1 00:00:16,313 --> 00:00:21,713 :הביא ותיקן F-U-Z 2 00:00:22,314 --> 00:00:24,984 בהשראת אירועים אמיתיים 3 00:00:25,818 --> 00:00:28,863 בדצמבר 1983 ,שבה הדמוקרטיה לארגנטינה 4 00:00:28,946 --> 00:00:31,282 .אחרי שבע שנות רודנות צבאית 5 00:00:31,365 --> 00:00:34,285 אלפונסין מורה להעמיד לדין את המפקדים 6 00:00:34,368 --> 00:00:35,828 .באשמת פשעים נגד האנושות 7 00:00:35,911 --> 00:00:39,248 ,המפקדים שחשים כמנצחים במלחמה נגד חתרנות 8 00:00:39,331 --> 00:00:41,917 .מוכנים להישפט רק בבית דין צבאי 9 00:00:49,925 --> 00:00:53,429 שבעה חודשים חלפו ,מאז שהחלה הממשלה החדשה את כהונתה 10 00:00:53,512 --> 00:00:55,890 .אבל המשפט לא התקדם 11 00:00:56,974 --> 00:01:02,354 השמועה שבית משפט אזרחי .עשוי לקחת את המשפט מתפשטת במהרה 12 00:01:03,439 --> 00:01:04,940 ,אם זה אכן יקרה 13 00:01:05,149 --> 00:01:09,320 בית הדין הפדרלי לערעורים .יצטרך לקבל אותו על עצמו 14 00:01:10,404 --> 00:01:15,993 הגשת התביעה תיפול .על כתפי התובע היחיד שלו, חוליו סטראסרה 15 00:02:36,574 --> 00:02:39,243 ?נו - .היא באה ונעלה את עצמה בחדר - 16 00:02:39,326 --> 00:02:40,661 ?נעלה את הדלת - .כן - 17 00:02:40,744 --> 00:02:42,496 .היא הגיעה הרגע 18 00:02:44,373 --> 00:02:45,249 .בוא 19 00:02:51,964 --> 00:02:52,965 .קדימה, דבר 20 00:02:53,465 --> 00:02:55,259 ."הוא אסף אותה ב"בטינה 21 00:02:55,342 --> 00:02:58,012 .הם הלכו לבר ונשארו שם קצת 22 00:02:58,095 --> 00:03:01,640 ?איזה בר - .פלוס אולטרה". בפינת ליברטד וארנלס- " 23 00:03:06,395 --> 00:03:07,396 ?ואז 24 00:03:08,230 --> 00:03:09,398 .אז הלכתי 25 00:03:10,274 --> 00:03:14,028 ?למה הלכת - .כן, נשארתי שם בחוץ שעה - 26 00:03:14,904 --> 00:03:17,031 .אני לא מחבב את הבחור - .גם אני לא - 27 00:03:17,114 --> 00:03:20,034 ?מה אתם זוממים ?על מה אתם מתלחשים 28 00:03:20,117 --> 00:03:21,410 .על כלום - .כלום - 29 00:03:22,202 --> 00:03:23,704 .אנחנו דואגים לוורו 30 00:03:24,288 --> 00:03:25,122 ?למה 31 00:03:26,206 --> 00:03:28,292 .החבר החדש שלה משונה מאוד 32 00:03:29,084 --> 00:03:32,212 ?משונה? איך אתה יודע שהוא משונה - .כן - 33 00:03:32,296 --> 00:03:34,256 ?איך הגעת למסקנה הזאת 34 00:03:34,798 --> 00:03:39,428 .אני חושד שאולי הוא חפרפרת 35 00:03:40,471 --> 00:03:43,140 .יכול להיות שהם מנסים להגיע אליי דרכה 36 00:03:43,724 --> 00:03:45,017 ?חפרפרת 37 00:03:45,976 --> 00:03:48,062 .זה מרגל, אימא 38 00:03:48,646 --> 00:03:50,648 .אני יודעת מה זה חפרפרת, מותק 39 00:03:52,691 --> 00:03:53,901 .חאווי, לך לישון 40 00:03:54,485 --> 00:03:55,569 .לך 41 00:03:55,653 --> 00:03:57,363 .תלבש פיג'מה - .בסדר - 42 00:03:57,988 --> 00:04:00,074 !אל תישן במכנסי טרנינג 43 00:04:04,244 --> 00:04:06,080 .אני מחכה להסבר 44 00:04:06,163 --> 00:04:09,959 .הם נפגשים בפלוס אולטרה ?זה לא אומר לך כלום 45 00:04:11,085 --> 00:04:11,919 .לא 46 00:04:13,128 --> 00:04:16,548 .בפינת משרד הביון 47 00:04:17,758 --> 00:04:18,884 ?אתה צוחק עליי 48 00:04:19,677 --> 00:04:21,720 ?אתה עוקב אחרי הבת שלנו 49 00:04:21,804 --> 00:04:23,138 .לא - .חוליו - 50 00:04:23,973 --> 00:04:28,811 ?הזמנת מעקב אחרי הבת שלנו - .חווייר נתקל בה ברחוב - 51 00:04:28,894 --> 00:04:32,272 חוליו! אתה מכריח את הבן שלך ?לעקוב אחרי הבת שלך 52 00:04:32,356 --> 00:04:34,191 .הרגע אמרתי לך שלא 53 00:04:35,526 --> 00:04:36,986 .אתה חולה נפש 54 00:04:37,945 --> 00:04:41,949 אנחנו יודעים שהוא בן הדוד .של הילדה הזאת מבית הספר 55 00:04:42,032 --> 00:04:44,702 .נכדה של טייס - .אזרחי - 56 00:04:44,785 --> 00:04:47,621 !טייס אזרחי - .ב"לאדה". לאדה - 57 00:04:48,288 --> 00:04:50,040 .יש כל מיני סוגי צבא 58 00:04:50,666 --> 00:04:54,545 !הם התנדבו במלחמה. הסבא והאבא שלה 59 00:04:56,630 --> 00:04:59,091 ?אתה קולט שאתה מגדל פסיכי 60 00:05:12,104 --> 00:05:14,523 ?מה - ?למה את מתאפרת - 61 00:05:15,107 --> 00:05:16,817 .כי אני רוצה ואני יכולה 62 00:05:17,359 --> 00:05:19,028 ?אנחנו חיים בדמוקרטיה, לא 63 00:05:19,611 --> 00:05:20,946 .בבית הספר שלי לא מרשים 64 00:05:23,073 --> 00:05:25,909 ?איך אתה יודע .אף פעם לא הלכת מאופר לבית הספר 65 00:05:27,995 --> 00:05:30,205 .עדיין - !לא, לא - 66 00:05:30,289 --> 00:05:34,334 !תפסיקי - !בחייך, חווייר, תיראה כל כך טוב - 67 00:05:34,418 --> 00:05:35,961 !מטומטמת - .בואי נלך - 68 00:05:36,045 --> 00:05:38,338 .די, תפסיקי 69 00:05:38,881 --> 00:05:41,008 .אני אלך מכאן 70 00:05:41,717 --> 00:05:43,552 ?אני יכולה לקבל אחת, אבא - .בטח - 71 00:05:48,307 --> 00:05:50,559 ?רוצה לאכול צהריים - .אני לא יכולה היום - 72 00:05:53,353 --> 00:05:54,605 .לא אמרתי מתי 73 00:05:55,230 --> 00:05:57,316 .חשבתי שהתכוונת היום 74 00:05:57,399 --> 00:05:59,318 .כשתוכלי - .בשמחה - 75 00:05:59,401 --> 00:06:00,652 .כשתוכלי 76 00:06:08,535 --> 00:06:10,829 .נתראה בערב - .בסדר. להתראות - 77 00:06:36,480 --> 00:06:38,607 .בוקר טוב. ברוסו התקשר 78 00:06:41,235 --> 00:06:45,030 .אדוני, מר ברוסו התקשר .הוא אמר שזה דחוף 79 00:06:45,114 --> 00:06:48,075 .שמעתי אותך ?ואם אני לא רוצה לדבר איתו 80 00:06:48,784 --> 00:06:50,869 ?אתה יכול לעשות את זה - .ברור - 81 00:06:50,953 --> 00:06:54,123 ?מה לעשות אם הוא יתקשר שוב - .תנתקי - 82 00:06:54,206 --> 00:06:55,958 .אני לא יכולה - .את יכולה - 83 00:06:56,041 --> 00:06:58,210 .את יכולה ואת חייבת. זו פקודה 84 00:06:58,794 --> 00:07:01,255 .תנתקי לברוסו 85 00:07:01,338 --> 00:07:05,092 .תזכרי, את עובדת אצלי - .לא, אדוני, אני עובדת זמנית - 86 00:07:06,343 --> 00:07:07,427 .לא תוכל לפטר אותי 87 00:07:12,349 --> 00:07:13,350 .סוסנה 88 00:07:15,227 --> 00:07:16,103 .בבקשה 89 00:07:18,021 --> 00:07:20,107 .כשברוסו יתקשר, נתקי 90 00:07:21,191 --> 00:07:22,025 .תודה 91 00:07:48,844 --> 00:07:52,264 .אדוני - .אני מתחנן שלא תהרסי לי את הרגע הזה - 92 00:07:52,347 --> 00:07:53,640 .ברוסו - ?מה - 93 00:07:53,724 --> 00:07:54,892 .הוא בדרך 94 00:07:54,975 --> 00:07:58,770 ?את בזה לי, נכון - .אילו בזתי, לא הייתי מזהירה אותך - 95 00:07:59,479 --> 00:08:00,397 .את צודקת 96 00:08:02,983 --> 00:08:03,942 .תקשיבי 97 00:08:08,488 --> 00:08:12,201 .אני לא כאן, הלכתי .תגידי לו שאני בארוחת צהריים עם הבת שלי 98 00:08:12,284 --> 00:08:13,911 .אני אטפל בזה - .תודה - 99 00:08:14,578 --> 00:08:17,831 ה-4 ביולי 1984 לעולם לא עוד": שידור מיוחד" 100 00:08:17,915 --> 00:08:19,082 אתם תראו דוח שנכתב 101 00:08:19,166 --> 00:08:22,586 בידי הוועדה הלאומית .לחקירת היעלמם של בני אדם 102 00:08:23,128 --> 00:08:27,799 ,פצעים אשר, כמובן ...יבואו לידי ביטוי בעדויות 103 00:08:27,883 --> 00:08:30,594 ?כמה זמן עוד .לא יותר מחמש שניות. תקשיבו 104 00:08:30,677 --> 00:08:32,429 מה שאתם עומדים לראות 105 00:08:32,512 --> 00:08:36,141 הוא רק צד אחד .של הדרמה ושל האלימות בארגנטינה 106 00:08:36,225 --> 00:08:37,351 .הנה הוא מתחיל 107 00:08:37,434 --> 00:08:41,063 ,הצד האחר, ההיבט האחר של זה 108 00:08:41,146 --> 00:08:45,359 התחיל כשחתרנות וטרור 109 00:08:45,442 --> 00:08:47,486 ...עגנו לחופי ארגנטינה 110 00:08:47,611 --> 00:08:50,072 אנטוניו טרוקולי השר לביטחון המולדת 111 00:08:50,155 --> 00:08:52,658 ...בתמיכת מקומות רחוקים 112 00:08:53,367 --> 00:08:55,577 ?למה לא ביקשו ממסרה לדבר 113 00:08:55,661 --> 00:08:57,329 .זה נגמר. זהו זה - !לא - 114 00:08:59,164 --> 00:09:01,124 ?חאווי, אתה מוכן להדליק, בבקשה 115 00:09:05,754 --> 00:09:07,798 ...האסטרטגיה החתרנית הזאת 116 00:09:08,507 --> 00:09:10,968 ?מה הוא אומר - ?למה ציפית - 117 00:09:11,051 --> 00:09:13,136 .מצב מורכב לארצנו... 118 00:09:13,220 --> 00:09:14,054 .אני אפתח 119 00:09:14,137 --> 00:09:17,849 ...חברה מוחלשת שלא היה לה 120 00:09:17,933 --> 00:09:21,812 ?מה הוא אומר .זו הודעה של הרודנות 121 00:09:21,895 --> 00:09:23,814 ...וגם לא הבגרות הפוליטית... 122 00:09:23,897 --> 00:09:25,023 !אני כבר חוזרת 123 00:09:25,107 --> 00:09:28,151 !הייתם אמורים לדבר על הנעלמים 124 00:09:28,235 --> 00:09:29,861 ?כעת את רואה למה אני מתכוון 125 00:09:29,945 --> 00:09:33,073 .לספירלה שטנית של מוות ושל טרור... 126 00:09:33,156 --> 00:09:37,494 ,החברה שלנו הייתה נרגשת ומזועזעת 127 00:09:37,577 --> 00:09:40,580 ...ודרשה לשים קץ למתקפה החתרנית הזאת 128 00:09:40,664 --> 00:09:44,084 !לא, לא, אתה מאשים את הקורבנות 129 00:09:51,466 --> 00:09:54,511 ?היי, מה קורה - ?מה שלומך - 130 00:09:54,594 --> 00:09:56,722 ?בסדר, ושלומך - .גם בסדר - 131 00:10:00,976 --> 00:10:02,269 .הנעלמים 132 00:10:03,186 --> 00:10:06,523 ,מצב שהשפיע על כמה ארגנטינים 133 00:10:06,606 --> 00:10:09,568 מצב טרגי וחסר תקדים 134 00:10:09,651 --> 00:10:14,698 שדקר את ההיסטוריה שלנו בגב .ונגע ללבו של העולם כולו 135 00:10:17,242 --> 00:10:20,746 ...רבים ראו כיצד יקיריהם 136 00:10:21,747 --> 00:10:25,334 .נלקחו מבתיהם והם נעלמים מאז 137 00:10:25,959 --> 00:10:29,755 ,הבת שלי, לאורה אסטלה קרלוטו 138 00:10:29,838 --> 00:10:32,424 .נחטפה עם בן זוגה 139 00:10:32,507 --> 00:10:33,884 .היא הייתה בת 21 140 00:10:34,676 --> 00:10:37,304 .היא הייתה בשבוע העשירי להריונה 141 00:10:37,387 --> 00:10:42,809 שמענו עליה בזמן החטיפה במכתב אנונימי 142 00:10:43,894 --> 00:10:47,606 ,שבו היה כתוב שהיא עדיין בהיריון 143 00:10:47,689 --> 00:10:52,486 ,שהיא שולחת לי ולאביה הודעה 144 00:10:53,111 --> 00:10:57,324 .כדי שנהיה ערים לזמן שבו היא אמורה ללדת 145 00:10:58,492 --> 00:11:01,078 ,במהלך הזמן הזה, כמו כל אם 146 00:11:02,079 --> 00:11:04,706 .חיפשתי אותה, אספתי מידע 147 00:11:06,041 --> 00:11:08,001 ...התקווה היומיומית שלנו הייתה 148 00:11:09,294 --> 00:11:11,963 .שיום אחד היא תופיע בבית 149 00:11:13,256 --> 00:11:17,552 ...הגשתי בקשות לצו הבאה. הגשתי תביעות 150 00:11:37,614 --> 00:11:39,699 .ברוסו נמצא כאן 151 00:11:43,203 --> 00:11:44,246 ,בנאדם 152 00:11:45,497 --> 00:11:46,873 ?אתה יכול להיכנס, בבקשה 153 00:11:47,999 --> 00:11:48,959 .כן, בטח 154 00:11:51,169 --> 00:11:52,003 .כאן 155 00:11:53,296 --> 00:11:54,131 .תודה 156 00:12:01,054 --> 00:12:02,764 .שב, בבקשה 157 00:12:02,848 --> 00:12:06,852 .תקשיב, ברוסו, לא אתווכח איתך .אני מכבד ומוקיר אותך 158 00:12:06,935 --> 00:12:09,688 ,אני אסיר תודה על המינוי שלי וכל זה 159 00:12:09,771 --> 00:12:12,816 ?אבל יש משהו שאני לא מוכן להיות. אתה מבין 160 00:12:12,899 --> 00:12:15,026 ?אתה יודע מה אני לא מוכן להיות 161 00:12:15,110 --> 00:12:17,237 .אני מתאר לעצמי, חוליו - .מטומטם - 162 00:12:18,071 --> 00:12:19,698 ?זה מה שחשבת 163 00:12:19,781 --> 00:12:21,450 לא אהיה מטומטם 164 00:12:21,533 --> 00:12:25,162 .שמגן על משהו שהממשלה לא מאמינה בו 165 00:12:25,745 --> 00:12:27,205 .חוליו - ?מה - 166 00:12:27,289 --> 00:12:29,749 ?אנחנו חיים פתאום בארץ הפלאות 167 00:12:29,833 --> 00:12:32,627 ?לפתע פתאום כל הרודנים ילכו לכלא 168 00:12:32,711 --> 00:12:35,338 ?מי יכניס אותם לכלא? מרטין קרדחיאן 169 00:12:36,256 --> 00:12:40,677 אתה באמת חושב שבית הדין הצבאי ?יכניס את גנרל וידלה לכלא 170 00:12:40,760 --> 00:12:42,721 .הם חלק מזה, ברוסו 171 00:12:42,804 --> 00:12:45,307 ?ואם המשפט יתקיים בבית משפט אזרחי 172 00:12:45,390 --> 00:12:47,058 .אני לא משוגע כמו שחושבים 173 00:12:47,142 --> 00:12:50,645 .זה לא יקרה ?מי יאפשר את זה? טרוקולי 174 00:12:50,729 --> 00:12:53,523 .שמעת אותו אתמול בלילה? תעשה לי טובה 175 00:12:54,524 --> 00:12:55,609 ?גמרת 176 00:12:56,860 --> 00:12:59,654 !שב, בבקשה. שב, חוליו 177 00:13:07,579 --> 00:13:11,958 אתה מבין שאם השופטים יסכימו ?לקיים את המשפט, לא תוכל לסרב 178 00:13:13,919 --> 00:13:16,588 .אני יודע טוב מאוד מה דורש התפקיד שלי 179 00:13:16,671 --> 00:13:17,672 .אני תובע 180 00:14:05,136 --> 00:14:06,805 ?אתה יכול לספר לי איך היה 181 00:14:10,225 --> 00:14:12,435 .אני מעדיף לא לדבר על זה, סילביה 182 00:14:15,689 --> 00:14:19,526 ?הם יעשו את זה, נכון - .אני לא רוצה לדבר על זה, סילביה - 183 00:14:21,528 --> 00:14:22,529 .אז הם יעשו 184 00:14:24,656 --> 00:14:25,865 .הם לא יכולים לעשות 185 00:14:26,783 --> 00:14:28,159 .הם יכולים 186 00:14:28,243 --> 00:14:32,247 .אתה יודע שאם השופטים ירצו משפט, זה יקרה 187 00:14:32,330 --> 00:14:34,416 .לא יאפשרו להם 188 00:14:34,916 --> 00:14:36,835 .אתה לא יכול לדעת 189 00:14:38,420 --> 00:14:40,630 ?אפשר לא לדבר על זה 190 00:14:49,139 --> 00:14:51,558 ?על מה אתה רוצה לדבר - .על כלום - 191 00:15:01,318 --> 00:15:04,029 .יש משהו שאני לא מבינה 192 00:15:04,112 --> 00:15:06,489 .בבקשה, זה הורס לי את מצב הרוח 193 00:15:06,573 --> 00:15:09,159 ...אני לא מבינה אם אתה ככה - .סילביה - 194 00:15:09,242 --> 00:15:11,161 ...כי אתה חושש - .בבקשה - 195 00:15:11,244 --> 00:15:13,747 .שהדבר הזה לא יקרה - .סילביה - 196 00:15:13,830 --> 00:15:16,458 .או שאתה חושש שהוא יקרה 197 00:15:19,169 --> 00:15:23,506 .לפעמים אני מרגישה שאתה מת מפחד 198 00:15:23,590 --> 00:15:25,383 .ברור שאני מת מפחד 199 00:15:26,426 --> 00:15:27,385 .ברור 200 00:15:33,141 --> 00:15:36,603 ?ממה אתה פוחד - !מהכול, סילביה! מהכול - 201 00:15:37,937 --> 00:15:40,315 ,מזה שזו מלכודת 202 00:15:40,398 --> 00:15:43,943 .מזה שמנצלים אותי לשם איזה משא ומתן 203 00:15:44,569 --> 00:15:46,655 .מזה שיקרה לכם משהו 204 00:15:51,034 --> 00:15:53,578 ?ומזה שלא תוכל לעשות דבר? שוב 205 00:15:55,872 --> 00:15:57,457 .אתה מסוגל לעשות את זה 206 00:15:58,375 --> 00:15:59,209 .אתה מסוגל 207 00:16:18,645 --> 00:16:21,648 ה-25 בספטמבר 1984 208 00:16:22,524 --> 00:16:23,942 בית הדין הצבאי 209 00:16:24,025 --> 00:16:26,069 .תגיש - .כן, אדוני - 210 00:16:26,152 --> 00:16:27,946 .טוב, תודה, רבותיי 211 00:16:32,492 --> 00:16:35,036 בית הדין הצבאי 212 00:16:49,342 --> 00:16:52,512 .בוקר טוב. זו הפסיקה של בית הדין הצבאי 213 00:16:55,515 --> 00:17:00,603 בית הדין הזה מודיע כי מחקירתו עולה" 214 00:17:00,687 --> 00:17:05,734 ,שהצווים, ההנחיות" הפקודות וההליכים הצבאיים 215 00:17:05,817 --> 00:17:11,656 ,אשר הוצאו במטרה להילחם בחתרנות אנרכיסטית" 216 00:17:11,740 --> 00:17:15,243 ".היו ראויים בתוכנם ובצורתם" 217 00:17:15,326 --> 00:17:17,203 .ראויים - .כמו ששמעת - 218 00:17:17,287 --> 00:17:18,246 .תמשיך לקרוא 219 00:17:18,997 --> 00:17:22,000 .החריגות בוצעו בידי הפקודים" 220 00:17:22,083 --> 00:17:25,879 על בית המשפט לחקור" "...את העבירות של הקורבנות לכאורה 221 00:17:25,962 --> 00:17:27,255 ?עבירות של הקורבנות 222 00:17:27,338 --> 00:17:29,966 בית דין לערעורים 223 00:17:30,049 --> 00:17:31,551 ?ניקח את המשפט הזה 224 00:17:34,220 --> 00:17:38,224 סליחה, אבל אנחנו חייבים ,להישאר אובייקטיביים, תחשבו על הסיכונים 225 00:17:38,308 --> 00:17:41,561 ואם נוכל לערוב לכך .שהמשפט יהיה תקין 226 00:17:41,644 --> 00:17:45,315 ?אתה חושב שאפשר להשאיר את זה כך .הם מאשימים את הקורבנות 227 00:17:45,398 --> 00:17:46,649 .אסור לפעול בעיוורון 228 00:17:46,733 --> 00:17:50,820 ,אם לא נפעל בעיוורון, ומיד .המשפט עלול לא להתקיים 229 00:17:51,738 --> 00:17:55,241 בואו נעניק להם .מה שהם לא העניקו לקורבנות 230 00:17:55,325 --> 00:17:56,451 .משפט צדק 231 00:17:56,534 --> 00:17:58,912 ?והראיות - .אחריות של התובע - 232 00:17:58,995 --> 00:18:00,622 ?ואם הם לא ישיגו אותן 233 00:18:01,247 --> 00:18:02,165 ,אם הם לא ישיגו 234 00:18:03,041 --> 00:18:04,501 .נצטרך לשחרר אותם 235 00:18:10,590 --> 00:18:12,467 ?שנודיע לתובע 236 00:18:14,719 --> 00:18:15,804 .תודיע לו 237 00:18:26,022 --> 00:18:27,357 .סליחה, אדוני - .כן - 238 00:18:28,525 --> 00:18:30,527 .זה הגיע הרגע - .כן - 239 00:18:31,903 --> 00:18:32,737 .תני לי לראות 240 00:18:42,997 --> 00:18:43,832 .תודה 241 00:18:47,210 --> 00:18:48,253 .היי - .שלום - 242 00:18:51,673 --> 00:18:53,049 .אבא - ?מה העניינים - 243 00:18:55,760 --> 00:18:57,011 ?קרה משהו 244 00:18:58,555 --> 00:19:00,557 .כן - ?מה - 245 00:19:00,640 --> 00:19:02,141 .מר סטראסרה עסוק 246 00:19:03,142 --> 00:19:04,477 .יהיה משפט 247 00:19:16,072 --> 00:19:17,866 .אתה תכניס את וידלה לכלא 248 00:19:19,117 --> 00:19:20,034 .אנסה 249 00:19:20,702 --> 00:19:22,203 .ואת מסרה 250 00:19:22,287 --> 00:19:23,955 .את כל האחראים 251 00:19:32,672 --> 00:19:34,007 ?זה לא מסוכן 252 00:19:37,218 --> 00:19:39,304 .אני מניח שזה קצת מסוכן 253 00:19:42,724 --> 00:19:44,684 .הם עלולים להרוג אותך 254 00:19:59,240 --> 00:20:00,283 ?אתה לא יכול לסרב 255 00:20:01,659 --> 00:20:02,493 .לא 256 00:20:07,916 --> 00:20:10,835 אנו מודיעים בזאת 257 00:20:10,919 --> 00:20:14,756 ...שנמסר לתביעה 258 00:20:25,934 --> 00:20:27,936 ד"ר אלברטו מוצ'ניק עורך דין 259 00:20:39,238 --> 00:20:40,740 .אדוני התובע 260 00:20:41,950 --> 00:20:43,242 .שוברט המסכן 261 00:20:45,411 --> 00:20:46,245 .שלום 262 00:20:47,455 --> 00:20:50,708 ?מה שלומך - .בסדר. אחסוך ממך את הפרטים - 263 00:20:52,001 --> 00:20:54,212 .דפקו אותך בגדול 264 00:20:56,130 --> 00:21:01,052 ,חשבת שמינו אותך לטאטא את רחבת הריקודים 265 00:21:01,135 --> 00:21:02,845 .ועכשיו תצטרך לרקוד 266 00:21:04,555 --> 00:21:08,434 ?על מה אתה צוחק .זה רציני. רציני מאוד 267 00:21:09,560 --> 00:21:14,273 .אני לא מסוגל לעשות את זה. תחשוב על זה - .היית צריך להתחיל מתישהו - 268 00:21:14,357 --> 00:21:16,776 ?אבל עכשיו? ברגע זה 269 00:21:16,859 --> 00:21:19,487 .כולם יודעים שהם נושאים ונותנים עם הצבא 270 00:21:19,570 --> 00:21:22,448 ?הקשבת לטרוקולי - .כן, טרוקולי - 271 00:21:24,826 --> 00:21:25,827 .אתה צודק 272 00:21:28,496 --> 00:21:30,873 .אני מסכים איתך, באמת 273 00:21:30,957 --> 00:21:34,752 .אמרתי לך שיהיה חרבון במשך 50 שנה 274 00:21:35,294 --> 00:21:37,505 הממשלה החדשה ,אומרת שהיא תשנה דברים 275 00:21:37,588 --> 00:21:41,009 .ואז ממנה את אותם מטומטמים 276 00:21:43,720 --> 00:21:44,554 ...טוב 277 00:21:46,055 --> 00:21:48,099 .אני רוצה להגיד לך משהו. תקשיב 278 00:21:49,684 --> 00:21:51,394 .משהו עלול להשתבש 279 00:21:53,813 --> 00:21:56,357 ?דעתו של מישהו מוסחת, כן 280 00:21:56,441 --> 00:21:59,986 .ונוצר רווח, צר 281 00:22:00,069 --> 00:22:02,363 .סדק. זה הכול 282 00:22:04,032 --> 00:22:06,117 .הוא נפתח ונסגר במהירות 283 00:22:07,452 --> 00:22:10,705 ,כשהוא נפתח ...אתה חייב להיות שם, ואז, כן 284 00:22:13,541 --> 00:22:15,418 .אז אתה יכול לעשות משהו 285 00:22:16,419 --> 00:22:20,923 הדברים שלא יכולנו לעשות .בתקופת הרודנות, חוליו 286 00:22:21,007 --> 00:22:24,093 .כך נעשו דברים חשובים 287 00:22:24,635 --> 00:22:29,766 ,הם נעשו בחוכמה, בתעוזה .בפיקחות, כדי להשיג דריסת רגל 288 00:22:29,849 --> 00:22:31,601 ?אתה מדבר על ההיסטוריה 289 00:22:32,351 --> 00:22:33,186 .כן 290 00:22:34,395 --> 00:22:35,313 ...ההיסטוריה 291 00:22:36,606 --> 00:22:39,025 .לא נעשתה על ידי אנשים כמוני - ?לא - 292 00:22:39,984 --> 00:22:41,152 .מה אתה אומר 293 00:22:41,235 --> 00:22:43,571 אבל אתה תהיה התובע 294 00:22:43,654 --> 00:22:46,824 .במשפט החשוב ביותר בהיסטוריה של ארגנטינה 295 00:22:51,079 --> 00:22:51,996 .קבל אחריות 296 00:22:54,373 --> 00:22:56,834 !חוליו, חוליו, חוליו 297 00:22:59,295 --> 00:23:00,755 .אני אוהב לראות אותך צוחק 298 00:23:02,799 --> 00:23:03,633 .בחייך 299 00:23:08,805 --> 00:23:11,599 !שמישהו יענה לטלפון, בבקשה 300 00:23:13,142 --> 00:23:17,188 .אלוהים, זה משגע אותי ?חאווי, אתה יכול להרים 301 00:23:17,271 --> 00:23:19,690 ?הלו - ?חוליו סטראסרה? זה אתה - 302 00:23:19,774 --> 00:23:20,858 ?כן, מי זה 303 00:23:21,526 --> 00:23:23,736 ?אתה אביהם של חווייר ושל ורוניקה 304 00:23:25,571 --> 00:23:28,116 ?מי זה - .האיש שירצח אותך - 305 00:23:29,075 --> 00:23:31,202 ?אתה יודע מה - ?מה - 306 00:23:31,285 --> 00:23:34,122 .נתחיל בבן שלך 307 00:23:36,290 --> 00:23:40,711 ,אחר כך נחזיק בבת שלך .שהיא ממש חתיכה 308 00:23:41,504 --> 00:23:45,925 .לך תזדיין, בן זונה - .כדי שנוכל להשתעשע - 309 00:23:46,551 --> 00:23:50,429 ?למה אתה לא אומר לי את זה בפרצוף - .תיזהר, מניאק - 310 00:23:50,513 --> 00:23:54,433 .לא כדאי לך להתעסק עם זה .לא כדאי שיהיו לך חרטות 311 00:23:55,059 --> 00:23:57,520 .בסדר, אזכור את זה. תודה 312 00:23:58,437 --> 00:24:00,106 ?מי זה היה - .חבר - 313 00:24:00,189 --> 00:24:01,023 ?אבא 314 00:24:01,107 --> 00:24:02,400 !סילביה - ?מי זה היה - 315 00:24:02,483 --> 00:24:06,404 ,מרגע זה והלאה ?רק את ואני עונים לטלפון, בסדר 316 00:24:06,487 --> 00:24:08,030 ?המאיים שוב 317 00:24:08,114 --> 00:24:10,408 .הוא מתקשר כל היום. נמאס לי ממנו 318 00:24:10,491 --> 00:24:12,410 .נראה שאין לו מה לעשות 319 00:24:21,085 --> 00:24:21,919 .חכה 320 00:24:22,920 --> 00:24:23,754 ?מה 321 00:24:30,094 --> 00:24:31,012 .לא יודע 322 00:24:34,640 --> 00:24:36,726 .בוא ניסע ברכבת התחתית - .בסדר - 323 00:24:45,735 --> 00:24:47,612 .להתראות. שיהיה לך יום טוב 324 00:24:48,487 --> 00:24:49,405 .אבא - ?כן - 325 00:24:50,156 --> 00:24:51,490 .שמור על עצמך 326 00:25:26,192 --> 00:25:29,028 .מר סטראסרה, סליחה על ההפרעה 327 00:25:29,111 --> 00:25:32,114 .מוניתי למפקד האבטחה שלך 328 00:25:33,157 --> 00:25:34,492 .אני לא זקוק לאבטחה 329 00:25:35,117 --> 00:25:37,662 .שמעתי שמאיימים עליך ועל המשפחה שלך 330 00:25:37,745 --> 00:25:39,956 .אני לא מסכים לקבל אבטחה 331 00:25:40,498 --> 00:25:43,334 .אני מבין. האיומים לא חשובים 332 00:25:43,417 --> 00:25:45,753 .המזיקים באמת לא מזהירים 333 00:25:45,836 --> 00:25:47,630 ...בגלל זה - ,שמע - 334 00:25:48,422 --> 00:25:52,426 אני לא רוצה אנשים מהשירותים .או מהמשטרה לידי וליד המשפחה שלי 335 00:25:52,510 --> 00:25:56,305 עם כל הכבוד, נסעתי אליך הביתה .כדי לפגוש את אשתך ואת הבת שלך 336 00:25:56,389 --> 00:25:58,557 .אני אחראי גם על האבטחה שלהן 337 00:26:00,142 --> 00:26:01,727 ?שמך - .אורמיגה - 338 00:26:02,436 --> 00:26:04,563 .שמך, שוטר - .אורמיגה, אדוני - 339 00:26:04,689 --> 00:26:06,857 ?"שם המשפחה שלך הוא אורמיגה, "נמלים 340 00:26:06,983 --> 00:26:09,360 .כן, זה שם המשפחה שלי 341 00:26:10,987 --> 00:26:13,572 .זהו רומרו - .נעים מאוד, אדוני - 342 00:26:16,158 --> 00:26:17,368 .סלח לי, אורמיגה 343 00:26:18,786 --> 00:26:20,913 .פגשת את הבת שלי 344 00:26:22,039 --> 00:26:23,374 .אני חייב להזהיר אותך 345 00:26:24,166 --> 00:26:27,712 .הבת שלי מקפידה מאוד על הפרטיות שלה - .אני מודע, אדוני - 346 00:26:28,504 --> 00:26:30,589 ?למה - .לביטחון של המשפחה שלך - 347 00:26:30,673 --> 00:26:32,258 ?איך אני יכול לנסח את זה 348 00:26:32,341 --> 00:26:35,761 .ערכנו כמה בירורים - ?מה גיליתם - 349 00:26:36,554 --> 00:26:38,306 .אין לך שום סיבה לדאגה, אדוני 350 00:26:40,433 --> 00:26:41,851 ?שום סיבה - ...טוב - 351 00:26:42,852 --> 00:26:47,064 .אין איומים על הביטחון שלכם - .תגיד לי מה אתה יודע, בבקשה. דבר - 352 00:26:50,318 --> 00:26:51,819 .מר פדישה נשוי 353 00:26:55,489 --> 00:26:58,075 ?הבת שלי יודעת - .אנחנו חושבים שלא - 354 00:26:58,159 --> 00:26:59,243 .אני בטוח שלא 355 00:26:59,827 --> 00:27:01,746 .גם גב' פדישה לא יודעת 356 00:27:02,705 --> 00:27:03,622 .אני הולך 357 00:27:09,628 --> 00:27:11,297 ?מה קורה, ברוסו 358 00:27:11,380 --> 00:27:12,548 ,תודה על הביקור 359 00:27:12,631 --> 00:27:16,010 אבל אני עומד בפני המשפט ,החשוב ביותר מאז נירנברג 360 00:27:16,093 --> 00:27:18,054 .אז בוא לא נבזבז זמן 361 00:27:18,137 --> 00:27:19,430 .באתי להציע עזרה 362 00:27:19,513 --> 00:27:22,266 .כן, הבנתי. הנמלה גיבורת העל. תודה 363 00:27:22,350 --> 00:27:23,642 .לא האבטחה 364 00:27:23,726 --> 00:27:26,187 .כשאזדקק לעזרה מסוג אחר, אתקשר אליך 365 00:27:26,270 --> 00:27:27,772 .אל תהיה עקשן 366 00:27:28,731 --> 00:27:31,859 .אתה לא יכול לעשות את זה לבד - .לא לבד. יהיה לי צוות - 367 00:27:31,942 --> 00:27:34,111 ?אני יכול לגבש צוות, נכון 368 00:27:34,195 --> 00:27:35,863 .כן, אבל זה לא יהיה קל 369 00:27:35,946 --> 00:27:38,824 ...לא רבים בבית המשפט יסכימו עם מה שאנחנו 370 00:27:38,908 --> 00:27:40,910 ."ראשית, אין שום "אנחנו 371 00:27:41,744 --> 00:27:45,539 .אני, אני עושה את זה .שנית, יש אנשים שעובדים איתי 372 00:27:45,623 --> 00:27:47,792 ...אז - .אין הרבה זמן - 373 00:27:48,376 --> 00:27:52,254 .אתה לא יכול לעשות את זה לבד .ובלבד אני מתכוון גם לחבר המחזאי שלך 374 00:27:52,338 --> 00:27:56,509 לחבר המחזאי שלי .יש יותר ניסיון במשפטים מאשר לך ולי 375 00:27:56,592 --> 00:27:59,011 .הוא היה עורך דין במשך 30 שנה 376 00:27:59,095 --> 00:28:01,680 .ברוסו, אני אעשה את זה, אבל בדרכי שלי 377 00:28:01,764 --> 00:28:03,516 .לא תהיה מוכן בזמן 378 00:28:04,767 --> 00:28:05,726 .תקשיב לי 379 00:28:07,269 --> 00:28:10,106 .פרקליט המדינה ישלח מישהו - !לא - 380 00:28:10,189 --> 00:28:11,732 .אעשה את זה עם האנשים שלי 381 00:28:11,816 --> 00:28:15,569 .אזמין את טליצ'אה, את סלוודור ואת סטורלה 382 00:28:16,612 --> 00:28:18,280 ?סטורלה סירב 383 00:28:18,364 --> 00:28:21,784 .כן, הוא סירב .הוא לא רוצה להיות חלק מזה 384 00:28:21,867 --> 00:28:24,161 .הוא זקן מדי לדברים האלה 385 00:28:24,995 --> 00:28:28,040 ?זקן? למה? בן כמה הוא - .הוא בן 78 - 386 00:28:28,582 --> 00:28:30,918 ?כבר - .הוא זקן - 387 00:28:34,463 --> 00:28:37,133 ?טלצ'יאה - .סירב - 388 00:28:37,216 --> 00:28:38,384 ?הוא הסביר למה 389 00:28:38,467 --> 00:28:39,844 .הוא צחק 390 00:28:39,927 --> 00:28:42,680 ?סטראסרה רוצה להכניס את הצבא לכלא" 391 00:28:42,763 --> 00:28:45,516 "?למה הוא גם לא מתאגרף עם דוראן" 392 00:28:45,599 --> 00:28:47,893 .בחור מצחיק טליצ'אה. מניאק 393 00:28:48,978 --> 00:28:51,188 .טליצ'אה אף פעם לא אהב בעיות - .לא - 394 00:28:53,607 --> 00:28:55,985 ?וסלוודור - .אפילו לא התקשרתי אליו - 395 00:28:56,068 --> 00:28:58,237 .הוא חתם על עצומה נגד המשפט 396 00:28:58,320 --> 00:29:03,576 !ברצינות? איזה פשיסט - .הוא נעשה כזה לאט-לאט. קלאסי - 397 00:29:05,244 --> 00:29:07,037 ?קריסו - .לא - 398 00:29:07,955 --> 00:29:10,124 .הוא היה המועמד של מנריקה - .לא - 399 00:29:10,207 --> 00:29:11,041 ?אתה זוכר 400 00:29:12,668 --> 00:29:13,836 ?ג'יררדי - .לא - 401 00:29:14,378 --> 00:29:17,465 .לא, הוא פשיסט .הילדים שלו לומדים בבי"ס צבאי 402 00:29:17,548 --> 00:29:18,799 ?באמת - .כן - 403 00:29:18,883 --> 00:29:19,758 .לא ידעתי 404 00:29:22,553 --> 00:29:23,387 ?ברוני 405 00:29:24,221 --> 00:29:25,556 .סופר פשיסט 406 00:29:28,767 --> 00:29:29,810 ?אקטור אלסידס 407 00:29:30,644 --> 00:29:32,271 .מה? הוא מת בשנה שעברה 408 00:29:33,063 --> 00:29:35,691 .מה אתה אומר! לא ידעתי. כמה חבל 409 00:29:35,774 --> 00:29:37,276 .התקף לב חמור 410 00:29:37,359 --> 00:29:39,945 .הוא היה מסרב. הוא היה סופר פשיסט 411 00:29:42,281 --> 00:29:43,491 .חכה - ?מה - 412 00:29:45,493 --> 00:29:46,702 .לא, פשיסט - ?מי - 413 00:29:46,785 --> 00:29:48,412 .לא, הוא סופר פשיסט 414 00:29:48,496 --> 00:29:51,165 .לעזאזל! אין אף אחד 415 00:29:52,917 --> 00:29:55,794 ה-25 באוקטובר 1984 דיון מקדמי 416 00:30:04,386 --> 00:30:06,430 .סטראסרה המטורף בכבודו ובעצמו 417 00:30:06,514 --> 00:30:09,350 .תובע פדרלי - ?מה שלומך, בסילה - 418 00:30:09,433 --> 00:30:11,727 .הנה אני כאן, מתפרנס 419 00:30:12,311 --> 00:30:13,354 .כמוך, אני מניח 420 00:30:13,437 --> 00:30:16,357 .בוא נגיד שיש דרכים שונות להתפרנס 421 00:30:16,440 --> 00:30:17,775 ,אם כוונתך למרשי 422 00:30:17,858 --> 00:30:20,778 .בית המשפט מינה אותי כסנגור ציבורי 423 00:30:21,320 --> 00:30:24,782 .לא נראה שזה מטריד אותך .יש שיגידו שזכית בכל הקופה 424 00:30:24,865 --> 00:30:28,994 .אם זה מטריד אותי? לא. בכלל לא 425 00:30:29,078 --> 00:30:34,124 מה שמזעזע אותי באמת .הוא שאתה מגן על אנשי גרילה 426 00:30:35,125 --> 00:30:36,835 .אני לא מגן על איש 427 00:30:36,919 --> 00:30:40,089 .אני תובע. התפקיד שלי הוא להאשים - .בוקר טוב, בסילה - 428 00:30:40,172 --> 00:30:44,218 כלומר, להאשים את מי .שהגנו על ארצנו מפני לוחמי גרילה 429 00:30:45,928 --> 00:30:47,346 .להתראות - .לך, שב - 430 00:30:47,888 --> 00:30:49,098 .זה לא ייקח הרבה זמן 431 00:30:50,391 --> 00:30:52,685 .בשעה 17:00 בדיוק 432 00:30:52,768 --> 00:30:53,602 .בוקר טוב 433 00:30:57,982 --> 00:30:58,857 .כולם לקום 434 00:31:03,112 --> 00:31:08,242 אני מכריז בזאת ,על פתיחת הדיון המקדמי בתיק מספר 13/84 435 00:31:08,325 --> 00:31:11,996 .התביעה נגד קציני הכוחות המזוינים הבאים 436 00:31:12,830 --> 00:31:15,040 ...לוטננט גנרל חורחה רפאל וידלה 437 00:31:15,124 --> 00:31:16,500 .סלח לי, איש צעיר 438 00:31:18,168 --> 00:31:20,504 ?מי אתה - .לואיס מורנו אוקמפו - 439 00:31:20,588 --> 00:31:23,048 ?אל מונו קמפו - .לואיס מורנו אוקמפו - 440 00:31:23,757 --> 00:31:27,344 .אני כאן לשירותך - .איש לא יידע אותי - 441 00:31:27,886 --> 00:31:29,430 .אני סגן התובע 442 00:31:29,513 --> 00:31:31,974 ?מה - .אני הסגן שלך, אדוני - 443 00:31:32,057 --> 00:31:34,018 .הכניסו את הנאשמים 444 00:31:51,994 --> 00:31:53,162 .בוקר טוב 445 00:32:06,800 --> 00:32:08,510 .אמור את שמך, בבקשה 446 00:32:08,594 --> 00:32:11,889 ,חורחה רפאל וידלה, ותרשה לי להוסיף 447 00:32:11,972 --> 00:32:14,266 .לוטננט גנרל בצבא הארגנטיני 448 00:32:15,851 --> 00:32:16,769 ,כבוד השופטים 449 00:32:17,853 --> 00:32:19,229 ,עם כל הכבוד 450 00:32:19,855 --> 00:32:23,275 .אני לא מכיר בחוקיות בית המשפט הזה 451 00:32:23,359 --> 00:32:29,365 ההגנה מאשרת מחדש שהפשעים לכאורה ,מתאימים למערכת המשפט הצבאית 452 00:32:29,448 --> 00:32:32,534 .וככאלה, צריכים להידון בבית הדין הצבאי 453 00:32:32,618 --> 00:32:35,079 .לבית הדין הצבאי הייתה הזדמנות 454 00:32:35,579 --> 00:32:41,043 אתה יודע היטב שלבית המשפט הזה .הסמכות לחקור ולשפוט פשעים כאלה 455 00:32:41,126 --> 00:32:42,711 .אמור את שמך המלא 456 00:32:42,795 --> 00:32:46,632 .אורלנדו רמון אגוסטי .אני לא מכיר בחוקיות בית המשפט הזה 457 00:32:46,715 --> 00:32:50,260 .שם מלא, בבקשה - ,רוברטו אדוארדו ויולה - 458 00:32:50,344 --> 00:32:53,389 .ואני לא מכיר בחוקיות בית המשפט הזה 459 00:32:53,472 --> 00:32:56,058 .עומאר דומינגו רובנס גרפיניה 460 00:32:56,600 --> 00:32:57,810 ...אני לא מכיר 461 00:32:57,893 --> 00:33:00,813 .חורחה איסק אנאשה - .בסיליו ארטורו לאמי דוסו - 462 00:33:00,896 --> 00:33:04,441 .אדמירל ארמנדו למברוקיני - .לאופולדו פורטונאטו גלטיירי - 463 00:33:04,525 --> 00:33:06,485 .אדמירל אמיליו אדוארדו מסרה 464 00:33:07,486 --> 00:33:10,989 .אני לא מכיר בחוקיות בית המשפט הזה 465 00:33:11,490 --> 00:33:12,408 .ספר לי 466 00:33:12,991 --> 00:33:15,661 .וידלה הרבה יותר נמוך ממה שחשבתי. גמד 467 00:33:15,744 --> 00:33:18,330 .בכובע ובמגפיים הוא נראה גבוה יותר 468 00:33:19,456 --> 00:33:22,501 ?מי הבחור הזה - .העזרה שציפינו לה - 469 00:33:23,627 --> 00:33:25,337 .תגיד לי, לואיס מריה קמפוס 470 00:33:25,421 --> 00:33:28,424 ?איך תעזור לנו ?בכמה משפטים השתתפת 471 00:33:28,507 --> 00:33:29,591 .מורנו אוקמפו 472 00:33:29,675 --> 00:33:30,676 .באף משפט 473 00:33:30,759 --> 00:33:32,511 ?בכמה תביעות 474 00:33:32,636 --> 00:33:33,846 .אף לא אחת - .בחייך - 475 00:33:33,929 --> 00:33:35,264 ?אז במה אתה עוסק 476 00:33:35,347 --> 00:33:37,975 .אני עובד אצל פרקליט המדינה. אני מרצה 477 00:33:38,058 --> 00:33:41,478 ?אתה מצליח להתפרנס, מולינה קמפוס - .מורנו. בערך - 478 00:33:42,020 --> 00:33:43,397 ?אימא שלך עוזרת לך 479 00:33:43,480 --> 00:33:46,775 אימא שונאת את העובדה .שאני אעבוד במשפט הזה 480 00:33:46,859 --> 00:33:49,194 ?אז למה לעשות את זה - .אולי בגלל זה - 481 00:33:50,070 --> 00:33:52,531 ?אתה באמת רוצה לדעת למה אני - .בטח - 482 00:33:53,198 --> 00:33:55,868 .המשפחה שלי בצבא .הדוד שלי הוא קולונל 483 00:33:55,951 --> 00:33:57,327 .זה לא עוזר לך 484 00:33:57,411 --> 00:34:00,539 בכל יום ראשון .אימא שלי הולכת לכנסייה עם וידלה 485 00:34:00,622 --> 00:34:02,791 .היא חושבת שהוא עשה את הדבר הנכון 486 00:34:02,875 --> 00:34:05,085 .לא אקשיב לעוד מילה - .בוא נלך - 487 00:34:07,212 --> 00:34:08,046 .אדוני 488 00:34:09,089 --> 00:34:09,923 !אדוני 489 00:34:10,674 --> 00:34:12,718 .אדוני, תרשה לי לסיים, בבקשה 490 00:34:13,385 --> 00:34:16,722 .תחשוב על זה .הממשלה הזאת רק קמה 491 00:34:16,805 --> 00:34:20,893 .ממשלה חלשה שהצבא נושף בעורפה 492 00:34:20,976 --> 00:34:22,811 .כן - ,היא קיבלה החלטה מסוכנת - 493 00:34:22,895 --> 00:34:25,314 .אבל נכונה, להעמיד אותם לדין 494 00:34:25,939 --> 00:34:29,943 בגלל זה אני חושב שטוב יותר להעסיק עורכי דין צעירים 495 00:34:30,903 --> 00:34:33,572 מאשר עורכי דין ,מחויבים למטרות של זכויות אדם 496 00:34:33,655 --> 00:34:35,991 .שעלולים להאשים אותם בקומוניזם 497 00:34:36,825 --> 00:34:40,579 ,לא רק הצבא אלא גם בני המעמד הבינוני 498 00:34:40,662 --> 00:34:44,875 ,שאנחנו צריכים לשכנע אותם ,כדי שהמשפט יזכה בלגיטימיות שהוא זקוק לה 499 00:34:45,459 --> 00:34:48,462 ולהביא בחשבון את הנטייה שלהם 500 00:34:48,545 --> 00:34:50,631 .להצדיק כל הפיכה צבאית 501 00:34:51,840 --> 00:34:53,175 .הסוס הטרויאני 502 00:34:54,843 --> 00:34:55,803 ?אתה מבין 503 00:34:58,722 --> 00:35:02,559 יש לנו חמישה חודשים להגיש ראיות שאי אפשר להפריך 504 00:35:02,643 --> 00:35:04,144 .נגד תשעה מפקדים 505 00:35:04,228 --> 00:35:08,565 ,על מעשי רצח, על שלילה לא חוקית של חירות 506 00:35:08,649 --> 00:35:11,401 .על עינויים ועל גניבה חמורה 507 00:35:11,485 --> 00:35:14,321 .אנחנו זקוקים לצוות מיד - .בדיוק, מולינה קמפוס - 508 00:35:14,404 --> 00:35:16,114 .מורנו אוקמפו 509 00:35:16,198 --> 00:35:18,075 .אנחנו לא יכולים לבטוח במשטרה 510 00:35:19,952 --> 00:35:24,373 כ-90 אחוז מאנשי המערכת השיפוטית .לא רוצים להיות מעורבים במשפט 511 00:35:24,456 --> 00:35:25,499 .קרוב יותר ל-99 אחוז 512 00:35:25,582 --> 00:35:29,378 .אנחנו צריכים לחפש במקום אחר - ?איפה? בבית ספר למשפטים - 513 00:35:29,461 --> 00:35:31,797 .לא בדיוק, אבל קרוב 514 00:35:32,339 --> 00:35:35,801 אצל פרקליט המדינה .יש נערים שמוכנים לעבוד איתנו 515 00:35:35,884 --> 00:35:38,512 ?נערים - .כן. בכל בית משפט - 516 00:35:38,595 --> 00:35:42,099 .אנחנו צריכים צעירים שיש להם פחות ניסיון 517 00:35:42,182 --> 00:35:43,559 ?פחות מאשר לך 518 00:35:43,642 --> 00:35:48,146 ...אם בעלי הניסיון לא מוכנים לעשות את זה - .אז נביא את חסרי הניסיון - 519 00:35:52,192 --> 00:35:53,026 .בסדר 520 00:35:55,654 --> 00:35:58,115 .אני מתחיל לחבב אותך, מורנו אוקמפו 521 00:35:58,198 --> 00:36:00,367 ?דייקתי בשם - .כן - 522 00:36:03,161 --> 00:36:04,580 ?השם המלא 523 00:36:04,663 --> 00:36:06,915 .לוקס פלסיוס - .ג'ודית קוניג - 524 00:36:06,999 --> 00:36:08,208 .פדריקו קוראלס 525 00:36:08,292 --> 00:36:09,209 ?תעסוקה 526 00:36:09,293 --> 00:36:12,254 .עבודה משרדית במשרד פרקליט המדינה 527 00:36:12,754 --> 00:36:14,339 ?מקצוע - .אני עורך דין - 528 00:36:14,423 --> 00:36:16,049 .אני מובטל כרגע 529 00:36:16,133 --> 00:36:19,094 ?מה עשית קודם - .הייתי בצבא - 530 00:36:21,054 --> 00:36:23,140 ?באיזה חיל - .בצי - 531 00:36:23,223 --> 00:36:25,267 .ב"אסמה". בית הספר הטכני של הצי 532 00:36:28,520 --> 00:36:29,771 .בחייך, פדה 533 00:36:31,189 --> 00:36:35,068 .אתה צוחק - .כן. אני עובד בפרקליטות המדינה - 534 00:36:35,152 --> 00:36:37,821 ?למי הצבעת בבחירות האחרונות 535 00:36:37,905 --> 00:36:40,073 ?להגיד אלפונסין, או את האמת 536 00:36:40,157 --> 00:36:41,742 .לא הצבעתי 537 00:36:42,367 --> 00:36:45,662 ?לא הצבעת? למה - .הייתי בת 17 - 538 00:36:45,746 --> 00:36:47,289 ?מה אתה חושב על בלבין 539 00:36:47,956 --> 00:36:50,375 .לא חושב. הוא היה פוליטיקאי חשוב 540 00:36:50,459 --> 00:36:52,336 ?העדפות פוליטיות, אדוארדו 541 00:36:52,419 --> 00:36:55,756 .עכשיו? לא. כלום, אפס 542 00:36:55,839 --> 00:36:59,259 ?מחשבות על פרון - .הוא היה פוליטיקאי חשוב - 543 00:36:59,343 --> 00:37:02,471 ?מה בקשר לווינסטון צ'רצ'יל 544 00:37:02,554 --> 00:37:04,681 ?מה - ?נפוליאון בונפרטה - 545 00:37:04,765 --> 00:37:05,807 ?ישו 546 00:37:06,975 --> 00:37:08,268 ?אני חייב לענות 547 00:37:08,352 --> 00:37:12,314 אתה יכול לנקוב בשמותיהם ?של חמישה חברים בקבינט הנוכחי 548 00:37:12,397 --> 00:37:15,108 .כן. יש... גריפון 549 00:37:15,192 --> 00:37:16,860 .גרינספון - .זה - 550 00:37:16,944 --> 00:37:19,404 ?למי הצבעת - .לפרוניזם - 551 00:37:20,989 --> 00:37:23,325 ?למה - .אני פרוניסט - 552 00:37:23,909 --> 00:37:26,036 ?מה אתה אומר! למה 553 00:37:28,121 --> 00:37:32,084 זו התנועה היחידה ,שהתייצבה נגד כל הרודנויות מאז 1955 554 00:37:32,167 --> 00:37:34,628 .ותמיד תילחם למען צדק חברתי 555 00:37:34,711 --> 00:37:36,088 .בסדר. תודה 556 00:37:36,171 --> 00:37:37,631 .תודה לך - .שאלת - 557 00:37:37,714 --> 00:37:43,178 אבל לא כדי שתחזור על השטויות .שאני שומע אותך אומר בבית 558 00:37:43,261 --> 00:37:44,805 .אל תהיה תוקפני, אבא 559 00:37:44,888 --> 00:37:46,765 .אני נעשה כזה בגללך, מקו 560 00:37:48,183 --> 00:37:50,185 ?למה אתה רוצה לעבוד איתנו 561 00:37:50,978 --> 00:37:55,273 .יש לי דוד שנחטף לחצי שנה ובקושי יצא בחיים 562 00:37:55,357 --> 00:37:57,985 .אני עובדת בדלפק הקבלה בבית משפט מספר 14 563 00:37:58,068 --> 00:38:00,696 .לאף אחד שם לא אכפת מה תעשו 564 00:38:01,488 --> 00:38:02,322 .לי אכפת 565 00:38:02,406 --> 00:38:06,660 ,יש לי שני ילדים, משכנתה .ושמעתי שאתם משלמים על שעות נוספות 566 00:38:06,743 --> 00:38:09,997 ,אנחנו נירש את הארץ הזאת .ואסור שזה יקרה שוב 567 00:38:10,664 --> 00:38:11,957 ?אתם משלמים שעות נוספות 568 00:38:12,040 --> 00:38:14,751 ?אתם רוצים אותי פה או לא .אני מרוצה בעבודה שלי 569 00:38:14,835 --> 00:38:18,588 .אני לא אוהב להיות בסביבת אנטי-פרוניסטים - .ברוך הבא, מקו - 570 00:38:18,672 --> 00:38:20,757 .אבא שלך דיבר בשבחך 571 00:38:20,841 --> 00:38:23,468 .אני לואיס מורנו אוקמפו, סגן התובע 572 00:38:23,552 --> 00:38:26,430 ?סגן התובע? יש תפקיד כזה 573 00:38:26,513 --> 00:38:30,809 אתה יכול למנות ארבעה אורחים ?שהשתתפו בתוכנית של בדייה לפני שבוע 574 00:38:30,892 --> 00:38:33,979 .כן, לוס אבואלוס ניגנו - ?לוס אבואלוס - 575 00:38:34,062 --> 00:38:35,897 .לוס אבואלוס דה לה נאדה. נהדרים 576 00:38:35,981 --> 00:38:38,650 ?לא שמעת עליהם - .לא - 577 00:38:38,734 --> 00:38:39,985 .תשיר שיר 578 00:38:40,068 --> 00:38:41,445 ?עכשיו - .כן - 579 00:38:49,536 --> 00:38:50,746 פברואר 580 00:39:04,426 --> 00:39:07,429 .בסדר, הבעיה הראשונה. זמן 581 00:39:08,013 --> 00:39:11,224 אנחנו צריכים לנהל את המשפט הכי חשוב בהיסטוריה שלנו 582 00:39:11,308 --> 00:39:14,561 בפחות זמן מכפי שנדרש .לשפוט גנב תרנגולות 583 00:39:15,103 --> 00:39:16,438 .אנחנו כאן עכשיו 584 00:39:16,521 --> 00:39:18,732 .הכול צריך להיות מוכן עד היום הזה 585 00:39:18,815 --> 00:39:20,358 פברואר 1985 586 00:39:20,442 --> 00:39:23,278 .יש לנו רק הימים האלה 587 00:39:23,361 --> 00:39:24,446 ?מה נעשה 588 00:39:25,322 --> 00:39:26,406 .מה שאסירים עושים 589 00:39:28,200 --> 00:39:30,368 .בסדר. בעיה שנייה 590 00:39:31,286 --> 00:39:33,914 אנחנו צריכים להוכיח .שזו הייתה תוכנית שיטתית 591 00:39:33,997 --> 00:39:37,834 .כלומר, שכולם ידעו מה קרה ואיך זה קרה 592 00:39:37,918 --> 00:39:39,461 ,ושזה היה בכל רחבי המדינה 593 00:39:39,544 --> 00:39:42,005 .בתקופות שלטונם של כל המפקדים 594 00:39:42,089 --> 00:39:43,840 .הם אחראיים 595 00:39:43,924 --> 00:39:47,677 ,אנחנו לא יכולים לעבוד עם המשטרה .כי היא הייתה מעורבת 596 00:39:47,761 --> 00:39:48,845 .עוד בעיה 597 00:39:48,929 --> 00:39:52,599 .בתי משפט לא חולקים מידע .כשהם כבר חולקים, זה מאוחר 598 00:39:52,682 --> 00:39:54,768 ...אל תשכחו - .פחות מהגנב - 599 00:39:54,851 --> 00:39:57,104 .כן, בחור מצחיק - .בואו נתארגן - 600 00:39:57,187 --> 00:40:01,024 קודם כול, בואו נסמן בנעצים .את מרכזי המעצר החשאיים במפה 601 00:40:01,733 --> 00:40:04,402 .לה פרלה היה בקורדובה - ?מה עוד - 602 00:40:04,486 --> 00:40:06,488 ."ה"אסמה - ."כן, ה"אסמה - 603 00:40:06,571 --> 00:40:08,448 .כן, ה"אסמה", הצי - ?מה עוד - 604 00:40:08,532 --> 00:40:09,783 .אל וסוביו - ?מה עוד - 605 00:40:09,866 --> 00:40:11,910 .קמפו דה מאז'ו - ?מה דעתך - 606 00:40:11,993 --> 00:40:14,996 ?כמה זמן נשאר - .ארבעה חודשים ושבועיים - 607 00:40:16,081 --> 00:40:17,040 ?זו בדיחה 608 00:40:18,041 --> 00:40:20,001 .זה בלתי אפשרי. תעזוב 609 00:40:20,627 --> 00:40:21,878 .זו לא אופציה 610 00:40:21,962 --> 00:40:23,588 ?מה עוד עולה בדעתך 611 00:40:23,672 --> 00:40:25,549 .תדבר עם מריה אוחניה 612 00:40:25,632 --> 00:40:28,927 .היא מנהלת את ארכיון הוועדה .היא יודעת מה הולך שם 613 00:40:29,010 --> 00:40:30,262 .היא תעזור לך 614 00:40:30,345 --> 00:40:32,722 .בתביעה אמרו לעבור על כל המקרים 615 00:40:32,806 --> 00:40:35,517 ?על כולם? אתם יודעים כמה יש - .לא - 616 00:40:35,600 --> 00:40:38,728 .תצטרכו לבחור - .תביאי אותם בזה אחר זה - 617 00:40:40,897 --> 00:40:42,566 ?מיינתם מראש 618 00:40:44,860 --> 00:40:48,196 ...ווטס, מחידה, דלגו, אווז'נדה, ולנצי 619 00:40:48,280 --> 00:40:49,739 .נקרא את כולם 620 00:40:51,908 --> 00:40:52,742 ?את כולם 621 00:40:53,827 --> 00:40:56,496 ?עוזרים של התובע סטראסרה - .כן - 622 00:40:56,580 --> 00:40:59,249 .נספק את כל המידע שאתם זקוקים לו 623 00:40:59,332 --> 00:41:00,917 אימהות פלאסה דה מאז'ו 624 00:41:01,001 --> 00:41:04,254 אני מקווה שהתובע יתנהג יפה יותר .מאשר בתקופת הרודנות 625 00:41:04,337 --> 00:41:07,090 ...אבל בזמן הרודנות, הוא לא עשה 626 00:41:07,174 --> 00:41:09,718 .כלום. שום דבר 627 00:41:11,845 --> 00:41:16,057 אימא, תגידי לו"' .שאבא ברח, בבקשה,' הוא אמר 628 00:41:17,434 --> 00:41:19,811 .זו הפעם האחרונה ששמעתי את הקול שלו" 629 00:41:22,189 --> 00:41:23,773 ".ואז לקחו אותו 630 00:41:24,649 --> 00:41:26,193 דצמבר 631 00:41:27,944 --> 00:41:31,406 .אחריות הפיקוד מוטלת על החונטות 632 00:41:32,115 --> 00:41:34,451 .הם היו אחראיים, החלק הזה ברור 633 00:41:35,410 --> 00:41:38,288 .אבל את זה הכי קשה להוכיח - ?למה קשה - 634 00:41:38,371 --> 00:41:42,876 החטיפות, העינויים והרציחות .הוכחו או שאפשר להוכיח אותם 635 00:41:42,959 --> 00:41:44,669 ?איך נוכל להוכיח שהם ידעו 636 00:41:44,753 --> 00:41:48,173 .לא ייתכן שהם לא ידעו - .הם יטענו שהם לא ידעו - 637 00:41:48,673 --> 00:41:51,301 .אלה היו פעולות מוגזמות של פקודים" 638 00:41:51,801 --> 00:41:54,930 אני לא יכול לעקוב" ".אחרי כל אחד מהם באמצע מלחמה 639 00:41:55,013 --> 00:41:58,225 ?כן, אבל 30,000 פעולות מוגזמות - .כן, הוא צודק - 640 00:41:58,308 --> 00:42:02,604 ,הם יכולים לומר .לא רצחתי איש, לא עיניתי איש" 641 00:42:02,687 --> 00:42:05,815 ".לא הוריתי על היעלמויות- " ".לא יודע להשתמש ברובה הלם- " 642 00:42:05,899 --> 00:42:08,401 .אנחנו צריכים עדים שראו אותם במרכזים 643 00:42:08,485 --> 00:42:11,905 ?ואם איש לא ראה אותם ?זה היה חלק מהתוכנית, לא 644 00:42:11,988 --> 00:42:14,991 .לא להיות מקושרים לרציחות ולהיעלמויות 645 00:42:15,075 --> 00:42:17,369 .מישהו ודאי ראה אותם - .לא - 646 00:42:17,452 --> 00:42:19,329 .בואו נתרכז בתוכנית 647 00:42:19,412 --> 00:42:22,582 .להוכיח שהם עשו את זה בכל רחבי הארץ 648 00:42:23,208 --> 00:42:25,502 .הם חטפו אנשים בכל מקום 649 00:42:26,044 --> 00:42:28,380 .החזיקו אותם במרכזי מעצר חשאיים 650 00:42:28,922 --> 00:42:31,091 .עינו אותם במהלך חקירות 651 00:42:31,174 --> 00:42:33,426 .אנשים נעלמו בכל רחבי הארץ 652 00:42:33,510 --> 00:42:37,889 ,חבר'ה, אם נוכל להוכיח את זה .נוכיח שזה היה מתואם 653 00:42:37,973 --> 00:42:39,683 .זה מה שאנחנו צריכים - ...אז - 654 00:42:42,143 --> 00:42:46,314 ניקח את התיקים ונסדר אותם 655 00:42:46,982 --> 00:42:50,819 ...לפי מחלקה, שנה, מרכז מעצר 656 00:42:50,902 --> 00:42:52,988 .לפי אזור - ?לפי אזור - 657 00:42:53,071 --> 00:42:54,698 ?ניסע - .כן - 658 00:42:54,823 --> 00:42:56,408 ?לאן היית רוצה לנסוע 659 00:43:07,794 --> 00:43:09,254 .תודה 660 00:43:09,337 --> 00:43:12,299 .הם מחכים לנו - ?ראית את ההר - 661 00:43:13,633 --> 00:43:16,011 .ידעתי. העיר הזו מלאה בפשיסטים 662 00:43:25,145 --> 00:43:26,313 ?אתה מכיר את האיש הזה 663 00:43:26,396 --> 00:43:28,606 .שני רחובות משם - .בכיוון הזה. בוא - 664 00:43:28,690 --> 00:43:29,607 ?את בטוחה 665 00:43:31,276 --> 00:43:33,236 .אני אלך משם. ניפגש אחר כך 666 00:43:33,987 --> 00:43:34,821 .שלום 667 00:43:35,572 --> 00:43:37,615 .שלום, סליחה. בוקר טוב 668 00:43:38,700 --> 00:43:41,369 ...אני מחפשת את חואן פבלו נורייגה 669 00:43:42,537 --> 00:43:43,747 .אין פה שום דבר 670 00:43:44,414 --> 00:43:45,790 .בסדר, תודה 671 00:43:48,418 --> 00:43:49,753 .תשאל את האיש הזה 672 00:43:49,836 --> 00:43:50,879 ?סליחה, אדוני 673 00:43:54,758 --> 00:43:56,176 .אי אפשר לעבוד כאן 674 00:43:56,259 --> 00:43:58,678 .פשיסטים, אמרתי לכם - ?מה נעשה - 675 00:43:58,762 --> 00:44:01,348 .תאסוף את כולם, ניסע למקום אחר 676 00:44:06,061 --> 00:44:07,354 ?מה אנחנו אמורים לעשות 677 00:44:10,148 --> 00:44:11,107 .תחזיק את זה 678 00:44:29,751 --> 00:44:31,836 התובעים מבקרים בפרובינציות 679 00:44:32,962 --> 00:44:36,424 ,זה יכול להיות חשוב מאוד ...כי הם יכולים להביא 680 00:44:37,884 --> 00:44:41,429 .כלים להבאת מקרים נוספים 681 00:44:42,847 --> 00:44:45,850 .האנשים האלה באים מהתביעה 682 00:44:45,934 --> 00:44:48,353 אנחנו מחפשים את מי שיש להם מידע 683 00:44:48,436 --> 00:44:50,980 על פשעים שנעשו בתקופת הרודנות 684 00:44:51,064 --> 00:44:55,568 לקראת המשפט בבואנוס איירס .בראשות התובע סטראסרה 685 00:44:55,652 --> 00:44:58,321 ...כל מידע, שם או נתונים 686 00:44:58,405 --> 00:45:01,324 !משטרה, פתחו את הדלת !פתחו את הדלת 687 00:45:01,408 --> 00:45:06,413 לכו למשרד המשפטים... ...ברחוב מיטרה 2800 או התקשרו ל-524096 688 00:45:07,747 --> 00:45:11,251 .שלושה אנשים לקחו אותי מהתא .העיניים שלי היו מכוסות 689 00:45:11,334 --> 00:45:15,213 .הפשיטו אותי לגמרי ."הם עשו מה שנקרא "הצוללת 690 00:45:15,296 --> 00:45:19,134 מכניסים את הראש שלך לדלי מלא מים .עד שאת לא עומדת בזה 691 00:45:19,217 --> 00:45:21,636 .הם שאלו שאלות אבסורדיות 692 00:45:21,719 --> 00:45:25,014 .מה זה קומוניזם?" לא היה לי מושג" 693 00:45:25,098 --> 00:45:28,143 אחר כך הם שאלו ,אם אני יודע איפה פירמניץ' גר 694 00:45:28,226 --> 00:45:31,354 .או שמות אחרים שלא הכרתי .זה הרתיח אותם 695 00:45:31,438 --> 00:45:34,149 .שלשלאות על הקרסוליים ונותנים לך מספר... 696 00:45:34,232 --> 00:45:35,525 .איקס-96 697 00:45:36,443 --> 00:45:39,487 .מרגע זה ואילך כבר לא הייתי מריו ואז'ה 698 00:45:40,363 --> 00:45:44,284 .העיניים שלי מכוסות. מכים אותי ברובה - ...הם פותחים את תא המטען - 699 00:45:44,367 --> 00:45:46,786 .עם אקדח הלם- ... .התחלתי להקיא - 700 00:45:47,245 --> 00:45:50,248 .לא הייתי מסוגל לשתות מים .הגוף שלי היה טעון בחשמל 701 00:45:50,373 --> 00:45:53,751 אתה יודע אם השכנים שלך ?ראו את האנשים שלקחו אותך 702 00:45:56,754 --> 00:45:59,299 ?איך ידעת שהם מהצבא 703 00:46:07,098 --> 00:46:09,058 ?היי, מותק. מה קורה 704 00:46:09,142 --> 00:46:10,935 .חיכיתי לך - .אני מבין - 705 00:46:14,481 --> 00:46:15,732 ?קרה משהו 706 00:46:18,735 --> 00:46:20,111 .שב, בבקשה 707 00:46:24,115 --> 00:46:24,949 .בטח 708 00:46:32,790 --> 00:46:34,918 .אבל ואני גמרנו - ?מי - 709 00:46:35,793 --> 00:46:36,628 .אבא 710 00:46:40,465 --> 00:46:44,594 .אני מצטער, אני לא מחבב את הבחור ...אני לא יודע אם את יודעת 711 00:46:44,677 --> 00:46:46,429 .הוא נשוי - .כן - 712 00:46:46,513 --> 00:46:48,389 .אני לא מטומטמת, אבא 713 00:46:49,098 --> 00:46:50,350 .ידעתי שהוא נשוי 714 00:46:52,894 --> 00:46:55,313 .והוא אף פעם לא שאל עליך 715 00:46:55,396 --> 00:46:57,732 .לא נראה לי שהוא יודע על העבודה שלך 716 00:46:58,525 --> 00:47:00,485 ?אל תרגל אחריי, טוב 717 00:47:01,778 --> 00:47:03,112 .ואל תשלח את חווייר 718 00:47:03,988 --> 00:47:06,074 .אתה מפחיד אותו - .בסדר - 719 00:47:06,157 --> 00:47:08,618 .יש דברים חשובים יותר שמעסיקים אותך 720 00:47:08,701 --> 00:47:09,661 .אני מצטער 721 00:47:21,548 --> 00:47:23,466 דצמבר ינואר 722 00:47:23,550 --> 00:47:25,343 ה-15 בפברואר הגשת ראיות 723 00:47:25,426 --> 00:47:26,427 .קילמס, אווז'נדה 724 00:47:26,511 --> 00:47:27,428 פברואר 725 00:47:27,512 --> 00:47:28,680 ?איפה 726 00:47:28,763 --> 00:47:30,598 .על המדף השלישי 727 00:47:30,682 --> 00:47:32,725 ...אחד, שניים 728 00:47:33,393 --> 00:47:36,271 ?זה בסדר - .אסמה" על המדף הזה- " 729 00:47:36,354 --> 00:47:38,022 ...מישהו ראה 730 00:47:38,106 --> 00:47:39,732 ."הנה שלושה מ"אסמה 731 00:47:41,276 --> 00:47:43,403 .אדוני התובע - ?כן - 732 00:47:43,486 --> 00:47:44,821 .הנה הראיות שלך 733 00:47:51,619 --> 00:47:57,625 ,יש 16 כרכים, 4,000 דפים .‏709 מקרים ויותר מ-800 עדים 734 00:47:59,627 --> 00:48:01,838 .עבודה מצוינת. איחוליי 735 00:48:03,339 --> 00:48:04,382 .תגישו - ?מה - 736 00:48:05,008 --> 00:48:06,342 !אתה בא איתנו 737 00:48:06,426 --> 00:48:07,510 .בוא - ?לאן - 738 00:48:07,594 --> 00:48:10,054 !להגיש - !קדימה - 739 00:48:10,138 --> 00:48:12,515 .להגיש את זה לבד? לא. ביחד 740 00:48:12,599 --> 00:48:14,684 .כן, בוא איתנו 741 00:48:20,648 --> 00:48:21,691 ?מה קורה 742 00:48:22,900 --> 00:48:25,778 .התובע סטראסרה, ראש התביעה 743 00:48:26,362 --> 00:48:28,114 .נעים מאוד - .נעים מאוד - 744 00:48:28,197 --> 00:48:30,158 .ברכותיי 745 00:48:30,241 --> 00:48:33,036 ?איפה מצאת אותם? בצופים 746 00:48:33,995 --> 00:48:38,041 אני מציע שתקדיש תשומת לב רבה יותר לבהירות הראיות 747 00:48:38,124 --> 00:48:40,168 .מאשר לנעורי הצוות שלי 748 00:48:40,251 --> 00:48:41,336 .תזכור את דבריי 749 00:48:42,462 --> 00:48:43,838 .אני יודע מה אני אומר 750 00:48:45,590 --> 00:48:46,507 .בהצלחה 751 00:48:47,925 --> 00:48:48,760 ?נלך 752 00:48:57,685 --> 00:48:58,853 .הכול 753 00:48:58,936 --> 00:48:59,937 !אדוני 754 00:49:00,021 --> 00:49:01,481 .הנה הוא 755 00:49:01,564 --> 00:49:02,523 .אדוני, בבקשה 756 00:49:03,107 --> 00:49:05,151 !שאלה אחת, אדוני 757 00:49:05,860 --> 00:49:08,821 ?אתה חושב שיהיה די בכמות הראיות 758 00:49:08,905 --> 00:49:12,533 .הכמות והאיכות של הראיות מדהימות 759 00:49:12,617 --> 00:49:15,828 ,אני רוצה לומר לכם .השגנו אותן בזמן שיא 760 00:49:15,912 --> 00:49:21,751 הודות לצעירים האלה .ולמר מורנו אוקמפו, שותפי לעבודה 761 00:49:21,834 --> 00:49:25,213 ?איימו עליך - .אני מעדיף להתעלם מזה - 762 00:49:25,296 --> 00:49:26,714 .ברשותכם 763 00:49:26,798 --> 00:49:28,716 .אדוני, סליחה 764 00:49:28,800 --> 00:49:30,718 ?נכון שאיימו עליכם 765 00:49:32,720 --> 00:49:34,305 המשפט הגדול 766 00:49:35,223 --> 00:49:36,974 מי הוא סטראסרה 767 00:49:37,058 --> 00:49:39,060 הילדים של סטראסרה 768 00:49:41,229 --> 00:49:44,440 סגנו של סטראסרה 769 00:49:44,524 --> 00:49:46,567 ?שלום, מה שלומך - .ערב טוב - 770 00:49:49,278 --> 00:49:50,113 .סליחה 771 00:49:50,655 --> 00:49:53,616 .מאמר נחמד במגזין - .תודה - 772 00:49:53,700 --> 00:49:54,951 .דיברתי באירוניה 773 00:49:55,034 --> 00:49:56,786 ?הוא לא מצא חן בעינייך - .לא - 774 00:49:56,869 --> 00:49:59,247 .כל האנשים שם למעלה קראו אותו 775 00:49:59,330 --> 00:50:01,582 ?וזה רע - .נורא - 776 00:50:01,666 --> 00:50:04,001 ?את רוצה שאלך - .אל תחשוב על זה אפילו - 777 00:50:04,085 --> 00:50:06,003 .אלה הם הדודים שלך 778 00:50:06,087 --> 00:50:08,339 .אנחנו ממש לא צריכים שתפגין פחד 779 00:50:29,736 --> 00:50:31,154 .בוא נשתה משהו 780 00:50:32,071 --> 00:50:33,197 ?שמפניה - .כן - 781 00:50:34,824 --> 00:50:36,534 .האיש הזה זיהה אותך 782 00:50:38,411 --> 00:50:39,537 .עוד אחד 783 00:50:40,747 --> 00:50:43,291 .תודה לאל שהדוד שלך עדיין לא ראה אותך 784 00:50:43,374 --> 00:50:45,668 ?איפה הוא - .לא אגיד לך - 785 00:50:48,337 --> 00:50:50,548 ?זה נכון? הרבה 786 00:50:50,631 --> 00:50:51,632 .אל תסתכל 787 00:50:52,633 --> 00:50:56,429 !אל תסתכל - ?אמרת לו שזה לא נגדו, נכון - 788 00:50:56,512 --> 00:50:58,014 .לא - ?למה - 789 00:50:58,639 --> 00:51:00,767 .הוא לא חושב שזה נגדו 790 00:51:00,850 --> 00:51:04,061 .הוא חושב שזה נגדו, נגד המשפחה ונגד המדינה 791 00:51:04,687 --> 00:51:05,521 ?פרלה 792 00:51:06,397 --> 00:51:07,732 !קולונל - .זו את - 793 00:51:07,815 --> 00:51:10,151 !מה שלומך? לא התראינו יובלות 794 00:51:10,234 --> 00:51:11,736 ?ומה שלום אשתך - .מטיילת - 795 00:51:11,819 --> 00:51:13,154 ?שוב - .כן - 796 00:51:13,237 --> 00:51:14,489 ?איפה - .במילאנו - 797 00:51:23,664 --> 00:51:24,499 .תודה 798 00:51:44,185 --> 00:51:45,019 .דוד 799 00:51:45,645 --> 00:51:48,481 .סליחה על ההפרעה ?אני יכול לדבר איתך רגע 800 00:51:48,564 --> 00:51:51,150 .אני מייג'ור גנרל אוקמפו בשבילך 801 00:51:52,860 --> 00:51:54,403 .אני מצטער, גנרל 802 00:51:54,487 --> 00:51:57,490 ?אנחנו יכולים לדבר - .שאלה, פרקליט - 803 00:51:58,324 --> 00:52:00,535 ?אתה חושב שתנצחו במשפט הזה 804 00:52:02,787 --> 00:52:03,621 .אני לא יודע 805 00:52:05,289 --> 00:52:07,750 ?אתה חושב שהצבא עשה את הדבר הנכון 806 00:52:09,085 --> 00:52:13,548 .זו הייתה מלחמה, פרקליט - ?מלחמה של המדינה נגד החברה - 807 00:52:13,631 --> 00:52:16,801 ...נגד קבוצות חמושות שאיימו 808 00:52:16,884 --> 00:52:20,429 שהיו צריכות לעמוד לדין .על הפשעים ההיפותטיים שלהן 809 00:52:21,264 --> 00:52:24,767 .לא להיחטף, לעבור עינויים, להירצח ולהיעלם 810 00:52:24,851 --> 00:52:27,228 ?מה קורה פה 811 00:52:27,311 --> 00:52:31,232 ?מה אמרנו .לא מדברים על פוליטיקה במשפחה הזאת 812 00:52:31,315 --> 00:52:33,317 .לואיס, בוא איתי - .סליחה - 813 00:52:40,283 --> 00:52:42,076 ...כולם כאן צריכים לדעת 814 00:53:53,898 --> 00:53:55,358 ?הכול בסדר, אדוני 815 00:53:59,528 --> 00:54:01,530 .כן. אני בסדר 816 00:54:02,323 --> 00:54:04,742 ?אתה זקוק להסעה 817 00:54:04,825 --> 00:54:05,660 .לא 818 00:54:06,744 --> 00:54:08,204 .לא, תודה 819 00:54:16,212 --> 00:54:19,173 ה-22 באפריל 1985 פתיחה הדיונים הציבוריים 820 00:54:19,256 --> 00:54:22,301 .משרד החוץ הודיע שקלייד סנו יגיע מחר 821 00:54:22,385 --> 00:54:25,012 .הוא יאובטח. השגרירות משתפת פעולה 822 00:54:25,096 --> 00:54:26,013 .כן 823 00:54:26,097 --> 00:54:27,765 .יהיה בסדר - .כן - 824 00:54:27,848 --> 00:54:28,766 .טוב - .כן - 825 00:54:28,849 --> 00:54:31,310 .תקשיב לי. בוא לא נלחץ 826 00:54:31,394 --> 00:54:33,646 ?זה השבוע הראשון, בסדר - .כן, כן - 827 00:54:33,729 --> 00:54:35,606 ?אתה תגיד רק כן - .לא - 828 00:54:35,690 --> 00:54:37,525 .לוסה, רגע מזמנך - .סטראסרה - 829 00:54:50,538 --> 00:54:51,497 .אדוני 830 00:54:52,999 --> 00:54:54,917 .סליחה - .כן, דבר - 831 00:54:55,668 --> 00:54:56,919 ?האיש הזה בא איתך 832 00:54:58,546 --> 00:54:59,380 .לא 833 00:55:00,381 --> 00:55:03,009 .אסור לו להיות כאן .לך תבדוק מי הוא 834 00:55:04,969 --> 00:55:05,803 .בסדר 835 00:55:08,014 --> 00:55:12,059 .אדוני, בבקשה - .סליחה, בדיוק עמדתי ללכת - 836 00:55:17,356 --> 00:55:19,900 ?אז מה? פשוט תניח לו ללכת 837 00:55:20,526 --> 00:55:23,154 .תירגע, איש צעיר. הכול בשליטה 838 00:55:23,738 --> 00:55:25,740 ...לא, לא, אני לא - ...נדחה זאת - 839 00:55:25,823 --> 00:55:28,451 .לא, אני לא רוצה לשנות כלום - .חוליו - 840 00:55:29,452 --> 00:55:31,704 .חוליו - ?רק שנייה. מה - 841 00:55:33,998 --> 00:55:35,374 .היה שם איש אחד 842 00:55:36,083 --> 00:55:38,169 .יכול להיות שהוא חפרפרת - ?מנין לך - 843 00:55:38,252 --> 00:55:39,587 .כבר ראיתי אותו פעם 844 00:55:40,713 --> 00:55:44,842 ?מישהו מוכן להרים את הטלפון .הוא מצלצל כבר חמש דקות 845 00:55:44,925 --> 00:55:46,594 !בבקשה - .תרים כבר, בבקשה - 846 00:55:48,387 --> 00:55:49,221 ?הלו 847 00:55:52,141 --> 00:55:55,269 .עם כל הכבוד, אני יכול להבטיח שאין מטען 848 00:55:55,352 --> 00:55:57,188 ?איך אתה יכול לערוב לזה 849 00:55:57,271 --> 00:56:00,983 .זה ברור .זו פעולה שנועדה להטיל אימה על החברה 850 00:56:01,567 --> 00:56:03,569 .זה עלבון, כבוד השופט 851 00:56:03,652 --> 00:56:07,531 חובת הלשכה הזאת ,היא לנהל הליך בטוח 852 00:56:07,615 --> 00:56:09,116 .הן לנאשמים והן לעדים 853 00:56:09,200 --> 00:56:11,327 ?הליך בטוח? זו בדיחה 854 00:56:11,410 --> 00:56:15,081 מאיימים על העדים ועלינו !כבר שישה חודשים 855 00:56:15,164 --> 00:56:20,002 ההגנה טוענת .שאי אפשר לערוב לביטחונם של הנאשמים 856 00:56:20,086 --> 00:56:23,380 .כבוד השופט, זה תכסיס של הנאשמים 857 00:56:23,464 --> 00:56:24,381 .זה ברור 858 00:56:24,465 --> 00:56:27,843 .אנחנו מבקשים רק לדחות את תחילת המשפט 859 00:56:27,927 --> 00:56:28,886 .עד אין קץ 860 00:56:28,969 --> 00:56:31,764 .עד שהתנאים יבשילו - .עד אין קץ - 861 00:56:31,847 --> 00:56:33,182 !זה היום הראשון 862 00:56:34,225 --> 00:56:36,310 !אי אפשר לדחות ביום הראשון 863 00:56:36,393 --> 00:56:40,356 ,אם תדחו היום .אם לא יהיה משפט, זה לא יקרה לעולם 864 00:56:40,439 --> 00:56:43,275 .הם צריכים רק התרעת מטען אחת ביום 865 00:56:43,359 --> 00:56:45,111 ?סטראסרה, אתה מוכן לשתוק 866 00:56:50,407 --> 00:56:51,492 .אנחנו נמשיך 867 00:56:53,744 --> 00:56:55,162 ?מה - .כן - 868 00:56:55,704 --> 00:56:57,540 .נמשיך כרגיל 869 00:56:58,124 --> 00:57:00,960 .בית המשפט ערב לביטחון המשפט 870 00:57:01,043 --> 00:57:03,170 .המשפט יתקיים ויחל היום 871 00:57:04,630 --> 00:57:06,674 ?מה בקשר למטען - .שיתפוצץ - 872 00:57:06,757 --> 00:57:10,052 ...אתה מבין שההחלטה הזאת - .אני מודע היטב - 873 00:57:10,136 --> 00:57:12,721 .שמעתם אותו. הוא מודע היטב 874 00:57:13,722 --> 00:57:14,640 .עוד דבר אחד 875 00:57:16,016 --> 00:57:17,810 .אסור לנשים לעטות מטפחות 876 00:57:17,893 --> 00:57:19,854 .אלה אימהות פלאסה דה מאז'ו 877 00:57:19,937 --> 00:57:24,150 .סמלים פוליטיים אסורים .משום צבע, סוג או אידאולוגיה 878 00:57:25,151 --> 00:57:27,695 ...בית המשפט מודע היטב - ?עוד משהו - 879 00:57:28,779 --> 00:57:29,905 .לא, כבוד השופט 880 00:57:30,573 --> 00:57:32,825 .מזכיר, תכין את הדיון - .כן, אדוני - 881 00:57:32,908 --> 00:57:34,243 .בבקשה 882 00:57:40,708 --> 00:57:42,376 .סליחה שאני מטריד אתכן 883 00:57:43,711 --> 00:57:47,798 אני לא צריך להסביר .את חשיבות המשפט, בעיקר לא לכן 884 00:57:48,465 --> 00:57:52,803 ...יש איזה משוגע שמנסה למנוע אותו 885 00:57:55,097 --> 00:57:56,932 .אם לא תסירו את המטפחות 886 00:57:58,184 --> 00:58:00,186 .זו החלטה קשה, אני יודע 887 00:58:00,895 --> 00:58:02,771 ,אנחנו לא יכולים להחליט על זה 888 00:58:03,898 --> 00:58:05,608 .רק אתן 889 00:58:06,859 --> 00:58:07,693 .אני מצטער 890 00:58:09,111 --> 00:58:10,821 .אני מבקש את סליחתכן - .כן - 891 00:58:15,201 --> 00:58:17,119 ?מה כדאי לעשות - .נעשה את זה - 892 00:58:17,870 --> 00:58:18,913 .אל תדאגו 893 00:58:26,587 --> 00:58:29,006 אני מכריז בזאת על פתיחת הדיונים 894 00:58:29,089 --> 00:58:33,344 ,בתיק 13/1984 895 00:58:33,427 --> 00:58:37,389 שבו נאשמים :הקצינים הבאים של הכוחות המזוינים 896 00:58:38,098 --> 00:58:42,394 ,לוטננט גנרל חורחה רפאל וידלה ,אדמירל אמיליו אדוארדו מסרה 897 00:58:42,478 --> 00:58:46,774 ,בריגדיר גנרל אורלנדו רמון אגוסטי ...לוטננט גנרל רוברטו 898 00:58:46,857 --> 00:58:48,984 ?הכול בסדר - .כן - 899 00:58:49,068 --> 00:58:51,487 .אל תפחד. אין שום מטען 900 00:58:51,570 --> 00:58:53,364 .אני יודע. אני יודע - .בסדר - 901 00:58:53,447 --> 00:58:56,158 .לוטננט גנרל לאופולדו פורטונאטו גלטיירי 902 00:58:56,242 --> 00:58:58,702 .אדמירל חורחה איסק אנאשה 903 00:58:58,786 --> 00:59:02,873 בריגדיר גנרל .ארטורו בסיליו איגנסיו לאמי דוסו 904 00:59:02,957 --> 00:59:07,002 אנחנו מזמינים לדוכן .את ד"ר איטלו ארחנטינו לודר 905 00:59:15,344 --> 00:59:20,391 .ד"ר לודר, העדות שלך תיגבה בשבועה 906 00:59:21,642 --> 00:59:25,771 ,אתה נשבע לומר את האמת ?את כל האמת ורק את האמת 907 00:59:26,605 --> 00:59:27,856 .כן 908 00:59:27,940 --> 00:59:29,608 .אתה יכול לשבת 909 00:59:32,444 --> 00:59:36,198 ד"ר לודר, בתקופה שבה היית נשיא 910 00:59:36,282 --> 00:59:38,117 ,הרשות המבצעת 911 00:59:38,200 --> 00:59:43,414 .הוצאו הצווים האלה ...‏2770, 2771 912 00:59:43,497 --> 00:59:46,166 .האיש שסיפרתי לך עליו נמצא שם - .ו-2772 - 913 00:59:46,875 --> 00:59:49,420 ,השאלה היא כזאת 914 00:59:50,629 --> 00:59:56,385 מה היו הנימוקים ?שהובילו להוצאת הצווים האלה 915 01:00:00,681 --> 01:00:03,267 ...בפברואר 1975 916 01:00:13,485 --> 01:00:16,280 להתערבות צבא ארגנטינה... 917 01:00:16,363 --> 01:00:18,532 .במלחמה נגד החתרנות 918 01:00:19,241 --> 01:00:24,079 .הרחבתי את האישור להתערבות הצבא לכל המדינה 919 01:00:24,163 --> 01:00:28,500 עלינו להדגיש שהוראת החיסול הוצאה 920 01:00:28,584 --> 01:00:32,588 בעת כהונתה של ממשלה דמוקרטית ,בראשותה של מריה אסטלה מרטינס דה פרון 921 01:00:33,380 --> 01:00:36,592 ,וביקשה את עזרת הכוחות המזוינים 922 01:00:37,134 --> 01:00:40,220 .כי היינו על סיפה של מלחמת אזרחים 923 01:00:40,304 --> 01:00:43,432 ?נכון, אדוני - ."אני לא אמרתי "מלחמת אזרחים - 924 01:00:44,266 --> 01:00:46,226 ?אז איך היית מגדיר את זה 925 01:00:46,810 --> 01:00:48,437 .לא דיברתי על מלחמה 926 01:00:48,520 --> 01:00:53,984 אבל ברור שהיה אויב .שפגע בביטחון הלאומי 927 01:00:54,068 --> 01:00:59,948 .נכון? הרגע אמרת את זה, ד"ר לודר - .כן, זה נכון - 928 01:01:00,032 --> 01:01:02,826 נבקש מהעד להסביר כיצד הוא מבין 929 01:01:02,910 --> 01:01:06,246 ."את המילה החשובה כל כך להגנה, "חיסול 930 01:01:06,330 --> 01:01:10,459 ?האם פירוש הדבר השגת מידע בכל מחיר 931 01:01:11,001 --> 01:01:13,670 עינויים, חטיפה 932 01:01:13,754 --> 01:01:16,965 ?וחיסול פיזי של אדם חסר ישע 933 01:01:17,925 --> 01:01:18,967 .תענה 934 01:01:19,051 --> 01:01:22,805 .בשום פנים ואופן אין פירושה חיסול פיזי 935 01:01:23,889 --> 01:01:28,519 הצווים אינם מורים .בשום אופן על דיכוי שמנוגד לחוק 936 01:01:29,603 --> 01:01:33,816 העד מכיר בזה .שהאויב היה קיים והיה צורך לחסלו 937 01:01:39,113 --> 01:01:43,117 כאן אנחנו רואים ,תמונה של גולגולת שבחלקה הקדמי יש חור 938 01:01:43,200 --> 01:01:46,578 אפשר לראות חור עגול שתואם לחור 939 01:01:46,662 --> 01:01:49,790 .שיוצר קליע שחודר לקדמת הגולגולת 940 01:01:50,332 --> 01:01:54,920 בשקופית הזאת נראית גולגולת .שבחלקה הקדמי יש חור 941 01:01:55,003 --> 01:01:59,216 .חור עגול שתואם לקליע שחדר לראש 942 01:02:00,843 --> 01:02:05,180 ,ולפי הגודל והצורה ,על אף שהעצמות היו באדמה 943 01:02:05,889 --> 01:02:09,685 אפשר לדעת שהאדם הזה .הוצא להורגו ממרחק מטרים ספורים 944 01:02:11,812 --> 01:02:13,730 משפט החונטות עדים זרים 945 01:02:13,814 --> 01:02:16,567 אחד המבקרים הזרים, אנטואן סנגינטי, סיפר 946 01:02:16,650 --> 01:02:19,403 ,שבמהלך ביקורו בארצנו ב-1978 947 01:02:19,486 --> 01:02:20,571 ה-25 באפריל 948 01:02:20,654 --> 01:02:23,407 ...הוא אסף תלונות רבות של המשפחות 949 01:02:23,490 --> 01:02:29,037 וארגונים בינלאומיים... ?בנוגע להיעלמויות כביכול 950 01:02:29,121 --> 01:02:29,955 .לואיס 951 01:02:30,038 --> 01:02:30,873 ה-26 באפריל 952 01:02:30,956 --> 01:02:34,293 התלונות הוצגו .בידי האו"ם ובידי אמנסטי אינטרנשיונל 953 01:02:34,376 --> 01:02:39,047 ,וגם לא בידי ארגונים של זכויות אדם... ,האו-איי-אס או האו"ם 954 01:02:39,131 --> 01:02:40,799 ...נגד הממשלה 955 01:02:40,883 --> 01:02:44,261 כבוד השופט, בידי התביעה 956 01:02:44,344 --> 01:02:48,432 ,יש אינספור הדוחות והתלונות שהתקבלו 957 01:02:48,515 --> 01:02:53,395 .וזו הוכחה ברורה לכך שהעד מעיד עדות שקר 958 01:02:53,479 --> 01:02:56,690 .מר סטראסרה, המתן לתורך, בבקשה 959 01:02:57,441 --> 01:02:59,443 .המשך, סגן האדמירל 960 01:02:59,526 --> 01:03:01,987 .אני לא יודע דבר על מה שציינת 961 01:03:04,656 --> 01:03:05,991 ,כפי שאמרתי 962 01:03:06,074 --> 01:03:10,287 אלה היו שאלות כלליות .על מצבה הפוליטי של ארגנטינה 963 01:03:25,928 --> 01:03:26,762 ?אז 964 01:03:27,930 --> 01:03:28,889 ?מה 965 01:03:29,515 --> 01:03:32,142 ?מה מצבנו - .הייתי אומר שטוב - 966 01:03:32,226 --> 01:03:33,519 ?מה הספקות שלך 967 01:03:34,603 --> 01:03:37,397 .לא אמרתי כלום. אמרתי שמצבנו טוב 968 01:03:37,481 --> 01:03:38,941 ?על מה אתה חושב 969 01:03:39,024 --> 01:03:41,401 .על שום דבר - .כלומר, על שום דבר טוב - 970 01:03:41,485 --> 01:03:43,529 ?מה אתה רוצה שאומר, חוליו 971 01:03:44,905 --> 01:03:47,574 ?למה מצבנו לא טוב - .לא אמרתי את זה - 972 01:03:47,658 --> 01:03:48,784 .אבל אתה חושב את זה 973 01:03:49,326 --> 01:03:51,036 .מצבנו טוב - ?אבל - 974 01:03:53,914 --> 01:03:55,040 .דיברתי עם אימא שלי 975 01:04:01,588 --> 01:04:03,340 ?מה היא אמרה - .שום דבר - 976 01:04:03,423 --> 01:04:05,634 .שום דבר. כרגיל - ?מה כרגיל - 977 01:04:05,717 --> 01:04:07,135 .כרגיל, חוליו 978 01:04:08,011 --> 01:04:11,557 .היא חושבת שמומחים זרים הם כמו החתרנים 979 01:04:11,640 --> 01:04:14,017 .המערכה נגד ארגנטינה - .לואיס - 980 01:04:15,143 --> 01:04:17,646 .אנחנו לא יכולים לראות באמך מאפיין 981 01:04:19,523 --> 01:04:21,400 .היא ביקרה בכנסייה עם וידלה 982 01:04:21,483 --> 01:04:24,027 .לעולם לא נשכנע אותה - .לא, נכון - 983 01:04:24,111 --> 01:04:27,823 ,אם לשכנע אותה זו המשימה שלנו .אנחנו אבודים. לעולם לא נצליח 984 01:04:27,906 --> 01:04:29,408 .לעולם לא - ?נצליח - 985 01:04:29,491 --> 01:04:30,325 .לא נצליח 986 01:04:30,409 --> 01:04:33,495 .לעולם לא נצליח לשכנע אנשים כמו אימא שלך 987 01:04:33,579 --> 01:04:37,082 .לעולם לא - .בסדר, חוליו. אתה צודק - 988 01:04:37,165 --> 01:04:39,960 .אתה כל כך עקשן .אני לא יכול להתווכח איתך 989 01:04:40,794 --> 01:04:42,254 .חוליו - ?מה - 990 01:04:42,337 --> 01:04:43,797 .אני זקוק לך - ?לשם מה - 991 01:04:43,880 --> 01:04:45,507 .לעדות של מחר 992 01:04:45,591 --> 01:04:47,509 ?עכשיו - .כן - 993 01:04:48,093 --> 01:04:49,094 .בסדר 994 01:04:53,724 --> 01:04:55,183 .יש פה חדר המתנה 995 01:04:55,267 --> 01:04:56,310 ה-29 באפריל 996 01:04:56,393 --> 01:04:58,687 ?היא יכולה להישאר איתי - .לא. רק עדים - 997 01:04:58,812 --> 01:05:02,274 .את חייבת להישאר עד למתן העדות - ?בבידוד - 998 01:05:02,357 --> 01:05:04,151 .אסור לך לדבר עם איש 999 01:05:04,234 --> 01:05:06,111 ?אז לבד 1000 01:05:06,194 --> 01:05:08,989 .בית המשפט קבע שאת לא יכולה לפגוש איש 1001 01:05:09,072 --> 01:05:11,158 .כאן - ?תכסי גם את הפנים שלי - 1002 01:05:12,159 --> 01:05:13,619 .זה למען הביטחון שלך 1003 01:05:13,702 --> 01:05:16,913 .ברור, תודה. אני מקבלת איומים כבר חודש 1004 01:05:16,997 --> 01:05:21,126 ?והמאבטחים שלך - .מישהו בא יום אחד ואחרי זה נעלם - 1005 01:05:21,209 --> 01:05:23,420 .מוטב להתרחק מהמשטרה 1006 01:05:23,503 --> 01:05:25,464 ?והיא - .היא תישאר איתי - 1007 01:05:25,547 --> 01:05:27,299 .כל היום. אל תדאגי 1008 01:05:28,467 --> 01:05:32,387 בית המשפט מזמין .את גברת אדריאנה קלבו דה לבורדה 1009 01:05:56,453 --> 01:06:01,041 גברתי, בית המשפט ישמע את עדותך בדיון 1010 01:06:01,124 --> 01:06:03,835 נגד מפקדי החונטות הצבאיות 1011 01:06:03,919 --> 01:06:06,880 ."במה שנקרא "תהליך הרה-ארגון הלאומי 1012 01:06:06,963 --> 01:06:08,006 ...העדות שלך 1013 01:06:08,090 --> 01:06:13,595 .ב-4 בפברואר 1977 נחטפתי מהבית שלי 1014 01:06:15,597 --> 01:06:16,932 .הכניסו אותי למכונית 1015 01:06:17,516 --> 01:06:19,685 ,כשהמכונית פנתה בפינה 1016 01:06:20,560 --> 01:06:25,357 ,שמו לי סוודר על הראש זרקו אותי לרצפת המכונית 1017 01:06:25,440 --> 01:06:27,317 .ודרכו עליי 1018 01:06:28,735 --> 01:06:32,030 .אחר כך הם איימו להרוג אותי 1019 01:06:33,365 --> 01:06:35,951 ,הם הוציאו אותי, לקחו את הסוודר 1020 01:06:36,034 --> 01:06:41,790 כיסו לי את העיניים בחוזקה בסמרטוט .ואזקו את הידיים שלי מאחורי הגב 1021 01:06:44,000 --> 01:06:47,337 ,באותו זמן הייתי בחודש השביעי להריוני 1022 01:06:47,921 --> 01:06:50,841 .כלומר, בהיריון די מתקדם 1023 01:06:51,842 --> 01:06:54,761 .הם עינו אותי למרות המצב שלי 1024 01:06:56,555 --> 01:06:58,473 .הם כלאו אותי במשך חודשים 1025 01:06:59,307 --> 01:07:02,728 ,העינויים היו שיטתיים ...בלתי פוסקים, מכל הסוגים 1026 01:07:02,811 --> 01:07:04,813 .בית המשפט מזמין את גברת מריה קוביק 1027 01:07:05,439 --> 01:07:06,857 .ערב טוב, חואן קרלוס 1028 01:07:06,940 --> 01:07:10,652 ,ביום השביעי למשפט המפקדים לשעבר 1029 01:07:10,736 --> 01:07:14,906 ,הדיון נפתח בעדותה קורעת הלב של קוביק 1030 01:07:14,990 --> 01:07:18,660 .אמה של הנעלמת מריה כריסטינה לפטרוף 1031 01:07:18,744 --> 01:07:22,873 ,את נשבעת לומר את האמת ?את כל האמת ורק את האמת 1032 01:07:22,956 --> 01:07:23,790 .כן 1033 01:07:23,874 --> 01:07:27,794 מריה כריסטינה לפטרוף .נחטפה ונלקחה לבריגדת קילמס 1034 01:07:27,878 --> 01:07:31,715 ,כעבור כמה שעות ,אמה, שרצתה למצוא את בתה 1035 01:07:31,798 --> 01:07:35,594 .נחטפה אף היא ונלקחה למרכז מעצר חשאי 1036 01:07:35,677 --> 01:07:41,308 והאחים שלי .היו בני 13, 11, 10 והצעיר ביותר בן 8 1037 01:07:43,351 --> 01:07:47,314 נאלצנו לרדת מהמטוס והובילו אותנו דרך נמל התעופה 1038 01:07:47,397 --> 01:07:49,608 .לכלי רכב שבו כיסו לנו את הפנים 1039 01:07:49,691 --> 01:07:50,734 ה-9 במאי 1040 01:07:50,817 --> 01:07:53,653 .אמרו לנו שאימא שלנו נשלחה כנראה לטוקומן 1041 01:07:55,197 --> 01:07:56,948 .היא עדיין נעדרת 1042 01:07:58,909 --> 01:08:01,578 ?נודע לך מה קרה לבן שלך 1043 01:08:02,037 --> 01:08:06,374 ,נשארתי נחושה בדעתי לעשות הכול .ללכת לקמפו דה מאז'ו, כל דבר 1044 01:08:07,083 --> 01:08:11,129 ,וחברה אמרה לי ".איריס, אל תחפשי אותו, הם הרגו אותו" 1045 01:08:11,213 --> 01:08:14,424 ,במסדרון, עם אנשים נוספים 1046 01:08:14,508 --> 01:08:17,928 ,כולל אשתי, שעונתה לנגד עיניי 1047 01:08:18,011 --> 01:08:23,350 .ושמעתי את זעקות הכאב שלה 1048 01:08:24,017 --> 01:08:29,314 .איש לא ידע דבר "?למה לוקחים אותה? לאן" 1049 01:08:30,482 --> 01:08:35,612 .זה מקרה של מישהו שלא הכרתי .מישהו שעונה במשך ימים רבים 1050 01:08:36,404 --> 01:08:40,158 ,הכנופיה עינתה אותו יום ולילה, ללא רחמים 1051 01:08:40,242 --> 01:08:43,245 .בכל השיטות שתיארתי ורבות נוספות 1052 01:08:44,871 --> 01:08:50,252 ,כשהכנופיה עזבה, כבוד השופט .הסוהרים התחילו לצלות בשר 1053 01:08:51,002 --> 01:08:53,338 .התחילו לשתות יין ולהשתכר 1054 01:08:53,880 --> 01:08:58,885 ,אחד מהם הציע לענות אותו .והם התחילו לענות אותו שוב 1055 01:09:00,303 --> 01:09:03,974 בפעם הזאת .הם לא ניסו להוציא מידע, כבוד השופט 1056 01:09:04,057 --> 01:09:07,435 ...המטרה היחידה של העינוי הזה שנמשך שעות 1057 01:09:09,271 --> 01:09:11,022 ,הייתה שהעציר הזה יגיד 1058 01:09:12,440 --> 01:09:15,735 ".אני אוכל זין ואימא שלי זונה" 1059 01:09:17,445 --> 01:09:20,699 עינו אותו שעות .בניסיון להכריח אותו להגיד את זה 1060 01:09:24,160 --> 01:09:26,288 .והוא לא אמר את זה, כבוד השופט 1061 01:09:26,830 --> 01:09:28,039 .הוא לא אמר את זה 1062 01:09:30,709 --> 01:09:33,837 ,אני מצטערת שאני חייבת להגיד את זה ,אבל לדעתי זה חשוב 1063 01:09:33,920 --> 01:09:36,047 ,כי הם ציינו פעולות מוגזמות 1064 01:09:36,131 --> 01:09:39,926 ,וכנראה, בעיני הנאשמים .אלה הן הפעולות המוגזמות 1065 01:09:40,635 --> 01:09:44,222 .השאר בסדר. סתם עינוי קר רוח ואכזרי 1066 01:09:44,306 --> 01:09:46,933 .בבקשה, תתארי את העובדות בלי הערכות 1067 01:09:47,726 --> 01:09:49,561 .זו עובדה, כבוד השופט 1068 01:09:50,729 --> 01:09:54,858 פעם ביקשתי מסוהר שהיה קצת יותר אנושי .לאפשר לי לדבר איתה 1069 01:09:55,609 --> 01:09:58,194 ,הוא לקח אותי, הכניס אותי לתא של קלאודיה 1070 01:09:59,195 --> 01:10:00,739 ...הורדתי את כיסוי העיניים 1071 01:10:01,406 --> 01:10:06,328 ,קלאודיה אמרה ".פבלו, תודה על הכוח שאתה מעניק לי" 1072 01:10:06,411 --> 01:10:09,289 ה-20 במאי 1073 01:10:09,372 --> 01:10:13,209 .אמרתי לה שכשנצא, נתחיל מערכת יחסים 1074 01:10:15,128 --> 01:10:17,547 .נהיה זוג, אפשר לומר 1075 01:10:19,090 --> 01:10:21,509 ,ואז, בשלב מסוים, היא אמרה לי 1076 01:10:22,719 --> 01:10:26,348 .אל תיגע בי, כי אנסו אותי" 1077 01:10:28,266 --> 01:10:30,936 כשהם עינו אותי, הם הפכו אותי" 1078 01:10:31,645 --> 01:10:33,939 ".ואנסו אותי מלפנים ומאחור" 1079 01:10:34,022 --> 01:10:36,691 .בית המשפט מזמין את אלחנדרה נפטל 1080 01:10:36,775 --> 01:10:41,237 לקחו אותי למקום אחר .והבנות ידעו שנאנסתי 1081 01:10:41,321 --> 01:10:45,492 .הן אמרו שגם הן נאנסו, שוב ושוב 1082 01:10:45,575 --> 01:10:49,329 לא היה קשה לכמה מהאנשים שם 1083 01:10:49,412 --> 01:10:53,917 .לנצל אותנו, הנשים, בדרך האכזרית הזאת 1084 01:10:54,000 --> 01:10:58,588 .כוונה להרוס את נפשו של אדם 1085 01:10:58,672 --> 01:11:02,634 ,ביום הראשון שבו עינו אותי ,ביום שבו חטפו אותי 1086 01:11:02,717 --> 01:11:05,136 .משהו גרם לי להרגיש נורא 1087 01:11:05,220 --> 01:11:09,599 ,הייתה אישה שמזגה להם מאטה .כאילו זה עניין שבשגרה 1088 01:11:10,725 --> 01:11:11,601 ה-21 ביוני 1089 01:11:11,685 --> 01:11:14,312 .נדווח על זה ונלווה אותך לבית מלון חדש 1090 01:11:14,396 --> 01:11:16,147 .אני חוזר, אדוני 1091 01:11:16,648 --> 01:11:18,358 .עוקבים אחרינו כבר חודשים 1092 01:11:18,441 --> 01:11:21,736 .העדות הזאת חשובה מאוד - .אני לא אעיד - 1093 01:11:23,530 --> 01:11:24,948 .סלאשה, בוא נשב 1094 01:11:25,991 --> 01:11:26,908 .תירגע 1095 01:11:29,536 --> 01:11:31,413 .אתה חייב להעיד 1096 01:11:32,372 --> 01:11:33,915 .אנשים צריכים לדעת 1097 01:11:34,791 --> 01:11:36,418 אחרת תחמיץ את ההזדמנות 1098 01:11:36,501 --> 01:11:39,587 ...להשמיע למדינה מה הפושעים האלה עשו 1099 01:11:39,671 --> 01:11:41,047 ?הפושעים האלה 1100 01:11:45,176 --> 01:11:47,846 .אחד המענים עובד אצל ראש העיר 1101 01:11:47,929 --> 01:11:51,224 הרופא שבדק אם אוכל לשאת עוד שוקים חשמליים 1102 01:11:51,307 --> 01:11:52,851 .הוא רופא ראשי בבית חולים 1103 01:11:52,934 --> 01:11:54,894 .אני צריך לחיות ביניהם 1104 01:11:56,604 --> 01:11:57,856 ?מה אני עושה כאן 1105 01:11:59,232 --> 01:12:02,485 .סלאשה, אנחנו יכולים לבקש אבטחה .אנחנו יכולים להגן עליך 1106 01:12:02,569 --> 01:12:03,653 .אנחנו לא יכולים 1107 01:12:06,114 --> 01:12:07,490 .זו האמת 1108 01:12:10,160 --> 01:12:13,204 ,כל עוד האנשים האלה חופשיים .לא נוכל להגן על איש 1109 01:12:13,747 --> 01:12:14,956 .עצוב, אבל נכון 1110 01:12:16,082 --> 01:12:19,335 ,החדשות היום הן ,שעל פי בקשת העדים 1111 01:12:19,419 --> 01:12:24,382 משרד התובע יפסיק לפרסם .את רשימת העדים היומית 1112 01:12:24,466 --> 01:12:27,594 זאת נוכח האיומים החוזרים ונשנים 1113 01:12:27,677 --> 01:12:33,683 .על העדים שמעידים בכל יום 1114 01:12:34,309 --> 01:12:35,310 ה-17 ביולי 1115 01:12:35,393 --> 01:12:36,311 ?הלו 1116 01:12:36,436 --> 01:12:39,606 "חבר בארגון הטרור "טריקולור אמר למישהו בתביעה 1117 01:12:39,689 --> 01:12:41,524 ...שבתוך פחות מ-48 שעות 1118 01:12:41,608 --> 01:12:43,359 ?מי - .התובע ימות - 1119 01:12:43,485 --> 01:12:44,819 איומים על התובע 1120 01:12:44,903 --> 01:12:46,905 .גם עלינו איימו 1121 01:12:46,988 --> 01:12:49,449 ,התביעה צריכה להגיש תלונה רשמית 1122 01:12:49,532 --> 01:12:52,035 ...או לספק עוד פרטים - ?פרטים - 1123 01:12:52,118 --> 01:12:53,953 .ג'ודית, בואי, בבקשה 1124 01:12:54,037 --> 01:12:58,875 את יכולה בבקשה למסור מידע כלשהו ?על שיחת הטלפון שקיבלת קודם 1125 01:12:58,958 --> 01:13:02,879 ,הוא התקשר לפני 12:00 .אמר שהוא חבר בארגון טריקולור 1126 01:13:02,962 --> 01:13:06,341 ?אין ארגון כזה. תוכלי להיות ספציפית יותר 1127 01:13:06,424 --> 01:13:08,301 ?שם? תכונות כלשהן 1128 01:13:08,384 --> 01:13:11,638 ,כמובן, כיוון שזו הייתה שיחה אנונימית 1129 01:13:11,721 --> 01:13:14,390 .אני לא יכולה לספק שמות או תכונות פיזיות 1130 01:13:14,933 --> 01:13:16,476 ?איך הקול שלו נשמע 1131 01:13:16,559 --> 01:13:20,355 .זה היה קול מוזר ומחוספס. מגוחך קצת 1132 01:13:21,856 --> 01:13:24,859 .כמו קול של פשיסט - ?פשיסט? למה את מתכוונת - 1133 01:13:24,943 --> 01:13:27,445 .כמו שלך, אדוני הסנגור 1134 01:13:29,197 --> 01:13:32,033 .זה חוסר כבוד גמור - .מספיק - 1135 01:13:32,117 --> 01:13:35,370 .הבה נסיים את ההפסקה ונמשיך בדיון 1136 01:13:40,667 --> 01:13:41,793 ...או הצבא 1137 01:13:41,876 --> 01:13:46,339 האסטרטגיה התוקפנית... .של הנאשם חזרה שוב ושוב 1138 01:13:49,884 --> 01:13:51,970 ...זה שהעד אומר שהוא... 1139 01:14:01,896 --> 01:14:05,108 ה-20 ביולי 1140 01:14:05,191 --> 01:14:07,485 !די עם החרא הזה 1141 01:14:08,278 --> 01:14:12,157 ,המטען אילץ אותם להכפיל את האבטחה במשפט 1142 01:14:12,240 --> 01:14:16,369 בשל איומים חוזרים ונשנים .על הנשיא אלפונסין ועל התובע סטראסרה 1143 01:14:18,663 --> 01:14:23,293 ,כששחררו את האחים שלי ואותי ,אמרו לנו לא להסיר את כיסויי העיניים 1144 01:14:23,376 --> 01:14:24,794 .שהם יעקבו אחרינו 1145 01:14:25,628 --> 01:14:28,173 .הלכנו כך רבע שעה ברחוב 1146 01:14:28,256 --> 01:14:30,592 .האחים שלי בכו, ביקשו את אימא שלי 1147 01:14:31,134 --> 01:14:33,469 .ראיתי מסעדה מעבר לכביש 1148 01:14:35,805 --> 01:14:36,764 .היא הייתה מלאה 1149 01:14:38,099 --> 01:14:39,350 .אנשים הסתכלו 1150 01:14:41,936 --> 01:14:42,937 .אף אחד לא עזר לנו 1151 01:14:43,021 --> 01:14:45,982 איך מישהו יכול להאמין שקבוצה של ילדים 1152 01:14:46,691 --> 01:14:47,817 ?יכולה להיות מסוכנת 1153 01:15:13,718 --> 01:15:16,054 .צירי הלידה התחילו ב-15 באפריל 1154 01:15:17,138 --> 01:15:20,183 ,זו הייתה הלידה השלישית שלי .לכן ידעתי שזה יהיה מהיר 1155 01:15:24,103 --> 01:15:27,732 ,הגיעה קבוצת שומרים .הכניסו אותי פנימה ועזבנו את הרובע החמישי 1156 01:15:29,025 --> 01:15:31,694 .העיניים שלי היו מכוסות ושכבתי במכונית 1157 01:15:31,778 --> 01:15:33,947 .הידיים שלי היו קשורות מאחורי הגב 1158 01:15:35,323 --> 01:15:36,658 .הם העליבו אותי 1159 01:15:37,867 --> 01:15:41,704 ,אמרתי להם שאני עומדת ללדת 1160 01:15:41,788 --> 01:15:45,166 ,אמרתי להם לעצור .שזו לא הלידה הראשונה שלי, שהגיע הזמן 1161 01:15:45,959 --> 01:15:47,627 .הם לא עשו כלום 1162 01:15:49,295 --> 01:15:52,131 .הנהג והבחור השני המשיכו לצחוק 1163 01:15:55,927 --> 01:15:58,721 ...הם אמרו לי שזה לא משנה, כי 1164 01:15:59,889 --> 01:16:02,308 .הם יהרגו אותי ואת התינוק 1165 01:16:03,268 --> 01:16:04,477 .לא צריך להיות אכפת לי 1166 01:16:07,897 --> 01:16:11,818 אני לא יודעת איך הצלחתי להסיר את התחתונים 1167 01:16:11,901 --> 01:16:14,237 .ולדחוף את התינוקת החוצה. אני לא זוכרת 1168 01:16:15,780 --> 01:16:16,823 ,צרחתי 1169 01:16:17,865 --> 01:16:20,952 זה מגיע, אני לא יכולה" "!להחזיק את זה בפנים. תעצרו 1170 01:16:21,035 --> 01:16:24,539 .ובאמת התינוקת שלי נולדה 1171 01:16:26,165 --> 01:16:28,543 .הם נעצרו בצד הכביש 1172 01:16:30,837 --> 01:16:34,090 .התינוקת שלי הייתה בריאה .היא הייתה קטנה מאוד 1173 01:16:37,093 --> 01:16:41,472 ,היא נפלה מהמושב .הייתה תלויה מחבל הטבור על הרצפה 1174 01:16:45,018 --> 01:16:49,522 ,התחננתי שייתנו לי אותה .שייתנו לי להחזיק אותה, אבל הם סירבו 1175 01:16:50,106 --> 01:16:52,317 .הם קשרו את חבל הטבור והמשיכו לנסוע 1176 01:16:53,276 --> 01:16:55,445 .כעבור שלוש דקות, התינוקת שלי בכתה 1177 01:16:55,528 --> 01:16:59,240 .אני עדיין הייתי קשורה ובעיניים מכוסות .הם לא הסכימו לתת לי אותה 1178 01:17:08,875 --> 01:17:12,962 .הגענו למקום אחר, לבניין גדול עם דלפקי שיש 1179 01:17:14,672 --> 01:17:18,343 .הם הניחו את התינוקת שלי על דלפק .היא הייתה קרה ומלוכלכת ובכתה 1180 01:17:21,554 --> 01:17:23,973 ,הם הכריחו אותי להיכנס, הביאו דלי 1181 01:17:26,517 --> 01:17:30,855 והכריחו אותי לשטוף את הרצפה .ולנקות את כל הדלפקים 1182 01:17:32,899 --> 01:17:36,194 ,הייתי חייבת לעשות את זה .עירומה, לעיני הקצין 1183 01:17:37,904 --> 01:17:40,406 .לעיני השומרים שצחקו 1184 01:17:42,408 --> 01:17:44,660 .רק אחרי זה הרשו לי להחזיק את התינוקת 1185 01:17:48,247 --> 01:17:49,916 ,בלילה שלפני ששחררו אותי 1186 01:17:50,666 --> 01:17:53,961 .קלאודיה אמרה משהו שלעולם לא אשכח 1187 01:17:57,215 --> 01:17:59,133 ,בכל 31 בדצמבר 1188 01:18:00,385 --> 01:18:01,469 ,בערב השנה החדשה 1189 01:18:02,553 --> 01:18:05,390 אני צריך להרים כוסית .לכבודה ולכבוד כל האחרים 1190 01:18:07,892 --> 01:18:09,602 .כי היא כבר מתה 1191 01:18:11,312 --> 01:18:13,898 ?תרצי להוסיף עוד משהו 1192 01:18:13,981 --> 01:18:16,818 כבוד השופט, הדבר היחיד שאני רוצה לדעת 1193 01:18:17,360 --> 01:18:19,487 .הוא אם הבת שלי חיה או מתה 1194 01:18:23,825 --> 01:18:27,120 .לצערי, בית המשפט לא יכול לענות על כך 1195 01:18:31,165 --> 01:18:33,000 .אחרי חודש שחררו אותי 1196 01:18:33,960 --> 01:18:37,630 ,איבדנו את מקומות העבודה שלנו ,איבדנו את הבית שלנו 1197 01:18:38,214 --> 01:18:39,715 ,איבדנו את החברים שלנו 1198 01:18:40,508 --> 01:18:43,219 .איבדנו הכול. היינו צריכים לברוח מהארץ 1199 01:18:44,262 --> 01:18:47,265 .הם הצליחו להטיל עליי אימה, כבוד השופט 1200 01:18:48,266 --> 01:18:50,726 .למרבה המזל, הם לא הטילו אימה על כולם 1201 01:18:52,061 --> 01:18:53,396 ,היו קרובות משפחה 1202 01:18:54,355 --> 01:18:57,733 .אימהות וסבתות שהתייצבו מולם 1203 01:18:59,235 --> 01:19:03,197 .ואני כאן היום, דורשת צדק, הודות להן 1204 01:19:07,994 --> 01:19:09,620 .אין לי מה להוסיף 1205 01:19:14,625 --> 01:19:16,294 ?תובע, יש לך שאלות 1206 01:19:17,086 --> 01:19:18,880 .אין לי שאלות, כבוד השופט 1207 01:19:19,672 --> 01:19:22,008 ?ההגנה תרצה לשאול שאלות 1208 01:19:22,550 --> 01:19:23,634 .אין שאלות 1209 01:19:26,387 --> 01:19:30,183 .העדות שלך הסתיימה, גברתי. תודה 1210 01:19:44,197 --> 01:19:45,364 .הלכתי 1211 01:19:49,744 --> 01:19:50,661 ?הלו 1212 01:19:52,163 --> 01:19:53,706 .כן, אעביר אותך 1213 01:19:55,625 --> 01:19:56,751 .הם חייבים להיות שם 1214 01:19:56,834 --> 01:19:58,127 .לואיס - .תחפש - 1215 01:19:58,211 --> 01:20:00,004 .אימא שלך - .תודה - 1216 01:20:01,756 --> 01:20:02,757 .בוא נראה 1217 01:20:06,969 --> 01:20:07,845 ?הלו 1218 01:20:09,764 --> 01:20:13,351 .אני בסדר, אימא. תודה .היה לנו דיון טוב היום 1219 01:20:15,061 --> 01:20:16,646 ?שמעת אותו ברדיו 1220 01:20:18,147 --> 01:20:21,234 .ברור שידעתי. לא ידעתי שאת מאזינה 1221 01:20:23,236 --> 01:20:24,070 ?באמת 1222 01:20:26,531 --> 01:20:27,615 ?מה את חושבת 1223 01:20:33,829 --> 01:20:36,040 .אדריאנה קלבו דה לבורדה 1224 01:20:36,123 --> 01:20:37,792 ?היא אמרה את האמת 1225 01:20:37,875 --> 01:20:39,210 .כמובן 1226 01:20:39,293 --> 01:20:41,295 ?איך אדם יכול להיות אכזרי כל כך 1227 01:20:41,963 --> 01:20:44,632 ?להיות אכזרי כל כך לאישה הרה 1228 01:20:45,591 --> 01:20:47,843 .אפילו לא להתייחס לתינוקת 1229 01:20:48,594 --> 01:20:52,306 .נורא, באמת. נורא 1230 01:20:52,390 --> 01:20:56,477 .לא העליתי בדעתי שאשמע משהו... נורא כל כך 1231 01:20:57,144 --> 01:20:58,229 .גם אני לא 1232 01:20:58,896 --> 01:21:03,109 ,אני יודעת שאמרתי דברים מכוערים .ושהתווכחנו הרבה 1233 01:21:04,193 --> 01:21:05,903 לא קל לי לראות 1234 01:21:05,987 --> 01:21:10,324 את הבן שלי עושה משהו .שאני מתנגדת לו בתוקף 1235 01:21:10,408 --> 01:21:12,868 ...טוב - .זה מה שתמיד חשבתי - 1236 01:21:12,952 --> 01:21:16,664 ...בגלל החינוך והדת שלי, האנשים שאני מכירה 1237 01:21:18,165 --> 01:21:21,252 ...תמיד כיבדתי את הצבא, אבל עכשיו 1238 01:21:23,004 --> 01:21:24,547 .עכשיו אני חושבת שאתה צודק 1239 01:21:25,339 --> 01:21:28,551 ?את חושבת שאני צודק - .כן, לואיס, אתה צודק - 1240 01:21:30,428 --> 01:21:32,346 .וידלה צריך להישלח לכלא 1241 01:21:33,723 --> 01:21:35,975 .לואיס - .כן, אימא - 1242 01:21:37,059 --> 01:21:38,853 .הוא צריך להישלח לכלא 1243 01:21:40,104 --> 01:21:43,065 .אני לא יודע כמה אנשים מאזינים למשפט 1244 01:21:45,610 --> 01:21:47,903 .כן, כולם צריכים להאזין לו 1245 01:21:48,821 --> 01:21:50,323 .כן, אנחנו עובדים עכשיו 1246 01:21:52,158 --> 01:21:54,243 .אנחנו מכינים את הדיון של מחר 1247 01:21:54,910 --> 01:21:58,205 .ברור שהכוחות כרוכים זה בזה 1248 01:21:58,289 --> 01:22:02,835 .תיק בטיני. כל הפשעים במשפחה אחת 1249 01:22:03,502 --> 01:22:08,090 הם רוצחים את הבן, חוטפים את האב .ומתעסקים עם הסבתא 1250 01:22:09,592 --> 01:22:11,385 .תירגע, אנחנו מצליחים יפה 1251 01:22:12,845 --> 01:22:15,848 ?מה קרה - .לא מוצא חן בעיניי שאתה אומר את זה - 1252 01:22:16,641 --> 01:22:18,809 ?שאנחנו מצליחים - .לא מוצא חן בעיניי - 1253 01:22:18,893 --> 01:22:20,019 ?למה 1254 01:22:22,271 --> 01:22:23,356 ,אתה מצליח יפה 1255 01:22:24,357 --> 01:22:27,026 ,אבל אם אתה חושב שאתה מצליח יפה 1256 01:22:27,568 --> 01:22:30,154 ?הכול יכול לרדת לטמיון, אתה מבין 1257 01:22:30,237 --> 01:22:35,242 .אני רק מנסה להישאר חיובי - .אתה חייב להיות דרוך יותר מתמיד - 1258 01:22:36,827 --> 01:22:39,580 ...נכון שעד עכשיו הצלחת 1259 01:22:41,832 --> 01:22:43,000 .להסב תשומת לב 1260 01:22:43,959 --> 01:22:46,879 .קיבלת תגובות רגשיות. כן, ברור 1261 01:22:53,886 --> 01:22:55,221 ?היי, אתה בסדר 1262 01:22:55,304 --> 01:22:57,098 ?היי, אתה בסדר או לא 1263 01:22:57,181 --> 01:22:58,808 .תענה לי - !לא - 1264 01:22:59,684 --> 01:23:03,270 ?אתה בסדר - .לא, אבל גם אתה לא - 1265 01:23:05,106 --> 01:23:07,483 ."זה התור של "אסמה .אסמה" זה קשה" 1266 01:23:07,566 --> 01:23:09,360 .אני יודע 1267 01:23:10,736 --> 01:23:11,737 .אתה יודע 1268 01:23:16,492 --> 01:23:17,785 .תיזהר, חוליו 1269 01:23:19,328 --> 01:23:20,329 .תיזהר 1270 01:23:41,392 --> 01:23:43,060 ?אימא - .כן - 1271 01:23:44,186 --> 01:23:47,064 .יש פה מכתב. מהצי הארגנטיני 1272 01:23:48,065 --> 01:23:49,233 .וכדור 1273 01:23:51,068 --> 01:23:52,403 .תני לי אותו 1274 01:23:54,530 --> 01:23:55,781 .מישהו השאיר את זה פה 1275 01:23:58,075 --> 01:24:03,372 מר סטראסרה נוציא אותך להורג בתוך 48 שעות 1276 01:24:05,124 --> 01:24:06,667 .שבועיים, זה הכול 1277 01:24:06,751 --> 01:24:09,462 .אמרת שבוע - .ורו, זה לא משנה - 1278 01:24:09,545 --> 01:24:10,463 .אני לא פוחדת 1279 01:24:11,172 --> 01:24:14,175 .מי שרוצח לא מזהיר. זו עובדה ידועה 1280 01:24:14,258 --> 01:24:17,261 .הם פרצו לבית שלנו, והדיון יתחיל בעוד שעה 1281 01:24:17,344 --> 01:24:18,512 .בבקשה, אני מתחנן 1282 01:24:19,930 --> 01:24:22,224 .זה היום הכי חשוב - .בסדר - 1283 01:24:22,308 --> 01:24:24,935 .אני פשוט לא רוצה שיקרה לכם משהו 1284 01:24:25,686 --> 01:24:28,856 .שבועיים, עד שנגמור עם ה"אסמה". זה הכול 1285 01:24:28,939 --> 01:24:30,983 ."עד שנגמור עם ה"אסמה - .בסדר - 1286 01:24:31,066 --> 01:24:34,320 .בואו נלך, ילדים. מהר - .טוב. טוב - 1287 01:24:34,403 --> 01:24:36,071 ."עד שתגמרו עם ה"אסמה 1288 01:24:36,906 --> 01:24:40,993 .אדוני. התקשורת מדברת על איום חדש 1289 01:24:41,076 --> 01:24:44,038 .שקיבלת מכתב הביתה 1290 01:24:44,955 --> 01:24:46,499 .זה חסר משמעות 1291 01:24:47,500 --> 01:24:51,253 .לדעתי הם מנסים להפחיד עדים יותר מאשר אותי 1292 01:24:51,337 --> 01:24:53,380 .וזה מגושם מאוד 1293 01:24:53,464 --> 01:24:57,092 .אם יעשו לי משהו, תמיד יהיה לי מחליף 1294 01:24:57,718 --> 01:25:01,472 ?אז אתה מאמין לאיומים. דיווחת על זה 1295 01:25:01,555 --> 01:25:03,682 .חוקרים אותם בהתאם 1296 01:25:04,308 --> 01:25:09,688 המקורות שלנו אומרים ?שזה היה מכתב מהצי הארגנטיני. זה נכון 1297 01:25:09,772 --> 01:25:13,275 .הגיע הזמן לדיון. תודה על הדאגה 1298 01:25:14,109 --> 01:25:16,237 .זה היה התובע חוליו סטראסרה 1299 01:25:16,320 --> 01:25:20,407 היום הוא יעמוד בפני הרגע הקשה ביותר .במשפט נגד המפקדים לשעבר 1300 01:25:20,491 --> 01:25:24,411 .כל מה שתרמת חשוב מאוד. אין ספק בזה 1301 01:25:24,495 --> 01:25:27,581 .הסיכונים שלקחת, הראיות שהבאת 1302 01:25:27,665 --> 01:25:28,999 .אתה גיבור 1303 01:25:29,083 --> 01:25:31,502 .אבל המצב שלך שונה 1304 01:25:31,585 --> 01:25:34,129 ...ההגנה - ?למה הוא שונה - 1305 01:25:34,755 --> 01:25:37,675 ,אני רוצה להבהיר את עצמי .אנחנו מנסים לעזור לך 1306 01:25:37,758 --> 01:25:41,095 ...אני מנסה - .אני לא מבין למה אני שונה - 1307 01:25:41,178 --> 01:25:42,137 ?אתה יודע מה 1308 01:25:42,847 --> 01:25:47,101 ,הם ינסו להוכיח שלא היית קורבן .אלא עובד ב"אסמה", בית הספר הטכני של הצי 1309 01:25:47,184 --> 01:25:50,479 .אבל זו האמת. עבדתי אצלם כי הכריחו אותי 1310 01:25:50,563 --> 01:25:52,940 .כן, אנחנו יודעים - .לא רק האמת חשובה - 1311 01:25:53,816 --> 01:25:56,235 .יש סיכונים - .כבר לקחתי סיכונים - 1312 01:25:56,944 --> 01:26:00,239 סיכנתי את עצמי .כשאספתי את כל זה לקראת המשפט 1313 01:26:01,323 --> 01:26:05,911 ...שמע, אדוני, עינו אותי, חטפו אותי 1314 01:26:05,995 --> 01:26:08,455 .אילצו אותי להלשין על החברים שלי 1315 01:26:08,539 --> 01:26:11,208 .חלקם אולי נעלמו בגללי 1316 01:26:11,292 --> 01:26:12,418 .לא, לא 1317 01:26:12,501 --> 01:26:15,170 .אני קורבן וחייב להישמע 1318 01:26:15,254 --> 01:26:19,800 הבה נניח לעד לומר אם הפיצוי שזה עתה תיאר 1319 01:26:20,342 --> 01:26:24,179 ."יכול להיחשב כגמול על עבודתו ב"אסמה 1320 01:26:24,263 --> 01:26:26,891 .אדוני, כפו עליי לעבוד שם 1321 01:26:26,974 --> 01:26:31,312 כפו עליי להשתמש בידע שלי .למטלה שידעתי שהיא לא חוקית 1322 01:26:31,395 --> 01:26:34,732 .כלומר, זיוף של תעודות זיהוי - .אני מבין - 1323 01:26:34,815 --> 01:26:36,650 .אמרתי לך שהוא ימחץ אותו 1324 01:26:36,734 --> 01:26:39,194 .ב"אסמה" כפו עליהם לבצע מטלות... 1325 01:26:39,278 --> 01:26:40,112 .כבוד השופט 1326 01:26:40,696 --> 01:26:45,117 הראיות שחלק העד בהירות דיין לשים קץ 1327 01:26:45,200 --> 01:26:48,787 להטרדה הבלתי סבירה שנוקטת בה ההגנה 1328 01:26:48,871 --> 01:26:50,956 .כדי לקבוע אם היה עבד אם לאו 1329 01:26:51,040 --> 01:26:55,002 להגנה יש זכות לשאול את השאלות .שהיא רואה לנכון לשאול 1330 01:26:55,085 --> 01:26:58,213 .בית המשפט יחליט אם הן ראויות 1331 01:26:58,297 --> 01:27:01,133 .זה מה שאני אומר - .אדוני התובע, בבקשה - 1332 01:27:01,216 --> 01:27:02,551 .תודה, כבודו 1333 01:27:03,135 --> 01:27:04,511 .תענה 1334 01:27:04,595 --> 01:27:08,641 האם יצאת ונכנסת ?כפי שעשו שאר אנשי הסגל 1335 01:27:09,391 --> 01:27:11,685 ?כמו המש"קים והחיילים 1336 01:27:11,769 --> 01:27:14,521 ,אחרי שקיבלתי את האישור .זה היה דומה מאוד 1337 01:27:15,147 --> 01:27:20,235 לכן מוכח שמבנה הכניסות והיציאות 1338 01:27:20,319 --> 01:27:22,863 .היה זהה לזה של שאר אנשי הסגל 1339 01:27:22,947 --> 01:27:25,449 .הם גרמו לו להיראות כמו חשוד 1340 01:27:25,532 --> 01:27:27,034 ,אם שמעת את המשפט היום 1341 01:27:27,117 --> 01:27:30,913 "זה כאילו ל"אסמה .היה מועדון שבו הסתובבו העצורים 1342 01:27:30,996 --> 01:27:31,830 .תראה, לואיס 1343 01:27:32,539 --> 01:27:35,960 אם הייתי צריך לבכות ,בגלל כל עדות שמסתבכת 1344 01:27:36,043 --> 01:27:38,253 ...בגלל כל שאלה של השופטים 1345 01:27:39,713 --> 01:27:43,258 ,או בגלל הלחץ של הנאשמים .הייתי צריך לפרוש, להחליף מקצוע 1346 01:27:43,342 --> 01:27:48,013 .כי זה בדיוק התפקיד שלהם - !ושלנו הוא לזכות במשפט, חוליו - 1347 01:27:48,097 --> 01:27:52,393 .לזכות בו בכתב האישום, בגזר הדין, ברחובות 1348 01:27:52,476 --> 01:27:54,478 ?איזה רחוב? לוואשה או פראנה 1349 01:27:54,561 --> 01:27:56,397 .אל תתנשא עליי - ?מה קרה - 1350 01:27:56,480 --> 01:27:59,566 .תקשיב - .נסה להבין את גבולות התפקיד שלנו - 1351 01:27:59,650 --> 01:28:02,611 .העדים הם גיבורים .אנחנו חייבים לדאוג להם 1352 01:28:02,695 --> 01:28:06,573 .אנחנו פקידים של המערכת המשפטית. פקידים 1353 01:28:08,117 --> 01:28:11,120 אנחנו לא יוצרים קשרים .עם העדים ועם השופטים 1354 01:28:11,203 --> 01:28:12,621 .וגם לא נכנעים ללחץ 1355 01:28:13,247 --> 01:28:15,040 .ברור? פקידים 1356 01:28:15,124 --> 01:28:17,918 אתה יודע שכמה מהפקידים התנערו מאחריות 1357 01:28:18,002 --> 01:28:20,170 !והיתממו בתקופת הרודנות 1358 01:28:57,416 --> 01:28:59,501 ?מי היתמם, לדוגמה 1359 01:28:59,585 --> 01:29:00,961 .אתה יודע למה אני מתכוון 1360 01:29:01,045 --> 01:29:03,338 ?לא, אני לא יודע. תרצה להסביר 1361 01:29:03,422 --> 01:29:07,092 ...אין משמעות לתפקיד אם - .אל תלך סחור סחור - 1362 01:29:07,176 --> 01:29:09,053 ?על מה אתה מדבר 1363 01:29:09,136 --> 01:29:13,098 על זה שבעלי תפקיד .צריכים לקחת סיכונים ולא להתנשא 1364 01:29:13,182 --> 01:29:16,185 ?אני לא לוקח סיכונים? אני מתנשא 1365 01:29:16,268 --> 01:29:19,229 .אני לא מדבר עליך - .הרגע אמרת שאני כזה - 1366 01:29:19,897 --> 01:29:24,443 שאני מועיל לשלטון !ושהיתממתי בזמן הרודנות 1367 01:29:24,526 --> 01:29:26,445 .לא! זה משהו אחר 1368 01:29:26,528 --> 01:29:30,574 אתה עומד להטיח בי .את ההיעלמויות שלא יכולתי לחקור 1369 01:29:30,657 --> 01:29:32,868 .אני מתכוון למשהו אחר, סטראסרה 1370 01:29:32,951 --> 01:29:35,996 .לא נכון. אני יודע על מה אתה מדבר 1371 01:29:37,956 --> 01:29:40,584 ?מה לדעתך עשינו בזמן הרודנות 1372 01:29:42,211 --> 01:29:43,629 ?עשינו ערימות של כסף 1373 01:29:45,089 --> 01:29:46,590 ?חגגנו בפונטה דל אסטה 1374 01:29:47,966 --> 01:29:51,804 נהנינו מהזכויות שהוקנו ?למי שהיו חלק מהמשפחה האצילה 1375 01:29:51,887 --> 01:29:53,138 ?עם דוד קולונל 1376 01:29:53,722 --> 01:29:56,225 ?ואימא שהלכה לכנסייה עם וידלה 1377 01:29:58,852 --> 01:30:00,562 .אני לא אחראי על המשפחה שלי 1378 01:30:01,396 --> 01:30:02,815 .אבל אני אחראי לעצמי 1379 01:30:02,898 --> 01:30:04,983 .לך תזדיין, מורנו אוקמפו 1380 01:30:05,067 --> 01:30:07,194 !לך תזדיין בעצמך, סטראסרה - .בסדר - 1381 01:30:08,362 --> 01:30:10,114 .גם אני אחראי לעצמי 1382 01:30:11,073 --> 01:30:11,907 ?הלו 1383 01:30:12,616 --> 01:30:13,659 .סטראסרה, כן 1384 01:30:17,830 --> 01:30:18,664 .בסדר 1385 01:30:20,874 --> 01:30:22,084 .בסדר. בסדר 1386 01:30:24,753 --> 01:30:26,588 .בסדר. מחר 1387 01:30:29,508 --> 01:30:31,426 .בסדר. מוסכם 1388 01:30:36,932 --> 01:30:37,766 .ברוסו 1389 01:30:38,684 --> 01:30:40,144 ?מה - .לא יודע - 1390 01:30:41,979 --> 01:30:42,813 .לא יודע 1391 01:30:48,235 --> 01:30:49,736 .חוליו. אני מצטער 1392 01:30:54,158 --> 01:30:56,577 .קודם כול, ברכותיי - .תודה - 1393 01:30:58,912 --> 01:31:02,124 .מה שעשית הביא תקווה לרבים. שב 1394 01:31:04,376 --> 01:31:05,210 ,לא רק אני 1395 01:31:05,836 --> 01:31:09,673 .כולם גאים בעבודה שלך 1396 01:31:09,756 --> 01:31:10,591 .תודה 1397 01:31:11,091 --> 01:31:15,429 הנשיא עצמו אמר .שזו דוגמה, משהו היסטורי 1398 01:31:15,512 --> 01:31:16,597 .אני מעריך את זה 1399 01:31:18,473 --> 01:31:19,850 ?למה הזמנת אותי 1400 01:31:21,268 --> 01:31:22,102 ?קפה 1401 01:31:23,353 --> 01:31:25,105 ?ספל קפה טעים וחמים 1402 01:31:27,316 --> 01:31:29,568 ?מה מבקש השר טרוקולי 1403 01:31:38,744 --> 01:31:39,578 ...טוב 1404 01:31:42,497 --> 01:31:45,584 .משהו מדאיג אותי, ואתה חייב לעזור לי 1405 01:31:47,044 --> 01:31:47,920 ?לעזור לך 1406 01:31:48,629 --> 01:31:50,005 .כן, זה עדין 1407 01:31:52,799 --> 01:31:55,052 .יש אי שקט חמור בצבא 1408 01:31:55,135 --> 01:31:59,431 הם חושבים שזו ההתחלה .ושהמשפטים יימשכו 1409 01:32:01,058 --> 01:32:02,643 .אנחנו חייבים לנהוג באחריות 1410 01:32:03,310 --> 01:32:06,605 .הצדק חייב להיות אחראי - ?אחראי - 1411 01:32:06,688 --> 01:32:09,066 ?בשם מי אתה אומר לי את זה 1412 01:32:09,149 --> 01:32:11,944 .בשם המדינה, חוליו. המדינה 1413 01:32:14,363 --> 01:32:18,450 ,אם תהיה התקוממות צבאית ,ואתה יודע היטב שזה יכול לקרות 1414 01:32:19,660 --> 01:32:21,078 ?מי יספור את המתים 1415 01:32:22,287 --> 01:32:24,122 ?אתה, אני? השופטים 1416 01:32:25,832 --> 01:32:27,626 .חוליו. חוליו 1417 01:32:28,252 --> 01:32:29,253 .חוליו 1418 01:32:29,336 --> 01:32:32,798 ?אני לא מאמין. מה אתה עושה כאן, לואיס 1419 01:32:32,881 --> 01:32:37,010 ?אתה יכול להגיד לי בדיוק מה ברוסו אמר - .אני בשירותים - 1420 01:32:37,094 --> 01:32:40,847 .אולי אתה מניח שהוא אמר משהו, אבל לא 1421 01:32:40,931 --> 01:32:42,099 .בבקשה 1422 01:32:42,182 --> 01:32:45,060 !בבקשה, תגיד לי מה ברוסו אמר 1423 01:32:46,895 --> 01:32:49,022 .חזרתי על זה שלוש פעמים 1424 01:32:50,857 --> 01:32:51,900 ...הוא 1425 01:32:53,318 --> 01:32:55,487 ...הוא ביקש שננהג בזהירות 1426 01:32:57,114 --> 01:32:59,908 .עם דרישות ההרשעה שלנו. ב-ז-ה-י-ר-ו-ת 1427 01:33:00,867 --> 01:33:02,244 ?מה זה אומר 1428 01:33:02,327 --> 01:33:06,290 .לדוגמה, הרגע ניגבתי את התחת, בזהירות 1429 01:33:08,583 --> 01:33:09,918 .לא ייאמן 1430 01:33:15,299 --> 01:33:16,758 .אתה לא בסדר 1431 01:33:16,842 --> 01:33:19,136 ?ומה אמרת לו 1432 01:33:20,220 --> 01:33:21,513 ...אמרתי לו ש 1433 01:33:25,600 --> 01:33:27,978 הוא יגלה את דרישות ההרשעה 1434 01:33:29,229 --> 01:33:31,398 .בדיון שבו יוגש הסיכום 1435 01:33:31,481 --> 01:33:34,568 .שמערכת המשפט עצמאית - ?מה הוא אמר - 1436 01:33:35,694 --> 01:33:37,195 ...הוא אמר 1437 01:33:38,739 --> 01:33:42,701 ,שאם מערכת המשפט לא תפעל נכונה .זה עלול להיות רע לדמוקרטיה 1438 01:33:43,827 --> 01:33:45,662 .חיל האוויר צריך לצאת נקי 1439 01:33:45,746 --> 01:33:48,290 ?הוא אמר לך את זה - .בניכוי מילה או שתיים - 1440 01:33:48,373 --> 01:33:52,961 ?"רגע, איך? הוא אמר "חיל אוויר - .לא, הוא לא אמר, אבל הוא רמז - 1441 01:33:53,754 --> 01:33:56,882 "אז "זהירות" ו"חיל אוויר ?לא הופיעו באותו משפט 1442 01:33:56,965 --> 01:33:59,718 .תאמין לי, לואיס. אנחנו לבדנו. בודדים 1443 01:34:01,887 --> 01:34:02,721 ?אתה לא מבין 1444 01:34:03,764 --> 01:34:05,474 .ניסינו. בוא נלך 1445 01:34:09,144 --> 01:34:10,520 .תודה - .לך, חוליו - 1446 01:34:26,286 --> 01:34:28,205 .תראה את הנבלות מחיל האוויר 1447 01:34:28,288 --> 01:34:30,832 !הם צוחקים לנו בפרצוף. מניאקים 1448 01:34:30,916 --> 01:34:31,750 .בסדר 1449 01:34:39,508 --> 01:34:40,884 !חוליו! חוליו 1450 01:34:41,468 --> 01:34:43,220 !חוליו, תפסיק 1451 01:34:44,388 --> 01:34:45,847 .אדוני המזכיר 1452 01:34:45,931 --> 01:34:48,392 !תפסיק - האם תוכל לבקש מהתובע - 1453 01:34:49,059 --> 01:34:53,355 להימנע מלסמן תנועות יד ?גסות ומעליבות כלפי ההגנה 1454 01:34:53,814 --> 01:34:55,732 .בבקשה - !חוליו! חוליו - 1455 01:34:55,816 --> 01:35:00,153 מר סטראסרה, ציית בבקשה .לכללי ההתנהגות בבית המשפט 1456 01:35:00,237 --> 01:35:01,988 .אתה מוכן להירגע? די 1457 01:35:03,156 --> 01:35:03,990 .אני רגוע 1458 01:35:04,699 --> 01:35:06,952 .לא נראה כך - .אני אירגע - 1459 01:35:07,619 --> 01:35:08,870 .כולם לקום 1460 01:35:13,500 --> 01:35:15,293 .טיימפו נואבו 1461 01:35:16,294 --> 01:35:17,504 ,מר גונסאגה 1462 01:35:18,380 --> 01:35:20,549 .הסנגור של אדמירל מסרה 1463 01:35:21,341 --> 01:35:25,345 מה היית אומר למישהו ,שעוקב אחרי המשפט 1464 01:35:26,346 --> 01:35:30,183 ושומע מדי יום ביומו ?שאדמירל מסרה הוא רוצח 1465 01:35:30,976 --> 01:35:34,855 הייתי אומר לו לזכור .איך ארגנטינה הייתה לפני עשר שנים 1466 01:35:36,606 --> 01:35:39,109 .הארגנטינה של לוחמי הגרילה ושל איסבל 1467 01:35:40,735 --> 01:35:42,654 ,הייתי שואל את האדם הזה 1468 01:35:43,238 --> 01:35:45,866 ?מה היה קורה אילו האדמירל הפסיד במלחמה 1469 01:35:45,949 --> 01:35:47,951 ?היכן היה אז הנשיא אלפונסין 1470 01:35:48,535 --> 01:35:49,453 ?והשופטים 1471 01:35:50,120 --> 01:35:52,914 .בכלא, או מוצאים להורג 1472 01:35:52,998 --> 01:35:54,416 .לא, לא 1473 01:35:54,541 --> 01:35:55,959 ?למה - .כי לא - 1474 01:35:56,042 --> 01:35:59,129 .זה לא מספיק - .למה? אני אומר לא - 1475 01:35:59,754 --> 01:36:01,173 .לפחות תן לי סיבה 1476 01:36:01,256 --> 01:36:04,217 .הוא היה שר התעמולה של הרודנות 1477 01:36:04,301 --> 01:36:05,343 ?זה מספיק עכשיו 1478 01:36:06,386 --> 01:36:07,762 .בסדר - ...חשוב - 1479 01:36:07,846 --> 01:36:09,598 .אתה ילד גדול, תעשה כרצונך 1480 01:36:09,681 --> 01:36:12,017 ...אנחנו צריכים להסביר - .בסדר. שלום - 1481 01:36:12,100 --> 01:36:12,976 ...אנחנו צריכים 1482 01:36:16,354 --> 01:36:17,189 ?מה 1483 01:36:19,524 --> 01:36:22,360 .אוקמפו רוצה שאופיע בטלוויזיה .בתוכנית של נאוסטד 1484 01:36:22,944 --> 01:36:24,029 ?מה אמרת 1485 01:36:24,946 --> 01:36:28,909 .לא. לעולם לא אעשה את זה .הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה 1486 01:36:28,992 --> 01:36:32,996 ?הלו - .הם יהרסו אותך. זה מה שהם עושים - 1487 01:36:33,580 --> 01:36:34,539 .כן 1488 01:36:34,623 --> 01:36:37,834 ?מה? להסביר לו שוב? 20 פעם 1489 01:36:37,918 --> 01:36:38,752 .כן 1490 01:36:40,420 --> 01:36:41,755 .זו ההחלטה שלו - .אבא - 1491 01:36:42,422 --> 01:36:43,507 .הטלפון - .לא - 1492 01:36:43,590 --> 01:36:46,468 .לא, זה לא מורנו אוקמפו - ?מי זה - 1493 01:36:54,768 --> 01:36:56,561 ?אתה יודע לאן אנחנו נוסעים 1494 01:36:58,313 --> 01:36:59,856 .לא מתפקידי לדעת 1495 01:37:01,149 --> 01:37:02,317 .אבל אתה יודע 1496 01:37:10,116 --> 01:37:10,951 .בסדר גמור 1497 01:37:15,914 --> 01:37:17,499 .תודה - .אדוני הפרקליט - 1498 01:37:17,582 --> 01:37:18,500 ?מה שלומך 1499 01:37:18,583 --> 01:37:20,710 ,סליחה על אי הנוחות 1500 01:37:20,794 --> 01:37:23,797 .לא היה אפשר לעשות את זה בלשכת הנשיא 1501 01:37:23,880 --> 01:37:25,006 .אני מבין 1502 01:37:25,090 --> 01:37:27,676 .אודיע לנשיא - .כן, בהחלט - 1503 01:37:32,681 --> 01:37:35,141 .התובע כאן - .תזמין אותו להיכנס - 1504 01:37:35,225 --> 01:37:36,226 .בבקשה 1505 01:37:40,647 --> 01:37:41,940 .איש השעה 1506 01:37:43,733 --> 01:37:45,402 .אתה נראה מותש 1507 01:37:45,485 --> 01:37:47,821 .חוליו - .ערב טוב, אדוני הנשיא - 1508 01:37:49,823 --> 01:37:51,533 אתה יודע שמה שנעשה 1509 01:37:51,616 --> 01:37:54,411 .חשוב מאוד למערכת הצדק הארגנטינית 1510 01:37:54,494 --> 01:37:55,495 .כן, תודה 1511 01:37:56,121 --> 01:37:57,581 .אנחנו גאים מאוד 1512 01:37:58,707 --> 01:38:00,500 .זה ארך רבע שעה או פחות 1513 01:38:02,377 --> 01:38:05,505 .וברוסו היה שם - .כן, אבל הוא לא דיבר - 1514 01:38:06,798 --> 01:38:08,216 ?אז למה הוא היה שם 1515 01:38:09,509 --> 01:38:11,344 .אני באמת לא יודע 1516 01:38:12,429 --> 01:38:17,601 ?להפגין תמימות דעים עם הנשיא .אולי טרוקולי ביקש ממנו 1517 01:38:17,684 --> 01:38:21,313 ?ומה הנשיא אמר - ...הוא אמר לי ש - 1518 01:38:22,397 --> 01:38:24,733 .הוא עקב אחרי כל העדויות 1519 01:38:25,275 --> 01:38:26,651 .שהן נגעו ללבו 1520 01:38:27,235 --> 01:38:28,862 ...וש 1521 01:38:29,904 --> 01:38:32,741 .הוא פגש כמה מהעדים .רק הוא דיבר 1522 01:38:33,366 --> 01:38:34,993 ?אתה לא אמרת כלום 1523 01:38:35,660 --> 01:38:37,787 ...אמרתי. שאלתי 1524 01:38:39,456 --> 01:38:43,335 .למה הוא מצפה מהמשפט - .טוב. זה טוב. טוב - 1525 01:38:44,044 --> 01:38:45,670 ?מה הוא אמר 1526 01:38:45,754 --> 01:38:48,923 ,זה הרגע שבו הוא אמר ".אין לי שום הנחיות בשבילך" 1527 01:38:49,549 --> 01:38:50,383 .זה הכול 1528 01:38:51,217 --> 01:38:53,345 ?זה מוזר, נכון? זה הכול 1529 01:38:53,970 --> 01:38:57,766 .משהו. הוא ודאי אמר עוד משהו 1530 01:38:59,684 --> 01:39:01,728 .בעצם, כן. כן 1531 01:39:02,479 --> 01:39:04,564 .הוא אמר משהו כשעמדתי לצאת 1532 01:39:05,273 --> 01:39:07,859 ?זהו. מה הוא אמר 1533 01:39:07,942 --> 01:39:08,902 ,הוא אמר 1534 01:39:09,903 --> 01:39:12,572 ".אני מצפה לשמוע את נאום הסיכום שלך" 1535 01:39:14,949 --> 01:39:16,201 ?הוא אמר את זה - .כן - 1536 01:39:23,792 --> 01:39:25,335 .בסדר, זה ברור כשמש 1537 01:39:26,419 --> 01:39:27,629 ?מה 1538 01:39:27,712 --> 01:39:29,923 .הפרדת כוחות. זה מושלם 1539 01:39:32,133 --> 01:39:34,844 .חוליו, תצטרך לכתוב נאום סיכום נפלא 1540 01:39:35,887 --> 01:39:37,472 .נאום סיכום מיוחד במינו 1541 01:39:38,264 --> 01:39:43,687 ,והוא יצטרך להיות מרשים .כי נראה שהרבה תלוי בו 1542 01:39:44,229 --> 01:39:45,897 .אולי הכול תלוי בו 1543 01:39:45,980 --> 01:39:49,609 .בסדר, אני מבין .אל תלחיצי אותי עוד יותר 1544 01:40:06,626 --> 01:40:07,544 .חוליו 1545 01:40:09,546 --> 01:40:12,298 .אני אגיד לך משהו שמעולם לא אמרתי 1546 01:40:12,841 --> 01:40:16,052 והעובדה שמעולם לא אמרתי לך את זה .אומרת הרבה 1547 01:40:16,886 --> 01:40:19,764 .ואני רוצה לומר לך עכשיו - .נו, סילביה - 1548 01:40:21,933 --> 01:40:23,560 .אני גאה בך 1549 01:40:33,194 --> 01:40:36,990 ?אתה יודע מה זה ...תמיד חשבתי שאני נשואה ל 1550 01:40:37,949 --> 01:40:42,620 .לא-מאמין רטנן, ועכשיו אתה גיבור לאומי 1551 01:40:45,123 --> 01:40:47,500 ?מי אומר את זה - .זה לא משנה - 1552 01:40:48,501 --> 01:40:49,878 .אתה גיבור לאומי 1553 01:40:52,255 --> 01:40:54,090 .אל תערבי את הלאום 1554 01:40:55,008 --> 01:40:56,134 .כרצונך 1555 01:40:59,220 --> 01:41:01,931 .וגיבורים לא קיימים, סילביה 1556 01:41:02,974 --> 01:41:04,517 .אולי הם קיימים, חוליו 1557 01:41:07,562 --> 01:41:08,521 ...אולי 1558 01:41:22,911 --> 01:41:24,871 .בסדר - .זה כדי להקהות את הברק - 1559 01:41:27,290 --> 01:41:28,875 .אני באה 1560 01:41:30,960 --> 01:41:31,795 .בוא נלך 1561 01:41:32,545 --> 01:41:36,299 .בשידור בתוך שלוש, שתיים, אחת 1562 01:41:41,387 --> 01:41:43,556 ,לואיס מורנו אוקמפו, תגיד לי 1563 01:41:44,098 --> 01:41:45,600 ?אתה שונא את הצבא 1564 01:41:46,476 --> 01:41:49,687 .לא, בכלל לא. אני מכבד את המוסד 1565 01:41:50,271 --> 01:41:53,191 .לא נראה כך - .חבל - 1566 01:41:53,274 --> 01:41:55,401 .אני מרגיש חלק ממשפחת הצבא 1567 01:41:56,027 --> 01:41:57,237 .מה אתה אומר 1568 01:41:57,320 --> 01:42:00,240 ?אתה יודע שרוב הצבא שונא אותך 1569 01:42:01,282 --> 01:42:03,451 .אני לא יודע אם רוב 1570 01:42:03,535 --> 01:42:08,373 ,חלקם לא אוהב את מה שאנחנו עושים .אבל אני מאמין שאחרים אוהבים 1571 01:42:08,456 --> 01:42:10,542 ?אתה חושב שיש כאלה שאוהבים 1572 01:42:13,127 --> 01:42:15,296 .תרשה לי לשאול אותך משהו, ברנרדו 1573 01:42:16,172 --> 01:42:18,842 ?אתה יודע מי היה פרנסיסקו אורטיס דה אוקמפו 1574 01:42:20,343 --> 01:42:23,263 ?קרוב משפחה שלך - .סב סבי - 1575 01:42:23,346 --> 01:42:26,182 .הגנרל הראשון בהיסטוריה של ארגנטינה 1576 01:42:26,766 --> 01:42:27,892 .הראשון ממש 1577 01:42:29,227 --> 01:42:32,522 אתה חושב שאני יכול ?להתנגד לצבא כמוסד 1578 01:42:33,857 --> 01:42:35,483 .העניין הוא שאני עורך דין 1579 01:42:36,192 --> 01:42:37,861 .החוק הוא האובססיה שלי 1580 01:42:37,944 --> 01:42:41,030 אני לא יכול להרשות .שאלה שמפרים אותו לא ייענשו 1581 01:42:42,365 --> 01:42:46,911 ,מה שמר סטראסרה ואני רוצים ,חוץ מצדק לקורבנות 1582 01:42:46,995 --> 01:42:49,998 .הוא הפסקת השימוש במוות כבכלי פוליטי 1583 01:42:50,081 --> 01:42:51,958 ?האם זה לא מה שכולם רוצים 1584 01:42:53,126 --> 01:42:56,880 .כן, כמובן - .זה נוגע למה שהמדינה זקוקה לו - 1585 01:42:57,630 --> 01:42:59,257 .כבוד וצדק 1586 01:42:59,966 --> 01:43:03,678 החברה הארגנטינית והחוק" הפקידו בידינו את המשימה 1587 01:43:03,761 --> 01:43:06,556 .לבוא אליך ולדרוש צדק" 1588 01:43:07,765 --> 01:43:09,183 ,בו בזמן" 1589 01:43:09,267 --> 01:43:12,687 ,אי אפשר לדבר על אלפי המקרים" 1590 01:43:12,770 --> 01:43:17,525 ,והמקרים הנבחרים" "...אין בכוחם לייצג את סדר הגודל של 1591 01:43:17,609 --> 01:43:19,319 .רצח העם - .רצח עם, כן - 1592 01:43:21,487 --> 01:43:23,573 .מה דעתך? תגיד לי 1593 01:43:23,656 --> 01:43:29,662 אני מקשיב בתשומת לב .לפרוזה הבלתי מזיקה של פקיד בית משפט 1594 01:43:30,246 --> 01:43:35,585 מדמיין אלפי אנשים ,מפהקים בארגנטינה ובעולם 1595 01:43:35,668 --> 01:43:37,503 .בזמן שהם מקשיבים לך בשידור חי 1596 01:43:37,587 --> 01:43:40,548 .זה לא מחזה, סומיליינה 1597 01:43:40,632 --> 01:43:43,676 .וגם לא מסמך משפטי, סטראסרה 1598 01:43:44,510 --> 01:43:45,887 .תירגעו שניכם 1599 01:43:53,770 --> 01:43:55,772 .כן, בואו נירגע - .בסדר - 1600 01:43:56,606 --> 01:43:58,650 .מה שחוליו התחיל לומר זה טוב 1601 01:43:59,233 --> 01:44:02,236 .בהחלט, זה רשמי, אבל יש לזה בשר 1602 01:44:05,573 --> 01:44:06,407 ?נכון 1603 01:44:09,327 --> 01:44:13,831 .תתחיל בזה שתדבר על האלימות - .כן, האלימות. לא - 1604 01:44:14,540 --> 01:44:17,001 .על ההיסטוריה של האלימות בארגנטינה 1605 01:44:18,252 --> 01:44:19,170 ואז 1606 01:44:19,963 --> 01:44:22,090 .על התגובה של השלטון הצבאי 1607 01:44:23,424 --> 01:44:25,468 .תגובה אכזרית - .כן - 1608 01:44:26,344 --> 01:44:28,137 .חשאית 1609 01:44:28,221 --> 01:44:30,056 .ופחדנית - .כן, פחדנית - 1610 01:44:31,057 --> 01:44:32,725 .מוצא חן בעיניי - .גם בעיניי - 1611 01:44:33,393 --> 01:44:36,312 .תכתוב - .תגובה אכזרית - 1612 01:44:49,993 --> 01:44:51,452 .תראי. תגידי לי 1613 01:44:52,078 --> 01:44:52,996 .תן לי 1614 01:44:54,998 --> 01:44:59,043 ,היחידות שהיו יכולות לאשר מעצר של אדם 1615 01:44:59,127 --> 01:45:02,588 ,תחילה בידי הצבא ואחר כך את העברתו למרכז סודי של הצי 1616 01:45:02,672 --> 01:45:07,135 .ולמטוס של חיל האוויר, הן החונטות הצבאיות 1617 01:45:07,218 --> 01:45:09,804 .דוחות רשמיים הוחלפו בהאשמות" 1618 01:45:09,887 --> 01:45:13,224 ,חקירות הוחלפו בעינויים" ...וגזרי דין מוצדקים ב 1619 01:45:13,307 --> 01:45:14,684 ?"מחווה נרונית" 1620 01:45:16,602 --> 01:45:17,562 ?כן, מה 1621 01:45:17,645 --> 01:45:19,439 ?מחווה נרונית - .הקיסר נרון - 1622 01:45:19,522 --> 01:45:20,898 .אגודלים מטה 1623 01:45:22,900 --> 01:45:23,735 .בסדר 1624 01:45:25,403 --> 01:45:27,155 .אבל זה לא ברור - ?לא - 1625 01:45:27,947 --> 01:45:28,948 ...מה דעתך על 1626 01:45:31,284 --> 01:45:35,747 ?המחווה הנרונית של אגודלים מטה"? לא" 1627 01:45:36,289 --> 01:45:39,584 .כן - .אז בסדר. תמשיך - 1628 01:45:41,377 --> 01:45:42,253 .בוא נראה 1629 01:45:42,962 --> 01:45:46,340 עתה, אחרי שהעם הארגנטיני" החזיר לעצמו את השלטון 1630 01:45:46,424 --> 01:45:49,093 ,ואת השליטה במוסדותיו" 1631 01:45:49,177 --> 01:45:52,388 אני מקבל עליי את האחריות להצהיר בשמו" 1632 01:45:52,472 --> 01:45:55,433 ,שסדיזם הוא לא אידאולוגיה פוליטית" 1633 01:45:55,516 --> 01:45:58,728 ,וגם לא אסטרטגיה במלחמה" ".אלא סטייה מוסרית 1634 01:45:58,811 --> 01:46:00,980 ?"סטייה מוסרית- " ".סטייה מוסרית- " 1635 01:46:01,856 --> 01:46:02,690 ?לא 1636 01:46:03,483 --> 01:46:06,027 ?ירדנו מהפסים - .יוצא מן הכלל - 1637 01:46:10,907 --> 01:46:12,200 ?כן - .כן - 1638 01:46:12,950 --> 01:46:14,160 .ערב טוב 1639 01:46:15,787 --> 01:46:19,040 !הסלבריטי כאן - ...אתה - 1640 01:46:19,832 --> 01:46:22,585 ?אפשר - .בהחלט, אדון התהילה - 1641 01:46:22,668 --> 01:46:24,045 ?מה דעתך 1642 01:46:24,629 --> 01:46:25,546 .מצטער 1643 01:46:26,589 --> 01:46:27,590 ?מה זה 1644 01:46:29,717 --> 01:46:31,427 .להקהות את הברק, הם אמרו 1645 01:46:32,345 --> 01:46:33,721 .הם לא הצליחו 1646 01:46:34,931 --> 01:46:36,099 .הברקת 1647 01:46:38,142 --> 01:46:39,018 ?נכון 1648 01:46:49,028 --> 01:46:54,325 .היום נכנס המשפט לשלב הקריטי 1649 01:46:54,408 --> 01:46:57,036 ,התובע חוליו סזאר סטראסרה יגיש 1650 01:46:57,120 --> 01:46:59,747 ,בנוכחות תשעה המפקדים לשעבר 1651 01:46:59,831 --> 01:47:03,042 את נאום הסיכום שבו יבסס את האישומים 1652 01:47:03,126 --> 01:47:08,631 ברצח ובפשעים חמורים אחרים .שבהם מואשמות החונטות לשעבר 1653 01:47:08,714 --> 01:47:10,842 ...תקשורת מיוחדת 1654 01:47:10,925 --> 01:47:14,762 ה-18 בספטמבר 1985 נאום הסיכום 1655 01:47:55,011 --> 01:47:56,429 .הכניסו את הנאשמים 1656 01:48:18,743 --> 01:48:19,785 .כולם לקום 1657 01:48:35,968 --> 01:48:37,136 .אתם יכולים לשבת 1658 01:48:50,274 --> 01:48:53,277 אני מכריז על פתיחה מחדש של הדיון 1659 01:48:53,861 --> 01:48:57,615 כדי שהתובע ימלא את חובתו .וישמיע את נאום הסיכום 1660 01:48:57,698 --> 01:49:00,618 ,אנחנו מודיעים לצדדים שבעת הנאום 1661 01:49:01,160 --> 01:49:04,664 בית המשפט לא ירשה הפרעות או התערבויות 1662 01:49:04,747 --> 01:49:08,376 .להוציא את אלה של הדובר 1663 01:49:08,459 --> 01:49:12,588 יתרה מזו, מוצע לכל הנוכחים 1664 01:49:12,672 --> 01:49:16,425 למלא בקפדנות אחר כללי ההתנהגות 1665 01:49:16,509 --> 01:49:21,305 .שקבע בזמנו בית המשפט ושפורסמו כיאות 1666 01:49:22,682 --> 01:49:26,477 .מר סטראסרה, רשות הדיבור לתביעה 1667 01:49:28,104 --> 01:49:29,021 .בבקשה 1668 01:49:48,374 --> 01:49:49,458 ,כבוד השופטים 1669 01:49:50,751 --> 01:49:52,586 ,הקהילה הארגנטינית 1670 01:49:52,670 --> 01:49:55,673 ,אבל גם המצפון המשפטי האוניברסלי 1671 01:49:55,756 --> 01:49:57,633 הפקידו בידיי 1672 01:49:57,717 --> 01:50:02,096 את המשימה הנכבדה .לעמוד בפני בית המשפט הזה ולדרוש צדק 1673 01:50:04,181 --> 01:50:06,100 ,סיבות טכניות ועובדתיות 1674 01:50:06,183 --> 01:50:09,312 כמו היעדרה של הגדרה ספציפית 1675 01:50:09,395 --> 01:50:12,523 בחוק הארגנטיני המסוגלת לתאר במדויק 1676 01:50:12,606 --> 01:50:15,901 ,את סוג הפשע העומד למשפט היום 1677 01:50:16,777 --> 01:50:22,616 ואי היכולת להתייחס ,לכל אחד מאלפי המקרים בנפרד 1678 01:50:22,700 --> 01:50:25,119 הובילה אותי להציג 1679 01:50:25,828 --> 01:50:31,834 במהלך 17 שבועות דרמטיים של דיונים ,‏709 מקרים בלבד 1680 01:50:31,917 --> 01:50:34,003 ...אשר, דרך אגב, אינם קרובים אפילו 1681 01:50:35,046 --> 01:50:38,257 למספר המצמרר של קורבנות 1682 01:50:38,883 --> 01:50:42,261 מה שאפשר לתאר כרצח העם הגדול ביותר 1683 01:50:42,345 --> 01:50:45,848 .בהיסטוריה הצעירה של ארצנו 1684 01:50:48,100 --> 01:50:50,853 ,אלימות פשתה בכל רחבי הארץ 1685 01:50:51,854 --> 01:50:55,483 ,כאשר שלושה מבין הנאשמים החליטו, פעם נוספת 1686 01:50:56,192 --> 01:50:58,277 ,בשמם של הכוחות המזוינים 1687 01:50:58,361 --> 01:51:02,156 ,לתפוס את השלטון בכוח .ולהתעלם מרצון העם 1688 01:51:03,115 --> 01:51:05,826 ,ואחרי ההפיכה הזאת מה הייתה תגובת המדינה 1689 01:51:06,369 --> 01:51:09,246 ?לגרילה החתרנית 1690 01:51:10,831 --> 01:51:14,668 ,כדי לתאר אותה, כבוד השופטים .אזדקק לשלוש מילים בלבד 1691 01:51:15,961 --> 01:51:19,673 .אכזרית, חשאית ופחדנית 1692 01:51:22,635 --> 01:51:24,762 .לוחמי הגרילה חטפו ורצחו 1693 01:51:25,805 --> 01:51:28,766 ?מה עשתה המדינה כדי להילחם בהם 1694 01:51:30,726 --> 01:51:34,814 חטפה, עינתה ורצחה .בקנה מידה גדול יותר לאין שיעור 1695 01:51:35,356 --> 01:51:39,693 ,ומה שחמור אף יותר .מחוץ לכל מערכת משפטית 1696 01:51:40,486 --> 01:51:42,571 ,ומאז ואילך, כבוד השופטים 1697 01:51:43,239 --> 01:51:45,741 .קרו דברים חמורים בהרבה 1698 01:51:46,659 --> 01:51:51,664 כמה קורבנות של הדיכוי ?היו אחראים לפעילויות לא חוקיות 1699 01:51:54,792 --> 01:51:56,293 ?כמה מהם היו חפים מפשע 1700 01:51:58,963 --> 01:52:02,007 .לעולם לא נדע, וזו לא אשמתם של הקורבנות 1701 01:52:04,301 --> 01:52:08,597 ,כאשר בוטלה הזכות להליך נאות .היינו עדים לחתרנות משפטית אמיתית 1702 01:52:09,140 --> 01:52:12,184 .דוחות רשמיים הוחלפו בהאשמות 1703 01:52:12,268 --> 01:52:14,145 .תשאול הוחלף בעינויים 1704 01:52:14,687 --> 01:52:19,483 וההצדקה לגזר דין .הייתה מחווה נרונית של אגודלים מטה 1705 01:52:22,736 --> 01:52:25,781 בין החובות שהמערכת הפחדנית הזאת 1706 01:52:25,865 --> 01:52:29,827 ...השיתה על החברה הארגנטינית, יש אחד 1707 01:52:30,703 --> 01:52:32,580 ...שאי אפשר לפרוע 1708 01:52:34,290 --> 01:52:35,749 .אני מבקש לחזור על זה 1709 01:52:36,250 --> 01:52:40,045 היעדר פסק דין משפטי .הוא לא השמטה של הליך רשמי 1710 01:52:40,838 --> 01:52:44,467 הוא סוגיה חיונית .הנוגעת לכבודו של המין האנושי 1711 01:52:46,010 --> 01:52:48,971 .לדוגמה, נטישתו הובילה לאירוע הבא 1712 01:52:49,054 --> 01:52:53,392 ,"אדם נחטף כי נחשד שהוא חבר ב"פאף 1713 01:52:54,560 --> 01:52:56,187 .הכוחות המזוינים הפרוניסטיים 1714 01:52:56,896 --> 01:52:58,939 ,"אבל הוא היה שייך ל"פאפ 1715 01:52:59,690 --> 01:53:02,318 .פדרציית הפסיכיאטרים הארגנטינית 1716 01:53:04,278 --> 01:53:07,823 האם למישהו מוקנית הזכות להכריח את אדריאנה קלבו דה לבורדה 1717 01:53:07,907 --> 01:53:13,204 ,ללדת באזיקים, בעיניים מכוסות ,במושב האחורי של ניידת 1718 01:53:13,287 --> 01:53:15,748 ...שכובה על הרצפה ובלי האפשרות 1719 01:53:17,124 --> 01:53:18,209 ?להחזיק בתינוקת שלה 1720 01:53:26,008 --> 01:53:29,136 .לא נאפשר למוות לשוטט חופשי בארגנטינה" 1721 01:53:29,220 --> 01:53:31,055 ,לאט, כדי שלא נבחין" 1722 01:53:31,138 --> 01:53:36,143 המיט מנגנון אימה את עוולותיו על התמימים" 1723 01:53:36,227 --> 01:53:37,520 ".ועל החפים מפשע" 1724 01:53:37,603 --> 01:53:41,065 אלו הדברים שאמר אדמירל אמיליו אדוארדו מסרה 1725 01:53:41,565 --> 01:53:46,111 ,ב-2 בנובמבר 1976 .בבית הספר הטכני של הצי 1726 01:53:46,820 --> 01:53:50,366 ,"ממש שם, במגורי הקצינים של "אסמה 1727 01:53:51,116 --> 01:53:54,411 .שכבה ססיליה אינס קקאבליוס על מזרן 1728 01:53:55,120 --> 01:53:56,830 .היא הייתה בת 16 1729 01:53:58,832 --> 01:54:02,127 .עיניה כוסו, ידיה נקשרו ונאזקו 1730 01:54:02,753 --> 01:54:07,132 ,היא נתפסה הודות למידע שסיפקה אחותה 1731 01:54:07,216 --> 01:54:11,554 .שהובטח לה שהם רק יחקרו אותה 1732 01:54:14,098 --> 01:54:16,225 .היא חשבה שהיא מצילה את חייה 1733 01:54:20,229 --> 01:54:23,774 ססיליה אינס קקאבליוס נעלמה .והיא בחזקת נעלמת עד עצם היום הזה 1734 01:54:27,486 --> 01:54:32,741 אבל הבה נאמץ עתה .את תיאוריית המלחמה שהנאשמים אוהבים כל כך 1735 01:54:33,409 --> 01:54:36,036 ,האם נוכל לראות בחטיפתם של חסרי הישע 1736 01:54:36,120 --> 01:54:39,039 ,עם עלות השחר בידי כנופיות אלמוניות 1737 01:54:39,957 --> 01:54:41,417 ?פעולה מלחמתית 1738 01:54:42,626 --> 01:54:46,589 ,האם עינויים ורציחתם הם פעולה מלחמתית 1739 01:54:47,131 --> 01:54:49,383 ?כשהם אינם יכולים להתנגד 1740 01:54:50,259 --> 01:54:54,179 האם פעולה מלחמתית היא להשתלט על בתים ?ולהחזיק קרובי משפחה כבני ערובה 1741 01:54:54,930 --> 01:54:56,890 ...האם תינוקות בני יומם 1742 01:54:58,517 --> 01:55:00,060 ?הם מטרות צבאיות 1743 01:55:07,901 --> 01:55:09,361 התהליך הזה נועד 1744 01:55:09,445 --> 01:55:13,616 לאלה שהייתה להם הזכות הכואבת להכיר לעומק 1745 01:55:13,699 --> 01:55:18,245 ,את הירידה לחלקים האפלים של הנשמה 1746 01:55:19,371 --> 01:55:21,999 שבהם סבל, השפלה ואימה 1747 01:55:22,082 --> 01:55:25,711 מגיעים למעמקים שקשה לדמיין מראש 1748 01:55:26,378 --> 01:55:28,130 .ולהבין אחר כך 1749 01:55:29,381 --> 01:55:31,842 "דנטה אליגיירי ב"הקומדיה האלוהית 1750 01:55:31,925 --> 01:55:35,304 .שמר את מדור הגיהינום השביעי לאלימים 1751 01:55:36,513 --> 01:55:40,934 .לכל מי שפגע באחרים תוך כדי שימוש בכוח 1752 01:55:42,186 --> 01:55:43,812 ובגיהינום הזה ממש 1753 01:55:43,896 --> 01:55:47,316 הוא השקיע בנהר של דם רותח ומחליא 1754 01:55:47,399 --> 01:55:52,237 ,ארורים מסוג מסוים ,שהמשורר מתאר כך 1755 01:55:52,321 --> 01:55:56,700 רודנים הם אלה" .שהביאו לשפיכות דמים ולביזה 1756 01:55:57,409 --> 01:56:01,163 כאן הם מתחרטים" ".על מעשיהם חסרי הרחמים 1757 01:56:05,292 --> 01:56:09,797 ,בשל כל אלה, כבוד השופט המשפט וההרשעה בו חשובים 1758 01:56:09,880 --> 01:56:12,091 ,ונחוצים לאומה הארגנטינית 1759 01:56:12,174 --> 01:56:15,010 .אשר נפגעה מפשעים אכזריים 1760 01:56:16,053 --> 01:56:20,432 עצם אכזריותם הופכת .את אפשרות החנינה למפלצתית 1761 01:56:23,060 --> 01:56:27,898 אם החוש המוסרי של הארגנטינים ,לא הידרדר לרמה שבטית 1762 01:56:27,981 --> 01:56:31,944 אזי איש לא יוכל להרשות שחטיפות, עינויים ורצח 1763 01:56:32,027 --> 01:56:33,946 .ייחשבו לתקריות פוליטיות 1764 01:56:34,697 --> 01:56:36,657 ."או ל"נזק משני בקרב 1765 01:56:38,659 --> 01:56:42,204 עתה, אחרי שהעם הארגנטיני החזיר לידיו את השלטון 1766 01:56:42,287 --> 01:56:44,081 ,ואת השליטה במוסדותיו 1767 01:56:44,164 --> 01:56:48,502 אני מקבל על עצמי את האחריות להצהיר בשמו 1768 01:56:48,585 --> 01:56:51,130 שסדיזם הוא לא אידאולוגיה פוליטית 1769 01:56:51,672 --> 01:56:55,884 ,וגם לא אסטרטגיה במלחמה .אלא סטייה מוסרית 1770 01:57:00,848 --> 01:57:03,642 ,במשפט הזה ובפסק הדין שאני מבקש 1771 01:57:05,102 --> 01:57:08,605 אנחנו אחראים לכינון שלום ,אשר אינו מבוסס על שכחה 1772 01:57:09,440 --> 01:57:10,524 .אלא על זיכרון 1773 01:57:10,607 --> 01:57:12,943 .לא על אלימות, אלא על צדק 1774 01:57:17,406 --> 01:57:18,824 .זוהי ההזדמנות שלנו 1775 01:57:20,492 --> 01:57:22,077 .ייתכן שהיא האחרונה 1776 01:57:34,840 --> 01:57:35,799 ,כבוד השופטים 1777 01:57:36,383 --> 01:57:38,343 אני רוצה לוותר במתכוון 1778 01:57:38,427 --> 01:57:42,639 .על כל יומרה למקוריות בסיום ...אני מבקש להשתמש 1779 01:57:43,599 --> 01:57:45,809 ,בציטוט שלא שייך לי 1780 01:57:45,893 --> 01:57:49,271 .כי הוא כבר שייך לעם הארגנטיני כולו 1781 01:57:52,024 --> 01:57:53,108 ,כבוד השופטים 1782 01:57:55,986 --> 01:57:56,987 ".לעולם לא עוד" 1783 01:58:19,551 --> 01:58:21,637 .מצוין. כל הכבוד, חוליו 1784 01:58:41,323 --> 01:58:43,200 .שקט באולם 1785 01:59:11,270 --> 01:59:12,312 !בני זונות 1786 01:59:13,647 --> 01:59:15,524 !חבורה של בני זונות 1787 02:00:29,139 --> 02:00:31,224 ה-8 בדצמבר 1985 פסק הדין 1788 02:00:31,308 --> 02:00:32,976 יום לפני פסק הדין 1789 02:00:44,529 --> 02:00:45,447 .שלום 1790 02:00:47,741 --> 02:00:49,660 .לא, אדוני, עוד אין חדשות 1791 02:00:49,743 --> 02:00:52,329 .ברגע שיהיו, נודיע לך 1792 02:00:57,918 --> 02:00:58,919 ?יש חדשות 1793 02:01:00,170 --> 02:01:01,004 .שום דבר 1794 02:01:01,546 --> 02:01:02,422 .לי יש חדשות 1795 02:01:03,256 --> 02:01:05,342 .נתקלתי בהם - ?בשופטים - 1796 02:01:06,134 --> 02:01:07,344 .כן 1797 02:01:07,427 --> 02:01:08,929 .הם בפיצרייה 1798 02:01:09,012 --> 02:01:12,015 ?מה? עקבת אחריהם - .כן - 1799 02:01:12,099 --> 02:01:13,350 ?אז - ?אז מה - 1800 02:01:13,976 --> 02:01:16,687 ?מה החדשות - .הייתי בחוץ, לא שמעתי - 1801 02:01:16,770 --> 02:01:19,940 .אבל ראית משהו ?הם היו מרוצים, מודאגים 1802 02:01:20,023 --> 02:01:21,984 ?אתה יכול לפרט קצת יותר - .בסדר - 1803 02:01:22,651 --> 02:01:25,320 .בסדר, הם הגיעו לשם ב-14:00 1804 02:01:25,404 --> 02:01:28,115 .הם התיישבו. שפם ושיער כהה בקצוות 1805 02:01:28,198 --> 02:01:32,327 .צעיר ומשקפיים בצד אחד מול נמוך ורזה 1806 02:01:32,411 --> 02:01:34,621 .הם הזמינו בירה, פיינט לכל אחד 1807 02:01:34,705 --> 02:01:37,165 .חוץ מהשפם שהזמין יין 1808 02:01:37,249 --> 02:01:39,251 .אולי זה היה משקה קל 1809 02:01:39,835 --> 02:01:43,088 .הם הזמינו שתי פיצות. בצל וצ'וריסו 1810 02:01:43,171 --> 02:01:45,048 .טוב, לא עד כדי כך 1811 02:01:45,132 --> 02:01:47,342 .אמרת לי לפרט - .תגיע לעיקר - 1812 02:01:47,426 --> 02:01:48,260 .בסדר 1813 02:01:49,136 --> 02:01:51,430 .פתאום לצעיר היה רעיון 1814 02:01:52,556 --> 02:01:53,932 .כולם הקשיבו 1815 02:01:54,016 --> 02:01:56,852 .בהתחלה שפם נענע את הראש שוב ושוב 1816 02:01:58,103 --> 02:02:01,440 כשהוא הפסיק, הוא הדליק סיגריה 1817 02:02:01,523 --> 02:02:04,026 .והאזין בהבעה רצינית על הפנים 1818 02:02:04,109 --> 02:02:05,444 .משקפיים הביט בו 1819 02:02:05,527 --> 02:02:08,196 .ברגע מסוים, הוא קרץ לו 1820 02:02:08,280 --> 02:02:09,781 אז שיער כהה 1821 02:02:10,449 --> 02:02:12,784 .כתב משהו על מפית 1822 02:02:13,535 --> 02:02:16,038 ,חתם והעביר אותה בין כולם 1823 02:02:16,705 --> 02:02:17,914 .וכולם חתמו 1824 02:02:21,460 --> 02:02:23,920 .ההרשעות שם. על המפית 1825 02:02:24,004 --> 02:02:25,547 .זה הכול 1826 02:02:25,630 --> 02:02:28,633 משקפיים אמר משהו ,שלדעתם היה חשוב 1827 02:02:29,468 --> 02:02:32,137 .הם לקחו את המפית, ואני הלכתי 1828 02:02:32,220 --> 02:02:34,181 ?הלכת - .כן, הלכתי - 1829 02:02:35,474 --> 02:02:37,642 .לשפוט מה שצריך להישפט - .בסדר - 1830 02:02:37,726 --> 02:02:40,645 ...המשפטים צריכים להימשך 1831 02:02:44,816 --> 02:02:47,694 .אני כבר חוזר - .תגיד לי איך - 1832 02:02:54,076 --> 02:02:56,078 ?סטראסרה הבן, למה אתה כאן 1833 02:02:56,953 --> 02:02:59,331 .אני רק קונה משהו - ?רוצה סוכריה על מקל - 1834 02:03:00,499 --> 02:03:01,333 .בסדר 1835 02:03:02,334 --> 02:03:04,711 .שניים כאלה וסוכריה על מקל לילד 1836 02:03:15,514 --> 02:03:17,057 .מרגל לא אוכל סוכריות על מקל 1837 02:03:20,519 --> 02:03:21,603 .תקשיבו לי 1838 02:03:21,686 --> 02:03:24,147 .יש לי מידע רלוונטי של הרגע האחרון 1839 02:03:24,231 --> 02:03:26,441 .הם הגיעו להסכמה - .על מפית - 1840 02:03:26,525 --> 02:03:28,360 .הם חתמו - .הוא סיפר לנו - 1841 02:03:28,443 --> 02:03:29,569 .כבר ידעתם 1842 02:03:29,653 --> 02:03:32,072 .לסיכום, לא ידוע לנו כלום - .דווקא ידוע - 1843 02:03:32,739 --> 02:03:35,242 .הם קיבלו החלטה - ?ופסקי הדין - 1844 02:03:36,284 --> 02:03:37,244 .אני לא יודע 1845 02:03:40,455 --> 02:03:41,373 ?הלו 1846 02:03:42,833 --> 02:03:43,792 .כן, זה אני 1847 02:03:44,793 --> 02:03:46,962 .האומה רוצה לדעת את זה 1848 02:03:47,045 --> 02:03:49,506 ?מה לדעתך יהיה פסק הדין 1849 02:03:49,589 --> 02:03:52,217 .אסור שהמשפט הזה יהפוך להצגת תיאטרון 1850 02:03:52,300 --> 02:03:54,970 .אסור שהעדים יפחדו להעיד 1851 02:03:55,053 --> 02:03:56,555 .תשתעל, בבקשה 1852 02:04:00,308 --> 02:04:03,562 .בסדר, טוב. תצטרך להישאר כאן הלילה 1853 02:04:12,237 --> 02:04:14,156 .תראו מי בא לבקר 1854 02:04:15,907 --> 02:04:17,367 .הגיבור הלאומי 1855 02:04:20,370 --> 02:04:25,000 .סליחה שאני לא יכול לקום - .אתה נראה טוב. כמו חדש - 1856 02:04:26,626 --> 02:04:27,961 .זה המורפיום 1857 02:04:29,212 --> 02:04:30,380 ...אין לך מושג 1858 02:04:31,298 --> 02:04:34,593 .מה החמצנו כל השנים 1859 02:04:38,889 --> 02:04:40,515 ?מה - .קדימה, ספר לי - 1860 02:04:41,850 --> 02:04:45,854 ?באת למסור את תנחומיך - .אני לא יודע למה אתה מתכוון - 1861 02:04:46,897 --> 02:04:47,772 .בחייך 1862 02:04:48,857 --> 02:04:50,317 .פסקי הדין 1863 02:04:50,400 --> 02:04:52,944 .קדימה, תעודד אותי קצת 1864 02:04:53,028 --> 02:04:55,822 .בדיוק באתי משם .אני עוד לא יודע מה הם 1865 02:04:59,367 --> 02:05:01,786 .תקשיב, אני עלול למות הלילה 1866 02:05:03,288 --> 02:05:05,373 .אסור לי לספר לאיש 1867 02:05:10,962 --> 02:05:11,922 .בחייך 1868 02:05:14,382 --> 02:05:17,969 ?בסדר, מה אתה רוצה לדעת 1869 02:05:20,388 --> 02:05:23,016 ?הכול. זכינו או לא 1870 02:05:27,354 --> 02:05:28,313 .כן, זכינו 1871 02:05:34,152 --> 02:05:35,153 ?כולם בכלא 1872 02:05:36,738 --> 02:05:38,990 ?נכון? מאסרי עולם לכולם 1873 02:05:39,991 --> 02:05:41,368 .מאסרי עולם לכולם 1874 02:05:42,786 --> 02:05:46,331 ?גם לחיל האוויר - .גם לחיל האוויר - 1875 02:05:46,957 --> 02:05:47,916 !כמובן 1876 02:05:48,708 --> 02:05:53,797 ,מי מסוגל לחשוב שהם רצחו חצי מהמדינה 1877 02:05:55,048 --> 02:05:57,175 ?ולא היה להם מושג 1878 02:05:57,259 --> 02:05:59,177 ?נכון - .כן, זה מגוחך - 1879 02:06:04,432 --> 02:06:05,684 .תחזיק לי את היד 1880 02:06:21,533 --> 02:06:23,660 .תודה, בנאדם. תודה 1881 02:06:42,387 --> 02:06:45,974 משפט החונטות נדע מה הם פסקי הדין בעוד כמה שעות 1882 02:07:11,708 --> 02:07:13,501 ?מה שלומך - .בסדר גמור - 1883 02:07:18,214 --> 02:07:19,049 .קח 1884 02:07:28,266 --> 02:07:29,225 .תרימי את 1885 02:07:33,772 --> 02:07:34,606 ?הלו 1886 02:07:35,815 --> 02:07:36,649 .כן 1887 02:07:37,942 --> 02:07:39,694 .לא, לא, הוא ער - ?מי זה - 1888 02:07:40,737 --> 02:07:41,571 ?באמת 1889 02:07:43,239 --> 02:07:44,199 ?באמת 1890 02:07:45,283 --> 02:07:47,952 .אעביר לך אותו .ההרשעות פורסמו 1891 02:07:54,334 --> 02:07:55,168 .הלו 1892 02:07:55,919 --> 02:07:58,046 .יש לי מידע על פסקי הדין 1893 02:07:58,129 --> 02:07:59,172 .בסדר, תגיד לי 1894 02:07:59,714 --> 02:08:03,301 .אל תפריע לי עד שאסיים. אקרא אותם 1895 02:08:03,385 --> 02:08:07,514 !אין מה להוסיף - .חוליו, בוא נחכה לנימוקים - 1896 02:08:07,597 --> 02:08:09,849 .בשביל מה? אני יודע מה הם יגידו 1897 02:08:09,933 --> 02:08:11,851 .אתה לא יודע - .אני יודע - 1898 02:08:11,935 --> 02:08:15,355 .חייבת להיות סיבה - !אין שום סיבה - 1899 02:08:15,438 --> 02:08:17,816 .אני נשבע. הראיות שם. כולן 1900 02:08:17,899 --> 02:08:19,651 .הם ראו אותן וקראו אותן 1901 02:08:21,694 --> 02:08:24,572 .לא ייתכן שהם פירשו אותן אחרת 1902 02:08:25,365 --> 02:08:26,866 .לא יודעת. בוא נחכה 1903 02:08:28,827 --> 02:08:30,829 .שלום, אבא - .שלום, בן - 1904 02:08:32,872 --> 02:08:33,832 ?איך הלך 1905 02:08:36,751 --> 02:08:37,794 .רע, בן. רע 1906 02:08:38,461 --> 02:08:40,630 ?למה רע - .רע. רע זה רע - 1907 02:08:41,464 --> 02:08:43,174 ?אתה רציני - .כן - 1908 02:08:44,426 --> 02:08:45,510 ?מה קרה 1909 02:08:46,845 --> 02:08:50,140 .גרפיניה, אנאשה, לאמי דוסו וגלטיירי זוכו 1910 02:08:50,223 --> 02:08:51,724 ?זוכו - .שמעת אותי - 1911 02:08:52,725 --> 02:08:53,643 ?והשאר 1912 02:08:54,727 --> 02:08:57,605 .אגוסטי, ארבע שנים וחצי. זה אותו דבר 1913 02:08:57,689 --> 02:08:59,023 .למברוקיני, שמונה 1914 02:09:00,608 --> 02:09:01,443 ?וויולה 1915 02:09:04,028 --> 02:09:06,281 .ויולה, 17 שנה - ?17 - 1916 02:09:07,282 --> 02:09:09,951 .הזקן לא יחיה 17 שנה 1917 02:09:14,330 --> 02:09:15,165 ?מסרה 1918 02:09:18,543 --> 02:09:20,336 .מאסר עולם - ?מאסר עולם - 1919 02:09:21,671 --> 02:09:22,964 !מושלם, אבא 1920 02:09:24,257 --> 02:09:26,176 ?ווידלה - .מאסר עולם - 1921 02:09:26,259 --> 02:09:28,887 ?שלחת את וידלה לכלא - .כן - 1922 02:09:29,429 --> 02:09:32,223 ?לכל החיים - .זו המשמעות של מאסר עולם - 1923 02:09:33,433 --> 02:09:35,018 ?וגם את מסרה - .כן - 1924 02:09:36,186 --> 02:09:37,645 !זה מעולה, אבא 1925 02:09:39,272 --> 02:09:40,106 .כן 1926 02:09:41,191 --> 02:09:43,443 ?אתה לא יכול לעשות כלום בקשר לאחרים 1927 02:09:45,653 --> 02:09:46,488 .כן 1928 02:09:47,489 --> 02:09:50,450 .אפשר לערער - .אתה חייב להכניס אותם לכלא - 1929 02:09:58,875 --> 02:10:02,504 !אימא! ורו! הוא הכניס את וידלה לכלא 1930 02:10:15,850 --> 02:10:16,935 ?חוליו - ?מה - 1931 02:10:17,560 --> 02:10:20,021 .מה אתה עושה? לך לישון 1932 02:10:20,104 --> 02:10:22,398 .לא, יש לי עבודה 1933 02:10:34,869 --> 02:10:39,082 ...עולה בקנה אחד עם החובה המשפטית 1934 02:10:39,165 --> 02:10:43,628 ...לערער על הפסיקה 1935 02:10:49,342 --> 02:10:53,263 משפט החונטות היה הפעם הראשונה בהיסטוריה 1936 02:10:53,346 --> 02:10:57,976 שבה בית משפט אזרחי .הרשיע רודנות צבאית 1937 02:11:12,824 --> 02:11:17,328 למרות חוקי החנינה ,שנחקקו אחרי המשפט של 1985 1938 02:11:17,412 --> 02:11:21,833 .התביעה לזיכרון, אמת וצדק לא פסקה 1939 02:11:30,174 --> 02:11:34,887 ,מאז פתיחתם מחדש של המשפטים יותר מאלף איש הורשעו 1940 02:11:34,971 --> 02:11:39,350 ,על פשעים נגד האנושות .ואלפי תיקים עדיין נשפטים בבתי המשפט 1941 02:11:52,739 --> 02:11:55,575 מאז 1983 שולטת בארגנטינה ללא הפסקה 1942 02:11:55,658 --> 02:11:58,244 .דמוקרטיה 1943 02:11:59,245 --> 02:12:04,751 ארגנטינה 1944 02:20:11,529 --> 02:20:13,531 תרגום כתוביות: הדסה הנדלר 1945 02:20:13,614 --> 02:20:15,616 בקרת כתוביות שקד הרטמן