1 00:00:00,280 --> 00:00:02,520 ,אני אן וידקומב .ואני בנורווגיה 2 00:00:03,200 --> 00:00:06,520 הגעתי לאחד מבתי הכלא ...הכי מוזרים בעולם 3 00:00:06,720 --> 00:00:08,720 .זה ספא, זה אתר נופש 4 00:00:08,800 --> 00:00:11,080 שנוקט גישה מאוד נינוחה ...לגבי מערכות יחסים 5 00:00:11,160 --> 00:00:12,720 .הם זוכים לביקור פעמיים בשבוע 6 00:00:12,880 --> 00:00:14,360 ?מותר להם לעשות סקס .כן- 7 00:00:15,840 --> 00:00:17,400 .אל תדאגו, לא תפילו אותי לרצפה 8 00:00:17,880 --> 00:00:20,080 וכל פינוק ביתי .שתוכלו לחשוב עליו 9 00:00:20,160 --> 00:00:23,880 האמת שזה יותר טוב .ממה שיש בשאר העולם 10 00:00:26,080 --> 00:00:27,760 יש אפילו רשימת המתנה .להיכנס לכלא הזה 11 00:00:27,840 --> 00:00:31,360 התמקחת עם המשטרה ?לגבי המקום שבו תיכלא 12 00:00:31,720 --> 00:00:34,120 .דירות יוקרה לאנסים ורוצחים 13 00:00:34,240 --> 00:00:36,080 אני סורג קצת .וחושב על פעילויות נוספות 14 00:00:36,560 --> 00:00:37,920 .ואפילו כמה בריחות 15 00:00:38,400 --> 00:00:39,800 ?כמה איבדתם ככה 16 00:00:40,800 --> 00:00:42,680 .הכול נשמע לי ממש מפוקפק 17 00:00:42,960 --> 00:00:45,440 !יש התפרעות! תשכבו מיד 18 00:00:45,640 --> 00:00:47,600 ?אבל האם כלא הלדן באמת מצליח 19 00:00:47,680 --> 00:00:51,320 ?אתם עורכים חיפושי נקבים .טוב, לא בתוכם- 20 00:00:51,480 --> 00:00:53,880 ?ולמה מיועד הכלא אם לא לענישה 21 00:00:54,080 --> 00:00:57,400 .יש לנו דרך לדעת מתי זה יוצא .כן- 22 00:00:57,480 --> 00:00:58,560 .אז אנחנו נותנים להם תירס 23 00:00:59,600 --> 00:01:02,760 .חשבתי שראיתי הכול, אבל טעיתי 24 00:01:02,840 --> 00:01:05,840 "הכלא היוקרתי בעולם" 25 00:01:06,041 --> 00:01:08,041 :הביא וסנכרן F-U-Z אבי מצוות 26 00:01:08,280 --> 00:01:12,600 .בואו נבהיר זאת, כליאה עובדת 27 00:01:14,920 --> 00:01:20,240 היא מוודאת שנהיה מוגנים .מפני רוצחים, שודדים ואנסים 28 00:01:21,280 --> 00:01:23,960 "אן וידקומב" - שרת המשפטים, 1997-1994 - כשהייתי שרת המשפטים ,90-בשנות ה 29 00:01:24,360 --> 00:01:27,440 האמינו בממשלה ,שהכלא אמור להיות מקום קפדני 30 00:01:27,880 --> 00:01:29,640 .שירתיע ולא רק יעניש 31 00:01:30,160 --> 00:01:33,200 .אנו נבטל את השחרור המוקדם 32 00:01:33,840 --> 00:01:38,520 אתם תיעצרו, יטפלו בכם בזריזות .ויכלאו אתכם, אפס סובלנות 33 00:01:38,600 --> 00:01:39,800 ?אבל האם צדקנו 34 00:01:40,840 --> 00:01:43,240 כיום בתי הכלא שלנו עולים על גדותיהם 35 00:01:43,320 --> 00:01:45,360 ומלאים לחלוטין .בעבריינים מועדים 36 00:01:46,160 --> 00:01:48,440 שמעתי שבתי הכלא בנורווגיה שונים לגמרי 37 00:01:48,800 --> 00:01:51,600 ושיש בהם נוחות מרבית .יותר מאבטחה מרבית 38 00:01:52,240 --> 00:01:54,800 ושיעור הפשיעה החוזרת שלהם .הוא הנמוך בעולם 39 00:01:55,200 --> 00:02:00,080 ,אז אני בדרכי לכלא הלדן .שנאמר לי שהוא היוקרתי מכולם 40 00:02:00,280 --> 00:02:04,920 אני חושבת שהמשפט "הוגן אך קפדן" 41 00:02:05,000 --> 00:02:08,560 .מסכם את דעתי לגבי כליאה 42 00:02:09,240 --> 00:02:12,400 לא מכניסים אותך למלון ,לכמה חודשים או שנים 43 00:02:12,600 --> 00:02:15,760 ,מכניסים אותך לבית סוהר 44 00:02:15,840 --> 00:02:20,240 אז אתה אמור לדעת .בכל יום שאתה בכלא 45 00:02:23,960 --> 00:02:27,920 - שירות בתי הסוהר - "כלא הלדן" 2010-הלדן נבנה ב ,כניסוי מהפכני 46 00:02:28,160 --> 00:02:31,360 וכלואים בו כמה מהגברים .המסוכנים ביותר בנורווגיה 47 00:02:32,120 --> 00:02:33,880 בדיקת סמים ,כניסה טיפוסית לכלא 48 00:02:34,120 --> 00:02:38,680 הדבר הראשון שמבחינים בו .הוא כמובן החומה והפנסים 49 00:02:44,960 --> 00:02:49,840 ,הלו? -הלו? אני אן וידקומב .באתי לבקר בכלא שלכם 50 00:02:50,560 --> 00:02:54,120 ?מה שמך .אן וידקומב- 51 00:02:54,960 --> 00:02:57,480 נאמר לי שמאחורי חומות אלה נמצא כלא 52 00:02:57,560 --> 00:02:59,480 שלא דומה לאף אחד מאלה .שביקרתי בהם עד כה 53 00:03:01,280 --> 00:03:03,760 .וביקרתי ביותר מ-135 בתי כלא 54 00:03:06,320 --> 00:03:07,400 .בוקר טוב 55 00:03:08,520 --> 00:03:09,880 אפשר בבקשה לראות ?תעודת זהות 56 00:03:10,120 --> 00:03:11,320 ?תעודת זהות .כן 57 00:03:12,440 --> 00:03:15,680 ,דרכון האיחוד האירופי שלי .לא לעוד זמן רב. -תודה לך 58 00:03:16,960 --> 00:03:19,000 ,זה כלא באבטחה מרבית 59 00:03:19,680 --> 00:03:22,800 כלואים פה אנשים ,שביצעו פשעים מחרידים ממש 60 00:03:23,160 --> 00:03:25,720 .כולל רצח, אונס והתעללות בילדים 61 00:03:26,200 --> 00:03:31,280 אני בהחלט רגילה לבלות את זמני .בין פושעים מכל סוג 62 00:03:31,360 --> 00:03:36,600 ,מדגי הרקק ועד לרוצחי המונים .ובתקופתי, המחתרת האירית 63 00:03:37,560 --> 00:03:40,960 ,אני לא נרתעת מזה .זה טבעי לי מאוד 64 00:03:41,240 --> 00:03:43,480 ?נו, את יודעת משהו על הכלא הזה 65 00:03:43,760 --> 00:03:46,320 נאמר לי .שזה יותר מלון מאשר כלא 66 00:03:46,400 --> 00:03:49,520 ?עם שירות חדרים וכל זה ?זה מה שאת חושבת 67 00:03:49,600 --> 00:03:52,240 "אמונד סונסטבי" - סוהר - טוב, אני בספק שיש לכם .שירות חדרים. -בסדר 68 00:03:52,760 --> 00:03:57,640 אבל נאמר לי שיש בחדרים .חדרי אמבטיה. -כן 69 00:03:57,760 --> 00:03:59,800 .ושהחדרים ממש נחמדים .כן- 70 00:03:59,920 --> 00:04:01,920 כלומר, אם זה דומה ,למה שנאמר לי 71 00:04:02,040 --> 00:04:04,680 יש לי תחושה .שאולי ארצה לחזור הנה 72 00:04:06,560 --> 00:04:09,080 הלדן הוא הכלא השני בגודלו ,בנורווגיה 73 00:04:09,160 --> 00:04:12,320 ,בנייתו עלתה 138 מיליון ליש"ט 74 00:04:12,560 --> 00:04:15,400 והוא עוצב כך שהוא לא ייראה .או יקנה הרגשה של כלא 75 00:04:15,560 --> 00:04:17,360 את חיי היוקרה האלה 76 00:04:17,680 --> 00:04:21,440 ,חיים 40 רוצחים .20‏ אנסים ו-20 פדופילים 77 00:04:21,760 --> 00:04:24,880 אה, ומתגוררים פה .גם בערך 60 סוחרי סמים 78 00:04:24,960 --> 00:04:28,600 זה האזור שאליו נכנסים .האסירים לראשונה 79 00:04:29,280 --> 00:04:35,200 הדבר הראשון שהבחנתי בו .הוא שאין פה אף סורג. -לא 80 00:04:35,440 --> 00:04:39,720 אני מניח שלא תראי אותם .כמעט בשום מקום ברחבי הכלא 81 00:04:39,960 --> 00:04:41,120 ?אין סורגים .לא, אין סורגים- 82 00:04:43,040 --> 00:04:45,800 .טוב. -את תופתעי .אני אופתע מאוד- 83 00:04:45,880 --> 00:04:47,960 ?מה שיעור הבריחות שלכם .אפס- 84 00:04:48,880 --> 00:04:49,760 ?אין בריחות 85 00:04:50,280 --> 00:04:56,720 ?אילו מין אסירים מגיעים לפה ,כל סוג של... -האלימים ביותר? -כן- 86 00:04:57,040 --> 00:04:59,040 .זה כלא באבטחה מרבית 87 00:05:01,280 --> 00:05:04,320 .ואין סורגים... -לא .בכלא באבטחה מרבית הזה. -לא- 88 00:05:04,680 --> 00:05:05,600 .טוב 89 00:05:05,840 --> 00:05:10,000 כשאתה בכלא בבריטניה, אתה יודע בכל דקה בכל שעה בכל יום 90 00:05:10,080 --> 00:05:12,360 .שאתה בכלא .אסור לך לשכוח את זה 91 00:05:14,000 --> 00:05:15,640 .ופה זה כל הרעיון 92 00:05:16,840 --> 00:05:21,440 אנחנו פוגשים אותם פה ומקבלים .את פניהם בלחיצת יד. -כן? -כן 93 00:05:21,520 --> 00:05:23,640 .ככה. -זה בסדר .כן? -כן, כן- 94 00:05:23,840 --> 00:05:28,240 וככה אנחנו מבינים... -ואם הם ?רוצים לחבק אותך, מותר להם 95 00:05:28,320 --> 00:05:29,160 .לא .יופי- 96 00:05:29,680 --> 00:05:31,600 יופי, אני שמחה .שיש גבולות איפשהו 97 00:05:31,680 --> 00:05:33,880 .כן, יש לנו גבולות, יש לנו 98 00:05:36,200 --> 00:05:39,040 טוב, אף פעם לא ביקרתי ,בכלא בלי סורגים 99 00:05:40,080 --> 00:05:42,280 ולקבל את פניהם של אסירים בלחיצת יד ידידותית 100 00:05:42,360 --> 00:05:43,440 .באמת נשמע קצת מוזר 101 00:05:43,760 --> 00:05:46,680 אבל יש דבר אחד בשפע ,בכל כלא בעולם 102 00:05:47,080 --> 00:05:50,240 - כפפות לבדיקה רפואית - ונדרשת יותר מלחיצת יד תקיפה .כדי להיפטר ממנו 103 00:05:50,640 --> 00:05:53,760 פה אנחנו מבצעים חיפוש גופני ?באסירים. -חיפוש גופני 104 00:05:53,840 --> 00:05:59,320 לוקחים מהם את כל חפציהם .ונותנים להם את הביגוד שלנו 105 00:05:59,680 --> 00:06:03,560 ?אתם מבצעים חיפוש נקבים ?טוב, לא בתוכם... -לא- 106 00:06:03,640 --> 00:06:05,600 ומה קורה ?אם הם דחפו לעצמם סמים 107 00:06:05,800 --> 00:06:06,960 אנחנו מחפשים להם בתוך הפה 108 00:06:07,080 --> 00:06:11,280 ומבקשים מהם לכרוע בצורה כזאת .כשהם עירומים 109 00:06:11,360 --> 00:06:14,280 ,ואם משהו נפלט .אז אנחנו יודעים 110 00:06:14,640 --> 00:06:15,760 ...אבל אסור לנו לחפש משהו 111 00:06:15,840 --> 00:06:17,880 אבל אתם לא באמת .מבצעים חיפוש נקבים. -לא 112 00:06:18,120 --> 00:06:20,600 .אז הם יכולים לדחוף לעצמם סמים ,כן, יכולים להיות להם סמים- 113 00:06:20,680 --> 00:06:21,600 .יכולים להיות 114 00:06:22,120 --> 00:06:24,160 ,זה כלא באבטחה מרבית 115 00:06:25,040 --> 00:06:26,560 ,אבל פשוט תגידו לעצמכם 116 00:06:28,040 --> 00:06:30,400 .כלא באבטחה מרבית 117 00:06:30,480 --> 00:06:35,720 זה לא כלא פתוח, זה אפילו לא מה ,שמכונה כלא שיקומי 118 00:06:35,960 --> 00:06:39,880 .זה כלא באבטחה מרבית 119 00:06:40,720 --> 00:06:43,600 עד כה הכול פה ,יותר מדי נינוח לטעמי 120 00:06:43,840 --> 00:06:46,800 ואני מבולבלת .מאי-חיפוש הסמים בנקבים 121 00:06:47,080 --> 00:06:49,760 .אלוהים, יש פה 60 סוחרי סמים 122 00:06:49,920 --> 00:06:52,480 למרות שכרגע לא נראה .שרבים מהם באזור 123 00:06:53,520 --> 00:06:55,560 .זה קצת כמו בית ספר ריק 124 00:06:56,520 --> 00:06:59,920 לא מתקבל רושם .שיש פה יותר מ-200 אסירים 125 00:07:00,120 --> 00:07:06,640 ,כשאתה נכנס לכלא בריטי ,ואתה עובר בשער לשטח 126 00:07:06,960 --> 00:07:08,840 ,מהדלת לשטח 127 00:07:09,120 --> 00:07:12,920 .וזה פשוט המון גועש של אסירים 128 00:07:13,760 --> 00:07:15,480 ,זאת אווירה שונה לחלוטין 129 00:07:15,560 --> 00:07:17,360 .תנסה להיכנס לוונדסוורת 130 00:07:19,680 --> 00:07:22,360 אני סקרנית לראות ,איך נראה תא טיפוסי 131 00:07:22,800 --> 00:07:25,040 ."שפה מכונה בשם העולץ "חדר 132 00:07:25,200 --> 00:07:28,880 כעת אחשוף בפנייך .את החדר היוקרתי 133 00:07:29,080 --> 00:07:31,240 .בוא נראה אותו ,בואי נראה אותו- 134 00:07:31,320 --> 00:07:34,680 ונראה מה תחשבי .אחרי שתראי אותו 135 00:07:37,320 --> 00:07:41,760 ?מה דעתך על זה טוב, הדבר הראשון שמכה בי- 136 00:07:41,840 --> 00:07:43,880 .זה שאין סורגים על החלון .כן- 137 00:07:45,680 --> 00:07:46,920 ?אז למה הם לא פשוט בורחים 138 00:07:47,680 --> 00:07:50,840 .כי הזכוכית בעובי כזה 139 00:07:53,240 --> 00:07:55,200 .אלוהים .כן- 140 00:07:55,480 --> 00:07:57,600 ?מקרר משלהם .יש להם גם מקרר משלהם- 141 00:07:58,440 --> 00:08:00,040 .ויש להם חדר אמבטיה משלהם 142 00:08:02,120 --> 00:08:05,040 .אלוהים, יש פה אפילו מקלחת .יש פה אפילו מקלחת- 143 00:08:05,400 --> 00:08:08,400 ,אוכל להשלים עם חדר האמבטיה .אני לא בטוחה לגבי המקרר 144 00:08:08,480 --> 00:08:09,840 ...כלומר, אני לא 145 00:08:09,920 --> 00:08:13,120 .מדהים שאין להם מיני-בר במקרר 146 00:08:13,360 --> 00:08:14,800 .טלוויזיה .כן- 147 00:08:15,640 --> 00:08:18,280 הם שוכבים פה במיטה .וצופים בטלוויזיה. -כן 148 00:08:18,600 --> 00:08:22,280 הם יכולים לצפות בחדשות ,ולראות מה קורה בחוץ בחברה 149 00:08:22,440 --> 00:08:25,960 ,כך שכשהם ישתחררו .הם יהיו מעודכנים בחברה 150 00:08:26,120 --> 00:08:28,600 טוב, אני מניחה שעליי לומר תודה .שאין להם נגן די-וי-די 151 00:08:28,680 --> 00:08:29,640 .יש להם 152 00:08:30,320 --> 00:08:31,160 ?יש להם 153 00:08:32,120 --> 00:08:34,800 ,אם זה מאסר ממושך והם נשואים 154 00:08:34,880 --> 00:08:37,720 ?הם זוכים לביקורי התייחדות ?כן. -כן- 155 00:08:37,880 --> 00:08:41,000 .הם זוכים לביקור פעמיים בשבוע .כן- 156 00:08:41,080 --> 00:08:43,920 .ומה שקורה בחדר תלוי בהם 157 00:08:44,080 --> 00:08:45,400 ?הם יכולים לעשות סקס .כן- 158 00:08:47,040 --> 00:08:48,800 .טוב, בסדר .כן- 159 00:08:48,960 --> 00:08:52,760 .אז יש לנו סקס, טלוויזיה, מקרר 160 00:08:54,200 --> 00:08:59,120 ,טוב, בסדר. -כמו שיש לך בחוץ ?כמו חיים נורמליים בחוץ, לא 161 00:08:59,200 --> 00:09:01,400 כן, אבל הרעיון הוא ,שאם אתה נכנס לכלא 162 00:09:01,480 --> 00:09:02,840 .אלה לא חיים נורמליים 163 00:09:05,240 --> 00:09:07,720 מקומות כאלה .גורמים לי להרים גבה 164 00:09:08,200 --> 00:09:11,200 ברור שכליאה היא לא רק אובדן החירות 165 00:09:11,280 --> 00:09:13,400 .אלא גם כמה מהפינוקים הביתיים 166 00:09:14,480 --> 00:09:16,520 אני רוצה לפגוש ,אחד מהאסירים המפונקים האלה 167 00:09:16,680 --> 00:09:19,400 אז אפגש עם מישהו ,שפשעו חמור עד כדי כך 168 00:09:19,520 --> 00:09:22,280 שנגזר עליו אחד מעונשי המאסר .הארוכים ביותר בנורווגיה 169 00:09:33,600 --> 00:09:37,200 שעתיים דרומית לאוסלו ועשר דקות נסיעה מגבול שוודיה 170 00:09:37,480 --> 00:09:40,200 ניצבת ספינת הדגל של .שירות בתי הסוהר של נורווגיה, הלדן 171 00:09:41,440 --> 00:09:43,560 ,האסירים חיים פה כמו בקמפוס 172 00:09:43,640 --> 00:09:45,480 ,במתחמי דיור מאובזרים היטב 173 00:09:45,600 --> 00:09:47,120 שאותם הם חולקים .עם עוד תשעה אסירים 174 00:09:47,200 --> 00:09:48,120 - לודו - 175 00:09:49,440 --> 00:09:50,960 .אני עומדת לפגוש את קרסטן 176 00:09:51,400 --> 00:09:53,440 ,הוא מרצה מאסר ממושך מאוד 177 00:09:53,960 --> 00:09:56,000 .אבל לא נהוג לשאול פרטים 178 00:09:58,480 --> 00:09:59,920 ,זה הנוהג בבתי כלא 179 00:10:00,000 --> 00:10:02,160 כלומר, אתה לא פשוט פוגש מישהו "?ושואל, "נו, מה עשית 180 00:10:02,440 --> 00:10:05,440 .אתה קרסטן? -כן, אני קרסטן .אני אן. -היי, אן. -כן, שלום- 181 00:10:05,520 --> 00:10:06,480 .נעים מאוד .היי- 182 00:10:06,560 --> 00:10:07,920 ?תרצי קפה או תה או משהו כזה 183 00:10:08,000 --> 00:10:09,560 אוי, הייתי הורגת .בשביל כוס קפה. -כן. -תודה 184 00:10:09,920 --> 00:10:13,400 ,את רוצה סוכר או חלב? -בלי סוכר .אבל אשמח לחלב, בבקשה 185 00:10:14,360 --> 00:10:17,520 .נגזרו עליי 20 שנה 186 00:10:17,880 --> 00:10:19,400 ,הוא נשלח למאסר מאוד ממושך 187 00:10:19,640 --> 00:10:21,480 לא סתם היו חסרים לו ,‏‏3 פני לכרטיס אוטובוס 188 00:10:21,600 --> 00:10:24,240 ,אתם יודעים .הוא עשה משהו רע מאוד 189 00:10:24,520 --> 00:10:26,200 טוב, זאת בטח הייתה .הקלה רצינית להגיע לפה 190 00:10:27,320 --> 00:10:31,880 ,לא האמנתי שמתייחסים אליי ככה 191 00:10:32,000 --> 00:10:35,240 ...כאילו, מה .יש להם אג'נדה, את יודעת? -כן 192 00:10:35,400 --> 00:10:36,880 .אג'נדה חשאית .כן, כן- 193 00:10:37,200 --> 00:10:39,520 את רואה שהסוהרים .מתייחסים אלינו יפה. -כן 194 00:10:39,600 --> 00:10:43,640 ,אנחנו מתייחסים זה לזה יפה .והאמת היא שלא כזה נורא לגור פה 195 00:10:43,920 --> 00:10:46,560 .אין לי שום סיבה להתלונן .אה, אתה ממש מרוצה פה- 196 00:10:47,360 --> 00:10:51,720 כן, מלבד העובדה .שאני חייב לשבת בכלא... -כן 197 00:10:51,800 --> 00:10:55,880 אני חייב להודות ,שאני שמח שאני פה 198 00:10:56,360 --> 00:10:58,800 ולא במקום אחר שעלול להיות ?יותר גרוע, את יודעת 199 00:11:00,000 --> 00:11:02,520 שותפיו לתא של קרסטן עובדים בסדנת הכלא 200 00:11:02,600 --> 00:11:04,000 .או שהם בחופשה יומית 201 00:11:05,960 --> 00:11:09,600 כולם חוזרים באותה שעה .מהעבודה? -כן, פחות או יותר 202 00:11:09,680 --> 00:11:13,440 ,יש פה בחור שיש לו רשות ...אני לא יודע 203 00:11:13,920 --> 00:11:18,600 מותר לו לצאת מהכלא .לשבע-שמונה שעות. -באמת? -כן 204 00:11:18,840 --> 00:11:23,200 ...הם עושים את זה כדי ...את יודעת, להתכונן 205 00:11:23,480 --> 00:11:27,040 ,אז אף שזה כלא באבטחה מרבית ?בכל זאת אפשר לצאת החוצה 206 00:11:27,200 --> 00:11:30,560 אתה חייב להוכיח שהם יכולים .לבטוח בך. -כן, לבטוח בך. -כן 207 00:11:30,880 --> 00:11:32,240 ?כמה איבדתם בצורה ככה 208 00:11:32,320 --> 00:11:35,000 ,אם אנחנו מאבדים מישהו .זה בגלל זה 209 00:11:36,800 --> 00:11:41,080 ,אין לי מספר מדויק .אבל איבדנו כמה חבר'ה 210 00:11:42,360 --> 00:11:43,440 .כמה מהם לא חוזרים 211 00:11:44,280 --> 00:11:45,680 .הם פשוט לא חוזרים 212 00:11:46,760 --> 00:11:49,960 ,וזה באמת מקשה על האוכלוסייה 213 00:11:50,480 --> 00:11:52,640 כי זה אומר שיש אסיר נמלט .שלא אמור להיות שם 214 00:11:53,560 --> 00:11:57,720 יש הבדל רציני בין הכלא הזה ?ובין הכלא באנגליה 215 00:11:58,280 --> 00:12:01,560 .הכלא הזה? -כן .כן, הוא שונה מאוד- 216 00:12:01,920 --> 00:12:04,000 .לא ראיתי דבר כזה באנגליה 217 00:12:04,760 --> 00:12:07,120 ,הייתי ב-135 בתי כלא בבריטניה 218 00:12:07,680 --> 00:12:14,320 ורק בקומץ קטן מהם .ראיתי שיש כזה הסדר 219 00:12:14,640 --> 00:12:18,800 מספר התגרות בבתי כלא בבריטניה ...ותקיפות הסוהרים ו 220 00:12:21,040 --> 00:12:22,120 .זה פשוט שונה 221 00:12:25,080 --> 00:12:27,000 - היום השני - .זה היום השני שלי בהלדן 222 00:12:27,640 --> 00:12:31,120 אחרי ששמעתי על כמה אסירים ,שלא שבו מחופשה יומית 223 00:12:31,320 --> 00:12:34,840 אני צריכה קצת הוכחות .לכך שהסוהרים באמת בשליטה 224 00:12:35,320 --> 00:12:38,600 אז אמונד ולינדה לוקחים אותי ,במנהרה תת-קרקעית סודית 225 00:12:38,680 --> 00:12:40,840 לראות את אחד החדרים .שנדיר שהם משתמשים בהם 226 00:12:41,200 --> 00:12:44,040 .חדר טקטי .כן, זה כשיש לכם בעיה- 227 00:12:44,120 --> 00:12:47,600 כן, כשיש לנו בעיה .שמצריכה הצטיידות והכנה 228 00:12:50,880 --> 00:12:52,000 .אלוהים אדירים 229 00:12:53,600 --> 00:12:57,640 כמה מכם מיומנים בשליטה .בהתפרעויות? -כולם. -כולם? -כן 230 00:12:57,960 --> 00:13:01,040 וכמה פעם לבשתם ציוד התפרעויות ?בשנה האחרונה 231 00:13:01,280 --> 00:13:04,320 אני פעם אחת .במהלך התקופה הזאת. -כן. -כן 232 00:13:04,400 --> 00:13:08,360 אבל בסך הכול ,במהלך השנה האחרונה, אני מניח 233 00:13:09,400 --> 00:13:12,280 .חמש-עשר פעמים .כן. -כן. -כן- 234 00:13:12,880 --> 00:13:14,240 .זה ציוד כבד 235 00:13:15,720 --> 00:13:18,880 צריך להיות די חזק .רק כדי ללבוש את כל זה. -כן 236 00:13:19,400 --> 00:13:22,840 ,כן, לא הייתי רוצה לחטוף מזה .זה ממש כבד, כן. -לא 237 00:13:23,280 --> 00:13:26,800 .ויש לנו אחרות שהן יותר קשיחות .יותר קשיחות מזאת? -כן- 238 00:13:26,880 --> 00:13:29,080 .זאת אלת אימונים 239 00:13:29,360 --> 00:13:30,560 .תיזהרו שלא תהרגו אותם 240 00:13:31,000 --> 00:13:34,520 ,זה כדי לבלום אותו .לא אחרי שהוא כבר שוכב 241 00:13:34,760 --> 00:13:38,240 ?מה אם הוא מנסה לקום ,טוב, ברגע שזה קורה- 242 00:13:38,320 --> 00:13:41,400 ,יש לנו הרבה סוהרים. חמישה-שישה .כמו שאמרנו לך. -כן 243 00:13:41,720 --> 00:13:45,600 ואנחנו פשוט מסתערים עליו .ומשכיבים אותו. -כן 244 00:13:45,960 --> 00:13:47,640 אוכל לראות מישהו ,בציוד התפרעויות? -כן 245 00:13:47,800 --> 00:13:49,120 .יש לנו פה את מונטה 246 00:13:54,640 --> 00:13:55,840 .זה מרשים מאוד 247 00:13:59,360 --> 00:14:02,720 האמת היא שדי קשה לדמיין .שזה יהיה נחוץ פה 248 00:14:03,160 --> 00:14:05,640 להבדיל מבתי הכלא ,שראיתי בבריטניה 249 00:14:05,760 --> 00:14:07,360 ,שבהם אתה חושב "?איפה ציוד ההתפרעויות" 250 00:14:07,560 --> 00:14:09,200 .כמעט לפני שאתה מתחיל 251 00:14:09,600 --> 00:14:11,960 זהו זה, עכשיו אתה נראה .אפילו יותר מאיים 252 00:14:12,200 --> 00:14:13,400 ?אנחנו בעימות 253 00:14:13,720 --> 00:14:16,560 אז יש אסיר שמתקרב אליך ?ומאיים עליך, מה אתה עושה 254 00:14:16,800 --> 00:14:19,320 .אנחנו צריכים לדחוף אותו .כן. -על הקיר- 255 00:14:19,560 --> 00:14:21,640 ?ולאלץ אותו... -על הקיר .כן, על הקיר- 256 00:14:22,520 --> 00:14:24,560 .כן, בסדר. -כן .כן, בסדר- 257 00:14:24,640 --> 00:14:26,960 .ואז משתלטים עליהם מאחור .כן, כן- 258 00:14:28,800 --> 00:14:31,880 .אוי, חתיכת... משהו כזה .כן- 259 00:14:31,960 --> 00:14:34,280 ,לא, אתם ממש עדינים .תדחפו אותי. -כן, נכון. -כן 260 00:14:34,360 --> 00:14:35,760 .כי אנחנו יכולים להתקדם מולך 261 00:14:36,000 --> 00:14:37,680 אל תדאגו, לא תפילו אותי .על הרצפה. -לא 262 00:14:39,000 --> 00:14:43,120 .יופי, נניח שזה הקיר .כן, זה הקיר. -נניח שזה הקיר. -כן- 263 00:14:43,320 --> 00:14:44,720 ?ואני עושה את זה, מה קורה אז 264 00:14:44,960 --> 00:14:46,040 ,אם את לא עוצרת 265 00:14:47,120 --> 00:14:49,600 ...את חוטפת מ .האלה. -האלה. -כן- 266 00:14:49,680 --> 00:14:51,080 .אז אני חוטפת מאחת מאלה, כן .כן- 267 00:14:51,160 --> 00:14:53,480 ,זה היה כיף ,אבל הייתם ממש עדינים 268 00:14:53,720 --> 00:14:55,160 .אתם הרבה יותר קשוחים .כן- 269 00:14:56,600 --> 00:14:58,560 ?חזרת לציוד הרגיל שלך .כן- 270 00:14:58,880 --> 00:15:00,360 ?ככה אתה מתנייד 271 00:15:01,080 --> 00:15:03,160 .בסדר, ביי .תיזהר מ... ביי- 272 00:15:09,840 --> 00:15:11,840 אף פעם לא ראיתי .קורקינט בכלא בריטי 273 00:15:12,040 --> 00:15:14,760 ,אולי יש כאלה כיום, אני לא יודעת .אבל בהחלט לא בתקופתי 274 00:15:15,080 --> 00:15:17,480 ,מעולם לא ראיתי קורקינט .בדרך כלל הם רצים 275 00:15:18,320 --> 00:15:21,760 ,אני באה, יש התפרעות !תשכבו מיד 276 00:15:21,840 --> 00:15:24,640 .תשכב! תשכב! יש לי אלה 277 00:15:24,920 --> 00:15:27,560 !תשכב על הרצפה !תשכב על הרצפה 278 00:15:32,240 --> 00:15:34,080 ,קשה לי לדמיין התפרעות פה 279 00:15:34,240 --> 00:15:36,760 ועדיין לא ראיתי .יותר מאסיר או שניים יחד 280 00:15:37,360 --> 00:15:39,040 ,האווירה כל כך רגועה 281 00:15:39,360 --> 00:15:40,360 שאני מתחילה לתהות 282 00:15:40,440 --> 00:15:42,360 אם מותר להם .להישאר במיטה כל היום 283 00:15:44,120 --> 00:15:45,920 ?נו, איפה כולם עכשיו 284 00:15:46,480 --> 00:15:48,960 .רוב האסירים בסדנאות 285 00:15:49,800 --> 00:15:52,560 ?זאת סדנת הרכב .כן. -כן, כן- 286 00:15:52,640 --> 00:15:56,560 .אפשר גם להוציא פה תואר .אני בטוחה שזה פופולרי. -כן- 287 00:15:58,000 --> 00:16:00,800 זה המוסך הראשון של נורווגיה .מאחורי הסורגים 288 00:16:01,480 --> 00:16:03,520 ,ריימונד בקורס מכונאים 289 00:16:03,800 --> 00:16:08,640 הוא מרצה מאסר על רצח, ויש לו ."את הכינוי המאיים "אשף הגריל 290 00:16:08,840 --> 00:16:09,920 .אני לא אשאל למה 291 00:16:10,480 --> 00:16:13,640 ,מאז שאתה עובד פה ?איך זה עזר לך 292 00:16:13,720 --> 00:16:19,200 ,זה עוזר לי לנקות את הראש .כדי שארגיש שהימים נורמליים. -כן 293 00:16:19,280 --> 00:16:22,120 חוץ מזה אני מבלה זמן רב ,במחשבות כשאני באגף 294 00:16:22,200 --> 00:16:23,440 אני סורג קצת .וחושב על פעילויות נוספות 295 00:16:23,800 --> 00:16:26,760 אתה רוצה לעשות משהו ?עם מכוניות כשתשתחרר 296 00:16:30,080 --> 00:16:33,240 .13 עבדתי עם מכוניות מגיל 297 00:16:34,160 --> 00:16:37,120 אני עושה הרבה... -אז תמיד .אהבת מכוניות? -כן, כן. -כן 298 00:16:37,320 --> 00:16:38,960 .זה התחביב שלי .כן- 299 00:16:39,400 --> 00:16:40,520 .ממש מקסים 300 00:16:41,240 --> 00:16:43,720 ,כל הקורסים פה ממכונאות ונגרות 301 00:16:43,800 --> 00:16:46,880 - גיר "גריב" יוהנסן, מורה - ,ועד דפוס ופחחות .מועברים על ידי אנשי מקצוע 302 00:16:48,640 --> 00:16:51,080 .אז... -שלום .היי. -שלום- 303 00:16:51,320 --> 00:16:53,560 ?אז זה גריב. -גריב .כן. -ברוכה הבאה- 304 00:16:53,800 --> 00:16:57,080 .שלום, שלום, גריב. -היי .זה שם מצחיק. -כן, זה הכינוי שלי- 305 00:16:57,240 --> 00:17:00,760 מה הוא אומר? -אה, זה עיט .בנורווגית. -עיט? -כן 306 00:17:00,960 --> 00:17:03,400 אלוהים, מה עשית ?כדי לזכות בכינוי כזה 307 00:17:03,480 --> 00:17:06,240 .יש לי קעקוע. -אה, כן .מגיל 14... -בסדר- 308 00:17:06,320 --> 00:17:08,280 ,זה לא הרגע שאני הכי גאה בו ...אבל 309 00:17:08,480 --> 00:17:10,400 עצות בטיחות ?נו, מה קורה בסדנה הזאת 310 00:17:10,520 --> 00:17:15,200 אנחנו מכשירים אנשים .כרתכים מקצועיים ופחחים 311 00:17:15,360 --> 00:17:16,840 .למעשה בחדר הזה 312 00:17:17,040 --> 00:17:20,120 ואתה משגיח על כל הכלים .בזהירות רבה? -כן 313 00:17:20,640 --> 00:17:22,360 זה הדבר הראשון .שאני עושה כל בוקר 314 00:17:22,600 --> 00:17:25,800 .אני עובר על הסדנה .כן. -ובודק שהכול פה- 315 00:17:26,040 --> 00:17:27,200 ואני עושה את אותו דבר .אחר הצהריים 316 00:17:27,280 --> 00:17:30,160 כי לנו היו אנשים שייצרו דברים .מאוד מוזרים בנפחייה שלנו 317 00:17:30,320 --> 00:17:33,280 אחד מהם אפילו בנה רובה .מצינורות. -כן 318 00:17:34,360 --> 00:17:39,960 ,אז אנחנו ממש נזהרים .אבל אצלך הכול פשוט בחוץ 319 00:17:40,080 --> 00:17:41,760 ,הכול זמין לכל התלמידים 320 00:17:42,440 --> 00:17:44,040 ,אז אם הם באמת רוצים לפגוע בי .הם יכולים 321 00:17:46,520 --> 00:17:49,680 אסירים יכולים להמציא ,הרבה דברים עם הציוד הנכון 322 00:17:49,760 --> 00:17:54,960 ואלוהים, שוכבים פה המון כלים .מסוכנים, שלא לדבר על יקרים 323 00:17:55,520 --> 00:18:00,960 ?ומי משלם על כל המכונות האלה .משרד החינוך, כן. -כן- 324 00:18:01,240 --> 00:18:03,400 ?הם משלמים על כל זה .כן- 325 00:18:04,680 --> 00:18:08,120 התלמידים מקבלים ,את המכונות הכי טובות 326 00:18:08,800 --> 00:18:13,000 ומכשירים אותם על אותן מכונות .שבהן משתמשים בתעשייה 327 00:18:13,360 --> 00:18:15,080 ,הכול היה מושלם בסדנאות 328 00:18:15,160 --> 00:18:17,000 .הן היו מצוידות בצורה מרהיבה 329 00:18:17,160 --> 00:18:22,160 הם עמלים על הכשרה הולמת .ורשמית ולא סתם משתובבים 330 00:18:22,840 --> 00:18:26,600 הייתי כורתת ידיים כדי שיהיו סדנאות 331 00:18:26,680 --> 00:18:28,560 .בבתי הכלא הבריטיים, באמת 332 00:18:28,840 --> 00:18:31,920 ?מה שלומך? -טוב, תודה, ואת .אני אן. -אני יוניס- 333 00:18:32,000 --> 00:18:33,760 .יוניס? -שבי .שלום, יוניס- 334 00:18:33,840 --> 00:18:37,040 "כלא הלדן" - עונש יעיל, שינוי נצחי - יוניס מרצה מאסר .על סחר בסמים וניסיון רצח 335 00:18:37,280 --> 00:18:44,240 ?כמה זמן נותר לך? המאסר שלך ?13- .המאסר שלי הוא 13.5 שנים- 336 00:18:44,320 --> 00:18:47,640 .‏13.5 שנים .כן, בסדר. -כן, כן- 337 00:18:47,920 --> 00:18:49,920 אמרתי להם שאני רוצה ?לשבת בהלדן. -למה 338 00:18:50,000 --> 00:18:54,320 ,אנחנו פה ויש לנו מזל גדול .יש לנו הרבה אפשרויות. -כן 339 00:18:54,480 --> 00:18:57,240 .אז אנחנו יכולים ללמוד .כן. -זה חשוב מאוד- 340 00:18:57,440 --> 00:19:01,200 אני לא יכול להשתחרר מהכלא .בלי כלום, רק עם שקית ביד. -כן 341 00:19:01,280 --> 00:19:02,440 .כי אז אהיה אותו דבר 342 00:19:02,720 --> 00:19:06,160 אז ביקשת לבוא הנה, כמה זמן עבר .עד שהגעת? -שלושה ימים 343 00:19:06,680 --> 00:19:07,680 ?שלושה ימים .כן- 344 00:19:07,840 --> 00:19:09,480 .זה מהיר .כן- 345 00:19:10,000 --> 00:19:12,640 .הם בטח שחררו המון אנשים .אני ברחתי- 346 00:19:12,920 --> 00:19:14,880 .ברחתי במהלך המשפט שלי 347 00:19:15,120 --> 00:19:17,480 כשעשיתי עסקה עם המשטרה .כדי לחזור... -כן 348 00:19:17,560 --> 00:19:20,240 .אמרתי להם בעסקה... -כן .אני רוצה לשבת בכלא הלדן- 349 00:19:20,320 --> 00:19:23,080 הם אמרו, "בסדר, כשתחזור נסדר .את זה", לכן זה לקח שלושה ימים 350 00:19:23,640 --> 00:19:27,840 אז התמקחת עם המשטרה .לגבי המקום שבו תיכלא? -כן 351 00:19:28,120 --> 00:19:31,520 הם נכנעו ואמרו שתוכל להגיע .לפה, ואז חזרת? -כן 352 00:19:31,840 --> 00:19:34,760 אני חייבת להודות שלא נראה לי ...שזה יקרה בבריטניה, שאסיר 353 00:19:34,840 --> 00:19:38,400 לא נראה לי. -שאסיר נמלט .יתמקח עם המשטרה... -כן 354 00:19:38,640 --> 00:19:40,680 .לגבי הכלא שאליו הוא יישלח .כן- 355 00:19:41,520 --> 00:19:43,760 .טוב, זאת תובנה מרתקת 356 00:19:46,240 --> 00:19:48,160 קשה לי לדמיין ,שזה יקרה בבריטניה 357 00:19:48,240 --> 00:19:49,680 "דפוס כלא הלדן" .כלומר, תקום שערורייה ציבורית 358 00:19:49,960 --> 00:19:52,960 כלומר, לדעתי תשובת המשטרה .הבריטית תהיה הנכונה 359 00:19:53,040 --> 00:19:56,240 ,לא, חבוב, תחזור" ."ואז נחליט לאן לשלוח אותך 360 00:19:59,520 --> 00:20:01,480 בעודי המומה ,מהתגלית של יוניס 361 00:20:01,560 --> 00:20:04,120 .ציפה לי עוד הלם מעבר לפינה 362 00:20:04,960 --> 00:20:07,080 - קרימינל הקלטות, נורווגיה - 363 00:20:16,840 --> 00:20:20,040 תוכל לעשות את זה ...אפילו יותר רך, מההתחלה, אחת 364 00:20:20,120 --> 00:20:22,200 .שלום. -היי ?שלום, שלום. -מה שלומך- 365 00:20:22,320 --> 00:20:26,160 ?מה קורה פה .ג'לאני עושה את הקטע שלו- 366 00:20:26,440 --> 00:20:29,400 אוי, זה הראפ המחריד הזה .שאני שונאת 367 00:20:29,480 --> 00:20:31,720 ?רוצה להאזין לראפ נורווגי !לא- 368 00:20:33,240 --> 00:20:37,920 ,זה ראפ נורווגי בשבילך. -טוב .לא משנה איזה ראפ זה, הכול נורא 369 00:20:38,560 --> 00:20:41,800 ,טוב, אני לגמרי בעד סדנאות ?אבל לבזבז כסף על ראפ 370 00:20:41,880 --> 00:20:43,440 .אני לא בטוחה לגבי זה 371 00:20:43,520 --> 00:20:45,600 .אוי, כן" 372 00:20:46,640 --> 00:20:50,480 ,הסתכלו עליי עקום" .הבטתי למטה כשחזרתי הביתה 373 00:20:50,680 --> 00:20:52,880 .התעלמתי מזה כי אני חיובי" 374 00:20:53,040 --> 00:20:55,200 ,לא שמעתי, לא ראיתי" .רק עשיתי את הקטע שלי 375 00:20:55,400 --> 00:20:57,800 ,לא משנה מה תעשה" .יש לך אויבים 376 00:20:57,880 --> 00:20:59,200 תמיד חלמתי להתפרנס מראפ" .ולהיות מודל לחיקוי 377 00:20:59,360 --> 00:21:01,640 ,לתת לילדים מה שהם צריכים" ,אתה חייב לשמור על עצמך 378 00:21:01,720 --> 00:21:05,720 ,לפני שתפנה אצבע מאשימה" ."לא נולדת פושע, נולדת מנצח 379 00:21:08,080 --> 00:21:09,080 !כן 380 00:21:09,720 --> 00:21:11,080 .כן 381 00:21:11,160 --> 00:21:13,200 ?טוב, מה הם באמת לומדים פה 382 00:21:13,760 --> 00:21:18,760 ...טוב, אני חושב שהם לומדים .להביע את עצמם 383 00:21:18,840 --> 00:21:21,040 ?הם לומדים על זה ?הם לומדים להתעסק עם כל זה 384 00:21:21,120 --> 00:21:22,920 .כן, את הצד הטכני של כל זה, כן 385 00:21:23,160 --> 00:21:25,720 .החבר'ה האלה משתקמים .כן- 386 00:21:25,800 --> 00:21:29,960 כלומר, מערכת הכליאה בנורווגיה .מבוססת על רעיון השיקום 387 00:21:30,040 --> 00:21:33,000 "אנדרה הדלנד" - מוזיקאי - ,ובעזרת אמנות אפשר להשיג הרבה ...רק ב 388 00:21:33,520 --> 00:21:37,360 רק בזכות זה שאתה לומד לבטא ,את עצמך ולקבל אחריות על מצבך 389 00:21:37,600 --> 00:21:39,440 .על הדברים הטובים והרעים 390 00:21:39,600 --> 00:21:45,000 והחבר'ה האלה כותבים מילים .על הקשיים שבגללם הם פה. -כן 391 00:21:45,080 --> 00:21:46,280 .כן. -כן .נכון- 392 00:21:46,880 --> 00:21:49,040 .אני ממש לא אוהבת ראפ 393 00:21:51,000 --> 00:21:55,680 ואני לא באמת מחשיבה את זה .לפעילות מועילה במיוחד 394 00:21:55,880 --> 00:21:59,440 28-ג'לאני בן ה .מרצה חמש שנים בהלדן 395 00:21:59,800 --> 00:22:03,560 ,אני בטוחה שהוא לא יאמר למה .אז עדיף שנדבר על ראפ 396 00:22:03,640 --> 00:22:05,920 ?הן הולמות .הן הולמות- 397 00:22:06,000 --> 00:22:07,840 ?בלי קללות או משהו כזה ...בלי קללות. -אני אוכל- 398 00:22:07,920 --> 00:22:10,440 ...יש לי רק קללה אחת ...אני אראה. -כי... את יודעת- 399 00:22:10,560 --> 00:22:13,280 .באמת שאוכל להתמודד עם זה .בלי תירוצים. -זה בסדר- 400 00:22:13,360 --> 00:22:17,160 .כן, בסדר, תשיר שורה בנורווגית 401 00:22:19,400 --> 00:22:21,400 ...אוי, אתה צוחק עליי. -זה אומר .אתה לגמרי צוחק עליי- 402 00:22:21,480 --> 00:22:24,400 זה אומר... -לא, לא. -הם דופקים ...לי... הם מסתכלים עליי כשאני 403 00:22:24,480 --> 00:22:26,920 כשאני נכנס, הם מסתכלים עליי .ומסתכלים למטה 404 00:22:27,000 --> 00:22:30,320 ?כי אתה הבוס, נכון .נורווגית היא שפה פשוט נוראית- 405 00:22:30,480 --> 00:22:31,880 .מסתכלים עליי .מסתכלים עליי- 406 00:22:31,960 --> 00:22:33,600 .אני מביט למטה .אני מביט למטה- 407 00:22:33,760 --> 00:22:36,120 .כשאני נכנס .משהו עם מיליון- 408 00:22:36,240 --> 00:22:39,960 .כש... -כש... -אני. -אני .נכנס. -נכנס- 409 00:22:40,080 --> 00:22:41,400 .פנימה .פנימה. -כן- 410 00:22:41,640 --> 00:22:43,240 .מסתכלים עליי .מסתכלים עליי- 411 00:22:43,360 --> 00:22:44,920 .ואני מביט למטה .ואני מביט למטה- 412 00:22:45,080 --> 00:22:46,600 .כשאני .כשאני- 413 00:22:46,760 --> 00:22:48,680 .נכנס .נכנס- 414 00:22:52,880 --> 00:22:56,360 האם חשבתי ?שהיה לזה ערך שיקומי עצום 415 00:22:56,440 --> 00:22:58,680 .לדעתי לא, אבל לדעתם כן 416 00:23:01,480 --> 00:23:03,040 ,טוב, כל זה ממש נחמד 417 00:23:03,160 --> 00:23:07,400 ,אבל האנשים האלה פושעים ?לא כוכבי פופ, איפה העונש 418 00:23:07,720 --> 00:23:10,680 .זה ספא, זה אתר נופש, זה מלון 419 00:23:10,800 --> 00:23:16,080 - בנתטה מוקגואטסן, אסיר - כן, אני... כלומר, אני באמת .חושב שנהניתי פה, למדתי מזה 420 00:23:16,320 --> 00:23:19,320 ,אני לא חושש לבצע שום פשע 421 00:23:19,480 --> 00:23:21,200 כשאני יודע שאוכל להגיע .למקום כזה 422 00:23:29,600 --> 00:23:34,440 אני בכלא הלדן בנורווגיה, שבו .נראה שהאסירים חיים חיי יוקרה 423 00:23:35,000 --> 00:23:36,640 ,זה כלא באבטחה מרבית 424 00:23:36,960 --> 00:23:41,160 אז נדהמתי לגלות שהאסירים זוכים לביקור של נשותיהם וחברותיהם 425 00:23:41,360 --> 00:23:43,600 .פעמיים בשבוע, בחדר פרטי 426 00:23:44,200 --> 00:23:48,840 זה חדר הביקורים הפשוט יותר .שיש לנו פה 427 00:23:49,000 --> 00:23:53,200 ,אין חלון? -אין חלון .כי החברות יכולות להיכנס הנה 428 00:23:53,440 --> 00:23:59,840 רק תגידי לי מה ימנע הכנסת סמים ,על ידי בת הזוג 429 00:23:59,920 --> 00:24:05,640 או יותר חשוב, מידע פלילי ...שיועבר על ידי הגבר ל 430 00:24:05,720 --> 00:24:06,720 ?מה ימנע את זה 431 00:24:06,800 --> 00:24:08,400 .שום דבר פה .כן- 432 00:24:08,600 --> 00:24:11,040 לא נראה לי שהם מעבירים ,יותר מדי מידע פלילי 433 00:24:11,120 --> 00:24:13,960 כי פה זאת יותר סיטואציה .של חבר וחברה 434 00:24:16,360 --> 00:24:17,520 .אוי, כן 435 00:24:17,600 --> 00:24:19,760 ...אנחנו מספקים להם .מגבות? -מגבות. -כן- 436 00:24:20,160 --> 00:24:23,840 ...סדינים וקונדומים. -סדינים ו .את מה שנחוץ. -כן. -טוב 437 00:24:24,400 --> 00:24:27,360 ,והם צריכים לנקות אחריהם .אחרי שהם היו פה. -אני מקווה מאוד 438 00:24:27,440 --> 00:24:30,320 .כן, אנחנו לא עושים את זה .אני מקווה מאוד. -לא, כן- 439 00:24:31,000 --> 00:24:36,680 קשה לי לדמיין מתכון קל יותר להעברת סמים ומידע פלילי 440 00:24:37,680 --> 00:24:42,320 מאשר גבר ואשתו .או גבר וכל אדם, למעשה 441 00:24:42,680 --> 00:24:48,440 כשהם פשוט סגורים ללא פיקוח .למשך שעות על שעות 442 00:24:50,160 --> 00:24:52,760 לינדה היא סוהרת כבר שמונה שנים 443 00:24:53,360 --> 00:24:56,760 ובזמן הזה היא שמעה .הרבה תגובות שונות להלדן 444 00:24:57,600 --> 00:24:59,960 < I>"לינדה הנסן" - סוהרת - אני שומעת ביקורת .על כך שהוא מאוד יוקרתי 445 00:25:00,560 --> 00:25:04,560 טוב, זה כלא, אסור להם ,לצאת החוצה כשבא להם 446 00:25:04,760 --> 00:25:07,520 אנחנו אומרים להם .לאן ללכת ומתי 447 00:25:07,600 --> 00:25:10,640 אבל מה שחשוב להם ,זה שאנחנו מתייחסים אליהם יפה 448 00:25:10,720 --> 00:25:12,800 .שאנחנו פונים אליהם בכבוד 449 00:25:13,080 --> 00:25:15,960 ,אז אם יש יוקרה כלשהי ,היא בהיותנו אנושיים 450 00:25:16,120 --> 00:25:18,680 בכך שאנחנו מתייחסים אליהם .באנושיות 451 00:25:18,840 --> 00:25:20,120 - ספרייה - 452 00:25:20,240 --> 00:25:23,680 לינדה לוקחת לספריית הכלא .שהשתוקקתי לראות 453 00:25:23,960 --> 00:25:26,720 אני לגמרי בעד הרחבת אופקיהם ,של אסירים 454 00:25:26,800 --> 00:25:29,120 .אבל נחרדתי ממשהו שגיליתי שם 455 00:25:29,680 --> 00:25:33,680 האסירים יכולים לחפש את פשעיהם ואת פשעי עמיתיהם האסירים 456 00:25:33,760 --> 00:25:36,240 .בארכיון הפשיעה הנורווגי 457 00:25:36,320 --> 00:25:37,320 .אלוהים ישמור 458 00:25:40,040 --> 00:25:42,800 אני מקווה שהם לא חושבים ?שזה אות כבוד להופיע פה, כן 459 00:25:43,240 --> 00:25:44,640 טוב, נראה לי שכמה מהם .חושבים שכן 460 00:25:46,800 --> 00:25:49,640 ...הם חושבים ש ,הם מדפדפים ואומרים, "זה אני 461 00:25:50,520 --> 00:25:51,720 ."זה מה שעשיתי" 462 00:25:52,760 --> 00:25:54,760 .אנחנו לא נסחפים עד כדי כך .לא- 463 00:25:55,880 --> 00:25:59,120 האם בשמונה השנים האחרונות ,היה משהו שבאמת הדאיג אותך 464 00:25:59,280 --> 00:26:02,400 ,שחשבת, את יודעת .אוי, זה לא מוצא חן בעיניי"? -כן" 465 00:26:03,120 --> 00:26:04,680 .אני לא אוהבת עימותים .כן- 466 00:26:04,840 --> 00:26:09,000 כן, אני טיפוס שבדרך כלל .לא נכנס לוויכוחים. -כן 467 00:26:09,080 --> 00:26:12,560 .כשאני מוכרחה, אני עושה את זה .כן. -אבל אני לא נהנית מזה- 468 00:26:12,840 --> 00:26:16,720 ואני חושבת שזה... -כן. -כשזה נהיה .קולני, אם מישהו יורק עליי 469 00:26:16,800 --> 00:26:19,520 .באמת? -כי לדעתי זה לא מגיע לי .כן. -אז... -כן- 470 00:26:19,600 --> 00:26:22,160 אני חושבת שזה באמת מה שהכי ?מרגיז אותי. -זה מתסכל אותך 471 00:26:22,240 --> 00:26:23,960 ?כן. -כן .בהחלט, אז... -כן- 472 00:26:24,040 --> 00:26:28,560 אבל מצד שני, את חייבת להיות ,קפדנית, את חייבת לעמוד על שלך 473 00:26:28,640 --> 00:26:29,560 .ואת חייבת לנזוף בהם 474 00:26:29,720 --> 00:26:34,360 ?מה שיעור ההתאבדויות פה .אה, היו לנו כמה- 475 00:26:34,440 --> 00:26:39,480 אבל אני חושבת שבעשר השנים ...מאז הפתיחה היו לנו 476 00:26:40,080 --> 00:26:44,160 שלושה-ארבעה. -שלושה-ארבעה .בעשור. -כן. -זה לא רע. -נכון 477 00:26:44,480 --> 00:26:47,440 איך זה משפיע על היחידה ?כשזה קורה 478 00:26:48,400 --> 00:26:49,840 .זה מאוד משפיע עלינו 479 00:26:50,440 --> 00:26:53,680 ?כן? -כן. -ועל האסירים .גם. -כן? -כן- 480 00:26:54,080 --> 00:27:00,680 .אז... מי שהכיר אותו... -כן ,בין שאתה אסיר ובין שאתה סוהר- 481 00:27:00,880 --> 00:27:02,600 ?כולם חשים בזה. -באמת ?כן. -כן- 482 00:27:03,040 --> 00:27:06,000 .כי אנחנו לא מעוניינים בזה .לא, כמובן. -לא. -לא- 483 00:27:07,240 --> 00:27:11,920 לצערי, שיעור התאבדות האסירים .בבריטניה גבוה באופן משמעותי 484 00:27:12,120 --> 00:27:14,840 ,כמעט מאה בשנה .בשנתיים האחרונות 485 00:27:15,160 --> 00:27:18,320 וכמה מזעזע שיעור הפשיעה החוזרת .שלנו, שעומד על 70 אחוז 486 00:27:18,880 --> 00:27:21,080 ,אני רוצה לדבר עם מנהל הכלא ,ארה הוידל 487 00:27:21,280 --> 00:27:22,920 כדי לגלות איך הצליחה נורווגיה 488 00:27:23,000 --> 00:27:24,640 להפחית .את שיעור הפשיעה החוזרת 489 00:27:24,880 --> 00:27:27,280 מהו שיעור הפשיעה החוזרת ?בנורווגיה כרגע 490 00:27:27,680 --> 00:27:33,120 "ארה הוידל" - מנהל הכלא - בנורווגיה הוא 25 אחוז .25- ...אחרי חמש שנים, אבל 491 00:27:33,200 --> 00:27:36,480 .לא תמיד זה היה כזה טוב .כן- 492 00:27:36,840 --> 00:27:43,480 ,80-כשנכנסתי לתחום, בשנות ה .הוא היה 70-60 אחוז 493 00:27:43,760 --> 00:27:45,200 ?70‏ אחוז פשיעה חוזרת .כן- 494 00:27:45,560 --> 00:27:49,920 אז אנחנו... -אז מה הפחית אותו ?מ-70 ל-25 495 00:27:50,040 --> 00:27:53,120 70-בשלהי שנות ה 80-ותחילת שנות ה 496 00:27:54,040 --> 00:27:57,480 ,הסוהרים היו סתם שומרים 497 00:27:58,000 --> 00:28:01,040 .הם רק טיפלו באבטחה. -כן .במשימות האבטחה- 498 00:28:01,240 --> 00:28:07,600 90-אבל באמצע שנות ה ,שינינו את כל תפקיד הסוהר 499 00:28:07,800 --> 00:28:13,360 ,כך שהוא יעסוק גם בשיקום ,יעזור לאסירים 500 00:28:14,440 --> 00:28:16,640 .יותר כמו עובד סוציאלי 501 00:28:17,040 --> 00:28:21,840 90-אז מאמצע שנות ה .היה לנו תפקיד כפול 502 00:28:22,160 --> 00:28:23,440 .טוב, זה באמת מעניין 503 00:28:23,720 --> 00:28:25,440 שיעור הפשיעה החוזרת שלנו כיום 504 00:28:25,520 --> 00:28:27,840 הוא מה שהיה בנורווגיה .לפני 40 שנה 505 00:28:28,120 --> 00:28:30,840 אז זה מוכיח עד כמה הם .הצליחו להפחית אותו 506 00:28:31,480 --> 00:28:33,160 ,הסוהרים שלנו עסוקים 507 00:28:33,520 --> 00:28:36,720 ולא נראה לי שיהיה להם זמן .להיסחף עד כדי כך 508 00:28:42,240 --> 00:28:48,000 ,אמונד הוא סוהר כבר 18 שנה .והוא בהלדן מאז הקמתו 509 00:28:50,040 --> 00:28:51,480 ,אנחנו לא שופטים אנשים 510 00:28:51,640 --> 00:28:54,080 כי אנחנו לא אמורים לעשות זאת .כשאנחנו פה 511 00:28:54,160 --> 00:28:56,440 אנחנו עובדים עם עבריינים ,מכל סוג 512 00:28:56,720 --> 00:29:01,880 ,עברייני מין, נרקומנים .רוצחים, כל דבר שהוא 513 00:29:02,800 --> 00:29:09,640 ואני פה רק כדי לנסות לעזור להם ,להשתקם כשהם ישתחררו 514 00:29:09,840 --> 00:29:17,240 כי בנורווגיה אין עונש מוות ,או מאסר עולם 515 00:29:17,320 --> 00:29:18,680 .הם משתחררים 516 00:29:22,040 --> 00:29:23,200 ,כשהאסירים ישתחררו מהלדן 517 00:29:23,400 --> 00:29:27,440 לא אופתע אם הם יתגעגעו .לכמה מהשירותים שמוצעים פה 518 00:29:30,520 --> 00:29:32,520 .אני נכנסת למרפאת השיניים 519 00:29:32,600 --> 00:29:35,480 ,אני לא יודעת למה .אבל אעשה זאת 520 00:29:36,960 --> 00:29:39,440 ומתברר שרופא השיניים מגיע הנה .פעם או פעמיים בשבוע 521 00:29:39,880 --> 00:29:42,840 .כן, זה פעיל לחלוטין .שזה הרבה יותר מבבריטניה- 522 00:29:43,960 --> 00:29:45,720 .זה בדיוק כמו מה שיש מחוץ לכאן 523 00:29:46,400 --> 00:29:48,600 .אלוהים. -כן !תראו את זה- 524 00:29:49,560 --> 00:29:52,040 זאת מרפאת שיניים .מצוידת לחלוטין. -כן 525 00:29:52,520 --> 00:29:55,680 ?ופעם בכמה זמן מגיע הרופא .פעם או פעמיים בשבוע- 526 00:29:57,000 --> 00:29:58,360 ,פעם או פעמיים בשבוע 527 00:29:59,280 --> 00:30:04,080 .זה נפלא, באמת, כן .לדעתי זה טוב- 528 00:30:04,440 --> 00:30:08,120 עמדתי לומר שזה העתק ,של מה שיש בחוץ 529 00:30:08,200 --> 00:30:11,840 אבל האמת היא שזה יותר טוב .ממה שיש בחוץ 530 00:30:12,440 --> 00:30:13,760 זה ללא ספק הרבה יותר טוב 531 00:30:13,840 --> 00:30:17,680 ממה שכל אזרח שומר חוק .בבריטניה יוכל לצפות לו 532 00:30:18,280 --> 00:30:22,560 ,ואם זה לא היה מספיק יוקרתי .מעבר לפינה ציפה לי שוק נוסף 533 00:30:22,840 --> 00:30:25,480 משהו שלא יהיה יוצא דופן .בכל כפר אנגלי 534 00:30:25,680 --> 00:30:28,480 .אלוהים, זאת חנות אמיתית 535 00:30:31,200 --> 00:30:32,360 ,יכולתי לעשות פה קניות 536 00:30:33,480 --> 00:30:34,560 .ולעשות זאת היטב 537 00:30:35,200 --> 00:30:38,080 מתברר שהאסירים יכולים לצאת ,לקניות בקבוצות קטנות 538 00:30:38,280 --> 00:30:40,880 ולקנות מצרכים כדי לבשל יחד .ארוחת ערב 539 00:30:42,240 --> 00:30:48,720 העניין הוא שבאמת אפשר לבשל .ארוחה מזינה, ממצרכים טריים 540 00:30:49,760 --> 00:30:50,800 כלומר, איך אפשר ?שלא ליהנות מזה 541 00:30:51,080 --> 00:30:53,040 .אז הם לומדים בישול של ממש 542 00:30:55,000 --> 00:30:57,400 - אורז לסושי - ,כן, אני לא אוהבת סושי .אני לא אוהבת דברים מגולגלים 543 00:30:57,680 --> 00:30:58,760 .איכס, איכס, איכס 544 00:30:58,840 --> 00:31:01,640 - מוסקה - כלומר, לא הייתי רוצה שהם יאכלו ,קוויאר בכל ימות השבוע 545 00:31:01,720 --> 00:31:06,800 אבל אני לא מוצאת שום סיבה ,שאסירים לא יזכו לתזונה מגוונת 546 00:31:07,040 --> 00:31:08,200 .אם הם לומדים מזה 547 00:31:08,440 --> 00:31:12,600 אבל אם הם ישתחררו ,וישתלבו בחברה הנורמלית 548 00:31:12,680 --> 00:31:14,680 ,הם יבשלו למשפחתם וחבריהם 549 00:31:15,720 --> 00:31:18,560 .לא יזיק שהם ילמדו דברים שונים 550 00:31:18,960 --> 00:31:22,480 ,ומדי פעם הם יפשלו .בדיוק כמו בחיים 551 00:31:22,680 --> 00:31:24,960 .וזה הרעיון פה, לשחזר את החיים 552 00:31:26,000 --> 00:31:32,600 לדעתי, אם ננסה לעשות זאת .בבריטניה, הציבור יתקומם 553 00:31:33,440 --> 00:31:37,760 וכאילו שמינימרקט הוא לא הדבר ,היחיד שלא תמצאו בכלא בריטי 554 00:31:38,040 --> 00:31:41,320 פה הכלא הוא באמת .הבית השני של האסירים 555 00:31:41,640 --> 00:31:45,520 ?מה זה .בית ביקורים עבור אבות כלואים- 556 00:31:45,680 --> 00:31:46,840 ?אבות כלואים .כן. -כן- 557 00:31:46,920 --> 00:31:49,560 הם צריכים לעבור קורס אבות כלואים 558 00:31:49,720 --> 00:31:52,440 .לפני שהם יכולים להשתמש בו .כן. -תוכנית- 559 00:31:52,520 --> 00:31:54,800 .אז למעשה הם צריכים לעבור מבחן .לעבור מבחן. -כן- 560 00:31:54,880 --> 00:31:56,280 .ולסיים את התוכנית 561 00:31:56,520 --> 00:32:00,640 ואז הם יכולים לבלות לילה .עם ילדיהם ונשותיהם 562 00:32:00,800 --> 00:32:02,920 ,או אם יש להם חברה ...אני לא יודע אם הם נשואים או 563 00:32:03,000 --> 00:32:06,120 ...מותר להם לארח רעיות וחברות .טוב, לא בה בעת. -לא, לא- 564 00:32:06,200 --> 00:32:07,800 .עדיף שלא 565 00:32:07,960 --> 00:32:10,520 .אז הם יכולים לחיות כמשפחה .כן- 566 00:32:10,720 --> 00:32:12,600 ?למשך כמה זמן ?שני לילות? סופ"ש 567 00:32:12,680 --> 00:32:15,360 .לילה אחד או שניים בסופ"ש 568 00:32:15,920 --> 00:32:17,800 ?לילה או שניים בסופ"ש .כן- 569 00:32:19,400 --> 00:32:21,000 .טוב, בסדר 570 00:32:21,840 --> 00:32:24,400 .זה בהחלט לא יקרה בבריטניה .לא. -לא- 571 00:32:24,520 --> 00:32:28,960 טוב, הרעיון הוא ,להתחבר שוב לילדיהם 572 00:32:29,040 --> 00:32:33,280 כי יכול להיות שחלקם לא היו .בקשר עם ילדיהם במשך זמן רב 573 00:32:35,720 --> 00:32:40,360 ,יש לי ילד אחד .בן 10 חודשים, חברה 574 00:32:41,240 --> 00:32:45,160 נשלחתי לחמש שנים בהלדן .על לא עוול בכפי 575 00:32:45,480 --> 00:32:49,920 מותר לך להשתמש בבית הביקורים .וכל זה? -לצערי לא 576 00:32:50,160 --> 00:32:55,520 .הכלא אמור לספק לך את זה .זה עניין מורכב- 577 00:32:55,680 --> 00:32:58,120 .אבל בקיצור, זה קשור לעבר שלי .בסדר- 578 00:32:58,200 --> 00:33:04,600 הייתי מעורב ."במה שמכונה "עברה פלילית 579 00:33:05,480 --> 00:33:09,440 מפיקת הרדיו המקצועית מינה מבקרת בהלדן פעם בחודש 580 00:33:09,760 --> 00:33:13,080 כדי להפיק תוכנית אירוח .רדיופונית בהנחיית האסירים 581 00:33:14,680 --> 00:33:18,520 - מינה הדיאן, מפיקה - "נבלים אף-אם" העונש על התנהגות פלילית בנורווגיה הוא מאסר 582 00:33:18,840 --> 00:33:20,520 ,כמו בכל מקום אחר ,אתה מאבד את חירותך 583 00:33:20,760 --> 00:33:24,520 ,את הדבר שהכי יקר לך ,להחליט בכוחות עצמך 584 00:33:25,400 --> 00:33:26,200 .זה נלקח ממך 585 00:33:26,760 --> 00:33:29,880 אז זה לא ממש משנה אם יש שם .אולפן, אם הקירות לבנים 586 00:33:30,040 --> 00:33:34,640 זה יכול לעזור לך לא להשתגע .לגמרי עד לשחרור 587 00:33:34,720 --> 00:33:36,200 .כי אנחנו לא בימי הביניים 588 00:33:36,280 --> 00:33:39,360 אם היינו, הייתי אומרת, תשליכו .את המפתח אם מתחשק לכם 589 00:33:39,880 --> 00:33:41,880 ...אבל הם יהיו שכנים שלכם, הם 590 00:33:42,440 --> 00:33:44,960 הילדים שלהם ילמדו ,בבית הספר של הילדים שלכם 591 00:33:45,080 --> 00:33:46,520 .אז אל תהיו אידיוטים 592 00:33:46,600 --> 00:33:49,440 כלומר, אתם רוצים לכלוא מישהו בחדר פצפון 593 00:33:50,120 --> 00:33:53,800 ולחשוב שהכול יהיה בסדר .כשהוא ישתחרר אחרי 15 שנה 594 00:33:54,360 --> 00:33:56,560 אני יודע, מינה, את יודעת .שישבתי הרבה שנים 595 00:33:56,640 --> 00:33:59,560 ,אם ארצה את כל המאסר הזה ,אשב עשר שנים בכלא, מינה 596 00:33:59,720 --> 00:34:03,360 .28 ואני אפילו לא בן 597 00:34:03,520 --> 00:34:08,160 במקום לאצור את זעמם, האסירים מקבלים הזדמנות לשדר לאומה 598 00:34:08,240 --> 00:34:10,000 .את תלונותיהם על החיים בכלא 599 00:34:10,160 --> 00:34:13,320 אתם פושעים, מה הדרך הכי טובה להעניש אתכם 600 00:34:13,480 --> 00:34:14,720 ?כך שלא תעשו את זה שוב 601 00:34:14,800 --> 00:34:18,680 אי אפשר להפחיד אנשים כדי שהם ?לא יעברו על החוק, מה הקטע 602 00:34:18,840 --> 00:34:23,240 אנחנו ב-2020, יותר זול לשקם ,אותך כדי שלא תחזור לפה 603 00:34:23,320 --> 00:34:26,200 והממשלה לא תצטרך להוציא עליך .עוד כסף. -בדיוק 604 00:34:26,280 --> 00:34:29,440 תגמול להם במיליונים במסים ,במהלך חייך. -אתה תורם 605 00:34:29,520 --> 00:34:31,280 אתה משקם את המדינה .במקום להרוס אותה 606 00:34:31,360 --> 00:34:33,240 אז אתה משקם אותם .בעזרת תקשורת 607 00:34:33,320 --> 00:34:37,960 ,כי כשהתקשורת שלך היא ,"זה על הזין שלי וזה על הזין שלי" 608 00:34:38,040 --> 00:34:45,080 ...ולהרביץ ולהשתגע על כל דבר קטן .עכשיו הם מתקשרים 609 00:34:45,320 --> 00:34:50,000 ,לדעתי זה באמת תלוי בך .במה שאתה רוצה לעשות בחיים 610 00:34:50,080 --> 00:34:52,840 ,אם היו נותנים לי ברירה 611 00:34:53,560 --> 00:34:59,520 האם הייתי מהמרת על זה שמישהו ,שישתחרר מפה לא יסתבך בצרות 612 00:34:59,600 --> 00:35:02,720 לעומת מישהו שישתחרר מכלא ?בריטי ממוצע ולא יסתבך בצרות 613 00:35:02,800 --> 00:35:04,880 ,טוב, אין ספק בכך, אין תחרות 614 00:35:05,000 --> 00:35:08,000 הייתי מהמרת .על הבחור שישתחרר מפה 615 00:35:08,280 --> 00:35:13,920 אדם אחד שהשתחרר מפה נודע .פעם כאדם הכי מסוכן בנורווגיה 616 00:35:14,120 --> 00:35:15,640 .והגיע הזמן שאפגוש אותו 617 00:35:24,660 --> 00:35:25,940 - היום השלישי - 618 00:35:26,540 --> 00:35:30,540 ,זהו יומי האחרון בכלא הלדן .וזה בהחלט פקח את עיניי 619 00:35:31,000 --> 00:35:33,240 אבל למרות שהוא יוקרתי ,מבחינות רבות 620 00:35:33,520 --> 00:35:38,440 אפילו הסוהרים פה יודעים .שאין שום דבר זוהר בחיפוש סמים 621 00:35:40,000 --> 00:35:44,040 ?נו, מה יש לנו פה .נראה אסלה מיוחדת. -כן- 622 00:35:44,880 --> 00:35:46,360 .זה לבקרת סמים 623 00:35:47,280 --> 00:35:49,760 ...לפעמים, אם יש להם סמים ...הם מכניסים אותם- 624 00:35:49,840 --> 00:35:51,720 .הם מכניסים אותם לפה .בולעים אותם, כן, כן- 625 00:35:51,800 --> 00:35:53,560 .ואז אנחנו מכניסים אותם הנה .כן- 626 00:35:53,880 --> 00:35:57,120 .וזה הצד השני של החלון .כן- 627 00:35:57,760 --> 00:36:02,680 ...כי כשאנחנו מבצעים בקרה כזאת ?תוכל לעזור לי- 628 00:36:02,800 --> 00:36:03,720 .כן, כמובן 629 00:36:05,720 --> 00:36:08,280 ויש לנו שני סוהרים ,בצד הזה של החלון 630 00:36:08,680 --> 00:36:11,640 .ואנחנו רואים רק לכיוון הזה .כן. -הוא לא רואה אותנו. -לא- 631 00:36:12,040 --> 00:36:14,840 .ונעבור לקטע של הבקרה 632 00:36:15,160 --> 00:36:17,920 ,אחרי שהוא הולך לשירותים .יש את המכונה הזאת... -כן 633 00:36:18,000 --> 00:36:19,120 .שמתחילה לעבוד 634 00:36:19,520 --> 00:36:22,720 ...והיא מנקה את מה שהוא .כן, בדיוק. -כן- 635 00:36:22,880 --> 00:36:26,400 .וזה יוצא הנה מצד שני 636 00:36:27,160 --> 00:36:28,600 .ככה אנחנו מוצאים את הסמים .כן- 637 00:36:29,120 --> 00:36:35,240 ,אנחנו יכולים לדעת מתי זה יוצא .אז אנחנו נותנים להם תירס 638 00:36:35,600 --> 00:36:37,120 ...אז כשהתירס יוצא .כן- 639 00:36:37,280 --> 00:36:39,440 אנחנו יודעים שהוא עבר .את מערכת העיכול... -כן 640 00:36:39,520 --> 00:36:40,960 .ולא מסתתר שם עוד משהו 641 00:36:41,200 --> 00:36:43,680 בהלדן מנוהלת ,יחידת גמילה ייחודית 642 00:36:43,760 --> 00:36:45,680 שבה אסירים נרקומנים .יכולים להיגמל 643 00:36:46,000 --> 00:36:49,280 אחד הנרקומנים שנגמלו פה .הוא טרונד הנריקסן 644 00:36:49,680 --> 00:36:54,360 הקריירה הפלילית של טרונד כללה .שוד מזוין, חטיפה ובריחה מכלא 645 00:36:54,520 --> 00:36:55,920 ,הוא היה כה ידוע לשמצה 646 00:36:56,160 --> 00:36:59,080 שהוא כונה בתקשורת ."האדם הכי מסוכן בנורווגיה" 647 00:36:59,440 --> 00:37:02,720 ,הוא היה נרקומן מגיל צעיר .והכלא היה האקדמיה שלו 648 00:37:02,880 --> 00:37:07,320 ,אבל רק כשהוא הגיע להלדן .טרונד השתקם 649 00:37:07,960 --> 00:37:13,800 ,1980-נכנסתי לכלא לראשונה ב ?14- .14 כשהייתי בן 650 00:37:13,880 --> 00:37:18,400 .14‏ ושלושה שבועות. -כן .אז הייתי ממש צעיר- 651 00:37:18,520 --> 00:37:23,120 "טרונד הנריקסן" - אסיר משוקם - הזרקתי הרואין בפעם האחרונה ,מחוץ לחומות האלה 652 00:37:23,200 --> 00:37:26,480 .2010 ב-20 באוקטובר 653 00:37:26,600 --> 00:37:29,920 ?איך הזרקת הרואין? שוחררת .בחניון- 654 00:37:30,000 --> 00:37:34,480 ,ושוחררת? -לא, כשנכנסתי .לפני שנכנסתי לכלא 655 00:37:34,560 --> 00:37:37,360 ...נכנסת ו... -נכנסתי ו ?מאיפה השגת את ההרואין- 656 00:37:37,720 --> 00:37:41,480 השגתי אותו באוסלו והזרקתי אותו בפעם האחרונה 657 00:37:41,560 --> 00:37:43,160 .מחוץ לחומות האלה, בחניון 658 00:37:43,280 --> 00:37:49,200 ,ומה היה הרגע שזכור לך ?שבו החלטת שהכול חייב להשתנות 659 00:37:49,960 --> 00:37:54,480 אני חושב שאחד הדברים הכי קשים עבור אדם 660 00:37:54,560 --> 00:37:56,320 ?זה להיות כן עם עצמך, את מבינה 661 00:37:56,520 --> 00:37:58,920 ,להביט בעצמך במראה ולומר 662 00:37:59,120 --> 00:38:03,200 ."בסדר, באמת עשית הרבה חרא" .כן. -כן- 663 00:38:03,280 --> 00:38:10,000 וכדי לשנות את זה ,אתה חייב להיפרד מהסמים 664 00:38:11,040 --> 00:38:13,680 .אתה חייב להיפרד מהרבה חברים 665 00:38:14,920 --> 00:38:16,760 ,בהנחה שלא היית מגיע הנה 666 00:38:18,200 --> 00:38:20,480 אתה חושב שהיית משנה הכול ,בכל מקרה 667 00:38:20,560 --> 00:38:23,120 פשוט כי נמאס לך ?מהחיים הקודמים שלך 668 00:38:23,960 --> 00:38:28,040 אני לא יודע, אבל בגלל שהכרתי .את ארה הוידל, מנהל הכלא. -כן 669 00:38:28,120 --> 00:38:31,200 ?שעקב אחריי מגיל 14, את מבינה .כן- 670 00:38:31,280 --> 00:38:36,720 והוא אמר, "אתה חייב לבוא להלדן ,"כדי להיכנס לאגף הסמים 671 00:38:36,800 --> 00:38:38,040 .את מבינה? -כן ."כדי שאעזור לך"- 672 00:38:38,200 --> 00:38:40,720 ?אז הוא שיקם אותי פה, את מבינה ...כן. -אז ארה- 673 00:38:40,960 --> 00:38:46,200 אז ארה היה .דמות מאוד משמעותית בחיי 674 00:38:46,880 --> 00:38:51,560 עליתי לחברה יותר .ממאה מיליון קרונות. -כן 675 00:38:51,640 --> 00:38:53,120 .מאה, באמת 676 00:38:53,320 --> 00:38:55,440 ולעולם לא אוכל לשלם .את החוב הזה 677 00:38:55,840 --> 00:39:00,760 ,הגיוני לחלוטין להתמקד בשיקום 678 00:39:00,960 --> 00:39:04,200 אמרתי את זה תמיד, אמרתי ,את זה זמן רב ובקולי קולות 679 00:39:04,280 --> 00:39:05,320 .אבל מעולם לא הקשיבו לי 680 00:39:05,520 --> 00:39:10,880 האמת היא שזה הגיוני לחלוטין .ככלי להגנת הציבור וחיסכון בכסף 681 00:39:13,000 --> 00:39:17,640 מלבד הסיוע המעשי .מתברר שגם סיוע רוחני זמין פה 682 00:39:17,880 --> 00:39:19,960 במעבה היער מנוהל בהלדן 683 00:39:20,040 --> 00:39:23,160 אחד הקורסים המוזרים ביותר .שנתקלתי בהם 684 00:39:23,360 --> 00:39:28,160 האסירים יכולים להתנתק .מחיי הכלא להתבודדות של 21 יום 685 00:39:29,000 --> 00:39:32,960 .אדריך אותנו ברוטינה הקבועה 686 00:39:36,760 --> 00:39:40,120 ואז נראה לי שנוכל להתחיל .בכמה נשימות עמוקות 687 00:39:42,080 --> 00:39:44,640 ,ואז נתמקד בגוף שלנו 688 00:39:45,280 --> 00:39:49,720 .נשב בנוח בכיסאותינו 689 00:39:49,920 --> 00:39:54,720 בעזרת מדיטציה דוממת, טקסים ,והתבוננות בהדרכת כומרת הכלא 690 00:39:54,960 --> 00:39:59,040 מצפים מהאסירים להיות כנים .עם עצמם ולהתעמת עם מעשיהם 691 00:39:59,240 --> 00:40:01,440 למה לדעתך ההתבודדות ?כה חשובה 692 00:40:01,760 --> 00:40:05,000 "מריט סקרטבייט" - כומרה - .משום שזה משנה אנשים 693 00:40:05,240 --> 00:40:12,960 זה הליך חיובי מאוד, ששואל ?מי אני? מה טוב ורע בחיי" 694 00:40:13,240 --> 00:40:14,680 ?איך דברים יוכלו להשתנות" 695 00:40:14,760 --> 00:40:17,600 ?מי אני רוצה להיות" "?למה אני משתוקק 696 00:40:17,680 --> 00:40:18,960 .כל השאלות החשובות 697 00:40:19,040 --> 00:40:25,400 .וזה זמן רב בדממה, ויש אחווה 698 00:40:25,600 --> 00:40:28,920 ,למדתי, אתם יודעים שמה שאני אוהב בהתבודדות 699 00:40:29,000 --> 00:40:32,800 זה שמתייחסים אליך .כאל אדם ולא כאסיר 700 00:40:33,600 --> 00:40:37,120 ,מה הכי מלחיץ אותך ?כשתחזור לכלא בסטוי הפתוח 701 00:40:37,440 --> 00:40:39,200 אני לא יודע, האמת היא ,שאף פעם לא הייתי בבסטוי 702 00:40:39,280 --> 00:40:40,360 ,אבל אני מצפה לזה 703 00:40:40,440 --> 00:40:45,240 כי אוכל לצאת לחופשות .ולבלות יותר זמן עם ילדיי 704 00:40:45,560 --> 00:40:50,560 ?כמה זמן אתה כבר בכלא .כבר שש שנים. -שש שנים. -כן- 705 00:40:50,640 --> 00:40:54,280 .וכמה זמן אתה פה? -שש שנים .ישבת פה את כל שש השנים? -כן- 706 00:40:54,520 --> 00:41:00,000 ,וכשתחזור לחייך הנורמליים ...תחזור לחיים שגרמו לבעיה 707 00:41:00,280 --> 00:41:02,240 .בהחלט לא הפעם ?איך תימנע מזה- 708 00:41:02,600 --> 00:41:07,320 אין לי שום קשר .עם החברים מחיי הקודמים 709 00:41:07,400 --> 00:41:08,720 ?אז לדעתך הסתובבת בחברה רעה 710 00:41:08,960 --> 00:41:13,640 "ג'נטיאן קוראי" - אסיר - חלק מזה היה חברה רעה וחלק מזה ,היה החלטות מוטעות שלי 711 00:41:13,720 --> 00:41:17,440 אז אני לא יכול להאשים אנשים .אחרים בהחלטות שלי. -כן 712 00:41:17,520 --> 00:41:20,840 .אני אדם בוגר, אני... -כן .זאת הייתה החלטה שלי- 713 00:41:21,160 --> 00:41:23,920 ?אם לא אלמד עכשיו, מתי אלמד .כן- 714 00:41:24,000 --> 00:41:29,360 אני אדם בוגר, אז אני חושב .שאחיה חיי חירות ללא פשיעה 715 00:41:29,520 --> 00:41:30,840 .זה נפלא, בהצלחה 716 00:41:32,200 --> 00:41:36,840 ,שהותי בהלדן תמה .ובהחלט זכיתי בחומר למחשבה 717 00:41:37,400 --> 00:41:39,440 .זה היה מעניין 718 00:41:41,120 --> 00:41:44,600 ...הבעיה שלי עם כל העניין היא ,אני נלהבת מאוד מחלק מהדברים 719 00:41:44,760 --> 00:41:45,880 .באמת נלהבת 720 00:41:46,320 --> 00:41:50,400 ,לגבי חלק מהם אני נחרצת ,למשל הסדנאות, זה בסדר 721 00:41:50,680 --> 00:41:53,280 אוכל לומר שהלוואי .שזה היה בכל כלא בריטי 722 00:41:53,680 --> 00:41:56,120 ,אבל כשבוחנים את הרעיון במלואו 723 00:41:58,000 --> 00:42:01,040 ,וזה רעיון מאוד יקר 724 00:42:01,760 --> 00:42:06,040 ,אני רוצה להתלהב ,אבל יש לי יותר מדי ניסיון עבר 725 00:42:06,440 --> 00:42:11,800 ,כשנאמר לי שמשהו נפלא ,כששמעתי המון... כמו כאן 726 00:42:11,880 --> 00:42:15,320 המון ראיות נקודתיות .לכך שזה עובד וזה ייחודי 727 00:42:16,160 --> 00:42:21,400 ,אבל לאחר כמה שנים ,כשהחלו להצטבר הסטטיסטיקות 728 00:42:21,880 --> 00:42:23,840 .הן היו מאוד מאכזבות 729 00:42:24,560 --> 00:42:28,280 ,כשהלדן נבנה לפני עשר שנים .הוא היה הראשון מסוגו 730 00:42:28,400 --> 00:42:31,120 .כלא אנושי ויוקרתי 731 00:42:31,320 --> 00:42:33,760 ,אבל הראיות להצלחתו לא ברורות 732 00:42:34,000 --> 00:42:36,680 ואם ממשלת נורווגיה ,עדיין לא תשתכנע 733 00:42:36,760 --> 00:42:39,560 הכלא הראשון מסוגו .עלול להיות האחרון 734 00:42:40,520 --> 00:42:48,200 אם הכלא הזה כה מדהים ,ומספק תוצאות מדהימות 735 00:42:48,320 --> 00:42:53,040 ,למה הממשלה שלך ,ממשלת נורווגיה, לא פשוט אומרת 736 00:42:53,120 --> 00:42:57,920 טוב, זה העתיד, מהיום והלאה" ?"כל בתי הכלא יהיו כמו הלדן 737 00:42:58,480 --> 00:43:03,200 משום שהיה יקר מאוד .לבנות את הכלא הזה 738 00:43:03,480 --> 00:43:08,840 יש כיום בתי כלא חדשים בנורווגיה ,שלא דומים לכלא הזה 739 00:43:08,920 --> 00:43:12,520 ,אבל אני חושב שכמו שאמרתי לך הדבר הכי חשוב 740 00:43:12,680 --> 00:43:19,280 ,הוא היחס של הסוהרים לאסירים ,ושלאסירים יש פעילויות 741 00:43:19,600 --> 00:43:23,040 ,שיש להם סדנאות .שיש להם מה לעשות כל היום 742 00:43:23,280 --> 00:43:24,880 .זה הדבר הכי חשוב 743 00:43:25,200 --> 00:43:27,760 תבין, מה שמדאיג אותי ,זה שיש לך כלא מאוד יקר 744 00:43:27,840 --> 00:43:31,640 .שנראה שהוא מוצלח... -כן ...ברגע זה... -אני חושב שכן- 745 00:43:31,720 --> 00:43:32,800 .נראה שהוא מוצלח .אני חושב שהוא מוצלח- 746 00:43:33,000 --> 00:43:36,080 .אבל בחוץ... -כן .האם הוא עשה משהו... -נכון- 747 00:43:36,160 --> 00:43:39,480 ?שלא עשו בבתי כלא אחרים .אתה יודע, זאת השאלה החשובה 748 00:43:44,840 --> 00:43:50,120 ,ברור לגמרי שהיחידות הקטנות הסדנאות ויחס הסוהרים לאסירים 749 00:43:50,200 --> 00:43:51,160 .בהחלט עושים את העבודה 750 00:43:52,000 --> 00:43:57,160 אבל מה שפחות ברור הוא אם .רמת היוקרה הזאת נחוצה לשיקום 751 00:43:58,200 --> 00:44:00,800 כל מה שמעניין אותי הוא אם הגישה הזאת 752 00:44:00,880 --> 00:44:03,320 באמת מפחיתה .את שיעור הפשיעה החוזרת 753 00:44:03,800 --> 00:44:06,920 ,ואם זה מצריך מעט יוקרה .אז זה בסדר 754 00:44:07,240 --> 00:44:10,600 התהייה הגדולה ביותר שיש לי בצאתי מפה 755 00:44:11,160 --> 00:44:13,880 היא אם ביליתי את שלושת הימים האחרונים 756 00:44:14,240 --> 00:44:18,880 ,בצפייה במשהו נחמד מאוד ,שהוא תאוריה מופרכת למעשה 757 00:44:19,320 --> 00:44:22,960 .ותאוריה מאוד יקרה 758 00:44:23,160 --> 00:44:30,520 או שמא באמת ראיתי .דרך מהפכנית להתייחס לפושעים 759 00:44:31,519 --> 00:44:35,019 :הביא וסנכרן F-U-Z אבי מצוות 760 00:44:35,520 --> 00:44:37,600 תודה מיוחדת - - לסוהרי כלא הלדן ואסיריו 761 00:44:38,120 --> 00:44:41,120 "הכלא היוקרתי בעולם"