כזה
.בתוך ארה"ב, חייבים צו בית משפט

184
00:12:03,014 --> 00:12:05,098
בית המשפט
.יהיה חייב לאשר את זה

185
00:12:05,181 --> 00:12:08,181
,אין לנו אישור לעשות את זה
.ואנו לא עושים את זה

186
00:12:08,264 --> 00:12:11,056
- בית המשפט לערעורים -

187
00:12:16,056 --> 00:12:18,097
.כולם לקום

188
00:12:18,181 --> 00:12:22,222
הדיון בבית המשפט לערעורים
.של המחוז התשיעי מתחיל כעת

189
00:12:22,431 --> 00:12:24,306
‏"ב-2006 חשף
הטכנאי מארק קליין

190
00:12:24,389 --> 00:12:26,972
שהאן-אס-איי מצותת לרשת"
.איי-טי אנד טי בסן פרנסיסקו

191
00:12:27,056 --> 00:12:28,556
"לקוחות החברה תבעו"

192
00:12:28,639 --> 00:12:32,556
,לאחר שנים -
- המשפט עדיין בשלביו הראשוניים

193
00:12:33,556 --> 00:12:36,222
בוקר טוב וברוכים הבאים
.למחוז התשיעי

194
00:12:37,180 --> 00:12:42,347
הדיון הראשון נוגע לג'ול
.נגד הסוכנות לביטחון לאומי

195
00:12:42,430 --> 00:12:44,347
.אתם רשאים להתחיל

196
00:12:46,639 --> 00:12:51,348
,ברשות בית המשפט, קווין בנקסטון
בשם קרוליין ג'ול ושאר התובעים

197
00:12:51,431 --> 00:12:53,098
בערעור ג'ול
.נגד האן-אס-איי

198
00:12:53,181 --> 00:12:57,056
כבודכם, התובעים
,טענו באופן ספציפי

199
00:12:57,139 --> 00:13:01,764
שתקשורתם ורישומי תקשורתם
.נאספו על ידי הממשל

200
00:13:01,848 --> 00:13:05,973
אולם בית המשפט המחוזי קבע
שלא הצלחנו להציג עובדות

201
00:13:06,056 --> 00:13:09,056
שמבחינות בין הנזק
.שנגרם לתובעים

202
00:13:09,139 --> 00:13:12,681
ובין הנזק שנגרם
,לשאר לקוחות איי-טי אנד טי

203
00:13:12,764 --> 00:13:15,514
שתקשורתם ורישומיהם
.נאספו על ידי הממשל

204
00:13:15,598 --> 00:13:19,181
ובעיקרון הסיק שכל עוד
,כולם נתונים למעקב

205
00:13:19,264 --> 00:13:21,306
.אין לאיש בסיס לתביעה

206
00:13:21,389 --> 00:13:23,889
אך למנוע יכולת תביעה
,מאנשים שהוסב להם נזק

207
00:13:23,972 --> 00:13:26,597
רק משום שהוסב נזק
,לעוד רבים כמותם

208
00:13:26,681 --> 00:13:31,139
משמעותו שאיש לא יחלוק על רוב
.הנזקים ועל נוהלי הממשל הרווחים

209
00:13:31,222 --> 00:13:39,430
האם יש לך ראיות מוצקות לאיסוף
?של תקשורת ספציפית של מרשיך

210
00:13:39,514 --> 00:13:43,389
יש לנו ראיות לכך שכל התקשורת
שעוברת בין רשת איי-טי אנד טי

211
00:13:43,472 --> 00:13:48,055
לשאר הרשתות במתקניהם
.בצפון קליפורניה, נאספת

212
00:13:48,139 --> 00:13:50,972
מה שכמובן כולל
את תקשורת האינטרנט של מרשי

213
00:13:51,055 --> 00:13:57,348
.בצפון קליפורניה
.בסדר, תודה. -תודה, כבודכם-

214
00:14:04,098 --> 00:14:06,764
,ברשות בית המשפט
,אני תומס ביירון ממשרד המשפטים

215
00:14:06,848 --> 00:14:09,306
.בשם נאשמי הממשל

216
00:14:09,389 --> 00:14:13,848
אנו סבורים שדיון זה לא אמור
,להתבצע בבית משפט פדרלי

217
00:14:13,931 --> 00:14:19,389
,לאור הפיקוח של אגפי הממשל
,גם החוקתיים וגם המנהליים

218
00:14:19,556 --> 00:14:25,097
שמספק הזדמנות טובה יותר
,לפיקוח ולקבלת החלטות

219
00:14:25,181 --> 00:14:28,639
בנוגע לחששות שהועלו
,בקשר למדיניות הלאומית

220
00:14:28,722 --> 00:14:33,430
של המעקב לכאורה
.בתלונות אלה

221
00:14:33,514 --> 00:14:39,639
גם אם יתגלה שנאספו מיילים
,או שיחות טלפון של תובעים

222
00:14:39,722 --> 00:14:42,805
שלא היה להם קשר
?לביטחון הלאומי

223
00:14:42,889 --> 00:14:48,139
כבודו, לא נראה לי שיש למישהו
סיבה להעלות טענות ספציפיות

224
00:14:48,222 --> 00:14:50,222
.בנוגע לשתי התביעות הללו

225
00:14:50,305 --> 00:14:56,222
אנו סבורים שבטענות
שהועלו כאן נגד הנתבעים

226
00:14:56,305 --> 00:15:01,263
יהיה עדיף לדון
.בפני נציגי אגפי הממשל

227
00:15:01,347 --> 00:15:09,014
אז מה יהיה תפקידו של בית
?המשפט, אם נאמץ את גישתך

228
00:15:09,098 --> 00:15:10,681
...השופט פרגרסון, לדעתי

229
00:15:10,764 --> 00:15:14,181
כלומר שאנו פשוט
?אמורים לפנות את הדרך, לא

230
00:15:14,264 --> 00:15:16,847
,ובכן, השופט פרגרסון
,לדעתי יש קטגוריה מצומצמת

231
00:15:16,931 --> 00:15:22,181
,תת-קבוצה של תביעות
.שבהן יהיה הולם לסור הצידה

232
00:15:22,264 --> 00:15:24,639
בקטגוריה המצומצמת
.של התביעות

233
00:15:24,722 --> 00:15:28,681
...אך לבית המשפט יהיה תפקיד
...כמובן, השופט פרגרסון-

234
00:15:28,764 --> 00:15:31,181
.במערכת שלכם
.כן, כבודו-

235
00:15:31,264 --> 00:15:33,305
ואנו לא מתכוונים
.לזלזל בכך

236
00:15:33,389 --> 00:15:37,639
אולם אתה מבקש מאיתנו
,לוותר על תפקידנו. -לא, כבודו

237
00:15:37,722 --> 00:15:41,472
השאלה נוגעת לשיקול דעתו
.של בית המשפט בנושא זה

238
00:15:41,555 --> 00:15:45,555
אנו סבורים שפשוט
,אין אפשרות להמשיך בדיון זה

239
00:15:45,639 --> 00:15:50,347
בלי להסתכן בחשיפת
.אותן שאלות בנוגע למידע חסוי

240
00:15:50,430 --> 00:15:53,847
שיגרמו, כפי שהסביר
,מנהל סוכנות הביטחון הלאומי

241
00:15:53,930 --> 00:15:58,638
לנזק חמור במיוחד
.לביטחון הלאומי אם הן ייחשפו

242
00:16:00,097 --> 00:16:01,722
- ניו יורק סיטי -

243
00:16:01,805 --> 00:16:03,305
.תודה שהזמנתם אותי

244
00:16:03,972 --> 00:16:07,597
,אם למישהו יש שאלות
,כמו שאמרתי, פשוט תצביעו

245
00:16:07,680 --> 00:16:10,056
ואשתדל לפנות אליכם
.ברגע שאוכל

246
00:16:10,389 --> 00:16:16,639
ג'ייקוב אפלבאום, תדרוך אבטחה של
אוקיופיי וול סטריט
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
מי מבינכם מרגיש
?שהוא במעקב בדרך קבע

247
00:16:16,972 --> 00:16:19,556
?כולם באוקיופיי, לא
.כולם באוקיופיי-

248
00:16:19,639 --> 00:16:24,889
כמה מבינכם נעצרו ו... במשפטם
?הטלפון שלהם נלקח לחדר האחורי

249
00:16:24,972 --> 00:16:28,014
כמה מבינכם
?עברו סריקת רשתית

250
00:16:30,264 --> 00:16:33,889
אז אפשר לומר שאתם
?הקנריות במכרה הפחם, נכון

251
00:16:33,972 --> 00:16:36,722
כי כל התמריצים
.הוצבו נגדכם

252
00:16:36,805 --> 00:16:38,222
מישהו ראה
,בתחנת הרכבת התחתית

253
00:16:38,305 --> 00:16:41,014
קשרו בין כרטיס הרכבת"
.לכרטיס האשראי"? -כן

254
00:16:41,097 --> 00:16:42,514
?נכון? למילוי אוטומטי

255
00:16:42,597 --> 00:16:45,180
הקונספט הזה הוא הבסיס
.לכל מה שנדבר עליו היום

256
00:16:45,264 --> 00:16:46,639
.זה נקרא קישוריות

257
00:16:46,722 --> 00:16:50,055
,לקחת פיסת מידע אחת
.ולקשר אותה לפיסת מידע אחרת

258
00:16:50,138 --> 00:16:53,472
אז למשל, אם יש לכם
,כרטיס רכבת וכרטיס אשראי

259
00:16:53,555 --> 00:16:56,138
יש לכם אותם, ואתם יכולים
?לשרטט ביניהם קו, נכון

260
00:16:56,222 --> 00:16:58,597
.אז זה לא מפחיד

261
00:16:58,680 --> 00:17:02,055
אבל כרטיס האשראי שלכם
.קשור לכל מה שתעשו במשך היום

262
00:17:02,138 --> 00:17:05,763
אז עכשיו הם יודעים
.לאן אתם נוסעים, מתי אתם קונים

263
00:17:05,847 --> 00:17:09,180
וכשהם יחליטו להתמקד בכם, הם
,יוכלו לשחזר במדויק את צעדיכם

264
00:17:09,263 --> 00:17:11,888
רק בעזרת כרטיס הרכבת
.וכרטיס האשראי

265
00:17:11,971 --> 00:17:14,138
,לאן אתם נוסעים
.מה אתם קונים

266
00:17:14,221 --> 00:17:16,222
,ובעיקרון
בעזרת חיבור המידע הזה

267
00:17:16,306 --> 00:17:18,722
לאנשים עם תוכניות
,נסיעה דומות

268
00:17:18,806 --> 00:17:21,639
הם יכולים לגלות
.עם מי דיברתם ועם מי נפגשתם

269
00:17:21,722 --> 00:17:25,014
,כשלוקחים מידע מטלפון נייד
,שמתעד את מיקומכם

270
00:17:25,097 --> 00:17:29,722
,ומקשרים בינו לבין מידע הרכישה
,מידע הרכבת ומידע האשראי

271
00:17:29,847 --> 00:17:34,430
מתחיל להצטבר מה שמכונה
.מטא נתונים, בנוגע לחייכם

272
00:17:34,514 --> 00:17:37,430
,ומטא נתונים שמצטברים
.הם תוכן

273
00:17:37,514 --> 00:17:40,597
הם מספרים עליכם סיפור
,שמורכב מעובדות

274
00:17:40,680 --> 00:17:42,430
אבל לא בטוח
.שהוא מדויק

275
00:17:42,514 --> 00:17:46,139
אז למשל, רק כי הייתם בפינה
,שאליה מכוונים כל נתוני המידע

276
00:17:46,305 --> 00:17:48,222
זה לא אומר
.שביצעתם את הפשע

277
00:17:48,305 --> 00:17:52,305
אז חשוב לציין שאם מישהו
,חושב שעשיתם משהו

278
00:17:52,388 --> 00:17:55,013
זה ירדוף אתכם
.כעת כל חייכם

279
00:17:55,097 --> 00:17:57,388
אז תזכרו
,שמה שקורה לכם

280
00:17:57,472 --> 00:18:01,805
,למשל, עם טביעות האצבעות
.עם סריקות הרשתית ועם הצילומים

281
00:18:01,888 --> 00:18:05,472
הוא מה שיקרה בעתיד
,לאנשים שיתנגדו לשינוי מדיניות

282
00:18:05,555 --> 00:18:09,388
וינסו למחות באופן
.שמוגן לחלוטין על ידי החוקה

283
00:18:10,138 --> 00:18:12,930
,שימוע בסנאט עם ג'יימס קלפר
.ראש מנהל המודיעין
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
השאלה הבאה מופנית אל
,קלפר, ראש מנהל המודיעין

284
00:18:13,013 --> 00:18:15,680
ואני מקווה שאזכה
.לתשובה של כן או לא

285
00:18:15,763 --> 00:18:17,971
כי אני יודע שהסנטור פיינשטיין
.רוצה להתקדם הלאה

286
00:18:18,388 --> 00:18:26,555
הסנטור רון ויידן
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
האם האן-אס-איי אוסף מידע
?על מאות מיליוני אמריקאים

287
00:18:27,639 --> 00:18:29,139
"הגנרל קלפר"
.לא, אדוני

288
00:18:29,597 --> 00:18:34,305
?לא
.לא במתכוון-

289
00:18:34,389 --> 00:18:39,722
יש מקרים שבהם
,הם אולי אוספים שלא במתכוון

290
00:18:39,805 --> 00:18:42,389
.אבל לא באופן מכוון
.בסדר-

291
00:18:42,472 --> 00:18:47,972
לאחר חודשים של תקשורת"
.אנונימית הסכים המקור לפגישה

292
00:18:48,138 --> 00:18:54,555
טסתי לניו יורק"
"והמתנתי להוראות

293
00:18:56,763 --> 00:18:59,472
-‏- מייל מאפריל 2013

294
00:19:07,180 --> 00:19:10,930
הארכיון המוצפן אמור
.להיות זמין בשבילך תוך שבעה ימים

295
00:19:11,013 --> 00:19:13,888
תקבלי את הקוד
.כשנסיים עם כל השאר

296
00:19:15,596 --> 00:19:18,680
,החומר שאספק
,והמאמץ המחקרי שיידרש

297
00:19:18,763 --> 00:19:21,180
יהיה יותר מדי
.לאדם אחד

298
00:19:21,263 --> 00:19:24,763
אני ממליץ שתערבי
,לפחות את גלן גרינוולד

299
00:19:24,846 --> 00:19:26,429
אני מאמין
.שאת מכירה אותו

300
00:19:28,639 --> 00:19:33,055
הטקסט הפשוט של המידע יכלול
.את פרטיי האמיתיים לשם תיעוד

301
00:19:33,805 --> 00:19:38,389
אף שזאת תהיה החלטה שלך
.אם וכיצד להצהיר על מעורבותי

302
00:19:39,139 --> 00:19:43,680
רצוני האישי הוא שתציירי
.את המטרה ישירות על הגב שלי

303
00:19:43,888 --> 00:19:46,888
אף אחד, אפילו לא
,איש סודי הנאמן ביותר

304
00:19:46,972 --> 00:19:48,638
.לא מודע לכוונותיי

305
00:19:48,722 --> 00:19:52,972
ולא יהיה הוגן כלפיהם
.אם יחשדו בהם בשל מעשיי

306
00:19:53,305 --> 00:19:55,388
נראה שאת היחידה
,שתוכל למנוע את זה

307
00:19:55,472 --> 00:20:00,888
בכך שתצלבי אותי מיד
.ולא תנסי להגן עליי כמקור

308
00:20:03,430 --> 00:20:06,888
בנוגע לתזמון
.הפגישה בהונג קונג

309
00:20:07,346 --> 00:20:09,680
ניסיון הפגישה הראשון
,ייערך ביום שני ב-10:00

310
00:20:09,763 --> 00:20:12,471
.לפי השעון המקומי

311
00:20:12,555 --> 00:20:17,138
,ניפגש במסדרון
.מחוץ למסעדה במלון מירה

312
00:20:17,638 --> 00:20:21,305
,אני אפתור קובייה הונגרית
.כדי שתוכלי לזהות אותי

313
00:20:22,055 --> 00:20:25,721
תיגשי אליי ותשאלי אם אני יודע
.מה שעות פתיחת המסעדה

314
00:20:25,971 --> 00:20:30,971
,אני אענה שאני לא בטוח
.ואציע שתלכי לטרקלין

315
00:20:31,096 --> 00:20:35,097
,אציע להראות לך היכן הוא
.ואז נדע שהכול בסדר

316
00:20:35,389 --> 00:20:38,347
פשוט תצטרכי
.לבוא איתי בצורה טבעית

317
00:20:38,722 --> 00:20:43,347
- הונג קונג, סין -

318
00:20:49,263 --> 00:20:54,180
- מלון מירה -

319
00:20:57,930 --> 00:21:02,221
-‏- 3 ביוני 2013

320
00:21:02,305 --> 00:21:06,055
- יום שני -

321
00:21:15,180 --> 00:21:19,180
מבחינת המיקום, אם את רוצה
...שנשב בצורה מסוימת או

322
00:21:19,346 --> 00:21:22,596
.אני אלך לשם. -בסדר
.ואנסה למצוא תאורה טובה יותר-

323
00:21:22,721 --> 00:21:25,388
,דקות ספורות לאחר הפגישה"
הצבתי את המצלמה

324
00:21:25,554 --> 00:21:28,096
והתחלתי לצלם"
"מפגש שיימשך שמונה ימים

325
00:21:28,179 --> 00:21:31,221
.נתחיל מ... השורה הראשונה

326
00:21:31,388 --> 00:21:39,930
,טוב, יש המון סיפורים ענקיים
.שעומדים ברשות עצמם

327
00:21:40,722 --> 00:21:46,138
אפילו דברים מסוימים במסמך אחד
.יכולים להיות סיפור עצמאי

328
00:21:46,222 --> 00:21:48,347
ואני פשוט רוצה להתחיל
.לעבור על הסיפורים האלה

329
00:21:48,430 --> 00:21:51,930
,בעיקרון, התעוררתי הבוקר
.וכבר התחלתי לכתוב

330
00:21:52,013 --> 00:21:57,263
אז אני מקווה להתחיל לפרסם
.תוך יום-יומיים. -בסדר

331
00:21:57,347 --> 00:21:59,555
כל עוד זה
.מקובל עליך. -כן

332
00:21:59,721 --> 00:22:03,138
אז מבחינת הדברים
,שאנחנו צריכים לדבר עליהם

333
00:22:03,221 --> 00:22:10,388
אני רוצה להפריד בין הדברים
,שעליהם אני רוצה לדבר איתך

334
00:22:10,471 --> 00:22:12,305
.מבחינת המסמכים והתוכן

335
00:22:12,388 --> 00:22:13,846
וגם ללורה
.יש כמה שאלות

336
00:22:13,930 --> 00:22:17,430
,אז נעבור על המסמכים
.ונשמע מה דעתך על הרבה דברים

337
00:22:17,513 --> 00:22:19,929
וזה יעזור לי
.להבין הכול טוב יותר

338
00:22:20,013 --> 00:22:22,513
.וגם הסיפור שלך, כן

339
00:22:22,596 --> 00:22:27,138
,מי אתה. -כן. -מה עשית
.למה עשית מה שעשית. -כן

340
00:22:27,221 --> 00:22:29,263
.ואשמח להתחיל בזה
.בסדר-

341
00:22:29,346 --> 00:22:33,138
בעיקר מאחר שאתה היחיד
.שיכול לעשות את זה. -כן

342
00:22:33,221 --> 00:22:35,471
,אז אני רק רוצה לגמור עם זה
.כדי לגמור עם זה

343
00:22:35,721 --> 00:22:39,929
וגם כי אולי תרצה
.לסיים עם זה מוקדם. -כן

344
00:22:40,012 --> 00:22:42,096
.כי... -מי יודע מה יקרה, כן
...אולי נצטרך-

345
00:22:42,179 --> 00:22:44,304
אולי נבחר לסיים
.עם זה מוקדם

346
00:22:44,387 --> 00:22:48,638
.מה... תגיד לי מה דעתך בנוגע לזה
,טוב, הדבר העיקרי בנוגע לזה-

347
00:22:48,722 --> 00:22:50,972
אני חושב שאמרתי את זה
.כמה פעמים במיילים

348
00:22:51,055 --> 00:22:53,805
הוא שלדעתי
התקשורת המודרנית

349
00:22:53,888 --> 00:22:56,763
.מתמקדת בעיקר באישיות
.בהחלט-

350
00:22:56,847 --> 00:23:01,596
ואני קצת מודאג
,שככל שנתמקד בזה יותר

351
00:23:01,680 --> 00:23:03,888
כך הם ישתמשו בזה יותר
.כהסחת דעת

352
00:23:04,930 --> 00:23:06,846
ואני לא רוצה
.שזה יקרה

353
00:23:06,930 --> 00:23:11,513
,ולכן אמרתי כל הזמן
.אני לא העיקר בסיפור הזה

354
00:23:12,763 --> 00:23:17,804
,אתה לחוץ? -לא, זה עט ממש זול
.שנשבר ממש בקלות... תמשיך

355
00:23:19,054 --> 00:23:26,179
,אבל... כן, אעשה ככל יכולתי
.כדי לעזור לכם לפרסם את זה

356
00:23:26,263 --> 00:23:30,554
,אין לי ניסיון תקשורתי

357
00:23:30,679 --> 00:23:32,679
.בנוגע לאיך שזה פועל

358
00:23:33,221 --> 00:23:36,971
אז אני לומד
.תוך כדי כך. -כן

359
00:23:37,054 --> 00:23:40,429
אני רק רוצה להבין למה החלטת
.לעשות את מה שעשית

360
00:23:40,512 --> 00:23:44,512
מבחינתי, הכול קשור
לעוצמה של המדינה

361
00:23:44,596 --> 00:23:48,721
מול היכולת של הציבור להתנגד
.לעוצמה הזאת באופן משמעותי

362
00:23:48,804 --> 00:23:51,597
ואני יושב שם
,כל יום

363
00:23:51,680 --> 00:23:58,055
ומקבל כסף כדי לתכנן שיטות
.להעצים את העוצמה הזאת

364
00:23:58,138 --> 00:24:01,888
ואני מבין
,שאם המדיניות תשתנה

365
00:24:01,971 --> 00:24:06,930
שאם ישתנו הדברים היחידים
,שמגבילים את המדינה

366
00:24:07,013 --> 00:24:09,721
אי אפשר יהיה
.להתנגד לה באופן משמעותי

367
00:24:09,805 --> 00:24:15,138
תצטרך להיות האדם בעל היכולת
.הטכנית המדהימה ביותר בעולם

368
00:24:15,221 --> 00:24:19,638
,אני לא בטוח שיש מישהו
,לא משנה עד כמה מוכשר הוא

369
00:24:20,013 --> 00:24:24,346
שיכול להתנגד לכל המשרדים האלה
.ולכל האנשים המבריקים האלה

370
00:24:24,429 --> 00:24:29,304
,ואפילו לכל האנשים הבינוניים
.עם כל הכלים והיכולות שיש להם

371
00:24:29,388 --> 00:24:35,637
וכשראיתי שבוגדים בהבטחה
,של ממשל אובמה ונוטשים אותה

372
00:24:35,721 --> 00:24:39,596
ולמעשה, מקדמים את הדברים

373
00:24:39,679 --> 00:24:45,596
,שהובטח שיקוצצו
,שירוסנו ושיופחתו

374
00:24:45,679 --> 00:24:48,387
,ובעצם הם מחמירים
,בעיקר מתקפות מל"טים

375
00:24:48,471 --> 00:24:51,012
שבאן-אס-איי גיליתי
שאנחנו יכולים לצפות

376
00:24:51,096 --> 00:24:53,845
בסרטונים של מל"טים
.מהמחשבים שלנו

377
00:24:56,304 --> 00:24:59,305
,כשגיליתי את זה
.זה ממש ביסס את החלטתי לפעול

378
00:24:59,388 --> 00:25:01,430
?בזמן אמת
.כן, בזמן אמת-

379
00:25:01,513 --> 00:25:06,180
הסרטון מוזרם למחשב
.באיכות נמוכה

380
00:25:06,263 --> 00:25:10,971
,לרוב אתה צופה במל"טי מעקב
,ולא במל"טי רצח

381
00:25:11,055 --> 00:25:12,805
,שטסים ומפציצים מישהו

382
00:25:12,888 --> 00:25:17,304
אבל זה מל"ט שמשקיף על בית
.של מישהו שעות על גבי שעות

383
00:25:17,388 --> 00:25:21,388
,ואתה לא יודע מי זה
,כי אתה לא יודע מה ההקשר

384
00:25:21,471 --> 00:25:26,138
אבל זה סתם דף, שבו יש
,רשימה של הזרמות ממל"טים

385
00:25:26,221 --> 00:25:29,346
,מכל מיני מדינות
.תחת כל מיני שמות קוד

386
00:25:29,429 --> 00:25:32,054
ואתה יכול פשוט ללחוץ
.על איזה מהם שאתה רוצה לראות

387
00:25:33,887 --> 00:25:39,596
כן, אבל אם אתה מעוניין לחיות
,בעולם של פרטיות מרבית

388
00:25:39,679 --> 00:25:44,929
,כשתעשה דבר כזה, תישלח לכלא
.שבו הפרטיות מושמדת לחלוטין

389
00:25:45,012 --> 00:25:46,971
.וזאת האנטיתזה של זה

390
00:25:47,054 --> 00:25:51,054
איך הגעת לשלב שבו
?זה היה סיכון שמקובל עליך

391
00:25:51,179 --> 00:25:54,804
אני זוכר איך האינטרנט היה
.לפני שניטרו אותו

392
00:25:54,887 --> 00:25:57,637
מעולם לא היה דבר כזה
.בהיסטוריה האנושית

393
00:25:57,720 --> 00:26:05,388
ילדים מצד אחד של העולם
.יכלו לנהל דיון בגובה העיניים

394
00:26:05,471 --> 00:26:12,013
ורעיונותיהם ושיחותיהם
,יזכו לאותה רמת כבוד

395
00:26:12,096 --> 00:26:15,471
,שלה זוכה מומחה בתחום
.מהצד השני של העולם

396
00:26:15,554 --> 00:26:19,388
,בכל נושא, בכל מקום
.בכל זמן, כל הזמן

397
00:26:19,804 --> 00:26:21,888
וזה היה חופשי
.ובלתי מוגבל

398
00:26:21,971 --> 00:26:25,763
וחזינו בהצטננות
,ובהתקררות של זה

399
00:26:25,846 --> 00:26:27,221
.ובשינוי של המודל הזה

400
00:26:27,304 --> 00:26:30,971
לכדי משהו שבו אנשים
.ממתנים בעצמם את דעותיהם

401
00:26:31,054 --> 00:26:34,012
ומתבדחים על כך
,שהם יוכנסו לרשימה

402
00:26:34,096 --> 00:26:39,096
אם הם יתרמו למטרה פוליטית
.או יגידו משהו בדיון

403
00:26:39,179 --> 00:26:44,262
.ואנחנו מצפים שינטרו אותנו

404
00:26:44,471 --> 00:26:45,637
,אנשים רבים שדיברתי איתם

405
00:26:45,721 --> 00:26:48,971
אמרו שהם נזהרים בנוגע
.למה שהם מקלידים במנועי חיפוש

406
00:26:49,054 --> 00:26:50,720
כי הם יודעים
.שזה מתועד

407
00:26:50,804 --> 00:26:55,762
וזה מצמצם את גבולות
.החיפוש האינטלקטואלי שלהם

408
00:26:56,637 --> 00:27:05,804
ואני בהחלט מעדיף
להסתכן במאסר

409
00:27:05,887 --> 00:27:09,471
או בכל תוצאה
,שלילית אחרת

410
00:27:09,554 --> 00:27:15,971
מאשר להסתכן בהגבלה
,של החירות האינטלקטואלית שלי

411
00:27:16,054 --> 00:27:23,346
,ושל אלה שסביבי
.שאכפת לי מהם בדיוק כמו מעצמי

412
00:27:23,429 --> 00:27:26,596
שוב, אני לא אומר
,שאני מקריב את עצמי

413
00:27:26,679 --> 00:27:32,179
כי זה מעניק לי... אני מרגיש טוב
,עם החוויה האנושית שלי

414
00:27:32,262 --> 00:27:35,637
כשאני יודע שאני יכול
.לתרום למען טובת הכלל

415
00:27:40,137 --> 00:27:42,721
- יום שלישי -

416
00:27:46,596 --> 00:27:48,679
הגרדיאן', שם עובד'"
,כעת גלן גרינוולד

417
00:27:48,762 --> 00:27:51,304
שלח גם את העיתונאי החוקר"
"יואן מקאסקיל

418
00:27:51,387 --> 00:27:52,970
?תוכל להרחיב על כך

419
00:27:53,054 --> 00:28:00,762
אני לא יודע עד כמה דיברו איתך
.על התוכניות ועל היכולות הטכניות

420
00:28:00,845 --> 00:28:05,970
,אבל יש בארה"ב
,ובעולם כולו

421
00:28:06,387 --> 00:28:12,428
,תשתיות שהאן-אס-איי בנה
,בשיתוף פעולה עם עוד ממשלות

422
00:28:13,512 --> 00:28:22,554
שאוספות כל תקשורת
,אלקטרונית, כל תקשורת רדיו

423
00:28:22,763 --> 00:28:28,471
וכל תקשורת אנלוגית
.שהחיישנים שלהן מסוגלים לקלוט

424
00:28:28,554 --> 00:28:37,304
,ובעיקרון, בעזרת היכולות הללו
,רוב התקשורת האנושית

425
00:28:37,429 --> 00:28:41,596
,וממחשב למחשב
,תקשורת מבוססת מכשירים

426
00:28:41,679 --> 00:28:45,179
שיוצרת מערכות יחסים
,בין בני אדם

427
00:28:45,262 --> 00:28:49,262
נאספת אוטומטית
.בלי בחירת מטרות

428
00:28:49,345 --> 00:28:55,137
וזה מאפשר לאנשים לבצע
,חיפוש רטרואקטיבי בתקשורת שלך

429
00:28:55,220 --> 00:28:57,470
.לפי האישורים שלך

430
00:28:57,554 --> 00:29:03,179
אז אם למשל ארצה לעבור
על תוכן המיילים שלך

431
00:29:03,345 --> 00:29:07,553
או על שיחות הטלפון
,של אשתך או משהו כזה

432
00:29:07,637 --> 00:29:11,887
אני רק צריך להשתמש
.במה שמכונה בורר

433
00:29:11,970 --> 00:29:17,220
כל דבר ברשת התקשורת

434
00:29:17,303 --> 00:29:21,804
שעשוי לזהות אותך אישית
.או כמעט אישית

435
00:29:21,888 --> 00:29:24,887
כלומר דברים כמו
,כתובת מייל, כתובת איי-פי

436
00:29:24,971 --> 00:29:28,012
.מספרי טלפון, כרטיסי אשראי

437
00:29:28,429 --> 00:29:33,221
אפילו סיסמאות ייחודיות שלך
.שאיש מלבדך לא משתמש בהן

438
00:29:33,804 --> 00:29:36,387
אני יכול להזין
.את זה למערכת

439
00:29:36,471 --> 00:29:38,471
והיא לא רק תעבור
,על מאגר הנתונים

440
00:29:38,554 --> 00:29:42,512
ותגיד, האם ראיתי
?את זה איפשהו בעבר

441
00:29:42,637 --> 00:29:49,012
היא תוסיף לזה רמה נוספת
,של בדיקה, בנוגע לעתיד

442
00:29:49,095 --> 00:29:52,554
שתגיד אם זה
.יאותר כעת או בעתיד

443
00:29:52,637 --> 00:29:57,137
אני רוצה שזה יועבר אליי מיידית
.ויתריע לי בזמן אמת

444
00:29:57,220 --> 00:30:00,304
,שאתה מתקשר עם מישהו
.או משהו כזה

445
00:30:04,178 --> 00:30:07,845
טוב, אני לא יודע מי אתה
.ושום דבר עליך. -בסדר

446
00:30:09,053 --> 00:30:14,553
,אני עובד בבוז אלן המילטון
.קבלן של משרד ההגנה

447
00:30:14,637 --> 00:30:17,762
ואפשר לומר
.שאני מושאל לאן-אס-איי

448
00:30:17,845 --> 00:30:20,887
,אני לא מדבר עם בוס בבוז אלן
.אני לא מקבל משימות מבוז אלן

449
00:30:20,970 --> 00:30:22,220
.הכול מגיע מהאן-אס-איי

450
00:30:22,303 --> 00:30:24,803
אני מצטער, אבל אני לא יודע
.מה שמך. -אה, סליחה

451
00:30:24,886 --> 00:30:29,679
,אני... שמי אדוארד סנודן
.אני מעדיף את השם אד

452
00:30:30,512 --> 00:30:32,679
שמי המלא
.הוא אדוארד ג'וזף סנודן

453
00:30:32,762 --> 00:30:36,012
...אס-אן-או-וו
.או-וו-די-אי-אן-

454
00:30:36,346 --> 00:30:41,096
?מאין אתה
,במקור, נולדתי בצפון קרולינה-

455
00:30:41,512 --> 00:30:43,179
.בעיירה בשם אליזבת סיטי

456
00:30:43,262 --> 00:30:46,262
,יש שם בסיס של משמר החופים
.אני ממשפחה צבאית. -כן

457
00:30:46,429 --> 00:30:51,970
אבל ביליתי את רוב ילדותי
.בפורט מיד, מרילנד

458
00:30:53,345 --> 00:31:02,137
?ומשפחתך, מה ההשלכות עליהם
.זה למעשה מה שהכי הקשה עליי-

459
00:31:02,303 --> 00:31:07,928
המשפחה שלי לא יודעת
.מה קורה, הם לא מודעים

460
00:31:08,553 --> 00:31:13,928
לא נראה לי שאוכל לשמור
על הקשרים המשפחתיים

461
00:31:14,012 --> 00:31:17,428
.שהיו לי כל חיי

462
00:31:18,637 --> 00:31:22,553
בשל הסיכון
.שאקשר אותם לזה

463
00:31:22,636 --> 00:31:27,636
אתן לכם להחליט
.מה לפרסם ומה לא לפרסם

464
00:31:27,720 --> 00:31:30,303
אני סומך עליכם
.שתהיו אחראיים בנושא הזה

465
00:31:31,595 --> 00:31:35,346
אבל בעיקרון, ככל שאשאר
,קרוב יותר למשפחתי

466
00:31:35,429 --> 00:31:37,637
כך יש יותר סיכוי
...שילחצו עליהם

467
00:31:37,721 --> 00:31:39,221
אז אתה לא רוצה
?שאכתוב על זה

468
00:31:39,304 --> 00:31:42,387
,כלומר, כן
,ברור שנרצה לעשות ככל יכולתנו

469
00:31:42,470 --> 00:31:45,262
,כדי לא לכלול אותם
.או להכניס אותם לקלחת

470
00:31:45,345 --> 00:31:48,304
,כן, כן, כמובן
...זה בסדר, אני לא

471
00:31:48,429 --> 00:31:49,762
,תרשה לי... אני מצטער
.תרשה לי לקטוע אותך

472
00:31:49,845 --> 00:31:52,220
,נוכל לעצור לרגע
?לעבור למסמכים ואז לחזור לזה

473
00:31:52,304 --> 00:31:53,304
?זה נשמע הגיוני
.בכיף-

474
00:31:53,387 --> 00:31:57,387
מה אני צריך... אני צריך כתובת מייל
...שאנחנו משתמשים בה או

475
00:31:57,470 --> 00:31:59,595
...טוב, אתה יכול
.לשלוח אותם

476
00:31:59,804 --> 00:32:02,928
ברגע שתצפין אותם, תוכל
.לשלוח אותם מכל מקום שנראה לך

477
00:32:03,012 --> 00:32:05,678
,הדבר הכי חשוב
,הוא שאתה חייב לכלול את כל זה

478
00:32:05,762 --> 00:32:10,345
בצורה שאי אפשר יהיה
.לפתוח ולקרוא אותם. -כן

479
00:32:10,428 --> 00:32:12,428
.ברגע שהם יועברו ברשת
.כן-

480
00:32:12,512 --> 00:32:15,345
...או באחת מנקודות הקצה
.בסדר. -שבהן הם יתקבלו-

481
00:32:15,428 --> 00:32:18,512
,אז רק שתדע
.כל המסמכים האלה... -כן

482
00:32:18,595 --> 00:32:22,136
,יועלו בעוד 48 או 72 שעות
...או משהו כזה. -זה פשוט

483
00:32:22,220 --> 00:32:24,136
כדאי שתתחיל
.לעשות את זה בנוגע לכול

484
00:32:24,220 --> 00:32:26,303
,כי זה נראה מסובך
.אבל זה לא מסובך. -בסדר

485
00:32:26,386 --> 00:32:27,220
.זה ממש פשוט

486
00:32:27,303 --> 00:32:29,428
...טוב, פשוט תסביר לי ו
.בסדר-

487
00:32:29,511 --> 00:32:33,845
תראה לי קודם
.את מבנה התיקיות שבו יהיו הקבצים

488
00:32:37,220 --> 00:32:40,470
כמה מסמכים
.אמרת שיש שם? -שבעה

489
00:32:40,554 --> 00:32:43,429
...ובזמן שאתה עובד, אתה רוצה
.בסדר, בבקשה... בסדר-

490
00:32:44,804 --> 00:32:46,470
על כמה מסמכים
?אנחנו מדברים

491
00:32:46,554 --> 00:32:51,429
,כי כש"הגרדיאן" עבד על ויקיליקס
.הטכנאים הקימו מערכת... -כן

492
00:32:51,512 --> 00:32:53,845
כדי שכולם
.יוכלו לראות אותם

493
00:32:53,929 --> 00:32:57,512
ופשוט תהיתי אם אפשר
.יהיה לעשות את אותו הדבר

494
00:32:57,595 --> 00:33:01,137
זאת תהיה המטרה
.הסופית האידאלית

495
00:33:01,303 --> 00:33:07,762
אבל מאחר ש... חלק מהמסמכים
.האלה מסווגים מסיבות לגיטימיות

496
00:33:07,845 --> 00:33:11,595
משום שהם עלולים
.לפגוע באנשים או בשיטות

497
00:33:12,220 --> 00:33:15,803
אני בטוח ביכולת
.הטכנית שלי להגן עליהם

498
00:33:15,887 --> 00:33:17,511
תוכלו לירות בי
,או לענות אותי

499
00:33:17,595 --> 00:33:21,386
,ולא אוכל לומר לכם מה הסיסמה
.גם אם הייתי רוצה. -כן

500
00:33:22,970 --> 00:33:25,845
יש לי התחכום הדרוש
.כדי לעשות את זה

501
00:33:25,928 --> 00:33:29,136
יש לדעתי כמה עיתונאים
,שיוכלו לעשות את זה

502
00:33:29,220 --> 00:33:31,386
.ויש כאלה שלא יוכלו

503
00:33:31,470 --> 00:33:39,094
אבל השאלה היא אם הארגון
באמת מסוגל לשלוט במידע הזה

504
00:33:39,178 --> 00:33:43,594
בצורה כזאת שלא תגרום לסכנה
.של חשיפה בלתי מבוקרת

505
00:33:43,678 --> 00:33:49,262
אבל אני מסכים עם זה, אני באמת
לא רוצה להיות זה שיגיע להחלטה

506
00:33:49,345 --> 00:33:51,220
מה אמור להתפרסם
.ומה לא

507
00:33:51,304 --> 00:33:56,970
ולכן במקום לפרסם אותם בעצמי
,או לחשוף אותם בפומבי

508
00:33:57,053 --> 00:33:58,928
.אני מעביר אותם לעיתונאים
.כן-

509
00:33:59,012 --> 00:34:01,678
...כדי שהנטיות והדעות שלי

510
00:34:01,762 --> 00:34:04,470
כי ברור שיש לי
.השקפות ברורות מאוד

511
00:34:04,553 --> 00:34:06,137
.לא יהיו חלק מהמשוואה

512
00:34:06,220 --> 00:34:11,595
וטובת הציבור תיוצג
.באופן האחראי ביותר. -כן

513
00:34:11,928 --> 00:34:17,428
בעצם בהתחשב בהיכרות
הגיאוגרפית שלך

514
00:34:17,511 --> 00:34:20,345
,עם בריטניה וכל זה

515
00:34:20,428 --> 00:34:25,845
אני רוצה לציין שלמטה
התקשורת הממשלתית

516
00:34:25,928 --> 00:34:29,178
...יש כנראה את תוכנית

517
00:34:29,345 --> 00:34:34,636
שמעתי על זה. -איסוף הרשת
.הכי פולשנית בעולם. -כן, כן

518
00:34:34,720 --> 00:34:38,344
,"היא מכונה "טמפורה
.טי-אי-אם-פי-או-אר-איי

519
00:34:38,428 --> 00:34:41,844
והיא התוכנית הראשונה בעולם
.שמכונה איסוף מלא

520
00:34:41,928 --> 00:34:45,844
כלומר תוכן בנוסף
.למטא נתונים, על כל דבר

521
00:34:47,844 --> 00:34:51,179
טוב, זה מה שאני רוצה
,לעשות מבחינת הלו"ז

522
00:34:51,262 --> 00:34:52,637
אם זה מקובל
.על כולם

523
00:34:52,720 --> 00:34:56,220
...אתה מרגיש שסיימת
.סיימתי. -עם מה שאתה... -בסדר-

524
00:34:56,303 --> 00:35:00,970
,אני להוט לחזור
.לסיים עם המאמרים האלה

525
00:35:01,053 --> 00:35:05,012
ויש כמה מסמכים שלא קשורים
.לשתיים-שלוש הכתבות הראשונות

526
00:35:05,095 --> 00:35:08,095
...שארצה לבלות איתך קצת זמן
.כן, בכיף. -ולעבור עליהם-

527
00:35:08,178 --> 00:35:11,595
ולעשות... -אני לא הולך
?לשום מקום. -אתה פנוי

528
00:35:11,678 --> 00:35:14,261
?אתה רוצה לבדוק קודם ביומן
...כן, תן לי-

529
00:35:14,595 --> 00:35:15,803
תן לי לבדוק
.את הלו"ז שלי

530
00:35:15,886 --> 00:35:18,636
?זה בסדר מבחינתך, לורה
.זה מעולה. -את רוצה... -בסדר-

531
00:35:20,761 --> 00:35:23,595
- יום רביעי -

532
00:35:34,303 --> 00:35:36,344
?הלו

533
00:35:36,428 --> 00:35:37,886
.כן

534
00:35:37,969 --> 00:35:41,178
הארוחה שלי
.הייתה מעולה, תודה רבה

535
00:35:43,511 --> 00:35:46,303
,לא, עדיין יש לי שאריות
.ונראה לי שאוכל אותן אחר כך

536
00:35:46,386 --> 00:35:49,469
אז תוכלו לעזוב אותי
.בשקט לזמן מה

537
00:35:50,928 --> 00:35:53,011
.בסדר, יופי, תודה רבה

538
00:35:53,094 --> 00:35:55,427
שיהיה לך
.יום נפלא, ביי

539
00:35:56,719 --> 00:35:59,970
בואו נסדר את זה
.ממש במהירות

540
00:36:02,178 --> 00:36:04,178
דבר כיפי נוסף
.שסיפרתי ללורה עליו

541
00:36:04,262 --> 00:36:07,387
בכל טלפוני האיי-פי החדשים
.יש מחשב קטן

542
00:36:07,470 --> 00:36:12,303
,וניתן לחבר אותם לרשת כל הזמן
.אפילו כשהשפופרת מורדת

543
00:36:12,678 --> 00:36:15,428
,כל עוד הם מחוברים
.הם יכולים להאזין לך. -בסדר

544
00:36:15,511 --> 00:36:18,678
ובכלל לא חשבתי
.על זה קודם, אבל... -בסדר

545
00:36:18,761 --> 00:36:21,303
כן, יש כל כך
...הרבה דרכים ש

546
00:36:21,470 --> 00:36:24,761
,כל מה שנמצא פה
.יהיה בשלב כלשהו נחלת הכלל

547
00:36:24,845 --> 00:36:26,678
כדאי שנפעל
...לפי ההנחה הזאת, כי

548
00:36:26,761 --> 00:36:28,386
כן, כן, נראה לי
.שזה מה שאנחנו עושים

549
00:36:28,470 --> 00:36:31,095
טוב, יש לך מחשב
.שלא מחובר לרשת? -כן

550
00:36:31,178 --> 00:36:32,928
?תוכל להוציא אותו

551
00:36:36,303 --> 00:36:37,803
יש לך הבנה
או מחויבות

552
00:36:37,886 --> 00:36:40,803
בנוגע למתי אתם מתכוונים
?לפרסם את הכתבות הראשונות

553
00:36:41,303 --> 00:36:45,386
,אני מניח שב-8:00-7:00
.לפי שעון לונדון. -בסדר

554
00:36:47,344 --> 00:36:50,136
.טוב, בואו נראה

555
00:36:56,552 --> 00:36:59,927
.תראו, הנה השני
,עצה של מקצוענים

556
00:37:00,011 --> 00:37:04,345
בעתיד אל תשאירו לנצח
.את אותו כרטיס אס-די במחשב

557
00:37:10,761 --> 00:37:15,845
ידעת שזה עדיין נמצא במחשב
...שלך? -כן, זה היה

558
00:37:15,928 --> 00:37:21,428
...בסדר, רק וידאתי
.בסדר, כן. -שזה... -בסדר. -פה-

559
00:37:21,845 --> 00:37:24,095
יהיה לך כרטיס חדש
,שנראה זהה לחלוטין

560
00:37:24,178 --> 00:37:25,678
.עם ארכיון שונה
.בסדר-

561
00:37:25,761 --> 00:37:28,095
אז אולי כדאי
.שתסמן אותו בטוש או משהו כזה

562
00:37:28,886 --> 00:37:32,136
תוכלי להעביר לי
?את גלימת העוצמה הקסומה שלי

563
00:37:33,761 --> 00:37:35,553
...אני ארים את

564
00:37:40,469 --> 00:37:45,844
...זה בגלל האפשרות ש
.חזותי, כן, איסוף חזותי-

565
00:37:52,261 --> 00:37:56,302
לא נראה לי שיש משהו שעלול
.לזעזע אותנו מהבחינה הזאת

566
00:37:56,552 --> 00:37:59,344
,הפכנו לדי... למעשה
,יואן אמר קודם

567
00:37:59,427 --> 00:38:01,511
,הוא אמר
...לעולם לא אצא מהחדר

568
00:38:01,594 --> 00:38:04,469
לעולם לא אשאיר בחדר
.שום דבר, שום מכשיר

569
00:38:04,552 --> 00:38:07,011
,אז אמרתי לו
.נדבקת בחיידק הפרנויה

570
00:38:07,094 --> 00:38:10,136
.כמעט כמו כולנו. -כן
,ואיך שהוא אמר את זה-

571
00:38:10,220 --> 00:38:14,511
הוא אמר, לעולם לא אשאיר שוב
.שום מכשיר בחדר שלי

572
00:38:14,928 --> 00:38:17,970
התיק שלי נהיה
.יותר ויותר כבד. -בדיוק

573
00:38:19,595 --> 00:38:22,303
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד
.זאת ההשפעה המרושעת שלך, אד-

574
00:38:22,386 --> 00:38:24,970
טוב, אני צריך שתזין
.את הסיסמה הראשית שלך

575
00:38:25,053 --> 00:38:27,553
כי אני לא רוצה
.לדעת מהי

576
00:38:28,511 --> 00:38:32,178
,אם אתה רוצה להשתמש בזה
.אתה מוזמן... -בסדר

577
00:38:32,261 --> 00:38:34,719
נראה שהסיסמה הראשית שלך
...גם ככה באורך ארבעה תווים, אז

578
00:38:34,803 --> 00:38:37,886
,האמת שהיא הרבה יותר ארוכה
?אבל זה קטע חד-פעמי, נכון

579
00:38:37,969 --> 00:38:40,469
...אז זה
,היא הייתה הרבה יותר ארוכה-

580
00:38:40,553 --> 00:38:45,011
אבל כשהבנתי שזה יהיה
.קטע חד-פעמי, קיצרתי אותה

581
00:38:45,094 --> 00:38:49,511
,זה לא טוב? -האמת שלא
.אמרתי את זה גם ללורה

582
00:38:49,594 --> 00:38:53,261
הבעיה היא שמאחר
,שלחומרה יש כתובת מק וכל זה

583
00:38:53,344 --> 00:38:57,761
אם מישהו מסוגל לזהות
...את המחשב שלך, הוא מסוגל

584
00:38:57,844 --> 00:39:00,552
העובדה היא שאתה עומד לפרסם
.את הסיפור הכי מטריד... -כן

585
00:39:00,636 --> 00:39:03,344
כן. -נכון, נכון. -אז הם עשויים
...לסמן אותך כמטרה

586
00:39:03,427 --> 00:39:05,761
,היא באורך עשר אותיות
.אני מקליד ממש מהר

587
00:39:05,844 --> 00:39:08,844
.האמת שהיא באורך עשר אותיות
,בסדר, עשר אותיות זה טוב-

588
00:39:08,927 --> 00:39:11,802
אם הם ינסו פריצה בסיסית
.של כל המקלדת... -כן

589
00:39:12,885 --> 00:39:16,220
זה בכל זאת ייקח
...לאן-אס-איי רק כמה ימים

590
00:39:18,720 --> 00:39:22,511
.זאת אזעקת שריפה
.בסדר-

591
00:39:23,720 --> 00:39:27,303
נקווה שזאת רק בדיקה
.של שלוש שניות

592
00:39:27,386 --> 00:39:31,928
או שזה... אתה רוצה
.להתקשר לקבלה ולשאול? -לא

593
00:39:32,553 --> 00:39:33,803
.לדעתי זה בסדר

594
00:39:33,886 --> 00:39:36,094
,כן, לא נראה לי שזאת בעיה
...אבל זה מעניין שבדיוק

595
00:39:36,178 --> 00:39:37,719
?זה כבר קרה קודם

596
00:39:37,803 --> 00:39:41,428
אולי הם כעסו שהם לא יכולים
.לצותת לנו בעזרת הטלפון

597
00:39:43,136 --> 00:39:45,636
אזעקת השריפה
?כבר הושמעה קודם

598
00:39:45,719 --> 00:39:48,094
לא, זאת הפעם
.הראשונה שזה קרה

599
00:39:48,511 --> 00:39:52,927
,רק ליתר ביטחון
...אם יש להם התראה שמועברת ל

600
00:39:53,677 --> 00:39:55,802
.זה מוזר

601
00:39:57,969 --> 00:40:01,844
כדאי ש... -אולי נצטרך
.להתפנות. -נתעלם מזה

602
00:40:01,927 --> 00:40:03,136
.אני לא יודע

603
00:40:04,261 --> 00:40:07,469
.היא לא מתמשכת
.היא לא מתמשכת-

604
00:40:07,552 --> 00:40:11,510
אני רק אומר
...שאם היא תימשך

605
00:40:13,594 --> 00:40:18,427
.אז נצא ונפגוש אתכם בלובי
.כן, נכון? -כן-

606
00:40:19,094 --> 00:40:23,720
,כן, בואו נפסיק לרגע
.תנו לי לסיים עם זה

607
00:40:26,428 --> 00:40:27,928
.בסדר

608
00:40:36,636 --> 00:40:40,678
לא שהם יענו, כי בטח
.יש להם 7,000 שיחות... -כן

609
00:40:43,094 --> 00:40:45,844
היי, אנחנו שומעים
,זמזום חזק בקומה 10

610
00:40:45,927 --> 00:40:48,136
תוכלו לומר לנו
?מה זה

611
00:40:49,927 --> 00:40:51,469
.אה, בסדר

612
00:40:51,552 --> 00:40:54,469
.בסדר, יופי, תודה, ביי

613
00:40:55,136 --> 00:40:57,094
בדיקה שגרתית
.של אזעקת השריפה

614
00:40:57,177 --> 00:40:59,052
.זה טוב. -כן
.זה מה שרצינו לשמוע-

615
00:40:59,136 --> 00:41:01,177
...יפה מצדם ש

616
00:41:01,677 --> 00:41:05,010
יפה מצדם שהם
.הודיעו לנו מראש בנוגע לזה

617
00:41:09,177 --> 00:41:11,219
אני רק רוצה
.לערוך לכם סקירה מהירה

618
00:41:11,302 --> 00:41:13,802
,כשלורה הסתכלה על זה
.נזל לה ריר

619
00:41:13,885 --> 00:41:16,677
והיא לא הצליחה להפסיק
.לקרוא את המסמכים. -כן, כן

620
00:41:16,760 --> 00:41:19,635
.נשתדל לרסן את עצמנו. -כן
.אבל אני לא מבטיח שנצליח-

621
00:41:19,719 --> 00:41:21,552
...כן, רק רציתי להסביר

622
00:41:21,635 --> 00:41:24,927
,סקירה קצרה של המסמכים
.ואיך הם מסודרים

623
00:41:25,010 --> 00:41:27,135
בהתחלה יש רק כמה
.מסמכים מעניינים

624
00:41:27,218 --> 00:41:31,469
המטרה העיקרית בארכיון השני
.היא להתמקד באס-אס-או. -כן

625
00:41:31,553 --> 00:41:33,303
.ולא בפריזמה

626
00:41:33,386 --> 00:41:34,678
.אז זה כללי

627
00:41:35,011 --> 00:41:36,886
אס-אס-או
.הן פעולות המקור המיוחד

628
00:41:37,178 --> 00:41:41,427
.איסוף פסיבי גלובלי מרשתות

629
00:41:41,511 --> 00:41:45,427
גם בארה"ב
.וגם בכל העולם

630
00:41:45,511 --> 00:41:47,011
הם עושים את זה
.בהמון דרכים שונות

631
00:41:47,094 --> 00:41:48,886
אבל שותפויות תאגידיות

632
00:41:48,969 --> 00:41:51,344
הן אחד הדברים העיקריים
.שהם עושים בארה"ב

633
00:41:51,427 --> 00:41:54,552
הם עושים את זה גם עם תאגידים
.בינלאומיים שהמטה שלהם בארה"ב

634
00:41:54,636 --> 00:41:57,927
והם יכולים לכפות או פשוט
.לשלם להם כדי לקבל גישה

635
00:41:58,011 --> 00:41:59,469
הם גם עושים את זה
,באופן דו-סטרי

636
00:41:59,552 --> 00:42:01,427
.בעזרת ממשלות מסוימות

637
00:42:01,510 --> 00:42:03,219
.וזאת ההנחה הבסיסית שלהם

638
00:42:03,302 --> 00:42:05,302
בסדר, נעזור להם להקים
,את המערכת הזאת

639
00:42:05,385 --> 00:42:07,344
אם הם ייתנו לנו
.את כל המידע שהם יאספו ממנה

640
00:42:08,052 --> 00:42:12,594
...אז כן, יש פה
הרבה יותר

641
00:42:12,677 --> 00:42:16,010
ממה שאדם אחד או צוות אחד
.יוכל להתמודד איתו. -כן

642
00:42:16,427 --> 00:42:18,302
.אקס-קיסקור ודיפדייב

643
00:42:18,427 --> 00:42:22,177
,אקס-קיסקור בכללי
יש תיקייה ענקית של מסמכים

644
00:42:22,260 --> 00:42:24,218
על אקס-קיסקור
.ועל צורת העבודה שלה

645
00:42:24,343 --> 00:42:27,135
,זאת מערכת קצה קדמי
שבה אנליסטים משתמשים

646
00:42:27,218 --> 00:42:29,468
כדי לחקור את אוקיינוס
רשתות התקשורת הבסיסיות

647
00:42:29,552 --> 00:42:30,385
.שסיפרתי לכם עליו

648
00:42:30,468 --> 00:42:33,594
כל הדברים שבהם ניתן
לבצע חיפוש רטרואקטיבי

649
00:42:33,678 --> 00:42:36,094
.וחיפוש בזמן אמת. -כן, כן
.ולקבל התראות וכל זה-

650
00:42:36,178 --> 00:42:38,761
אקס-קיסקור
.הוא הקצה הקדמי של זה

651
00:42:40,219 --> 00:42:45,052
,פשוט אראה לכם שקופית אחת
.כי לורה חשבה שהיא חשובה

652
00:42:45,136 --> 00:42:51,636
ודיברתי על זה שהתחכום של
.היכולות האלה משתפר עם הזמן

653
00:42:52,344 --> 00:42:53,594
,זה נחמד

654
00:42:53,677 --> 00:42:55,344
החל משנת הכספים 2011

655
00:42:55,427 --> 00:43:00,760
הם יכלו לנטר מיליארד
שיחות טלפון ואינטרנט בו בזמן

656
00:43:00,844 --> 00:43:02,760
.בעזרת אחד מהמכשירים האלה

657
00:43:02,885 --> 00:43:08,177
והם יכלו לאסוף אותם בקצב
,של 125 ג'יגה-בייט לשנייה

658
00:43:08,260 --> 00:43:09,510
.שזה טרה-בייט

659
00:43:09,594 --> 00:43:13,094
רק בעזרת אחד מהמכשירים
.האלה? -כן, לכל אחד מהם

660
00:43:13,177 --> 00:43:18,677
?וכמה מכשירים כאלה היו להם
.‏-אז היו להם 20 אתרים

661
00:43:18,760 --> 00:43:21,927
יש עשרה במתקנים
,של משרד ההגנה

662
00:43:22,010 --> 00:43:25,427
,אבל הם כבר מיושנים
.התרחבנו ממש מהר

663
00:43:26,510 --> 00:43:29,968
,אבל בכל זאת, 20 אתרים
?זה לפחות 20 מיליארד. -באמת

664
00:43:30,052 --> 00:43:31,468
,כל זה חייב להיחשף
?אתה מבין

665
00:43:31,552 --> 00:43:37,052
...רק כדי להבין
.כן. -את היכולות-

666
00:43:37,135 --> 00:43:41,636
,זה ממש מעורפל. -זה לא מד"ב
.הדברים האלה קורים ברגע זה

667
00:43:41,719 --> 00:43:44,386
.לא, לזה התכוונתי
.כן. -סדר הגודל של זה-

668
00:43:44,469 --> 00:43:49,219
וזה מסמך טכני
.ממש לא נגיש. -כן

669
00:43:49,302 --> 00:43:53,552
,אבל אפילו זה ממש מצמרר
.אתה מבין אותי? -כן

670
00:43:53,636 --> 00:43:58,094
כן, היינו צריכים... לנהל דיונים בנוגע
...לשאלה אם אנחנו רוצים שהממשל

671
00:43:58,177 --> 00:44:02,302
,זה מסיבי וחסר תקדים
.זה מדהים. -כן

672
00:44:02,385 --> 00:44:04,260
,ואף שאתה יודע את זה
,אף שאתה יודע את זה

673
00:44:04,344 --> 00:44:08,427
,כשאתה רואה את זה
את השרטוט הפיזי של זה

674
00:44:08,510 --> 00:44:10,885
ואת הביטוי
,הטכני של זה

675
00:44:10,969 --> 00:44:15,385
...אתה ממש מרגיש בקרביים
.כן. -שזה ממש נחוץ-

676
00:44:15,469 --> 00:44:20,427
שש שעות לאחר מכן פרסם -
- גלן גרינוולד את הכתבה הראשונה

677
00:44:20,510 --> 00:44:22,843
.מבזק חדשות סי-אן-אן

678
00:44:23,052 --> 00:44:26,427
רשומות טלפון
של מיליוני אמריקאים מוחרמות
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
דוח חדש ונפיץ
מצית מחדש את החששות

679
00:44:26,510 --> 00:44:30,593
שפרטיותנו מחוללת
.כדי להגן על ביטחון ארה"ב

680
00:44:30,677 --> 00:44:34,093
הוא חושף צו בית משפט
שמעניק לסוכנות לביטחון לאומי

681
00:44:34,177 --> 00:44:35,593
גישה בלתי מוגבלת

682
00:44:35,677 --> 00:44:39,426
לרשומות של מיליוני
.לקוחות ורייזון על בסיס יום יומי

683
00:44:39,510 --> 00:44:42,010
מוקדם יותר הזדמן לי לקיים
את הריאיון הטלוויזיוני הראשון

684
00:44:42,093 --> 00:44:45,176
עם הכתב שחשף
,את הסיפור הזה

685
00:44:45,260 --> 00:44:47,594
."גלן גרינוולד מ"הגרדיאן

686
00:44:48,344 --> 00:44:53,802
האן-אס-איי
מנטר שיחות של ורייזון
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
,ברכותיי על הסקופ
.תסביר לצופינו למה זה חשוב כל כך

687
00:44:54,011 --> 00:44:57,969
זה חשוב משום שחשוב שאנשים
,יבינו שהחוק שבמסגרתו זה נעשה

688
00:44:58,052 --> 00:45:00,427
חוק הפטריוט
,שחוקק לאחר 11 בספטמבר

689
00:45:00,677 --> 00:45:03,344
,גלן גרינוולד
"הגרדיאן"
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
הוא חוק שהעניק לממשל
,סמכויות נרחבות מאוד

690
00:45:03,427 --> 00:45:05,510
.לקבל מידע על אנשים

691
00:45:05,594 --> 00:45:08,927
בעזרת רמת חשדות
,נמוכה יותר מעילה מסתברת

692
00:45:09,010 --> 00:45:10,052
.שהיא הסטנדרט המסורתי

693
00:45:10,135 --> 00:45:12,302
תמיד הנחנו
,שבמסגרת חוק הפטריוט

694
00:45:12,385 --> 00:45:16,468
אם הממשל אפילו רק חושד
,שאתה מעורב בפלילים או בטרור

695
00:45:16,552 --> 00:45:18,593
הוא יוכל לקבל עליך
.המון מידע

696
00:45:18,677 --> 00:45:21,468
,מה שעושה צו בית המשפט הזה
,שגורם לו להיות כה מזעזע

697
00:45:21,552 --> 00:45:27,135
הוא שהוא לא מכוון כלפי אנשים
שמאמינים או חושדים שהם פשעו

698
00:45:27,218 --> 00:45:28,885
או שהם חברים
.בארגון טרור

699
00:45:28,968 --> 00:45:33,885
הוא אוסף רשומות טלפוניות
.של כל לקוח של עסקי ורייזון

700
00:45:33,968 --> 00:45:37,843
,ומוצא כל שיחה שלהם
.מקומית או בינלאומית

701
00:45:37,926 --> 00:45:40,010
אז זה גורף
.וחסר אבחנה

702
00:45:40,093 --> 00:45:43,426
זאת תוכנית ממשלתית שמטרתה
,לאסוף מידע על כל אמריקאי

703
00:45:43,510 --> 00:45:47,843
לא רק אנשים שהם מאמינים
.שיש סיבה לחשוד שהם עשו משהו

704
00:45:50,760 --> 00:45:53,427
- יום חמישי -

705
00:46:47,926 --> 00:46:52,426
,זה מצב לא נעים
,אתה שומע שהאדם שאתה אוהב

706
00:46:52,509 --> 00:46:57,176
,האדם שבילית איתו עשור
.לא ישוב כנראה

707
00:47:01,802 --> 00:47:03,594
?מה שאלו אותה

708
00:47:04,885 --> 00:47:06,927
מתי הייתה הפעם
,האחרונה שבה נפגשנו

709
00:47:07,010 --> 00:47:10,177
,איפה אני
.מה אני עושה

710
00:47:10,260 --> 00:47:14,302
מה היא יודעת
.על המחלה שלי, דברים כאלה

711
00:47:17,843 --> 00:47:22,343
...אז כן, הם
.יש להם חשדות די מבוססים

712
00:47:23,260 --> 00:47:28,802
כי ברור שאני
.לא שוכב חולה בבית

713
00:47:49,093 --> 00:47:55,051
,שלום. -שלום. -שלום
.תנו לי להתנתק מהאינטרנט

714
00:47:57,634 --> 00:48:03,134
?נו, יש חדשות
.כן, בהחלט יש חדשות-

715
00:48:03,218 --> 00:48:07,885
,יש לי עדכון, היום
?אני חושב, אולי לפני כמה שעות

716
00:48:07,969 --> 00:48:11,468
?אילו... אילו אנשים ביקרו

717
00:48:13,052 --> 00:48:17,135
,מישהי מכוח אדם
,אני מניח מהאן-אס-איי

718
00:48:17,218 --> 00:48:19,177
.ולא מבוז אלן

719
00:48:19,385 --> 00:48:23,010
,כי התלווה אליה שוטר
.כלומר בטח משטרת האן-אס-איי

720
00:48:23,093 --> 00:48:26,635
,והם תכננו לפרוץ לבית שלי
.שוטרים רגילים לא עושים את זה

721
00:48:27,135 --> 00:48:32,343
,היא גרה שם? -כן, היא גרה שם
...אז אמרתי לה לשתף פעולה

722
00:48:32,718 --> 00:48:34,218
אני לא מוצא
.את הטלפון שלי, רק שנייה

723
00:48:34,301 --> 00:48:36,176
.לא לדאוג לעצמה
?אתה יודע מה אני אעשה-

724
00:48:36,260 --> 00:48:39,676
אוציא רק את הדברים
.שאני רוצה להשתמש בהם. -בסדר

725
00:48:40,510 --> 00:48:43,301
טוב, תקשיב, זאת לא
.בדיוק התפתחות מפתיעה

726
00:48:43,385 --> 00:48:44,885
,לא, אני יודע
.הייתי מוכן לזה

727
00:48:44,968 --> 00:48:47,385
,אבל פשוט... כשזה משפיע עליהם
,והם מדברים איתך

728
00:48:47,468 --> 00:48:49,593
.זה די שונה
.בהחלט-

729
00:48:51,468 --> 00:48:54,801
אבל יכול להיות
.שהם פשוט שמו לב שנעלמת

730
00:48:54,884 --> 00:48:58,426
.אני מניח שזה לא הגיוני
...כן, אבל הם-

731
00:49:04,509 --> 00:49:07,009
תן לי רק
.להיפטר מזה

732
00:49:08,551 --> 00:49:12,260
סליחה, די ברור שהתמקדתי הבוקר
,בדברים אחרים מלבד המראה שלי

733
00:49:12,343 --> 00:49:14,760
.אז... סליחה

734
00:49:14,843 --> 00:49:17,218
?איך היא הגיבה
?היא הייתה רגועה יחסית בנוגע לזה

735
00:49:17,302 --> 00:49:18,760
...היא רגועה יחסית

736
00:49:18,843 --> 00:49:21,052
היא יודעת משהו
?על מה שאתה עושה ולמה

737
00:49:21,135 --> 00:49:23,593
.אין לה מושג

738
00:49:23,677 --> 00:49:27,343
...וזה... כאילו, אני
.מרגיש רע בנוגע לזה

739
00:49:27,426 --> 00:49:30,301
אבל זאת הדרך היחידה שיכולתי
...לחשוב עליה שהיא... -אתה פשוט

740
00:49:30,385 --> 00:49:31,426
.לא תסתבך בצרות

741
00:49:31,510 --> 00:49:34,801
אמרת, אני צריך לנסוע לאנשהו
?מסיבות שלא אוכל לגלות לך

742
00:49:34,885 --> 00:49:38,426
פשוט נעלמתי
.כשהיא יצאה לחופשה

743
00:49:38,885 --> 00:49:40,260
,והשארתי לה מכתב

744
00:49:40,343 --> 00:49:42,510
היי, איעדר לזמן מה
.בגלל עבודה

745
00:49:42,593 --> 00:49:46,093
.זה די שכיח בעבודה שלי
...כן. -אז-

746
00:49:46,801 --> 00:49:49,218
טוב, יש לי כמה
.שאלות קצרות

747
00:49:49,301 --> 00:49:53,134
הם יוכלו לעבור
?על הדברים שלך ולהבין מה לקחת

748
00:49:56,051 --> 00:50:00,593
...באופן... מעין
.באופן כללי

749
00:50:00,676 --> 00:50:03,759
...אבל לא בטוח
.לא באופן ספציפי. -כן-

750
00:50:03,843 --> 00:50:06,259
כי השלכתי
.רשת די רחבה

751
00:50:06,342 --> 00:50:08,634
אם הם יעשו את זה, הדבר היחיד
.שיקרה הוא שהם יחטפו התקף לב

752
00:50:08,717 --> 00:50:11,259
,כי הם יחשבו
.הייתה לו גישה לכל דבר. -כן

753
00:50:11,342 --> 00:50:14,967
והם לא ידעו
.מה נעשה באופן ספציפי

754
00:50:15,051 --> 00:50:17,968
האמת שנראה לי שהם
...יתחילו להרגיש קצת יותר טוב

755
00:50:18,052 --> 00:50:22,093
אפילו שהם לא יהיו
.מאושרים מזה בכל מקרה

756
00:50:22,177 --> 00:50:25,510
כשהם יראו שהסיפורים
.נצמדים לטרנד מסוים

757
00:50:25,593 --> 00:50:29,260
שזה לא, הנה רשימה
.של כל מי שעובד בכל מקום. -כן

758
00:50:29,343 --> 00:50:32,593
אני גם חושב שהם יהיו
.פרנואידים באופן קיצוני

759
00:50:32,676 --> 00:50:35,843
ויחשבו על כל התסריטים
.הכי נוראיים שיש

760
00:50:36,385 --> 00:50:44,176
ולדעתי זה יגרום להם להגיב
.בצורה לא ממש הגיונית

761
00:50:44,426 --> 00:50:49,218
,אבל בו בזמן
.אני חושב שהם מוגבלים כרגע

762
00:50:49,301 --> 00:50:50,259
.אני מסכים איתך

763
00:50:50,343 --> 00:50:56,426
והיה לי זמן לוודא שכולנו
.ניהנה מרמה מינימלית של הגנה

764
00:50:56,509 --> 00:50:58,593
,לא משנה מי אנחנו
.מי מעורב בזה

765
00:50:58,676 --> 00:51:01,343
.בין שאנחנו עיתונאים... -כן
.או מחוץ לתחום השיפוט שלהם-

766
00:51:01,426 --> 00:51:03,301
אז יש לנו זמן
,להמשיך בזה

767
00:51:03,384 --> 00:51:04,551
לפני שהם יתחילו
.להיות ממש גועליים

768
00:51:04,634 --> 00:51:06,801
לדעתי, בשבועות
הקרובים יהיו קטעים

769
00:51:06,884 --> 00:51:08,717
,שבהם עורכי הדין שלהם יגידו

770
00:51:08,801 --> 00:51:12,342
,זה מצב מיוחד
?איך נוכל לפרש את זה לטובתנו

771
00:51:12,426 --> 00:51:14,342
אנחנו רואים אותם
.עושים את זה כל הזמן

772
00:51:14,426 --> 00:51:16,926
...בין שאלה מל"טים
.כן. -ציתותים או משהו כזה-

773
00:51:17,009 --> 00:51:21,301
,הם אומרים, טוב
.לפי החוק הזה מ-1840... -כן, ברור

774
00:51:21,384 --> 00:51:22,968
תחת סמכות
...איקס, ויי או זי

775
00:51:23,051 --> 00:51:25,260
.אבל זה לוקח זמן
.כן. -וזה מצריך המון מאמצים-

776
00:51:25,343 --> 00:51:30,135
חוץ מזה, לדעתי, ככל שנהיה
,פומביים יותר, כעיתונאים

777
00:51:30,926 --> 00:51:33,843
זה יעניק לנו
.יותר הגנה

778
00:51:34,218 --> 00:51:37,718
התחלת כבר לחשוב
?מתי תהיה מוכן להיחשף

779
00:51:37,801 --> 00:51:40,760
.אני מוכן מתי שתרצו

780
00:51:40,843 --> 00:51:46,509
,אני באמת חושב שיש מעין הסכם
.שזה לא יסיט את הליך הדיווח

781
00:51:46,593 --> 00:51:47,843
זה החשש
,העיקרי שלי כרגע

782
00:51:47,926 --> 00:51:50,551
אני לא רוצה
,להפוך את עצמי לעיקר

783
00:51:50,634 --> 00:51:52,009
לפני שזה יקרה
.בכל מקרה

784
00:51:52,093 --> 00:51:54,926
.ושזה יפגע בפרסום הסיפורים

785
00:52:34,176 --> 00:52:36,468
- יום שישי -

786
00:52:36,551 --> 00:52:39,051
מדובר פה בעשרות מיליוני
,אמריקאים, שלא חשודים בכלום

787
00:52:39,135 --> 00:52:41,093
.שעוקבים אחריהם בצורה כזאת

788
00:52:41,176 --> 00:52:43,176
הכתבה השנייה"
.'פורסמה ב'וושינגטון פוסט

789
00:52:43,259 --> 00:52:45,509
שיתוף פעולה"
עם העיתונאי ברטון גלמן

790
00:52:45,593 --> 00:52:48,968
'לאחר זמן קצר 'הגרדיאן -
- מדווח על אותה תוכנית אן-אס-איי

791
00:52:49,051 --> 00:52:51,634
.מבזק חדשות סי-אן-אן

792
00:52:52,093 --> 00:52:56,426
,מאמר נפיץ נוסף פורסם הרגע
."הפעם ב"וושינגטון פוסט

793
00:52:56,509 --> 00:53:02,176
מבזק זה חושף עוד תוכנית מעקב
.ממשלתית סודית ורחבת היקף

794
00:53:02,426 --> 00:53:04,759
ארה"ב מצותתת
לתשע חברות אינטרנט
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
"ה"וושינגטון פוסט
ו"הגרדיאן" מלונדון

795
00:53:04,842 --> 00:53:07,092
מדווחים שהאן-אס-איי
והאף-בי-איי

796
00:53:07,176 --> 00:53:12,634
מצותתים ישירות לשרתים
.של תשע חברות אינטרנט מובילות

797
00:53:12,717 --> 00:53:16,176
,כולל מיקרוסופט, יאהו
,גוגל, פייסבוק, איי-או-אל

798
00:53:16,259 --> 00:53:18,384
.סקייפ, יוטיוב ואפל

799
00:53:18,467 --> 00:53:22,759
בפרסום נכתב שהם אוספים
,אודיו, וידיאו, תמונות, מיילים

800
00:53:22,842 --> 00:53:24,842
.מסמכים ויומני התחברות

801
00:53:24,925 --> 00:53:29,550
שמאפשרים לאנליסטים לעקוב
.אחר תנועות וקשרים של אנשים

802
00:53:29,634 --> 00:53:33,926
,בואו נדון בגילוי העדכני הזה
.הם נחשפים ממש מהר

803
00:53:34,010 --> 00:53:37,843
ביל ביני, בכיר לשעבר באן-אס-איי
.שהתפטר ב-2001

804
00:53:37,926 --> 00:53:41,801
,זעמת על מה שקרה
.וכיום אתה נחשב לחושף שחיתויות

805
00:53:41,884 --> 00:53:44,134
ביל, מה דעתך על הכתבה הזאת
?"ב"וושינגטון פוסט

806
00:53:44,218 --> 00:53:47,843
אני מניח שזה פשוט המשך
.של מה שהם תמיד עשו

807
00:53:47,926 --> 00:53:49,301
.אז אתה לא מופתע
.לא-

808
00:53:49,384 --> 00:53:51,218
יש לך מושג
?מי מדליף את המידע

809
00:53:51,468 --> 00:53:57,842
ג'סלין רדק, עורכת הדין של
מדליף אן-אס-איי
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
אני לא יודעת מי הדליף את זה, אין
,לי ספק שהממשל יפתח בחקירה

810
00:53:57,926 --> 00:53:59,884
אבל לא בנוגע למי אישר
,את התוכניות הללו

811
00:53:59,967 --> 00:54:01,967
אלא בנוגע למי
.הדליף את המידע

812
00:54:02,051 --> 00:54:04,801
לא מפתיע אותי
,שהחברות מכחישות את זה

813
00:54:04,884 --> 00:54:06,926
...אני לא מניח
?אתה מאשים אותן-

814
00:54:07,009 --> 00:54:09,509
אולי יש בסיס טכני
,שלפיו הן יכולות לומר

815
00:54:09,592 --> 00:54:11,884
אנחנו לא משתפות פעולה
.באופן אקטיבי

816
00:54:11,967 --> 00:54:15,092
או: אין להם מה שאנו
מחשיבות לפי הגדרותינו

817
00:54:15,176 --> 00:54:16,884
.גישה ישירה לשרתים שלנו

818
00:54:17,134 --> 00:54:24,009
האן-אס-איי
קורא הודעות אישיות
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
אבל אני יודע שדיברתי עם
,כמה אנשים שישבו מול מסוף רשת

819
00:54:24,092 --> 00:54:28,509
הקלידו פקודות
.וחדרו מרחוק לשרתים הללו

820
00:54:28,592 --> 00:54:31,384
,אז לא משנה מה הם יגידו
.זה מה שקורה

821
00:54:31,467 --> 00:54:35,800
אני מכנה את זה ההפרה הבוטה
ביותר של זכויות האזרח בארה"ב

822
00:54:35,884 --> 00:54:37,592
?במהלך ההיסטוריה כולה, לא

823
00:54:37,675 --> 00:54:39,425
"זה מעניין, ב"ניו יורק טיימס
כבר פורסם היום

824
00:54:39,508 --> 00:54:42,134
שהממשל איבד
.את כל אמינותו

825
00:54:42,218 --> 00:54:44,343
הניו יורק טיימס" תקף"
.את הנשיא אובמה על זה

826
00:54:44,426 --> 00:54:45,509
והאמת שאני
.כבר רגיל לזה

827
00:54:45,843 --> 00:54:47,134
,ארי פליישר, פרשן פוליטי
"סי-אן-אן, "הניו יורק טיימס
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
נהג לתקוף את ג'ורג' בוש

828
00:54:47,218 --> 00:54:49,384
על שהגן על המדינה
.ועל הצעדים שנקט

829
00:54:49,468 --> 00:54:52,259
,אני לא רוצה שנסיר את המגננות
.אני לא רוצה שנותקף שוב

830
00:54:52,343 --> 00:54:54,676
,כפי שראינו בבוסטון, אנדרסון

831
00:54:54,759 --> 00:54:57,134
אנשים מוכנים להקריב
,את זכויות האזרח שלהם

832
00:54:57,217 --> 00:54:58,676
...אנשים מוגנים פנים

833
00:54:58,759 --> 00:55:02,426
,איך אפשר לדעתך להאמין בחירות
.תנסה לגלם את פרקליט השטן

834
00:55:02,509 --> 00:55:06,509
,כשיש בתי משפט סודיים
.פעולות סודיות כגון פריזמה

835
00:55:06,592 --> 00:55:11,134
חקירות סודיות שחודרות
,לכל חור אפשרי של כל אמריקאי

836
00:55:11,217 --> 00:55:13,592
בלי שאף אחד
.מהאזרחים יהיה מודע לכך

837
00:55:13,676 --> 00:55:14,801
?זאת לא חירות, נכון

838
00:55:14,884 --> 00:55:19,300
ב-2008 הם ביטלו את הדרישה לצו
,בנוגע לכל השיחות

839
00:55:19,384 --> 00:55:24,175
,מלבד אלה של אמריקאים וביניהם
.אך ורק בארה"ב

840
00:55:24,259 --> 00:55:28,550
אז עכשיו הם לא צריכים צו
.לזרים מחוץ לארה"ב

841
00:55:28,634 --> 00:55:32,259
אבל הם גם לא צריכים צו
,לאמריקאים בארה"ב

842
00:55:32,342 --> 00:55:35,925
שמתקשרים עם אנשים
.שלדעתם נמצאים מחוץ לארה"ב

843
00:55:36,008 --> 00:55:40,967
אז שוב, העובדה שאין שום פיקוח
,שמציץ מעבר לכתף האן-אס-איי

844
00:55:41,050 --> 00:55:42,758
משמעותה שהם יכולים
.לאסוף מה שבא להם

845
00:55:42,842 --> 00:55:45,217
והעובדה שהכול מבוצע
מאחורי חומה של סודיות

846
00:55:45,300 --> 00:55:47,426
ושהם מאיימים
,על מי שרוצה לחשוף את זה

847
00:55:47,509 --> 00:55:50,801
משמעותה שלא משנה
,מה הם עושים, כולל הפרת החוק

848
00:55:50,884 --> 00:55:52,301
הוא כנראה משהו
.שלא נדע עליו

849
00:55:52,384 --> 00:55:55,967
עד שיהיו חקירות אמיתיות
,ושקיפות אמיתית

850
00:55:56,051 --> 00:55:57,926
.בנוגע למה שהממשל עושה

851
00:55:58,051 --> 00:56:01,759
הם יכולים לקחת
,מה שבא להם
"גרינוולנד, "הגרדיאן
גלן גרינוולד, שוב ברכותיי
.על החשיפה של סקנדל אמיתי

852
00:56:01,842 --> 00:56:03,134
אני מודה לך
.שהצטרפת אליי

853
00:56:49,633 --> 00:56:53,467
.שמעתי הרגע מלינדזי

854
00:56:53,551 --> 00:56:57,092
,היא עדיין בחיים
.שזה טוב, וגם חופשייה

855
00:56:57,176 --> 00:56:59,467
מתברר שההמחאות של
שכר הדירה שלי

856
00:56:59,551 --> 00:57:01,717
.כבר לא מגיעים לבעל הבית שלי

857
00:57:01,842 --> 00:57:05,967
אז הוא אמר שאם לא נשלם
.תוך חמישה ימים, יפנו אותנו

858
00:57:06,051 --> 00:57:10,634
וזה מוזר, כי בניתי מערכת
.שמשלמת לו באופן אוטומטי

859
00:57:12,884 --> 00:57:13,759
אז יש
,את הדבר הזה

860
00:57:13,842 --> 00:57:17,300
ומתברר שיש משאיות בנייה
,לכל אורך הרחוב של הבית שלי

861
00:57:17,384 --> 00:57:18,675
...אז זה

862
00:57:22,259 --> 00:57:24,967
.מעניין מה הם מחפשים

863
00:58:07,301 --> 00:58:16,634
,זאת... הרגשה מוזרה
.שקשה... לתאר או... להביע במילים

864
00:58:16,717 --> 00:58:22,425
מפחיד לא לדעת מה יקרה
.עוד יום, עוד שעה, עוד שבוע

865
00:58:22,509 --> 00:58:27,800
,אבל בו בזמן, זה משחרר
,הרבה... פשוט יותר לתכנן

866
00:58:27,884 --> 00:58:30,217
כי לא צריך להתחשב
.ביותר מדי משתנים

867
00:58:30,300 --> 00:58:34,092
,אתה יכול רק להגיב
.ואז להגיב שוב

868
00:58:34,175 --> 00:58:36,508
כל שיחות הטלפון הללו
,מוקלטות באופן דיגיטלי

869
00:58:36,592 --> 00:58:39,467
,לא בשל תוכנן
.אלא בשל מקורן ויעדן

870
00:58:39,550 --> 00:58:41,717
וכעת מתברר
שהממשל נכנס ישירות

871
00:58:41,800 --> 00:58:43,883
לשרתי חברות
.האינטרנט הגדולות

872
00:58:44,133 --> 00:58:46,425
,הפוליטיקה של הריגול
השלכות תוכנית המעקב
של האן-אס-איי
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
,איך הממשל, מבחינה פוליטית

873
00:58:46,508 --> 00:58:49,675
יכול לטעון שזה חיוני
,לביטחון הלאומי

874
00:58:49,758 --> 00:58:54,091
ולא הגזמה דרמטית
?מבחינת הפרטיות האישית

875
00:58:54,216 --> 00:58:56,716
,זאת שאלה קשה, מאט
,כי כמו שפיטר ציין

876
00:58:56,800 --> 00:59:01,425
,מאוחר בלילה, קרוב לחצות
קיבלנו הודעה מדהימה

877
00:59:01,508 --> 00:59:04,134
בנוגע לחשיפה
.מראש מנהל המודיעין

878
00:59:04,217 --> 00:59:07,467
,הם מתפתלים
הממשל זוכה לתמיכה עזה

879
00:59:07,551 --> 00:59:10,384
מראשי שתי המפלגות
.בוועדת המודיעין

880
00:59:10,467 --> 00:59:13,550
למטה התקשורת הממשלתית
,יש ויקיפדיה פנימית

881
00:59:13,634 --> 00:59:16,759
.בסיווג סודי ביותר
.כן-

882
00:59:16,967 --> 00:59:20,217
שבה כל איש מודיעין
.יכול לעבוד על מה שבא לו. -כן

883
00:59:20,300 --> 00:59:24,717
,זה מה שזה, אני נותן לך את זה
.תחליט בעצמך מה הולם ומה לא

884
00:59:24,842 --> 00:59:30,467
,מסמכים מסוגים שונים
.'תמונות, מצגות, מסמכי וורד וכו

885
00:59:30,800 --> 00:59:32,883
?סליחה, אני יכול לשבת
.כן-

886
00:59:35,300 --> 00:59:36,842
,סליחה
.תצטרך לחזור על זה

887
00:59:36,925 --> 00:59:41,342
...אז כל המסמכים האלה מראים
.כן, יהיו עוד כמה מסמכים-

888
00:59:41,425 --> 00:59:44,467
,זה רק חלק אחד
,שמדבר על טמפורה

889
00:59:44,550 --> 00:59:47,341
,ועל עוד דבר אחד קטן
.מאמר הוויקי עצמו

890
00:59:47,425 --> 00:59:50,008
הוא מדבר גם
,על כלי בפיתוח עצמאי

891
00:59:50,091 --> 00:59:53,133
.שנקרא יודאק, יו-די-איי-קיו

892
00:59:53,216 --> 00:59:55,633
,שהוא כלי החיפוש שלהם
.בכל הדברים שהם אוספים

893
00:59:55,716 --> 00:59:57,466
.ככה זה נראה
.כן-

894
00:59:57,550 --> 01:00:03,175
יהיו פרויקטים, יהיו דפי
.פתרון בעיות לכלי מסוים. -תודה

895
01:00:03,341 --> 01:00:07,716
?מה השלב הבא
?מתי נראה לך שתיחשף

896
01:00:08,133 --> 01:00:12,634
,לדעתי, בקרוב, בגלל התגובות
.זה התקדם הרבה יותר מהר

897
01:00:12,717 --> 01:00:15,967
נראה לי שברגע
,שהם ינסו להתמקד בי

898
01:00:16,050 --> 01:00:18,425
מה שאמור
.לקרות בכל רגע. -כן

899
01:00:19,175 --> 01:00:21,009
,אני איחשף
,פשוט כדי לומר

900
01:00:21,092 --> 01:00:26,592
היי, זה לא... קטע של מישהו
.שמסתתר בצללים. -כן

901
01:00:26,675 --> 01:00:31,467
,אלה ענייני ציבור
.אלה לא הבעיות שלי, אלא של כולם

902
01:00:31,550 --> 01:00:34,883
,אני לא פוחד מכם
,לא תבהילו אותי ותשתיקו אותי

903
01:00:34,967 --> 01:00:37,217
.כמו שעשיתם לכל השאר

904
01:00:37,383 --> 01:00:39,758
,ואם אף אחד אחר לא יעשה את זה
.אני אעשה את זה

905
01:00:39,842 --> 01:00:42,300
,ואני מקווה שכשאיעלם
,או מה שתעשו לי

906
01:00:42,383 --> 01:00:44,550
יהיה מישהו אחר
.שיעשה את אותו הדבר

907
01:00:44,633 --> 01:00:48,175
זה יהיה כמו העיקרון
.האינטרנטי של ההידרה

908
01:00:48,258 --> 01:00:52,633
,אפשר לרמוס אדם אחד
.אבל יצוצו עוד שבעה כמוני. -כן

909
01:00:55,383 --> 01:00:57,591
?אתה מתחיל להילחץ

910
01:00:59,341 --> 01:01:02,008
.כאילו... לא

911
01:01:02,091 --> 01:01:09,133
,לדעתי... ההתייחסות שלי ללחץ
,במיוחד מאחר שידעתי מה יקרה

912
01:01:09,216 --> 01:01:13,383
.כי נכנסתי לזה מרצוני

913
01:01:16,300 --> 01:01:21,717
,אני כבר מודע לרעיון
.אני לא חושש מפניו

914
01:01:21,800 --> 01:01:26,008
,כשמישהו יפרוץ את הדלת
.אלחץ לפתע וזה ישפיע עליי. -כן

915
01:01:26,092 --> 01:01:28,175
,אבל עד שזה יקרה
.אני לא יודע

916
01:01:29,300 --> 01:01:33,467
,אני אוכל פחות
.זה לדעתי ההבדל היחיד

917
01:01:39,050 --> 01:01:43,800
בוא נדבר על הקטע
.של מתי נחשוף מי אתה. -כן

918
01:01:43,883 --> 01:01:47,383
תצטרך להדריך אותי
,בנוגע לזה

919
01:01:47,466 --> 01:01:50,841
.כי יש לי חשש רציני בנוגע לזה
?בסדר, מה-

920
01:01:50,925 --> 01:01:54,383
...שאם ניחשף ו

921
01:01:55,175 --> 01:02:02,050
אני יודע שאתה מאמין
.שברור שימצאו אותך, ובקרוב

922
01:02:02,133 --> 01:02:04,258
,"היום ב"ניו יורק טיימס
,'צ'רלי סבאג

923
01:02:04,341 --> 01:02:08,008
השרלוק הולמס המרתק
,של העיתונאות הפוליטית

924
01:02:08,091 --> 01:02:11,008
הסיק שהעובדה
,שיש רצף הדלפות

925
01:02:11,091 --> 01:02:13,924
אומרת שמישהו החליט
...להדליף כמה דברים

926
01:02:14,008 --> 01:02:17,174
מישהו אחר כתב שאמרת
.שזה אחד מהקוראים שלך. -כן

927
01:02:17,258 --> 01:02:19,966
...ומישהו אחר כתב משהו אחר, אז
.כן, זה בסדר-

928
01:02:20,049 --> 01:02:24,550
אני רוצה שאנשים... אני רוצה
.שזה יהיה... -כן, כן. -שזה בן אדם

929
01:02:24,633 --> 01:02:27,133
אני רוצה להתחיל להציג
את הנקודה שזה בן אדם

930
01:02:27,217 --> 01:02:32,633
,בעל אג'נדה פוליטית ספציפית
.ליידע את העולם מה קורה

931
01:02:32,717 --> 01:02:36,008
אז הכול נשאר
,אנונימי לגמרי

932
01:02:36,092 --> 01:02:40,425
אבל אני רוצה להתחיל
.להציג אותך בהדרגה

933
01:02:40,508 --> 01:02:42,341
,אבל זה הקטע

934
01:02:42,466 --> 01:02:47,133
מה שמדאיג אותי, זה שאם נגיד
,זה מי שהוא, זה מה שהוא עשה

935
01:02:47,216 --> 01:02:48,800
.כל הדברים שדיברנו עליהם

936
01:02:48,883 --> 01:02:51,091
.נעשה שירות לממשל

937
01:02:51,175 --> 01:02:55,633
פשוט נמסור להם
.את ההודאה שלך

938
01:02:56,216 --> 01:02:58,508
.ונעזור להם לזהות אותך

939
01:02:58,591 --> 01:03:02,508
אולי אתה צודק, אולי הם יגלו
.את זה מהר, אולי הם ידעו

940
01:03:02,591 --> 01:03:04,424
אבל האם יש
?סיכוי שלא

941
01:03:04,508 --> 01:03:07,758
האם אנחנו מוסרים להם
...משהו שאנחנו לא

942
01:03:07,841 --> 01:03:11,549
או ש... -יכול להיות שהם יודעים
,ולא רוצים לחשוף את זה

943
01:03:11,633 --> 01:03:12,591
...כי הם לא יודעים

944
01:03:12,674 --> 01:03:14,466
,או שהם לא יודעים
...ומה שאנחנו נגיד להם

945
01:03:14,549 --> 01:03:18,341
כאילו, אולי יהיו להם עוד
חודשיים-שלושה של חוסר ודאות

946
01:03:18,424 --> 01:03:20,507
ואנחנו נפתור להם
?את הבעיה

947
01:03:20,757 --> 01:03:23,132
או ש... תרשה לי לומר
"...את הקטע של ה"או ש

948
01:03:23,216 --> 01:03:24,507
אולי זה
?לא משנה לך

949
01:03:24,591 --> 01:03:25,632
?אולי אתה רוצה בזה

950
01:03:25,716 --> 01:03:31,758
אולי אתה לא נחשף כי אתה חושב
,שברור שהם יתפסו אותך

951
01:03:31,842 --> 01:03:33,342
.ואתה רוצה להקדים אותם

952
01:03:33,425 --> 01:03:35,550
אלא אתה נחשף
,כי אתה רוצה להיחשף, לעזאזל

953
01:03:35,633 --> 01:03:37,008
.אתה רוצה שישמעו אותך
.כן, יש קטע כזה-

954
01:03:37,092 --> 01:03:40,091
כאילו, זה הקטע, אני לא רוצה
,להתחבא ולהסתתר בצללים

955
01:03:40,175 --> 01:03:42,216
ואני לא חושב
.שאני אמור לעשות את זה

956
01:03:42,383 --> 01:03:44,258
ברור שיש נסיבות
.שאומרות את זה

957
01:03:44,341 --> 01:03:49,258
,אני חושב שלחשיפה יש עוצמה
.לומר, תראו, אני לא פוחד

958
01:03:49,341 --> 01:03:51,216
ולדעתי אנשים
.לא אמורים לפחד

959
01:03:51,300 --> 01:03:54,175
בשבוע שעבר
.ישבתי במשרד הסמוך

960
01:03:54,258 --> 01:03:56,966
,זה נוגע לכולנו
.זאת המדינה שלנו

961
01:03:57,050 --> 01:04:03,841
,ומאזן הכוחות בין האזרח לממשל
,הופך לשליט ונשלט

962
01:04:03,924 --> 01:04:07,424
.במקום לבוחר ונבחר

963
01:04:07,508 --> 01:04:09,424
טוב, זה מה
.שרציתי לשמוע

964
01:04:09,508 --> 01:04:13,966
...שלא מדובר פה ב
,אבל אני כן רוצה לומר-

965
01:04:14,049 --> 01:04:18,882
שלא נראה לי שיש סיכוי
,שלא ימצאו אותי בסופו של דבר

966
01:04:18,966 --> 01:04:20,299
זה רק
.עניין של זמן

967
01:04:20,382 --> 01:04:22,507
אתה צודק, זה יכול לקחת להם
.הרבה זמן, אבל לא נראה לי

968
01:04:22,591 --> 01:04:26,757
,לא ניסיתי לטשטש עקבות
.כי התכוונתי מראש להיחשף

969
01:04:26,841 --> 01:04:31,299
,בסדר, אפרסם את זה הבוקר
...כהגנה כללית על חושפי שחיתות

970
01:04:31,382 --> 01:04:33,049
.כן, זה בסדר
,ובמיוחד עליך-

971
01:04:33,132 --> 01:04:35,050
.בלי לומר דבר עליך

972
01:04:35,133 --> 01:04:36,425
אפרסם את זה
.ברגע שאחזור

973
01:04:36,508 --> 01:04:40,758
"אני גם עושה את זה כ"תקפצו לי
.לכל אלה שמדברים על חקירות. -כן

974
01:04:40,841 --> 01:04:44,508
.אני רוצה שזה יהיה... -כן
.חוסר הפחד... -כן-

975
01:04:44,591 --> 01:04:50,008
,וה"תקפצו לי" לטקטיקות ההפחדה
.שחדרו לכל מה שאנחנו עושים

976
01:04:50,091 --> 01:04:52,841
לדעתי זה מבריק, אני אוהב
,את העקרונות שלך בעניין הזה

977
01:04:52,925 --> 01:04:55,050
.אני תומך בהם לחלוטין

978
01:04:55,383 --> 01:04:59,424
כי זה נכון, זה הפוך
.מהמודל שהממשלה יצרה

979
01:04:59,508 --> 01:05:01,758
שלפיו אנשים
שמנסים לומר את האמת

980
01:05:01,841 --> 01:05:04,883
,צריכים להתחמק ולהסתתר בצללים
.'ומצטטים אותם בעילום שם וכו

981
01:05:04,966 --> 01:05:07,299
...ואני אומר, כן, לעזאזל על זה
...בסדר. -בואו פשוט-

982
01:05:07,466 --> 01:05:09,091
.טוב, אז הנה התוכנית

983
01:05:09,174 --> 01:05:11,508
,וזה הקטע
...כאילו, ברגע ש

984
01:05:11,591 --> 01:05:14,883
אני חושב שכולנו
.מודעים לכך שזה המהלך הנכון

985
01:05:14,966 --> 01:05:18,091
אתה חש בעוצמה של ההחלטה
?שלך, אתה מבין אותי

986
01:05:18,174 --> 01:05:21,216
ואני רוצה שהעולם יחוש
.בעוצמה הזאת. -בסדר

987
01:05:21,299 --> 01:05:25,882
וזאת באמת... זאת ההתגרות
.האולטימטיבית בהם, נכון? -כן

988
01:05:25,966 --> 01:05:28,966
,כאילו, אני לא אסתתר, לעזאזל
.אפילו לא לרגע. -כן

989
01:05:29,049 --> 01:05:31,132
.אתייצב לכם ישר בפנים
.כן-

990
01:05:31,216 --> 01:05:35,299
,אתם לא צריכים לחקור
.אין מה לחקור, הנה אני. -כן

991
01:05:35,382 --> 01:05:38,674
ואני חושב
.שזה ממש עוצמתי

992
01:05:38,757 --> 01:05:43,716
ונותרת רק השאלה איך נעשה את זה
.בצורה הנכונה והמושלמת. -כן

993
01:05:43,800 --> 01:05:45,841
,זה העול שלי
...וזה מה שאני

994
01:05:46,050 --> 01:05:51,258
,אז הסיפור הזה יתפרסם הבוקר
.בהנחה ש"הגרדיאן" לא יתחרטו

995
01:05:51,341 --> 01:05:53,258
,הוא יתפרסם הבוקר
.פשוט כדי לשמור על המומנטום

996
01:05:53,341 --> 01:05:56,049
.פשוט כדי להמשיך בחשיפות

997
01:05:56,133 --> 01:05:57,383
,חשיפה אחת גדולה בערב

998
01:05:57,466 --> 01:06:01,674
,והם חושבים
.בסדר, זאת הדלפה רצינית

999
01:06:01,758 --> 01:06:04,758
ואחרי שנפרסם היום
,את שני הדברים שנפרסם

1000
01:06:04,841 --> 01:06:08,216
הם יחשבו, מה זה
?לעזאזל ההדלפה הזאת

1001
01:06:08,299 --> 01:06:10,549
?מי הדליף את זה
.אני מבטיח לך

1002
01:06:15,007 --> 01:06:16,549
.רק רגע

1003
01:06:20,216 --> 01:06:24,882
...אני רק רוצה לוודא... זוז קצת
.את רוצה שאזוז עוד או... בסדר-

1004
01:06:24,966 --> 01:06:27,049
.אני רק רוצה... בסדר

1005
01:06:29,049 --> 01:06:30,757
.בסדר, אנחנו מצלמים

1006
01:06:30,841 --> 01:06:33,382
נתחיל בקצת
.חומר רקע בסיסי

1007
01:06:33,466 --> 01:06:37,549
,כאילו, פשוט תגיד מה שמך
.מה תפקידך בקהילת המודיעין

1008
01:06:37,632 --> 01:06:42,299
.וכמה זמן עבדת בקהילה הזאת
.בסדר-

1009
01:06:42,465 --> 01:06:43,715
רק כדי שאבין
.לאן אנחנו מתקדמים

1010
01:06:43,799 --> 01:06:45,840
,לאיזה עומק אנחנו צוללים
?רק באופן כללי

1011
01:06:45,925 --> 01:06:49,633
כאילו, כרגע אני
.אנליסט תשתית בבוז אלן המילטון

1012
01:06:49,716 --> 01:06:52,258
?ולא לעבור על כל הרקע שלי
.כן. -בסדר-

1013
01:06:52,341 --> 01:06:54,549
כן, רק מעין
.סיכום של... -בסדר

1014
01:06:54,633 --> 01:07:00,466
,שמי אד סנודן, אני בן 29
,אני עובד בבוז אלן המילטון

1015
01:07:00,549 --> 01:07:05,008
כאנליסט תשתית
.בשביל האן-אס-איי בהוואי

1016
01:07:05,341 --> 01:07:09,674
אילו תפקידים נוספים
?היו לך בקהילת המודיעין

1017
01:07:09,799 --> 01:07:13,674
,הייתי מהנדס מערכות
.מנהל רשתות

1018
01:07:15,007 --> 01:07:20,174
יועץ בכיר
.לסוכנות הביון המרכזית

1019
01:07:20,257 --> 01:07:25,966
יועץ פתרונות, ואחראי מידע
.למערכות טלקומוניקציה

1020
01:07:26,049 --> 01:07:32,799
?איזו הרשאה הייתה לך
.איזה סיווג? -סודי ביותר

1021
01:07:36,715 --> 01:07:39,882
,לאנשים ברמת הגישה שלי
כמנהל רשת

1022
01:07:39,965 --> 01:07:42,715
,או כאנליסט תשתית

1023
01:07:42,799 --> 01:07:48,465
יש בדרך כלל הרשאה גבוהה יותר
.מלעובד אן-אס-איי טיפוסי

1024
01:07:48,757 --> 01:07:52,383
לעובד אן-אס-איי טיפוסי
.יש שילוב הרשאות

1025
01:07:52,466 --> 01:07:56,174
.טי-אס, אס-איי, טי-קיי וגמא

1026
01:07:57,091 --> 01:08:00,466
,כלומר, סודי ביותר
,מודיעין אותות

1027
01:08:00,549 --> 01:08:02,258
.מודיעין לווייני וגמא

1028
01:08:02,341 --> 01:08:06,383
וכולם נוגעים לדברים מסוימים
.במשימה הבסיסית של האן-אס-איי

1029
01:08:06,466 --> 01:08:12,924
למנהל רשת יש הרשאה מיוחדת
.בשם פריבאק, גישת יתר

1030
01:08:13,007 --> 01:08:17,091
שמאפשרת לו
,להיחשף למידע מכל סיווג

1031
01:08:17,174 --> 01:08:20,466
בלי קשר
.לצורכי המשרה שלו

1032
01:08:36,965 --> 01:08:39,840
- יום שני -

1033
01:08:39,924 --> 01:08:43,757
-‏- 10 ביוני 2013

1034
01:08:54,965 --> 01:08:57,257
,לפני סיום
.תזכורת לכתבה הפותחת

1035
01:08:57,340 --> 01:09:00,716
העובד הטכני בסי-איי-איי
,לשעבר, אדוארד סנודן

1036
01:09:00,799 --> 01:09:05,341
טוען שהוא אחראי להדלפת מידע
על כך שהרשויות בארה"ב

1037
01:09:05,424 --> 01:09:08,674
עקבו אחר נתונים
.טלפוניים ובאינטרנט

1038
01:09:08,757 --> 01:09:10,424
משרד המשפטים
של ארה"ב אישר

1039
01:09:10,507 --> 01:09:13,966
שחקירה פלילית
.נמצאת בשלביה הראשוניים

1040
01:09:14,049 --> 01:09:16,466
להשאיר אותו ארוך
?או לקצר אותו? מה דעתך

1041
01:09:16,549 --> 01:09:19,341
.בקשר לסרטון שהאנשים ראו
?קשה יותר לזהות אותי עכשיו

1042
01:09:19,424 --> 01:09:21,424
.תוריד אותו
?להוריד אותו-

1043
01:09:21,507 --> 01:09:24,007
,אני לא יכול להוריד את הכול
.עדיין תהיה חתימת זקן

1044
01:09:24,091 --> 01:09:26,007
אין לי להב
.להוריד את הכול

1045
01:09:29,090 --> 01:09:32,257
האם תדבר עם אמצעי תקשורת
?נוספים על הסיפור היום

1046
01:09:32,340 --> 01:09:33,632
.כן

1047
01:09:34,257 --> 01:09:36,299
האם תבוא למשרדי
?סוכנות הידיעות איי-פי

1048
01:09:36,382 --> 01:09:39,215
אני רוצים כמובן לשאול
.היכן סנודן עכשיו ומה התוכניות שלו

1049
01:09:39,465 --> 01:09:40,590
,גלן גרינוולד
"עיתונאי, "הגרדיאן
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
מובן שלא
.נדבר על זה

1050
01:09:40,674 --> 01:09:42,924
,אם אין לכם שאלות נוספות
.זה יהיה ריאיון חסר תכלית

1051
01:09:43,090 --> 01:09:44,590
?מה התוכניות שלך, בבקשה

1052
01:09:44,674 --> 01:09:47,465
האם אתה נשאר בינתיים
...בהונג קונג? -לזמן מה

1053
01:09:47,548 --> 01:09:50,673
האם אתה רוצה
לכתוב עוד על הפרשה הזו

1054
01:09:50,757 --> 01:09:52,965
או שאתה מפסיק לכתוב
?חומרים חדשים על הפרשה

1055
01:09:53,048 --> 01:09:54,590
לא, אני אמשיך
.לכתוב על זה

1056
01:09:54,673 --> 01:09:59,215
האם הרשויות בארה"ב לחצו עליך
.בנוגע לכתיבתך על הפרשה? -לא

1057
01:09:59,632 --> 01:10:05,216
האם שמעת משהו בנוגע
?ליחס הרשויות בהונג קונג לפרשה

1058
01:10:05,299 --> 01:10:09,549
האם יצרו איתך קשר ושאלו אותך
בנוגע למקום הימצאו של סנודן

1059
01:10:09,799 --> 01:10:14,632
והאם זה עוד... -לא שמעתי
.מהרשויות של שום ממשלה

1060
01:10:15,382 --> 01:10:20,257
?ולאן הסיפור הזה הולך, לדעתך
,מבחינתך ומבחינתו של סנודן

1061
01:10:20,341 --> 01:10:23,882
וכמובן, מבחינת התקשורת בארה"ב
?והממשל האמריקאי בכלל

1062
01:10:23,966 --> 01:10:28,507
מבחינתי, אני אמשיך לדווח
על מה שהממשלה עושה

1063
01:10:28,590 --> 01:10:31,132
ועל מה שאני חושב
.שקוראיי צריכים לדעת

1064
01:10:31,424 --> 01:10:33,549
,בנוגע אליו
.אני לא חושב שמישהו יודע

1065
01:10:33,632 --> 01:10:37,299
הם יכולים לשלוח אחריי אנשים
או מישהו מהשותפים האחרים שלהם

1066
01:10:37,382 --> 01:10:40,340
הם עובדים בצמוד
.עם מדינות נוספות

1067
01:10:40,424 --> 01:10:42,674
או שהם יכולים
,לשלם לארגוני הפשע

1068
01:10:42,757 --> 01:10:45,507
לכל אחד מהסוכנים
.או מהנכסים המודיעיניים שלהם

1069
01:10:45,590 --> 01:10:50,548
יש תחנה של סי-איי-אי
.ממש בסמוך בקונסוליה בהונג קונג

1070
01:11:15,841 --> 01:11:18,757
,שלום, אני דניאלה ריטורטו
,הפרשה המרכזית של שעה זו

1071
01:11:19,007 --> 01:11:23,091
חושף המידע שהדליף פרטים על
מעקב טלפוני ואינטרנטי של ארה"ב

1072
01:11:23,174 --> 01:11:27,465
צפוי לעמוד בפני חקירה פלילית
.וזהותו נחשפת

1073
01:11:28,007 --> 01:11:30,174
כוחות הביטחון באפגניסטן מוסרים

1074
01:11:30,257 --> 01:11:34,299
שמספר לוחמי טאליבן תקפו
.את נמל התעופה של קאבול

1075
01:11:34,674 --> 01:11:39,674
כעת הזמן לסקירת העיתונות, נראה
.מה מגיע לכותרות ברחבי העולם

1076
01:11:39,757 --> 01:11:41,715
,נתחיל ב"גרדיאן", הסיפור הפותח

1077
01:11:41,799 --> 01:11:45,965
חשיפת זהותו
של עובד סי-איי-אי לשעבר

1078
01:11:46,048 --> 01:11:47,757
שלדברי העיתון הדליף מידע

1079
01:11:47,840 --> 01:11:52,257
שחושף את היקף
.המעקב האמריקאי באינטרנט

1080
01:11:52,798 --> 01:11:55,007
...אדוארד סנודן
.סיפור מצוין-

1081
01:11:55,090 --> 01:11:56,340
?קירה, אוון, מה דעתכם

1082
01:11:56,423 --> 01:12:00,465
.קודם כול, זה סיפור מצוין
.ממש מתוך ספר של ג'ון לה קארה

1083
01:12:00,548 --> 01:12:03,298
,כשקוראים מה הוא עשה
קודם הוא השיג את המידע

1084
01:12:03,381 --> 01:12:04,840
ולאחר מכן החליט ללכת למקום

1085
01:12:04,923 --> 01:12:06,881
שבו אמריקה תתקשה
...מאוד להגיע אליו

1086
01:12:06,965 --> 01:12:07,965
.לעזאזל

1087
01:12:08,048 --> 01:12:14,090
,הונג קונג שנמצאת בתחומי סין
מדיניות של מדינה אחת, שתי שיטות

1088
01:12:14,298 --> 01:12:18,382
וזה אומר שהוא
.יזכה שם להגנה

1089
01:12:18,466 --> 01:12:21,299
,הכול מתוכנן היטב
.ממש כמו בספר ריגול

1090
01:12:21,382 --> 01:12:23,215
?אך מה בנוגע לפרטים

1091
01:12:26,549 --> 01:12:29,299
זה יכול רק
.להחמיר את זה

1092
01:12:32,590 --> 01:12:36,507
לא יודע, רק החלק התחתון
.של פניי נחשף

1093
01:12:38,049 --> 01:12:40,424
תעריפי שיטוט
.של טלפונים ניידים

1094
01:12:40,507 --> 01:12:44,673
מצבירת מיילים לטיסות
.ועד לחוקי תעופה

1095
01:12:46,298 --> 01:12:48,007
לא משנה
,לאן אתם טסים

1096
01:12:48,090 --> 01:12:54,465
תצטרפו אליי
בכל סוף שבוע בחדשות בי-בי-סי

1097
01:12:58,173 --> 01:13:01,840
לניתוח מעמיק וממוקד
,מזווית ראייה גלובלית

1098
01:13:01,923 --> 01:13:08,131
הצטרפו אליי
.בחדשות בי-בי-סי

1099
01:13:09,131 --> 01:13:12,506
סנודן אומר שהוא נעשה
מוטרד יותר ויותר ממה שהיה בעיניו

1100
01:13:12,590 --> 01:13:15,131
התעצמותה
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1101
01:13:15,215 --> 01:13:19,423
לכן החליט לחשוף מסמכים
שחושפים לא רק

1102
01:13:19,506 --> 01:13:22,757
שהארגון צותת
,למיליוני שיחות טלפון

1103
01:13:22,840 --> 01:13:27,757
אלא שהייתה לו גישה ישירה לכמה
.מחברות האינטרנט הגדולות בעולם

1104
01:13:29,799 --> 01:13:32,799
.מה שיהיה, יהיה
.דיברנו על זה

1105
01:13:32,882 --> 01:13:34,674
אני יודע
.מה היו הסיכונים

1106
01:13:35,257 --> 01:13:38,090
,אם יעצרו אותי
.יעצרו אותי

1107
01:13:39,299 --> 01:13:44,590
הצלחנו להוציא החוצה
.את המידע שהיה צריך להוציא

1108
01:13:45,257 --> 01:13:51,507
ואתה וגלן יכולים להמשיך לדווח
.את זה, ללא קשר למה שיקרה לי

1109
01:13:52,465 --> 01:13:54,882
אדוארד סנודן
בן ה-29

1110
01:13:54,965 --> 01:13:59,048
אמר שארה"ב אספה
נתונים של מיליוני שיחות

1111
01:13:59,132 --> 01:14:01,465
.ועקבה אחר מידע באינטרנט

1112
01:14:01,548 --> 01:14:05,298
"העיתון "הגרדיאן
?חשף את זהותו, לבקשתו. -כן

1113
01:14:05,381 --> 01:14:07,090
...דיוויד ויליס מוושינגטון

1114
01:14:07,381 --> 01:14:09,798
?סליחה, מי מבקש

1115
01:14:11,881 --> 01:14:14,506
הגעת לחדר
.הלא נכון, תודה

1116
01:14:15,423 --> 01:14:17,340
."וול סטריט ג'ורנל"

1117
01:14:28,174 --> 01:14:30,215
...כן

1118
01:14:32,257 --> 01:14:34,965
?סליחה, תחזרי על זה

1119
01:14:36,715 --> 01:14:40,715
,לא, לא תודה. אל תעבירי שיחות
.אני חושב שזו טעות במספר

1120
01:14:41,507 --> 01:14:43,590
כן, אל תעבירי
.שיחות, תודה

1121
01:14:43,673 --> 01:14:48,173
רגע, סליחה... אם אלה
,שני גברים מדלפק הקבלה

1122
01:14:48,382 --> 01:14:50,215
,הם יכולים להתקשר
.אבל אל תעבירי שיחות מבחוץ

1123
01:14:50,298 --> 01:14:52,840
,רגע... האמת
.פשוט תעבירי אותן

1124
01:14:54,215 --> 01:14:57,590
?רגע, רגע, גברת
!לעזאזל

1125
01:15:01,756 --> 01:15:03,756
?כן

1126
01:15:08,381 --> 01:15:12,090
?רגע, מדובר בעורך דין

1127
01:15:12,840 --> 01:15:18,048
,כן, לא, לא, האנשים שמבקשים
.תשאלי אם הם עורכי דין

1128
01:15:23,631 --> 01:15:24,464
.לא

1129
01:15:24,548 --> 01:15:29,006
תאמרי לה שזו טעות במספר
.ושאין כאן אדם בשם מר סנודן

1130
01:15:29,089 --> 01:15:34,882
,כדי להתחמק מהתקשורת -
- עברנו לחדר שלי

1131
01:15:37,007 --> 01:15:39,382
,שלום, רוברט
?אתה יכול לדבר עכשיו

1132
01:15:39,673 --> 01:15:42,007
.נכנסתי לחדר בבטחה

1133
01:15:42,632 --> 01:15:45,382
אני בטוח עכשיו
?עם הלקוח, בסדר

1134
01:15:45,465 --> 01:15:49,173
אפשר לדבר ביחד
?על התוכנית

1135
01:15:49,257 --> 01:15:53,257
?האם העניין הזה כבר התחיל או מה
?מבחינה טכנית

1136
01:15:55,923 --> 01:15:59,923
כן, אבל... אז זה עוד לא
.התחיל מבחינה טכנית

1137
01:16:01,715 --> 01:16:05,506
,ג'ונתן מן -
- עורך דין לזכויות אדם

1138
01:16:09,340 --> 01:16:12,465
?אכפת לך לדבר ברמקול

1139
01:16:13,173 --> 01:16:14,256
.סליחה

1140
01:16:14,340 --> 01:16:16,839
.היי, רוברט
.כן, היי-

1141
01:16:17,089 --> 01:16:18,756
,קולו של רוברט טיבו
עורך דין לזכויות אדם
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
.שלום, אני הלקוח

1142
01:16:18,839 --> 01:16:21,631
,שלום, אדוארד
?איך אתה מחזיק מעמד

1143
01:16:21,839 --> 01:16:24,464
.לא רע, אני בסדר

1144
01:16:24,589 --> 01:16:30,006
טוב, נפגשתי עכשיו עם מנהל נציבות
,האו"ם לפליטים כאן בהונג קונג

1145
01:16:30,089 --> 01:16:37,131
והם מודעים לכך שאתה זכאי
לקבל הגנה מנציבות האו"ם לפליטים

1146
01:16:37,214 --> 01:16:40,882
.והם רוצים שתבוא איתנו לאו"ם
.בסדר-

1147
01:16:41,423 --> 01:16:45,132
,אם תבוא עכשיו, זו הפסקת צהריים
.אבל הם יכניסו אותנו

1148
01:16:45,215 --> 01:16:47,048
אף אחד אחר
.לא יכול להיכנס. -בסדר

1149
01:16:48,007 --> 01:16:50,798
בבניין נציבות האו"ם לפליטים
,יש יציאות נפרדות

1150
01:16:50,882 --> 01:16:55,631
,אז תהיה לנו הזדמנות טובה
,אם התקשורת תגלה שאתה שם

1151
01:16:55,798 --> 01:16:58,048
נוכל לצאת מהבניין
.בדרך אחרת

1152
01:16:58,131 --> 01:17:00,965
.זה מצוין
?אני יכול להביא ציוד

1153
01:17:01,048 --> 01:17:04,381
אני רוצה שתהיה לי אפשרות
לעזוב לכל מקום בכל זמן

1154
01:17:04,465 --> 01:17:06,798
,ולא לחזור
.אם יהיה צורך

1155
01:17:06,881 --> 01:17:10,090
,פשוט תצא משם
.אתה לא צריך לחזור. -בסדר

1156
01:17:10,173 --> 01:17:12,881
קח איתך מה שאתה רוצה
.ותלך עם מר מן

1157
01:17:12,965 --> 01:17:15,756
...אני אאסוף אותך
הוא יודע איפה אני אאסוף אתכם

1158
01:17:15,839 --> 01:17:18,673
ואקח אותך לנציבות האו"ם
.לפליטים. -בסדר, נשמע טוב

1159
01:17:18,756 --> 01:17:21,506
...בסדר
.תודה רבה לך על העזרה-

1160
01:17:21,631 --> 01:17:26,964
הוא מוטרד למדי
,מהשלב הבא, איפה יתאכסן

1161
01:17:27,048 --> 01:17:31,464
האם יש מקום פרטי
?שהמשטרה לא תצליח לגלות

1162
01:17:31,839 --> 01:17:35,756
,אל תתעסק בזה עכשיו
.בוא נגיע קודם לאו"ם. -אני מבין

1163
01:17:35,839 --> 01:17:39,922
?אתקשר אליך לפני שנצא, בסדר
.בסדר, תודה-

1164
01:17:40,006 --> 01:17:41,881
.להתראות

1165
01:17:42,756 --> 01:17:47,757
,ובכן, אין לנו מכונית

1166
01:17:47,923 --> 01:17:54,423
וחשבתי שאפשר לבקש
מפקיד הקבלה לארגן מכונית

1167
01:17:54,506 --> 01:17:57,090
או שפשוט נרד
?ונתפוס מונית

1168
01:17:57,173 --> 01:18:03,048
עם התנועה כאן בצים שא צוי
.קשה לתפוס מונית

1169
01:18:04,173 --> 01:18:06,590
האם יש תקדים לכך

1170
01:18:06,673 --> 01:18:10,548
שהונג קונג הסגירה מישהו
?על הבעת דעה פוליטית

1171
01:18:10,631 --> 01:18:12,548
.לא שאני יודע

1172
01:18:12,631 --> 01:18:16,131
אם נטען שאתה צפוי לעבור עינויים
או שאתה מבקש מקלט

1173
01:18:16,214 --> 01:18:22,381
אז מתוקף החוק הם חייבים להכיר
.בזה ולאפשר לך להישאר בהונג קונג

1174
01:18:22,464 --> 01:18:27,298
מפני שהם עדיין לא יודעים
.לאן אפשר להחזיר אותך

1175
01:19:17,923 --> 01:19:22,048
הנשיא לא שבע רצון מתשומת הלב
,שלה זכתה הפרשה הזו השבוע

1176
01:19:22,131 --> 01:19:25,423
הדלפת מידע מסווג
בנוגע לתוכניות רגישות

1177
01:19:25,506 --> 01:19:29,547
שחשובות למלחמתנו בטרוריסטים
שבכוונתם לפגוע באמריקאים

1178
01:19:29,797 --> 01:19:30,881
,זו בעיה

1179
01:19:30,964 --> 01:19:34,506
אבל הדיון עצמו
.הוא לגיטימי ויש לקיים אותו

1180
01:19:34,714 --> 01:19:36,881
- סודות ליבה -

1181
01:19:36,964 --> 01:19:38,714
ארכיון סנודן -
- בסוכנות לביטחון לאומי

1182
01:19:38,797 --> 01:19:40,714
- יוזמה לאומית -

1183
01:19:40,797 --> 01:19:42,381
- מנהל רשת -

1184
01:19:42,547 --> 01:19:44,256
הסוכנות לביטחון לאומי -
- לוחמה באינטרנט

1185
01:19:46,006 --> 01:19:48,380
הסוכנות לביטחון לאומי-
- לוחמה באינטרנט: תדרוך

1186
01:19:48,589 --> 01:19:52,422
,מנהל רשת, סודות ליבה -
- תעשייה, פענוח

1187
01:19:53,130 --> 01:19:55,589
,סודי ביותר, סודי, מסווג -
- לא מסווג לשימוש רשמי בלבד

1188
01:19:55,714 --> 01:19:59,506
סנודן הגיש בקשה לאו"ם לקבלת"
.מעמד של פליט וירד למחתרת

1189
01:19:59,590 --> 01:20:03,631
נשארתי בהונג קונג כדי להמשיך"
.לצלם, אבל גיליתי שעוקבים אחריי

1190
01:20:03,715 --> 01:20:08,839
כעבור שישה ימים"
"חזרתי לברלין

1191
01:20:12,673 --> 01:20:16,673
- ברלין, גרמניה -

1192
01:20:19,006 --> 01:20:22,798
?א' ס': היי. את שם"

1193
01:20:23,131 --> 01:20:28,047
?ל' פ': כן! אתה בסדר"

1194
01:20:28,797 --> 01:20:31,756
.א' ס': כן"

1195
01:20:31,964 --> 01:20:35,464
א' ס': לא נראה לי שאוכל להיפגש"
.איתכם בקרוב, אתם ידועים מדי

1196
01:20:35,631 --> 01:20:37,089
'א' ס': אחרי ש'וושינגטון פוסט"
,פרסם את הפרטים שלי

1197
01:20:37,172 --> 01:20:39,131
הסוכנות לביטחון לאומי"
עלולה להרוס את החשבונות שלי

1198
01:20:39,214 --> 01:20:40,506
.ולחסום ניסיונות ליצור קשר"

1199
01:20:40,589 --> 01:20:42,131
א' ס': אז אנחנו צריכים"
.לעשות אימות מחדש

1200
01:20:42,214 --> 01:20:44,131
.ל' פ': בסדר"

1201
01:20:44,422 --> 01:20:46,297
,ל' פ': אם אעביר לך מצלמה"

1202
01:20:46,380 --> 01:20:48,422
תוכל לצלם במקום
?שבו אתה נמצא

1203
01:20:50,547 --> 01:20:54,130
.א' ס': לא עכשיו"
.המארחים שלי פגיעים מאוד

1204
01:20:54,214 --> 01:20:57,214
א' ס': אני לא יכול"
.לדבר כאן בקול רם

1205
01:20:57,297 --> 01:20:59,255
?ל' פ': אתה לא יכול"

1206
01:21:00,047 --> 01:21:05,964
א' ס': אני לא רוצה"
"שיתפרצו להם לבית

1207
01:21:10,589 --> 01:21:15,048
- ריו דה ז'ניירו -

1208
01:21:16,423 --> 01:21:19,714
- או גלובו -

1209
01:21:19,881 --> 01:21:24,464
ארה"ב ריגלה אחרי מיליוני -
- שיחות טלפון ואימיילים בברזיל

1210
01:21:27,922 --> 01:21:31,214
אני רוצה להראות לך
.את המסמך החדש

1211
01:21:31,339 --> 01:21:34,589
אתה תראה אותו
.הרבה יותר טוב

1212
01:21:34,672 --> 01:21:41,214
במפה זו נראים הכבלים שאיתם
.אוספים את המידע מפריזמה

1213
01:21:41,464 --> 01:21:44,880
כאן כתוב כמה
.מידע הם אוספים

1214
01:21:44,964 --> 01:21:49,172
,ככל שהקו עבה יותר
.הם אוספים יותר מידע

1215
01:21:49,255 --> 01:21:56,214
,אפשר לראות שהקווים
או הכבלים, עבים למדי בדרום ברזיל

1216
01:21:56,297 --> 01:21:58,714
.ובצפון בים של ברזיל

1217
01:21:58,797 --> 01:22:02,339
הם אוספים הרבה מידע
,באמצעות תוכנית פריזמה

1218
01:22:02,547 --> 01:22:03,797
,וזה חשוב מאוד לדעתי

1219
01:22:03,880 --> 01:22:08,880
,כי פריזמה זה פייסבוק
סקייפ, יוטיוב, יאהו, הוטמייל

1220
01:22:08,963 --> 01:22:12,423
ורואים שמידע רב
.נגנב מברזיל

1221
01:22:12,548 --> 01:22:17,048
אבל איננו יודעים
כמה ממשלת ברזיל יודעת

1222
01:22:17,173 --> 01:22:22,006
או אם היא משתפת פעולה
.עם חברות ברזילאיות

1223
01:22:22,089 --> 01:22:24,214
.אבל אני סבור שנדע

1224
01:22:24,339 --> 01:22:27,797
,יום אחד נדע הכול
.או כמעט הכול. -כן

1225
01:22:47,672 --> 01:22:50,172
גלן: מה את חושבת כרגע"
?בנוגע לנסיעה לארה"ב

1226
01:22:50,255 --> 01:22:53,422
ל' פ': לא הייתי"
.נוסעת עכשיו

1227
01:22:53,589 --> 01:22:55,339
?גלן: ובהמשך"

1228
01:22:55,880 --> 01:22:58,089
.ל' פ': אני לא יודעת"

1229
01:22:58,672 --> 01:23:01,755
?ל' פ': מה בנוגע אליך"

1230
01:23:02,630 --> 01:23:05,422
.גלן: אני לא יודע"

1231
01:23:05,963 --> 01:23:10,838
ל' פ': יש סיכוי סביר שנקבל"
.צו הבאה לבית משפט אם נחזור

1232
01:23:12,213 --> 01:23:18,256
,גלן: במקרה שלי"
"זה התרחיש הטוב ביותר. נראה

1233
01:23:20,964 --> 01:23:24,589
- הגרדיאן", לונדון" -

1234
01:23:25,922 --> 01:23:28,047
אז מה אנחנו
?רוצים כאן

1235
01:23:28,131 --> 01:23:30,672
,זה חומר מבצעי
...אז אסור לנו לומר על זה כלום

1236
01:23:30,756 --> 01:23:32,006
.אז תוריד את זה

1237
01:23:32,089 --> 01:23:33,756
.תחזור למעלה

1238
01:23:33,839 --> 01:23:35,381
מה בנוגע לציטוט
?של אלכסנדר

1239
01:23:35,464 --> 01:23:37,172
."כן, זה ב"טארמק

1240
01:23:37,256 --> 01:23:40,131
למה אי אפשר לאסוף"
?את כל האותות כל הזמן

1241
01:23:40,214 --> 01:23:43,130
זה נשמע כמו"
."פרויקט קיץ טוב למנווית

1242
01:23:43,214 --> 01:23:45,089
,קית אלכסנדר
,ראש הסוכנות לביטחון לאומי

1243
01:23:45,172 --> 01:23:48,047
.בביקור בבריטניה. זה
.כן-

1244
01:23:48,130 --> 01:23:51,422
,זה מסמך סודי
.נכון? מסמך סודי

1245
01:23:51,505 --> 01:23:55,547
צריך להקפיד
.שיהיו שלוש שקופיות בודדות

1246
01:23:55,630 --> 01:23:59,672
,אם יהיו יותר משלוש
.צריך להיזהר מאוד

1247
01:23:59,755 --> 01:24:02,088
- לשלוט באינטרנט -

1248
01:24:02,338 --> 01:24:04,380
?כן
.כן, בדיוק-

1249
01:24:04,630 --> 01:24:07,922
זה מסוכן מאוד
."בשבילנו ב"גרדיאן

1250
01:24:08,005 --> 01:24:10,588
,אתה עושה טעות, וממש בסוף
...אחרי ששמרת על הכול בסוד

1251
01:24:10,672 --> 01:24:13,630
,ואף אחד לא יודע
.אני לא אומר את זה

1252
01:24:14,255 --> 01:24:19,130
הם ייכנסו לכאן ויפרצו את הדלת
.אם נרחיב בעניין הזה

1253
01:24:19,213 --> 01:24:22,756
הוא אמר שראש הממשלה
.מודאג מאוד מהעניין הזה

1254
01:24:23,006 --> 01:24:26,089
אדוני האינטרנט: איך מטה התקשורת
.עוקב אחרי כל צעד
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
:הם כל הזמן אמרו
.זה מגיע מלמעלה

1255
01:24:26,714 --> 01:24:29,047
?א' ס': מה המצב שם"

1256
01:24:29,589 --> 01:24:34,756
.'ל' פ': אני ב'גרדיאן"
.הם מפרסמים את טמפורה

1257
01:24:34,922 --> 01:24:40,005
,ל' פ': הם לחוצים מאוד"
.הם חוששים מצו מניעה

1258
01:24:40,255 --> 01:24:42,880
א' ס': בסוכנות לביטחון לאומי"
.מתים על התוכנית הזו

1259
01:24:42,964 --> 01:24:45,547
?ל' פ': למה"

1260
01:24:46,422 --> 01:24:48,422
א' ס': כי אסור"
.לעשות את זה בארה"ב

1261
01:24:48,505 --> 01:24:51,839
בריטניה נותנת לנו"
.להשתמש בזה בכל היום

1262
01:24:51,922 --> 01:24:54,839
ל' פ': הם פוחדים"
לפרסם את שמות

1263
01:24:54,922 --> 01:24:57,547
חברות התקשורת"
.שמשתפות פעולה

1264
01:24:58,547 --> 01:25:00,547
א' ס': הם יודעים"
?מי החברות

1265
01:25:00,755 --> 01:25:04,213
"ל' פ': אני חושבת שכן"

1266
01:25:09,172 --> 01:25:12,630
אתר כניסת הכבלים"
התת-ימיים של טמפורה

1267
01:25:12,713 --> 01:25:17,588
אתר מטה התקשורת"
"הממשלתית בבוד, בריטניה

1268
01:25:25,630 --> 01:25:27,546
‏"ב-21 ביוני 2013 האשימה
ממשלת ארה"ב

1269
01:25:27,630 --> 01:25:28,839
,את סנודן בשלוש עברות

1270
01:25:28,922 --> 01:25:31,964
,שתיים מתקוף חוק הריגול"
"ודרשה מהונג קונג להסגיר אותו

1271
01:25:32,047 --> 01:25:34,297
'כעבור יומיים דאגה 'ויקיליקס"
ליציאתו מהונג קונג

1272
01:25:34,381 --> 01:25:35,922
"לטובת חיפוש מקלט מדיני"

1273
01:25:36,006 --> 01:25:37,255
כפי שאתם
,רואים במפה זו

1274
01:25:37,339 --> 01:25:41,755
הטיסה שעליה נמצא לכאורה סנודן
.כמעט הגיעה ליעדה כאן במוסקבה

1275
01:25:41,922 --> 01:25:44,755
שגרירות אקוודור
בלונדון
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
היא אמורה לנחות
.בבירת רוסיה בתוך דקות

1276
01:25:44,839 --> 01:25:52,839
בוודאי שמעתם שסוכן סי-אי-איי
שחשף הרבה מידע

1277
01:25:53,089 --> 01:25:58,088
,'ג'וליאן אסנג
"מייסד "ויקיליקס
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
והוא לכוד כרגע
.בנמל התעופה במוסקבה

1278
01:25:58,172 --> 01:25:59,755
הצלחנו להוציא אותו
,מהונג קונג

1279
01:25:59,838 --> 01:26:02,547
אבל כשהוא נחת
,בנמל התעופה במוסקבה

1280
01:26:02,630 --> 01:26:06,630
ממשלת ארה"ב
.ביטלה את הדרכון שלו

1281
01:26:06,713 --> 01:26:09,880
כך שבאופן רשמי
,הוא לא נכנס לשטח רוסיה

1282
01:26:09,963 --> 01:26:12,963
הוא באזור המעבר
.בנמל התעופה

1283
01:26:13,547 --> 01:26:15,880
,שרה הריסון
"עורכת, "ויקיליקס
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
אחד האנשים שלנו
.נמצא איתו

1284
01:26:15,963 --> 01:26:19,671
אנחנו מנסים
לארגן מטוס פרטי

1285
01:26:19,963 --> 01:26:27,755
שייקח אותו
ממוסקבה לאקוודור

1286
01:26:27,838 --> 01:26:35,172
.או אולי לוונצואלה או לאיסלנד
.ארצות שבהן הוא יהיה בטוח

1287
01:26:35,755 --> 01:26:40,172
- ברזיליה, ברזיל -

1288
01:26:43,214 --> 01:26:47,630
שימוע של הסנט הברזילאי בנוגע -
- לריגול של הסוכנות לביטחון לאומי

1289
01:26:48,380 --> 01:26:51,130
,זכות הדיבור שלך
.לכמה שיידרש לך

1290
01:26:51,214 --> 01:26:54,297
תודה רבה
.וצהריים טובים לכולם

1291
01:26:54,588 --> 01:27:02,588
קודם כול, ההצדקה של האמריקאים
לכול מאז פיגועי 11 בספטמבר

1292
01:27:02,713 --> 01:27:03,630
.זה טרור

1293
01:27:03,713 --> 01:27:08,088
,הכול בשם הביטחון הלאומי
.כדי להגן על האזרחים שלנו

1294
01:27:08,172 --> 01:27:10,672
.במציאות זה להפך

1295
01:27:10,797 --> 01:27:13,505
יש מסמכים רבים מאוד

1296
01:27:13,588 --> 01:27:20,130
שאין להם שום קשר
,לטרור או לביטחון לאומי

1297
01:27:20,213 --> 01:27:25,296
אלא לתחרות עם מדינות אחרות
,או עם חברות אחרות

1298
01:27:25,380 --> 01:27:28,671
,עניינים תעשייתיים
.פיננסיים או כלכליים

1299
01:27:28,755 --> 01:27:31,463
דבר שני, בנוגע
.לתוכנת אקס-קיסקור

1300
01:27:31,546 --> 01:27:38,671
,כשפרסמו את הכתבות הראשונות
ממשלת ארה"ב טענה להגנתה

1301
01:27:38,963 --> 01:27:42,380
שהם לא עוקבים
,אחר התוכן בהתקשרויות

1302
01:27:42,464 --> 01:27:43,880
אלא רק אחר
,המטא נתונים

1303
01:27:44,380 --> 01:27:53,422
,הדרכים שבהן אנשים מדברים
.מי מדבר עם מי, אורך השיחות

1304
01:27:53,547 --> 01:27:58,505
אבל אם אני יודע מי כל האנשים
שאיתם אתה נמצא בקשר

1305
01:27:58,588 --> 01:28:04,713
,ואת כל מי שהם בקשר איתו
,איפה אתה נמצא כשאתה מתקשר

1306
01:28:04,797 --> 01:28:10,338
,משך השיחה והמיקום
.אני יכול ללמוד עליך הרבה

1307
01:28:10,422 --> 01:28:12,713
,על הפעילויות שלך
.על החיים שלך

1308
01:28:12,796 --> 01:28:19,880
הטענה הזו
.היא הונאה גדולה

1309
01:28:19,963 --> 01:28:25,421
לממשלת ארה"ב יש היכולת להשיג
,לא רק את המטא נתונים

1310
01:28:25,505 --> 01:28:32,171
אלא את התוכן עצמו של המיילים
,או מה שאתם אומרים בטלפון

1311
01:28:32,463 --> 01:28:35,088
את מילות החיפוש
שאתם מכניסים בגוגל

1312
01:28:35,171 --> 01:28:41,004
,האתרים שאליהם אתם נכנסים

1313
01:28:41,088 --> 01:28:45,296
המסמכים שאתם
.שולחים לעמיתים שלכם

1314
01:28:45,379 --> 01:28:48,630
המערכת הזו יכולה לעקוב
כמעט אחרי כל דבר

1315
01:28:48,714 --> 01:28:52,922
.שכל אדם עושה באינטרנט

1316
01:28:53,005 --> 01:28:58,130
אז אם אתה עיתונאי
,שחוקר את ממשלת ארה"ב

1317
01:28:58,213 --> 01:29:03,922
אם אתה עובד בחברה שהיא
,מתחרה קשה של חברה אמריקאית

1318
01:29:04,005 --> 01:29:09,713
אם אתה עובד עם ארגוני
,זכויות אדם נגד הממשל האמריקאי

1319
01:29:09,797 --> 01:29:12,005
או עוד הרבה
,דברים נוספים

1320
01:29:12,088 --> 01:29:16,963
הם יכולים ליירט
.את ההתקשרויות האלה בקלות רבה

1321
01:29:17,046 --> 01:29:23,963
,אם אתה אמריקאי שחי בארה"ב
,הם צריכים לקבל צו בית משפט

1322
01:29:24,046 --> 01:29:25,380
.אבל הם תמיד מקבלים

1323
01:29:25,463 --> 01:29:29,505
,אבל אם אתה לא אמריקאי
.הם לא צריכים כלום

1324
01:29:29,588 --> 01:29:33,546
הם לא צריכים שום אישור
.כדי לעשות את זה

1325
01:29:33,754 --> 01:29:40,421
אני חושב שקשה לחזות
,את ההשלכות של חיסול הפרטיות

1326
01:29:40,588 --> 01:29:45,254
אבל חשוב מאוד להבין
.שתהיה לזה תהודה אדירה

1327
01:29:45,338 --> 01:29:52,755
היכולת של האזרחים
להפגין או להתארגן

1328
01:29:52,963 --> 01:29:57,255
תיפגע קשות
.עם אובדן הפרטיות

1329
01:29:58,505 --> 01:30:01,755
- ברלין -

1330
01:30:04,713 --> 01:30:08,088
אפשר לקחת את כל
?הטלפונים בבקשה

1331
01:30:10,963 --> 01:30:12,838
.בסדר

1332
01:30:14,296 --> 01:30:16,463
.הכול נמצא כאן

1333
01:30:19,546 --> 01:30:21,671
.שים אותם במקרר

1334
01:30:22,588 --> 01:30:25,963
קבוצת עורכי דין בינלאומית"
שמייצגת את סנודן ללא תשלום

1335
01:30:26,046 --> 01:30:30,129
נפגשת כדי לדון"
"במצבו המשפטי

1336
01:30:32,296 --> 01:30:41,171
כידוע לכם, ביוני הואשם סנודן
.בשלוש הפרות חוק

1337
01:30:41,588 --> 01:30:45,963
בן ויזנר, עורך הדין של סנודן
מהאיגוד האמריקאי לחירויות אזרחיות
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
בעיקר מתוקף חוק פלילי
ממלחמת העולם הראשונה

1338
01:30:46,046 --> 01:30:47,837
.שנקרא חוק הריגול

1339
01:30:48,379 --> 01:30:56,004
חוק הריגול הוא איסור פלילי
רחב מאוד נגד שיתוף או הפצה

1340
01:30:56,087 --> 01:30:58,630
של מה שנקרא
.מידע הקשור לביטחון לאומי

1341
01:30:58,713 --> 01:31:01,880
נעשה בו שימוש
כדי לתבוע

1342
01:31:01,963 --> 01:31:05,297
רק אנשים שהואשמו
.בשיתוף פעולה עם גורם זר

1343
01:31:05,380 --> 01:31:07,463
.מרגלים, לא חושפי מידע

1344
01:31:07,546 --> 01:31:13,588
,זה ייצוג משפטי חריג מאוד
.לא רק בשבילכם, אלא גם בשבילי

1345
01:31:13,713 --> 01:31:19,546
חוק הריגול לא מבחין בין
הדלפות לתקשורת לטובת הציבור

1346
01:31:19,671 --> 01:31:23,713
לבין מכירת סודות
.לאויב זר להשגת רווח אישי

1347
01:31:23,796 --> 01:31:27,004
,מבחינת חוק הריגול
לא מדובר בהגנה

1348
01:31:27,088 --> 01:31:31,629
אם המידע שנחשף לא היה
,צריך להיות מוסתר מלכתחילה

1349
01:31:31,713 --> 01:31:33,588
.שהוא סווג שלא כדין

1350
01:31:33,671 --> 01:31:37,088
לא מדובר בהגנה
אם ההפצה נעשתה לטובת הציבור

1351
01:31:37,171 --> 01:31:38,796
.והובילה לרפורמות

1352
01:31:38,879 --> 01:31:42,504
גם אם בית המשפט יקבע
שהתוכנות שנחשפו

1353
01:31:42,588 --> 01:31:44,421
היו לא חוקיות
,או מנוגדות לחוקה

1354
01:31:44,504 --> 01:31:46,921
זה עדיין לא נחשב להגנה
.תחת חוק הריגול

1355
01:31:47,004 --> 01:31:50,171
הממשלה לא צריכה
,להגן על הסיווג

1356
01:31:50,254 --> 01:31:53,421
היא לא צריכה להוכיח
.שנגרם נזק בעקבות חשיפת המידע

1357
01:31:53,546 --> 01:31:55,504
כל זה
הוא לא רלוונטי

1358
01:31:55,587 --> 01:31:58,587
וכשאנחנו אומרים
,שהמשפט לא יהיה הוגן

1359
01:31:58,962 --> 01:32:01,837
לא מדובר במה
שעורכי דין לזכויות אדם חושבים

1360
01:32:01,921 --> 01:32:03,379
,שהם נוהלי משפט הוגן

1361
01:32:03,462 --> 01:32:11,130
אנו אומרים שהחוק עצמו מבטל
,כל הגנה שסנודן עשוי לטעון לה

1362
01:32:11,213 --> 01:32:14,046
מה שיעמיד אותו בסופו של דבר
.במעמד שווה לזה של מרגל

1363
01:32:14,130 --> 01:32:19,046
שלוש ההאשמות האלה
.יכולות לגדול ל-100, 200 או 300

1364
01:32:19,130 --> 01:32:24,254
אפשר להאשים אותו בנפרד
.על כל מסמך שפרסם עיתונאי

1365
01:32:24,338 --> 01:32:26,379
,אני חושב שכולנו מבינים

1366
01:32:26,463 --> 01:32:29,588
אף שאנחנו יושבים כאן
,כעורכי דין במפגש בין עורכי דין

1367
01:32:29,671 --> 01:32:37,588
שהעניין הזה הוא 95 אחוז פוליטי
.ו-5 אחוזים משפטי, וכך הוא יוכרע

1368
01:32:38,213 --> 01:32:41,463
א' ס': יש לי חדשות"
.שלא ידהימו אותך

1369
01:32:41,546 --> 01:32:45,046
.ל' פ': בסדר, אני כאן"

1370
01:32:45,171 --> 01:32:47,629
א' ס': האף-בי-איי קיבל אישור"
לעבוד יחד עם הסי-איי-אי

1371
01:32:47,712 --> 01:32:50,129
,ומספר סוכנויות זרות אלמוניות"
,כולל בבריטניה

1372
01:32:50,212 --> 01:32:51,754
לעבוד יחד כדי לחשוף"
את תוכניותיהם ואת מיקומם

1373
01:32:51,837 --> 01:32:53,212
של האנשים שנמצאים"
.איתי בקשר בכל העולם

1374
01:32:53,296 --> 01:32:55,337
?ל' פ': מה המקור"

1375
01:32:55,421 --> 01:32:58,546
א' ס': אני יכול רק לומר"
.שהמקור מהימן

1376
01:32:58,629 --> 01:33:01,212
א' ס': הוטל עליהם לנקוט"
,כל אמצעי ראוי

1377
01:33:01,337 --> 01:33:04,254
כולל לחץ ממשלתי"
כשיימצא לנכון

1378
01:33:04,337 --> 01:33:08,420
כדי לשכנע"
"את התקשורת לא לפרסם

1379
01:33:08,962 --> 01:33:11,963
מר סנודן הואשם
בפשעים חמורים מאוד

1380
01:33:12,046 --> 01:33:16,338
,ועליו לחזור לארה"ב
כאן הוא יזכה למשפט הוגן

1381
01:33:16,421 --> 01:33:20,505
ויקבל את כל הזכויות
.המגיעות לו כאזרח אמריקאי

1382
01:33:21,505 --> 01:33:24,588
הוא יישפט במערכת המשפט שלנו
.הפועלת מתוקף החוקה

1383
01:33:25,504 --> 01:33:29,254
- "הגרדיאן" -

1384
01:33:38,504 --> 01:33:41,213
‏"ב-20 ביולי 2013 לחצה
'ממשלת בריטניה על 'הגרדיאן

1385
01:33:41,296 --> 01:33:43,504
להרוס את ארכיון"
מטה התקשורת הממשלתית

1386
01:33:43,587 --> 01:33:46,379
שיואן מקאסקיל"
"קיבל בהונג קונג

1387
01:33:56,129 --> 01:33:59,421
‏"לאחר 40 יום באזור המעבר
,בנמל התעופה שרמטייבו במוסקבה

1388
01:33:59,504 --> 01:34:03,379
קיבל סנודן"
"מקלט מדיני לשנה ברוסיה

1389
01:34:11,879 --> 01:34:15,004
בסיס מעקב של הסוכנות לביטחון -
- לאומי בבריטניה: תחנת מנווית היל

1390
01:34:15,087 --> 01:34:17,255
אני לא חושב
.שמר סנודן היה פטריוט

1391
01:34:17,338 --> 01:34:23,338
הוריתי לערוך בדיקה יסודית
של מערכות המעקב שלנו

1392
01:34:23,421 --> 01:34:26,046
לפני ההדלפות
.של מר סנודן

1393
01:34:26,463 --> 01:34:31,504
אני מעדיף, ואני חושב
,שגם העם האמריקאי מעדיף

1394
01:34:31,588 --> 01:34:37,713
ביצוע בדיקה חוקית ומסודרת
.של החוקים האלה

1395
01:34:39,754 --> 01:34:47,129
דיון מחושב ומבוסס בעובדות
.שהיה מוביל אותנו למקום טוב יותר

1396
01:35:02,795 --> 01:35:04,879
לאחר שנפגש איתי"
,בברלין עוכב דיוויד מירנדה

1397
01:35:04,962 --> 01:35:06,170
,בן זוגו של גלן גרינוולד"

1398
01:35:06,254 --> 01:35:08,587
לתשע שעות"
בנמל התעופה היתרו בלונדון

1399
01:35:08,670 --> 01:35:10,879
"מתוקף חוק הטרור הבריטי"

1400
01:35:11,045 --> 01:35:15,545
הבית הלבן קיבל -
- על כך הודעה מראש

1401
01:35:24,754 --> 01:35:26,713
...אלוהים

1402
01:35:26,879 --> 01:35:30,754
.דיוויד, מתוק שלי

1403
01:35:30,879 --> 01:35:33,963
?מה שלומך? אתה בסדר

1404
01:35:39,004 --> 01:35:43,254
.אני רוצה ללכת הביתה
.בסדר, בסדר, אתה צריך רק ללכת-

1405
01:35:50,337 --> 01:35:52,546
?מה שלומך
.בסדר, בסדר גמור-

1406
01:35:52,629 --> 01:35:55,004
,לא עצמתי עין
.לא יכולתי לישון. -אני יודע

1407
01:35:55,212 --> 01:35:59,754
ברזיל דורשת הסבר -
- מממשלת בריטניה

1408
01:36:05,920 --> 01:36:09,670
- בריסל, בלגיה -

1409
01:36:10,545 --> 01:36:12,545
‏"בספטמבר 2013 התחיל
הפרלמנט האירופי בשימועים

1410
01:36:12,629 --> 01:36:14,629
במסגרת חקירת המעקב"
של הסוכנות לביטחון לאומי

1411
01:36:14,712 --> 01:36:17,170
אחר אזרחים"
"וחברות באיחוד האירופי

1412
01:36:17,253 --> 01:36:18,503
דיווחים שהתקבלו לאחרונה חשפו

1413
01:36:18,587 --> 01:36:21,878
שלסוכנות לביטחון לאומי
יש גישה לקודים מוצפנים

1414
01:36:21,962 --> 01:36:26,045
ושהם שילמו לחברות טכנולוגיה
.לקבלת פרצות לפרוטוקולי הצפנה

1415
01:36:26,128 --> 01:36:30,254
אנו נדבר על דרכים
שבהן אנו יכולים להתגונן

1416
01:36:30,338 --> 01:36:33,171
.מפני ממשלות שמרגלות אחרינו

1417
01:36:33,254 --> 01:36:38,296
מר ג'ייקוב אפלבאום הוא מפתח
.תוכנות הצפנה אבטחה ועיתונאי

1418
01:36:38,379 --> 01:36:43,296
לדר לוינסון הוא מייסד
,שירות המייל המוצפן לאווביט

1419
01:36:43,379 --> 01:36:46,087
שבו משתמש
.אדוארד סנודן, הבמה שלכם

1420
01:36:46,379 --> 01:36:47,296
.תודה

1421
01:36:47,379 --> 01:36:48,962
לאווביט הוא שירות מייל

1422
01:36:49,046 --> 01:36:55,504
שאנו מקווים שיום אחד יוכל לעמוד
.בזכות עצמו ללא קשר לסנודן

1423
01:36:56,004 --> 01:37:02,379
השירות שלי נועד למנוע ממני
את האפשרות להיות מחויב

1424
01:37:02,462 --> 01:37:04,837
להפר את פרטיותו
.של אדם אחר

1425
01:37:04,920 --> 01:37:10,045
בפשטות, לאווביט נוצר כדי להוריד
.את ספק השירות מהמשוואה

1426
01:37:10,129 --> 01:37:15,920
אין לי רישומים על השרת שלי ואין לי
,גישה למייל של אנשים על הכונן

1427
01:37:16,003 --> 01:37:22,795
.וכך ביטלתי את האפשרות למעקב
.מחקתי את עצמי מהמשוואה הזו

1428
01:37:23,003 --> 01:37:30,128
,המעקב צריך להיות על היעד
.על המקבל או על שולח ההודעות

1429
01:37:30,420 --> 01:37:34,045
האף-בי-איי
פנה אליי לאחרונה

1430
01:37:34,128 --> 01:37:37,546
ונאמר לי שמפני שאני
לא יכול למסור

1431
01:37:37,629 --> 01:37:40,087
,את המידע של משתמש מסוים

1432
01:37:40,171 --> 01:37:42,337
איאלץ למסור
את קודי האס-אס-אל

1433
01:37:42,421 --> 01:37:45,129
ואאפשר לאף-בי-איי לאסוף
את כל ההתקשרויות ברשת שלי

1434
01:37:45,212 --> 01:37:47,712
.ללא שום שקיפות

1435
01:37:48,587 --> 01:37:54,379
מובן שלא הרגשתי
,עם זה בנוח, בלשון המעטה

1436
01:37:54,670 --> 01:37:58,962
והטרידה אותי יותר העובדה
.שלא יכולתי לספר על כך לאיש

1437
01:37:59,420 --> 01:38:04,170
אז החלטתי שאם לא אנצח
,במאבק לחשוף את המקרה שלי

1438
01:38:04,254 --> 01:38:08,587
אם לא אנצח בקרב
,שיאפשר לי לספר לאנשים מה קורה

1439
01:38:08,837 --> 01:38:12,712
אז הברירה האתית היחידה
.שנותרה לי היא לסגור את השירות

1440
01:38:14,837 --> 01:38:16,962
.תחשבו על כך

1441
01:38:17,587 --> 01:38:22,878
,אני מאמין בשלטון החוק
.אני מאמין בצורך לנהל חקירות

1442
01:38:22,962 --> 01:38:26,712
אבל יש סיבה לכך שהחקירות
.האלה אמורות להיות קשות

1443
01:38:26,795 --> 01:38:30,753
זה אמור להיות קשה
.להפר פרטיות של מישהו

1444
01:38:30,878 --> 01:38:36,336
מפני שזה כל כך
.פולשני ופוגעני

1445
01:38:36,461 --> 01:38:42,129
,אם לא תהיה לנו זכות לפרטיות
?כיצד נוכל לנהל דיון פתוח וחופשי

1446
01:38:42,212 --> 01:38:46,004
מה הטעם בחופש הדיבור

1447
01:38:47,171 --> 01:38:49,587
.אם לא מגנים עליו

1448
01:38:49,671 --> 01:38:53,129
במובן שאי אפשר לנהל
שיחה פרטית עם מישהו אחר

1449
01:38:53,212 --> 01:38:55,712
על משהו שאתה
.לא מסכים לו

1450
01:38:55,795 --> 01:38:58,295
תחשבו על ההשפעה
.המצמררת שיש לזה

1451
01:38:58,379 --> 01:39:03,629
תחשבו כיצד זה משפיע
.על מדינות שבהן אין זכות לפרטיות

1452
01:39:03,712 --> 01:39:05,837
שמתי לב
.לנושא מעניין לדיון

1453
01:39:05,920 --> 01:39:10,920
מה שנקרא פעם חירות וחופש
.נקרא כיום פרטיות

1454
01:39:11,170 --> 01:39:15,378
ואנו אומרים באותו משפט
.שהפרטיות מתה

1455
01:39:15,462 --> 01:39:18,545
זה משהו שמדאיג אותי מאוד
.בנוגע לדור שלי

1456
01:39:18,628 --> 01:39:21,628
במיוחד כשאנו אומרים
.ששום דבר כבר לא מפתיע אותנו

1457
01:39:21,712 --> 01:39:24,253
עלינו להבין שכאשר
,אנו מאבדים את פרטיותנו

1458
01:39:24,337 --> 01:39:25,628
אנו מאבדים
,את היכולת לפעולה עצמאית

1459
01:39:25,712 --> 01:39:27,128
אנו מאבדים
.את החירות עצמה

1460
01:39:27,212 --> 01:39:29,920
מפני שאנו לא מרגישים חופשיים
.להביע את מה שאנו חושבים

1461
01:39:30,003 --> 01:39:32,253
יש מיתוס על מכונת
,המעקב הפסיבית

1462
01:39:32,336 --> 01:39:35,253
אבל מהו מעקב
?אם לא שליטה

1463
01:39:35,336 --> 01:39:38,378
המחשבה שהסוכנות לביטחון לאומי
.היא פסיבית, זו שטות

1464
01:39:38,461 --> 01:39:42,128
ראינו שהם תקפו בצורה פעילה
,אזרחים אירופאים, אמריקאים

1465
01:39:42,211 --> 01:39:46,378
ולמעשה, את כל מי שהם יכולים
.אם הם מקבלים יתרון

1466
01:39:48,421 --> 01:39:52,712
- דר שפיגל", ברלין" -

1467
01:39:56,254 --> 01:40:00,254
- מספר טלפון, הקנצלרית מרקל -

1468
01:40:00,962 --> 01:40:08,087
בפסקה העיקרית כתוב
ששירות האיסוף המיוחד

1469
01:40:08,337 --> 01:40:11,670
צותת לטלפון הנייד
.של הקנצלרית מרקל

1470
01:40:11,753 --> 01:40:13,587
.יש לנו המספר

1471
01:40:14,837 --> 01:40:17,337
ל' פ': הסיפור של"
,מרקל מתפרסם

1472
01:40:17,420 --> 01:40:19,670
ממתינים לתגובת"
.ממשלת גרמניה

1473
01:40:20,003 --> 01:40:22,295
?א' ס': ניסית להתקשר למספר"

1474
01:40:22,837 --> 01:40:26,462
,ל' פ': עדיין לא"
.לא רוצה שזה ידלוף

1475
01:40:27,628 --> 01:40:32,086
,ל' פ': יש לי שאלת רקע"
האם ייתכן שמתייחסים למרקל

1476
01:40:32,170 --> 01:40:35,836
בשמה האמיתי"
?ולא בשם קוד

1477
01:40:36,045 --> 01:40:41,586
א' ס': כן... שמות קוד"
"הם בדרך כלל לסוכנים, לא ליעדים

1478
01:40:44,920 --> 01:40:51,836
מתחם דאגר" - בסיס מעקב של" -
- הסוכנות לביטחון לאומי בגרמניה

1479
01:41:07,129 --> 01:41:11,087
- הפרלמנט הגרמני, ברלין -

1480
01:41:12,003 --> 01:41:14,295
‏"במרס 2014 פתחה גרמניה
בחקירה פרלמנטרית

1481
01:41:14,378 --> 01:41:16,420
כשחקרה את הריגול"
.של הסוכנות לביטחון לאומי

1482
01:41:16,503 --> 01:41:19,295
ויליאם ביני נתבקש"
"להעיד כעד מומחה

1483
01:41:22,128 --> 01:41:23,920
?בסדר

1484
01:41:26,253 --> 01:41:29,586
האם אתה יכול
?לספר לעם הגרמני

1485
01:41:29,753 --> 01:41:31,878
אני אומר
.את זה בעדות

1486
01:41:32,461 --> 01:41:36,378
?ומה תאמר
.כל מה שאני יכול, את האמת-

1487
01:41:38,086 --> 01:41:42,628
?על מה תדבר
.אענה על כל שאלה שאשאל-

1488
01:41:42,920 --> 01:41:47,211
.כן, אני חושבת שזה שם
.בסדר, תודה-

1489
01:41:51,711 --> 01:41:55,086
.שלום לך
?היי, מה נשמע-

1490
01:41:55,544 --> 01:41:58,461
.מה שלומך? טוב לראות אותך שוב
.טוב לראות אותך-

1491
01:42:08,420 --> 01:42:12,003
,אני שמח להיות כאן
אני סבור שחשוב להעיד

1492
01:42:12,087 --> 01:42:17,337
בנוגע למה שקורה מאחורי הקלעים
בקהילות המודיעין ברחבי העולם

1493
01:42:17,420 --> 01:42:19,545
ולא רק בסוכנות
.לביטחון לאומי

1494
01:42:19,628 --> 01:42:25,753
כל התוכנות שאדוארד סנודן חשף
.הן אמצעים להשגת מידע

1495
01:42:26,086 --> 01:42:29,378
כל הדיקטטורות לאורך ההיסטוריה
.תמיד עשו את זה

1496
01:42:29,461 --> 01:42:31,295
אחד הדברים הראשונים
שעליהן לעשות

1497
01:42:31,378 --> 01:42:34,128
הוא לנסות להשיג
,מידע על האוכלוסייה

1498
01:42:34,211 --> 01:42:36,920
וזה בדיוק מה
.שהתוכנות האלה עושות

1499
01:42:37,003 --> 01:42:41,711
אני רואה בזה את האיום הגדול
.ביותר על דמוקרטיות בכל העולם

1500
01:42:41,920 --> 01:42:45,503
עדותו של ביני נקטעה"
כשנודע שסוכן כפול של הסי-איי-אי

1501
01:42:45,586 --> 01:42:50,503
מרגל בחקירה הגרמנית"
"של הסוכנות לביטחון לאומי

1502
01:43:05,337 --> 01:43:11,587
גלן, זה צריך להישאר
.במכשיר בטוח מפריצות

1503
01:43:11,670 --> 01:43:14,462
.יש חומרים חדשים

1504
01:43:14,545 --> 01:43:19,212
צריך לקבוע שם קוד
.כדי לעבוד על זה

1505
01:43:20,087 --> 01:43:26,545
עלינו להיזהר מאוד
.ולוודא שזו לא מלכודת

1506
01:43:26,836 --> 01:43:28,586
.לורה

1507
01:43:29,920 --> 01:43:32,045
מה לדעתך
,הם עושים לעיתונאים

1508
01:43:32,128 --> 01:43:36,128
אלה מאיתנו שעובדים ישירות
,עם המסמכים של סנודן

1509
01:43:36,211 --> 01:43:38,378
איך לדעתך
?הם מתייחסים לאנשים כמונו

1510
01:43:38,461 --> 01:43:41,920
.אתה ברשימת הברזל

1511
01:43:42,211 --> 01:43:45,836
זה אומר שכל מכשיר אלקטרוני
שאתה משתמש בו

1512
01:43:45,919 --> 01:43:49,461
,ושהם יכולים להתחבר אליו
.הם יקליטו ויאספו את כל הנתונים

1513
01:43:49,753 --> 01:43:52,711
,ג'רמי סקהיל
עיתונאי חוקר
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
?ומה הם יעשו בנתונים האלה
?הם ינסו להבין מה אנחנו עושים

1514
01:43:52,794 --> 01:43:55,128
,זה חלק מהעניין

1515
01:43:55,211 --> 01:44:00,003
אבל העיקר בשבילם הוא לאתר
.את מקורות המידע שאתה מקבל

1516
01:44:00,086 --> 01:44:04,294
אם יש לי מקור חסוי
שמעביר לי מידע שהוא רוצה לחשוף

1517
01:44:04,377 --> 01:44:06,002
והוא עובד בשביל
הממשל האמריקאי

1518
01:44:06,086 --> 01:44:10,794
והוא מוטרד ממה שנראה בעיניו
,כהפרה של החוקה

1519
01:44:11,128 --> 01:44:15,128
,והוא יוצר איתי קשר
.הם... תמשיך

1520
01:44:15,212 --> 01:44:18,795
משלב זה הם יתבייתו עליו
,ויעקבו אחרי כל מה שהוא עושה

1521
01:44:18,878 --> 01:44:22,378
,ואם הוא יתחיל להעביר מידע
.אני בטוח שהם יעלימו אותו

1522
01:44:22,711 --> 01:44:27,961
צריך לעשות את זה כמו "גרון
.עמוק", כן? בימיו של ניקסון

1523
01:44:28,045 --> 01:44:32,378
להיפגש במרתף
.של חניון, ממש

1524
01:44:52,294 --> 01:44:56,836
- מוסקבה, רוסיה -

1525
01:44:59,169 --> 01:45:01,419
,‏"ביולי 2014
,בת זוגו של סנודן

1526
01:45:01,502 --> 01:45:03,961
,לינדזי מילס"
"הצטרפה אליו במוסקבה

1527
01:45:12,211 --> 01:45:15,002
בוא נשבש את
המטא נתונים פעם נוספת

1528
01:45:15,086 --> 01:45:17,295
כדי שלא יהיה תיעוד
של שמך האמיתי

1529
01:45:17,378 --> 01:45:19,711
בשרשרת ההתקשרויות
.האחרונה בינינו

1530
01:45:19,961 --> 01:45:22,670
הודעת מייל
מאפריל 2013
‏
‏
‏
‏
‏
‏
‏
זה לא אומר שאתה לא יכול
,לטעון שאתה מעורב

1531
01:45:22,753 --> 01:45:26,670
אבל היות שסביר
,שישתמשו בכל תכסיס קיים

1532
01:45:26,753 --> 01:45:31,420
אני סבורה שעדיף שהחשיפה
.הספציפית הזו תיעשה בתנאים שלך

1533
01:45:32,045 --> 01:45:36,461
שוב תודה לך על כל מה שעשית
,ושוב סליחה על העיכובים הרבים

1534
01:45:36,545 --> 01:45:40,544
אבל היינו בשטח לא מוכר
.ולא היה לנו ממי ללמוד

1535
01:45:41,503 --> 01:45:45,503
,אם הכול יסתיים בכי טוב
אולי ההוכחה שהשיטות שלנו פעלו

1536
01:45:45,586 --> 01:45:48,294
תגרום לעוד אנשים
.לאזור אומץ ולהיחשף

1537
01:45:48,378 --> 01:45:50,169
.אזרחית

1538
01:45:54,669 --> 01:46:03,294
אני רוצה לעדכן אותך בנוגע
.למקור החדש שאנחנו... -בסדר

1539
01:46:05,127 --> 01:46:08,836
...זה מה

1540
01:46:10,336 --> 01:46:15,211
...זה האיש שעושה הכי הרבה
.בסדר, בסדר-

1541
01:46:15,294 --> 01:46:17,419
.הכי הרבה עבודה

1542
01:46:18,919 --> 01:46:22,794
...ומה שלמעשה קרה זה

1543
01:46:25,503 --> 01:46:30,045
...זה למעשה
זה מסוכן מאוד

1544
01:46:31,211 --> 01:46:32,711
.מבחינתו של המקור

1545
01:46:32,795 --> 01:46:34,336
?הוא יודע לדאוג לעצמו

1546
01:46:36,961 --> 01:46:43,003
...הכול נעשה דרך זה
.בסדר-

1547
01:46:43,086 --> 01:46:48,128
.והם מדברים... ככה
.בסדר-

1548
01:46:48,419 --> 01:46:53,294
אחת השאלות החשובות היא
?האם הוא מסוגל להתמודד עם זה

1549
01:46:53,378 --> 01:46:57,502
,הוא זהיר מאוד
.אפילו עם זה. -בסדר

1550
01:47:02,502 --> 01:47:04,544
...ו

1551
01:47:10,794 --> 01:47:13,211
.זה נמצא שם

1552
01:47:14,627 --> 01:47:17,252
וואו, זה באמת
.משהו מיוחד

1553
01:47:28,794 --> 01:47:30,670
?ידעת את זה

1554
01:47:30,753 --> 01:47:32,336
:דבר חשוב"
כל התקפות המל"טים

1555
01:47:32,420 --> 01:47:34,128
נעשות דרך בסיס חיל האוויר"
.רמסטיין בגרמניה

1556
01:47:34,211 --> 01:47:36,753
ממשלת גרמניה תמיד הכחישה"
"את זה, זו תהיה שערורייה גדולה

1557
01:47:36,836 --> 01:47:41,253
.לא מדובר במטוסים עצמם
.כן, אתה מתכוון לשליטה בהם-

1558
01:47:41,336 --> 01:47:44,878
...זה התהליך, מי שולח
.כן-

1559
01:47:44,961 --> 01:47:49,003
יש תרשים
...שכולל את כל

1560
01:47:49,169 --> 01:47:51,961
,זה ממש נועז
.זה ממש מסוכן

1561
01:47:52,044 --> 01:47:55,044
זה העניין, אם הם
...מבינים מה הם עושים

1562
01:47:55,127 --> 01:47:57,294
,יש עוד
.יש תרשים כזה

1563
01:47:57,377 --> 01:48:02,502
.זה תרשים קבלת החלטות
.הוא נראה כך

1564
01:48:08,086 --> 01:48:10,586
...כאן למעלה כתוב

1565
01:48:10,669 --> 01:48:14,294
זה תרשים קבלת
.ההחלטות לכל... אחד

1566
01:48:14,377 --> 01:48:16,794
- נשיא ארה"ב -

1567
01:48:19,210 --> 01:48:23,294
.זה ממש פוליטי
.נכון, החלק הזה מדהים-

1568
01:48:29,502 --> 01:48:31,919
.זה ממש מגוחך

1569
01:48:32,002 --> 01:48:34,877
.זה מזעזע

1570
01:48:40,169 --> 01:48:43,544
זו אוכלוסייה
.של מדינה שלמה

1571
01:48:43,628 --> 01:48:47,169
‏- יש 1.2 מיליון אנשים בשלבים
- שונים של רשימת המעקב שלהם

1572
01:48:47,544 --> 01:48:50,544
.על זה אנחנו עובדים

1573
01:49:04,169 --> 01:49:05,919
.האיש הזה אמיץ מאוד

1574
01:49:06,002 --> 01:49:09,169
אבל הוא גם
.בעל מודעות גבוהה

1575
01:49:09,252 --> 01:49:12,252
,כן, אני מקווה
...זאת אומרת

1576
01:49:12,502 --> 01:49:17,794
,התעוזה מדהימה
.אבל נראה שמה שעשית דרבן אותו

1577
01:49:17,877 --> 01:49:21,169
...זה יהיה, זה יהיה

1578
01:49:21,252 --> 01:49:28,669
זה ירים את כל העניין הפוליטי הזה
.של חשיפת מידע לרמה אחרת

1579
01:49:28,752 --> 01:49:30,085
.בדיוק

1580
01:49:30,752 --> 01:49:33,418
אני חושב
שזה דבר מצוין

1581
01:49:33,502 --> 01:49:37,627
ואני חושב שאנשים יראו
,מה הוסתר מהם, שוב, שוב

1582
01:49:37,710 --> 01:49:41,586
על ידי זרוע
.אחרת לגמרי של הממשל

1583
01:49:43,044 --> 01:49:46,461
- נשיא ארה"ב -

1584
01:50:13,960 --> 01:50:15,419
"‏"אזרח מס' 4