1 00:00:32,030 --> 00:00:39,030 :סידור פיסוק ועריכת כותרות אריאל אפרתי 2 00:00:39,031 --> 00:00:44,031 !צפייה נעימה 3 00:01:16,031 --> 00:01:19,117 - שלום, סנדרה - 4 00:01:19,910 --> 00:01:22,829 - שלום - 5 00:01:23,913 --> 00:01:25,665 - תודה שהוספת אותי - 6 00:01:25,874 --> 00:01:29,169 .את ממש מהממת - - נשיקות וחיבוקים 7 00:01:29,919 --> 00:01:31,754 - תודה, אמינה - 8 00:01:31,921 --> 00:01:35,341 - גם את שווה - 9 00:01:35,842 --> 00:01:41,514 - ?איפה את גרה - 10 00:01:44,892 --> 00:01:51,899 - בדמשק, סוריה - 11 00:01:56,862 --> 00:02:03,660 - אבל גדלתי כאן ובארה"ב - 12 00:02:03,911 --> 00:02:09,249 - סוריה... אשמח לנסוע לשם - 13 00:02:09,958 --> 00:02:15,714 ,אני מצרפת - - אבל אני גרה במונטריאול 14 00:02:15,964 --> 00:02:19,885 - אני משערת שאת לסבית - 15 00:02:20,010 --> 00:02:23,888 ,אני לסבית - - למקרה שזה לא היה ברור 16 00:02:23,972 --> 00:02:28,935 - כן, אני לסבית - 17 00:02:57,254 --> 00:03:01,050 - ...אני צריכה להזהיר אותך - 18 00:03:01,216 --> 00:03:06,305 - אני חושנית מאוד - 19 00:03:08,640 --> 00:03:14,062 - אני אוהבת אזהרות כאלה - 20 00:03:14,229 --> 00:03:19,985 :תורי להזהיר - - יש לי הרבה מרץ 21 00:03:20,110 --> 00:03:26,074 הו! אני אלמד אותך - - למה ערביות טובות כל כך במיטה 22 00:03:26,241 --> 00:03:31,329 ואני אראה לך למה הצרפתיות - - נשקניות מעולות כל כך 23 00:03:36,376 --> 00:03:38,086 ,תחת עגול ויפה 24 00:03:38,670 --> 00:03:40,004 ,ריח זיתים 25 00:03:40,213 --> 00:03:41,631 .שפתיים מושלמות 26 00:03:41,881 --> 00:03:43,800 .שבא לי לנשוך 27 00:03:44,175 --> 00:03:47,553 .אהיה שלך, עכשיו ולאורך זמן 28 00:03:48,179 --> 00:03:52,725 ,צ'ארמרית גדולה .אני אוהבת שמטפלים לי בישבן 29 00:03:53,893 --> 00:03:55,728 ?קראת וירג'יניה וולף 30 00:03:56,687 --> 00:03:59,857 חלמתי שהיינו בטריפ .ואז ירדתי לך 31 00:04:01,025 --> 00:04:04,028 הבאתי אותך לאורגזמה .בלי להעיר אותך 32 00:04:04,862 --> 00:04:06,697 .אני רוצה אותך נורא 33 00:04:07,072 --> 00:04:11,577 ללקק את כולך .ואז להתכרבל ולהירדם איתך 34 00:04:12,327 --> 00:04:14,413 .אני אוהבת אותך .אני אוהבת אותך- 35 00:04:14,830 --> 00:04:17,666 .אינשאללה .אינשאללה- 36 00:04:38,937 --> 00:04:46,068 "לסבית בדמשק" 37 00:04:51,490 --> 00:04:53,326 ,לסנדרה היה איזה קטע 38 00:04:53,451 --> 00:04:55,369 .היא כל הזמן בדקה את הבלקברי 39 00:04:55,703 --> 00:04:57,830 כך שבטוח .שהיה קורה אצלה משהו 40 00:04:58,622 --> 00:05:00,249 ."והיא אמרה, "בוא, בוא, תראה 41 00:05:00,958 --> 00:05:02,251 "?ואמרתי, "מה? מה קורה 42 00:05:02,918 --> 00:05:05,295 ."והיא ככה פתאום, "בוא, בוא 43 00:05:05,921 --> 00:05:07,506 ...היא לוקחת את הטלפון 44 00:05:07,756 --> 00:05:09,925 .הראית לי שתיים .כן, נכון- 45 00:05:10,843 --> 00:05:13,095 הראשונה לא היתה .קשה כמו השנייה 46 00:05:13,554 --> 00:05:14,888 .תמשיך 47 00:05:15,472 --> 00:05:17,516 ."בוא, בוא תראה" .היא מראה לי 48 00:05:17,724 --> 00:05:19,518 ,היא מוציאה את הבלקברי שלה 49 00:05:22,229 --> 00:05:23,480 .עם התמונה 50 00:05:23,647 --> 00:05:25,315 .ואני מנסה להיזכר בקודמת 51 00:05:25,440 --> 00:05:27,192 ?היא צולמה מרחוק יותר, נכון 52 00:05:27,484 --> 00:05:30,153 .לא, זה היה תחת של בחורה 53 00:05:31,071 --> 00:05:35,033 ?וגם השנייה היתה קלוז אפ, נכון .כן- 54 00:05:35,492 --> 00:05:37,118 .זאת היתה בחורה מדמשק 55 00:05:37,660 --> 00:05:40,622 ...יש לה סיפור עם ?ואני אומר, "מה 56 00:05:40,830 --> 00:05:42,832 בחורה מדמשק" "?שולחת מסרונים מיניים 57 00:05:42,957 --> 00:05:44,083 אלה היו שתי התמונות .הראשונות של אמינה 58 00:05:44,208 --> 00:05:45,752 .לא, שאתה ראית .שאני ראיתי- 59 00:05:45,835 --> 00:05:47,712 ?אלה לא היו הראשונות שלך .לא- 60 00:05:48,754 --> 00:05:53,384 התמונות הראשונות שראיתי היו .שלה עם משפחתה והחברים שלה 61 00:05:53,467 --> 00:05:55,011 .שתי אלה הגיעו מאוחר יותר .כן, היו עוד- 62 00:05:55,136 --> 00:05:57,680 ,אבל הפסקת להראות לי .כי הן נהיו אישיות 63 00:05:59,140 --> 00:06:03,978 ,אמינה עראף - - נולדה ב-12.11.1975 64 00:06:12,444 --> 00:06:16,073 סנדרה רצתה להכיר .מישהי יוצאת דופן 65 00:06:16,323 --> 00:06:18,867 היא בדיוק סיימה .רומן סוער וקצת בעייתי 66 00:06:19,368 --> 00:06:23,121 היא חיפשה הרפתקה .ולהרחיב אופקים 67 00:06:23,747 --> 00:06:27,876 היה לה צורך למצוא מישהי .שיש לה ציפיות גבוהות מעצמה 68 00:06:28,001 --> 00:06:32,422 ואמינה נכנסה לחייה .בדיוק ברגע המתאים 69 00:06:36,926 --> 00:06:40,555 התקבלתי לאדינבורו - - לדוקטורט בהיסטוריה 70 00:06:40,847 --> 00:06:46,477 עדיין מחכה לתשובה - - 'מאוקספורד ומקיימברידג 71 00:06:46,853 --> 00:06:49,647 - החלום שלי הוא להיות סופרת - 72 00:06:55,861 --> 00:06:58,698 - ?קראת את הדברים שכתבתי - 73 00:06:58,906 --> 00:07:01,450 - בטח! מעוררי השראה - 74 00:07:02,368 --> 00:07:06,497 סנדרה ,הדליק אותה לא רק הצד הפיזי 75 00:07:06,580 --> 00:07:12,544 אלא גם מה שקורה .בסוריה ובמצרים וכל זה 76 00:07:12,628 --> 00:07:16,715 אני חושבת שזה .פתח את הדרך לדיון 77 00:07:17,132 --> 00:07:18,675 .וגם אני הייתי פתוחה לזה 78 00:07:18,800 --> 00:07:25,265 מרתקים אותי אנשים שיכולים לקבל אחריות על החיים שלהם 79 00:07:25,348 --> 00:07:28,059 ,ולנקוט עמדה 80 00:07:28,768 --> 00:07:32,897 ושמאמינים בזכויותיהם .ומביעים אותן ונלחמים עליהן 81 00:07:33,064 --> 00:07:34,858 .לאמינה היה אופי חזק מאוד 82 00:07:51,916 --> 00:07:54,961 - ?אפשר לדבר בסקייפ - 83 00:07:56,420 --> 00:07:59,090 - הסקייפ חסום בסוריה - 84 00:08:03,344 --> 00:08:07,097 - ככה זה בדיקטטורה - 85 00:08:11,143 --> 00:08:14,563 - צריכים להסתתר כל הזמן - 86 00:08:14,938 --> 00:08:17,316 - ...תיזהרי, מותק - 87 00:08:18,066 --> 00:08:19,818 .ישנתי עם הבלקברי שלי 88 00:08:19,943 --> 00:08:21,903 כשיש הפרש שעות ,של שבע שעות 89 00:08:21,987 --> 00:08:25,532 ,את מתחילה לדאוג .וחושבת מה קורה 90 00:08:25,657 --> 00:08:29,536 ,אתן רחוקות ,אבל יש הרבה מאוד פרטים 91 00:08:29,661 --> 00:08:33,081 כך שאי אפשר .שלא להרגיש מעורבות 92 00:08:54,143 --> 00:08:58,064 ב-19 בפברואר קיבלתי ממנה :הודעה שבה היא כתבה 93 00:08:58,397 --> 00:09:02,485 ,אני אפתח בלוג" ,'לסבית בדמשק' 94 00:09:02,610 --> 00:09:05,821 כי אני חייבת לספר" ."על מה שקורה בסוריה 95 00:09:06,655 --> 00:09:08,449 :ואני אמרתי ."ברור, לכי על זה" 96 00:09:08,574 --> 00:09:11,910 כי אנשים כבר התחילו להפגין .בתוניסיה ובמצרים 97 00:09:12,411 --> 00:09:18,125 והיה לה חשוב לדבר .על מה שמתרחש בסוריה 98 00:09:19,168 --> 00:09:22,504 .ואמרתי, בהחלט .והייתי המנויה השנייה של הבלוג 99 00:09:22,838 --> 00:09:27,467 ,היתה ראניה, בת דודה שלה .ואני, השנייה 100 00:09:31,012 --> 00:09:34,641 .אני גרה בדמשק, סוריה" .זאת מדינה דכאנית 101 00:09:34,808 --> 00:09:38,520 אבל פתחתי בלוג שבו אני מצהירה" ,על ההעדפה המינית שלי 102 00:09:38,812 --> 00:09:41,981 .ומופיעים בו השם והתמונה שלי" .השתגעתי? אולי 103 00:09:42,107 --> 00:09:44,025 יצאתי מהארון בפני המשפחה" 104 00:09:44,234 --> 00:09:46,569 "...ואני רוצה לשמש דוגמה לאחרים" 105 00:09:49,489 --> 00:09:51,324 ?איפה אתה, סורי? איפה אתה 106 00:09:51,574 --> 00:09:53,659 ?איפה אתה, סורי? איפה אתה 107 00:09:57,997 --> 00:09:59,624 ...התאריך 15 במרס 108 00:09:59,874 --> 00:10:02,668 ?איפה אתה, סורי? איפה אתה ?איפה אתה, סורי? איפה אתה- 109 00:10:02,752 --> 00:10:04,712 ,זו אינתיפאדת יום שלישי .‏15 במרס 110 00:10:14,555 --> 00:10:20,644 פעולות אלימות בסוריה - - אחרי ההפגנות 111 00:10:31,738 --> 00:10:37,118 ,לסבית בדמשק, 11 במרס - - ?‏2011. האם החלה המהפכה 112 00:10:40,830 --> 00:10:44,209 - ?הסורים מתגברים על הפחד - 113 00:10:44,459 --> 00:10:45,960 - !זמנים נהדרים לחיות בהם - 114 00:10:46,294 --> 00:10:48,838 .היתה גם שאלה של עיתוי .האביב הערבי 115 00:10:49,297 --> 00:10:51,591 פאדי .הרצון שלה להתפתח .בדיוק- 116 00:10:51,674 --> 00:10:54,385 ,ואז סנדרה נכנסת לחייה .ואמינה פורחת 117 00:10:54,594 --> 00:10:56,679 .היא פורחת ויוצאת לדרך 118 00:10:59,557 --> 00:11:02,476 ,באמצע הלילה, בתחילת אפריל 119 00:11:02,602 --> 00:11:06,063 המשטרה החשאית ,דופקת בדלת של בית המשפחה 120 00:11:06,230 --> 00:11:08,858 כי היא פתחה את הפה שלה .יותר מדי 121 00:11:09,024 --> 00:11:13,988 היא מתנגדת למשטר .ולכן היא נלקחת למעצר 122 00:11:14,405 --> 00:11:19,326 .היא כתבה לי: "זה מה שקרה ,אני ממש נסערת ומוטרדת 123 00:11:19,535 --> 00:11:22,412 ."אני חייבת להודיע לכולם" 124 00:11:22,704 --> 00:11:25,958 ,הפוסט נקרא ."אבא שלי, הגיבור שלי" 125 00:11:26,291 --> 00:11:28,168 ,לסבית בדמשק, 26 באפריל - - ‏2011. אבא שלי, הגיבור שלי 126 00:11:28,293 --> 00:11:30,962 ,ברגע שהפוסט עלה לאינטרנט 127 00:11:31,129 --> 00:11:34,424 .שיתפתי אותו בטוויטר ובפייסבוק 128 00:11:34,841 --> 00:11:37,052 .אבל עיתון הגרדיאן קלט אותו 129 00:11:37,677 --> 00:11:40,764 אבל פרסם אותו .עם ריאיון עם אמינה 130 00:11:44,309 --> 00:11:46,144 ,מאותו רגע ואילך 131 00:11:46,227 --> 00:11:51,441 מספר העוקבים אחר .הבלוג של אמינה עלה פי חמישה 132 00:11:52,025 --> 00:11:53,443 ,'הבלוגרית הסורית, אמינה ע 133 00:11:53,693 --> 00:11:56,779 שזכתה לביקור חצות מהשירות החשאי 134 00:11:56,904 --> 00:12:01,367 כי כתבה בבלוג שלה כלסבית ."מוצהרת, "לסבית בדמשק 135 00:12:01,784 --> 00:12:04,829 אביה הגן עליה בזעם .וגירש אותם 136 00:12:05,204 --> 00:12:07,248 .‏26 באפריל, 2011 137 00:12:07,873 --> 00:12:10,960 "לסבית בדמשק" - - הופכת לגיבורת המרד הסורי 138 00:12:11,418 --> 00:12:14,171 בלוגרית סורית אומרת שהסתכנה - - במעצר אך ממשיכה במרד 139 00:12:15,297 --> 00:12:17,216 - "הבלוג "לסבית בדמשק - 140 00:12:17,383 --> 00:12:20,260 לסבית בדמשק: בלוגרית לסבית - - הופכת לגיבורה סורית 141 00:12:20,427 --> 00:12:22,221 - לסבית בדמשק - 142 00:12:22,346 --> 00:12:23,806 - לסבית בדמשק - 143 00:12:24,306 --> 00:12:26,725 :סיפורי חיים - - "אבא שלי הגיבור" 144 00:12:26,975 --> 00:12:29,144 - !אני לא מאמינה - 145 00:12:29,645 --> 00:12:31,605 עכשיו את באמת - - !מחוץ לארון, אחותי 146 00:12:32,564 --> 00:12:34,900 זה יביא לך הרבה - - ...הצעות רומנטיות 147 00:12:36,693 --> 00:12:39,571 :אל תשכחי - - (: אני הייתי קודם 148 00:12:50,665 --> 00:12:54,502 - אני שלך במאה אחוז - 149 00:13:08,933 --> 00:13:14,230 .אני הולכת להפגנה - - והתכסיתי כדי שלא יזהו אותי 150 00:13:25,616 --> 00:13:28,076 הייתי עדה להרג" ,מצד כוחות הממשל 151 00:13:28,160 --> 00:13:30,537 ,ריססו אותי בגז עצבים" ,הכו אותי באלות 152 00:13:30,662 --> 00:13:33,540 ,המוחבראת באו אליי" .עיכבו אותי 153 00:13:33,665 --> 00:13:36,126 ."אני לא בעד המשטר" 154 00:13:50,181 --> 00:13:53,017 - ?מותק, את מוגנת - 155 00:13:54,018 --> 00:13:57,146 לא קיבלתי היום מייל - - ...שהכול בסדר 156 00:14:41,147 --> 00:14:44,359 ,סנדרה התקשרה כמה פעמים 157 00:14:44,484 --> 00:14:47,195 ואמרה שהיא לא שמעה ממנה ...במשך שבוע, ושהיא דואגת 158 00:14:47,404 --> 00:14:52,742 שאולי עצרו והכו .ואפילו הרגו את אמינה 159 00:14:53,159 --> 00:14:59,582 ,אמינה רמזה שזה אפשרי .כבר מתחילת היחסים ביניהן 160 00:15:24,857 --> 00:15:28,777 - סן פרנסיסקו, ארה"ב - 161 00:15:38,203 --> 00:15:40,664 - ליז הנרי, בלוגרית וסופרת - 162 00:15:41,414 --> 00:15:44,709 אילו היה עלייך לתאר לי את אמינה 163 00:15:44,793 --> 00:15:50,215 או את הסיפור של "לסבית ?בדמשק", מה היית מספרת 164 00:15:50,715 --> 00:15:52,008 ?איך היית מסבירה לי את זה 165 00:15:52,342 --> 00:15:55,553 .ידעתי שאמינה כותבת בלוג 166 00:15:55,678 --> 00:15:59,390 כי רבים שלחו לי קישורים ,"לפוסט שלה "אבא שלי גיבור 167 00:15:59,766 --> 00:16:01,434 ,"אבא שלי, הגיבור" .אני חושבת 168 00:16:01,601 --> 00:16:05,521 והוא עסק במשטרה החשאית ,שבאו אל ביתה בדמשק 169 00:16:05,730 --> 00:16:10,776 ,בלילה, ודרשו לעצור אותה .ואבא שלה התעמת איתם 170 00:16:10,901 --> 00:16:13,696 אני חושבת שהם רצו ,לעצור אותה כי היא לסבית 171 00:16:14,321 --> 00:16:16,157 .או בגלל הפוליטיקה המינית שלה 172 00:16:16,532 --> 00:16:21,036 ואבא שלה ,עמד באומץ והגן עליה 173 00:16:21,120 --> 00:16:22,997 ,הוא היה בטוח מאוד בעצמו 174 00:16:23,080 --> 00:16:27,960 בגלל הקשרים שלו ,עם בכירים במשטר 175 00:16:28,085 --> 00:16:30,504 .שיצליח לשכנע אותם לוותר 176 00:16:30,587 --> 00:16:33,173 רבים שלחו לי את הקישור הזה 177 00:16:33,298 --> 00:16:36,718 כסיפור מעורר השראה על הכוח שבכתיבת בלוג 178 00:16:36,843 --> 00:16:38,345 ועל כוחן של הנשים .שכותבות באינטרנט 179 00:16:39,262 --> 00:16:42,557 ,וושינגטון הבירה ארה"ב חברות חדשות .אהבו סיפורים מהסוג שלה 180 00:16:42,974 --> 00:16:45,685 ,שלוש מילים .בחורה לסבית בדמשק 181 00:16:46,394 --> 00:16:49,856 כבר הייתי עסוק ,בסיקור סכסוכים אחרים 182 00:16:49,981 --> 00:16:54,819 ,אנדי קרבין, אסטרטג בכיר הרדיו הציבורי-לאומי ,בעיקר בלוב, בבחריין ובתימן .באותה תקופה 183 00:16:55,320 --> 00:16:57,405 אבל כשהמצב בסוריה ,החל להתחמם 184 00:16:57,530 --> 00:16:58,740 התחלתי לראות 185 00:16:58,865 --> 00:17:01,659 הרבה אנשים ,מרטווטים קישורים לדברים שונים 186 00:17:01,993 --> 00:17:03,411 .והשם שלה עלה הרבה פעמים 187 00:17:03,578 --> 00:17:07,081 היו כמה פוסטים שהיא כתבה ,שהיו מרתקים 188 00:17:07,206 --> 00:17:12,169 ,ואנשים גילו בהם עניין .בגלל מה שקרה לה שם 189 00:17:12,295 --> 00:17:15,214 אף על פי שמעולם ,לא הייתי איתה בקשר ישיר 190 00:17:15,339 --> 00:17:18,092 השם שלה המשיך .לעלות הרבה במקומות שונים 191 00:17:18,300 --> 00:17:19,635 - איסטנבול, טורקיה - 192 00:17:19,760 --> 00:17:23,264 ,חיפשנו סיפורים אישיים 193 00:17:23,681 --> 00:17:28,185 ,אירם קוקר ,עיתונאית הורייט ,ובאותה תקופה ,הסכסוכים בסוריה היו בדרום סוריה 194 00:17:28,310 --> 00:17:30,562 .לא ליד הגבול עם טורקיה 195 00:17:30,646 --> 00:17:33,482 ולא היה שיטפון 196 00:17:33,565 --> 00:17:39,196 .של סורים שבורחים מהאלימות ,זה רק התחיל 197 00:17:39,905 --> 00:17:41,907 .הגיעו לכאן רק כמה מאות אנשים 198 00:17:42,240 --> 00:17:44,075 .אז חיפשנו משהו 199 00:17:44,201 --> 00:17:46,077 ,ואז קראתי משהו 200 00:17:46,203 --> 00:17:48,330 אני חושבת שבניו יורק טיימס ,או בוושינגטון פוסט 201 00:17:48,413 --> 00:17:54,085 אני לא זוכרת מתי שמעתי .לראשונה על הבלוג שלה 202 00:17:54,377 --> 00:17:57,714 ...וחשבתי לעצמי, בסדר, זה נראה .מעניין. -כן- 203 00:17:57,839 --> 00:17:59,007 .הפרופיל מעניין 204 00:17:59,299 --> 00:18:02,176 ,תל אביב ישראל את יפה הרבה יותר .מאשר בסקייפ 205 00:18:02,302 --> 00:18:04,220 ,אילו ראיתי אותך ברחוב 206 00:18:04,554 --> 00:18:07,056 ,אילו חלפתי על פנייך לרגע .הייתי מזהה אותך בטוח 207 00:18:07,807 --> 00:18:09,142 .כן, אני הייתי מזהה 208 00:18:09,143 --> 00:18:11,561 ,אליזבת צורקוב אקטיביסטית ישראלית ראיתי אותך על האופניים .וחשבתי... זאת היא. -כן 209 00:18:11,727 --> 00:18:13,354 .לא, דיברנו הרבה פעמים 210 00:18:14,313 --> 00:18:16,732 הייתי בקשר עם ערבים באינטרנט 211 00:18:16,941 --> 00:18:19,527 .ורכשתי ככה הרבה חברים 212 00:18:20,319 --> 00:18:24,365 ובעיניי אמינה היתה .אחת מהחברים האלה 213 00:18:24,657 --> 00:18:25,908 .תשוחרר פלסטין - - ישראל אומרת, די לטבח בסוריה 214 00:18:25,991 --> 00:18:29,536 ,אמרתי לה שאני בישראל ,שאני דואגת לביטחונה 215 00:18:29,870 --> 00:18:32,831 אבל שאם היא רוצה להסיר אותי .מרשימת החברים, אני אבין 216 00:18:32,956 --> 00:18:35,042 ,אני אוהבת מאוד את הבלוג שלך ,אני מעריצה שרופה 217 00:18:35,501 --> 00:18:37,211 .אבל רק שתדעי שאני מישראל 218 00:18:37,419 --> 00:18:40,130 ,והיא ענתה .לא, זה לגמרי בסדר 219 00:18:41,006 --> 00:18:42,799 .אפילו היתה לי חברה יהודייה 220 00:18:44,092 --> 00:18:46,386 היא אמרה .שהחברה היהודייה גרה בקנדה 221 00:18:47,220 --> 00:18:49,097 .במונטריאול או משהו 222 00:19:01,901 --> 00:19:03,486 .אנחנו בדיקטטורה 223 00:19:03,653 --> 00:19:08,699 ,בתחילת ההתקוממות ,הבנו שכדי שהמהפכה תמשיך 224 00:19:09,033 --> 00:19:11,410 .עלינו לחשוף את המשטר 225 00:19:11,661 --> 00:19:14,622 אנחנו רוצים להראות .מה באמת קורה שם 226 00:19:14,956 --> 00:19:17,792 ,רמי נחלה אקטיביסט סורי .הטכנולוגיה עזרה לנו מאוד 227 00:19:17,917 --> 00:19:19,960 ,פייסבוק, יוטיוב, טוויטר 228 00:19:20,169 --> 00:19:23,547 הרשתות החברתיות .והטלפונים הניידים 229 00:19:23,798 --> 00:19:25,633 ,יום אחד היא מתקשרת ואומרת 230 00:19:25,758 --> 00:19:27,801 ,הייתי באוניברסיטה בדמשק 231 00:19:27,927 --> 00:19:32,347 ,והפגנתי .ובחור שעמד לידי נהרג 232 00:19:32,723 --> 00:19:35,809 ובאותו ערב .ראיתי את זה בחדשות 233 00:19:37,436 --> 00:19:41,148 הפגנה נגד המשטר .באוניברסיטת דמשק 234 00:19:41,440 --> 00:19:43,567 .הרוג אחד, סטודנט וכולי 235 00:19:45,110 --> 00:19:46,820 .חשבתי לעצמי, לא יכול להיות 236 00:19:54,160 --> 00:19:55,286 .היה מטורף 237 00:19:55,412 --> 00:19:59,457 הבעיה בסוריה היתה .שהכול דווח בעילום שם 238 00:19:59,582 --> 00:20:02,168 .הם עשו כמו במצרים ובתוניסיה 239 00:20:02,293 --> 00:20:05,296 מצלמים, מעבירים .את כרטיס הזיכרון לגבול 240 00:20:05,380 --> 00:20:08,675 ומישהו מעבר לגבול .מעלה את זה לאינטרנט 241 00:20:10,718 --> 00:20:14,222 ,ממזרח וממערב 242 00:20:15,056 --> 00:20:18,392 .כל הפעילות תתרכז רק כאן 243 00:20:18,643 --> 00:20:22,563 אבל יש סיכוי גדול ...שבאזור הזה יארבו לנו 244 00:20:22,730 --> 00:20:24,231 אני לא יכול לפרסם .בשמי האמיתי 245 00:20:24,482 --> 00:20:28,027 ,החלטתי לפרסם בשם אחר .מלאת עומרן 246 00:20:28,402 --> 00:20:31,655 ,בחרתי את השם מלאת .שבערבית פירושו מקלט 247 00:20:32,031 --> 00:20:34,116 .ועומרן הוא אחי הקטן 248 00:20:34,700 --> 00:20:37,786 אני לא מוכן לפרסם ,את התמונה שלי בפייסבוק 249 00:20:38,036 --> 00:20:41,540 אבל אני מבין שבפייסבוק .צריך להראות פנים 250 00:20:41,957 --> 00:20:44,876 אנשים צריכים .לזהות את הפנים שלך 251 00:20:45,168 --> 00:20:48,380 ,אז יש תוכנת תלת-ממד במחשב 252 00:20:48,547 --> 00:20:51,258 ,שיש בה פרצוף גברי בסיסי 253 00:20:51,550 --> 00:20:55,220 שנוצרה משילוב ,של 31 פנים של גברים 254 00:20:55,303 --> 00:20:58,223 ,הפנים יכולות להיות של כל אחד .ויחד עם זאת, זה אף אחד 255 00:20:58,348 --> 00:21:01,935 השתמשתי בתמונה הזאת .וכתבתי שזאת לא התמונה שלי 256 00:21:02,060 --> 00:21:05,146 .זאת תמונה רק לשימוש באתר הזה .זה רק האווטאר שלי 257 00:21:07,273 --> 00:21:10,526 וכתבתי בזהות הזאת ,במשך שלוש שנים 258 00:21:10,610 --> 00:21:12,278 ואני חושב שהצלחתי ,לצבור אמינות 259 00:21:12,403 --> 00:21:14,655 וגם אף אחד לא יודע ,מי אני באמת 260 00:21:14,781 --> 00:21:17,950 מלבד כמה חברים טובים .שמכירים אותי 261 00:21:18,993 --> 00:21:21,579 ...לא, לא, לא, לא 262 00:21:22,830 --> 00:21:25,458 .גברים ונשים, כולנו אותו דבר 263 00:21:25,541 --> 00:21:28,252 .אנחנו לא נהרוג אנשים .אנחנו לא נהרוג אנשים- 264 00:21:28,335 --> 00:21:31,505 הרעיון שלנו הוא להילחם .למען החופש הבטוח שלנו 265 00:21:31,755 --> 00:21:33,841 .נכון .נכון. -נכון- 266 00:21:35,551 --> 00:21:37,302 .טוב, בואו נלך 267 00:21:37,719 --> 00:21:39,388 .תשמרו על עצמכם 268 00:21:41,014 --> 00:21:45,018 .אלוהים איתנו .תשמרו על עצמכם. -להתראות- 269 00:21:45,435 --> 00:21:48,063 .נתראה ביום שני .אינשאללה- 270 00:21:53,151 --> 00:21:55,946 ,אמינה היקרה" .קשה לי לדמיין מה עובר עלייך 271 00:21:56,029 --> 00:22:00,533 אני מקווה שהכתיבה מדי יום" .תעזור לך להישאר חזקה 272 00:22:01,493 --> 00:22:04,329 אתמול סיפרתי עלייך לחברה" ,ואמרתי כמה שאני קשורה אלייך 273 00:22:04,412 --> 00:22:09,167 ,אסירת תודה לך" .בת מזל וגאה בך 274 00:22:12,837 --> 00:22:15,965 .אבל אני דואגת" 275 00:22:20,136 --> 00:22:23,514 אני צריכה לשמוע" ."את הקול שלך 276 00:22:32,523 --> 00:22:35,317 - ללא ספק מאזינים לטלפון שלי - 277 00:22:36,443 --> 00:22:37,945 ,כשהאביב הערבי התחיל 278 00:22:38,070 --> 00:22:39,655 אני חושב שהתחילו 279 00:22:39,780 --> 00:22:42,950 לאסוף ולעצור את כל הפעילים הפוליטיים 280 00:22:43,033 --> 00:22:46,328 שלדעתם עלולים למלא .תפקיד כלשהו בהתקוממות 281 00:22:46,662 --> 00:22:49,247 מנקודת המבט ,של המשטרה החשאית הסורית 282 00:22:49,414 --> 00:22:52,709 .הם רצו רק למצוא חשודים 283 00:22:53,251 --> 00:22:55,795 היא שלחה לי מייל וכתבה 284 00:22:55,879 --> 00:23:00,425 .שהמשטרה באה שוב לבית שלה .אבל היא לא היתה בבית 285 00:23:00,508 --> 00:23:03,261 ואבא שלה אמר לה .לא לחזור יותר 286 00:23:04,053 --> 00:23:07,223 :אבא שלה אמר .תתחבאי, כי מחפשים אותך 287 00:23:15,231 --> 00:23:19,110 בפעם הראשונה שגילו ,שמלאת עומרן הוא רמי נחלה 288 00:23:19,402 --> 00:23:22,989 דיברתי ברשת הטלוויזיה אל-ערביה ,והסתרתי את הפנים שלי 289 00:23:23,698 --> 00:23:24,824 .אבל הם לא הסוו את קולי 290 00:23:25,658 --> 00:23:30,287 אז שוטר המשטרה החשאית שנהג לחקור אותי במשך שנה 291 00:23:30,621 --> 00:23:33,415 .זיהה את הקול שלי מיד בטלוויזיה 292 00:23:33,874 --> 00:23:38,420 אז הוא נכנס ישירות ,לקיר שלי בפייסבוק וכתב בגלוי 293 00:23:38,629 --> 00:23:40,422 ."מר רמי נחלה, תפסנו אותך" 294 00:23:40,839 --> 00:23:43,509 הוא כתב על קיר הפייסבוק .של מלאת עומרן 295 00:23:43,592 --> 00:23:45,761 .ואמר, בסדר, סוף סוף תפסנו אותך ,אתה רמי נחלה 296 00:23:45,886 --> 00:23:47,638 .ואתה נמצא כרגע בביירות 297 00:23:48,096 --> 00:23:50,640 אז נראה לך ?שתוכל להסתתר לאורך זמן 298 00:23:50,724 --> 00:23:54,644 אנחנו נצליח לתפוס אותך .ולפשוט לך את העור 299 00:23:55,562 --> 00:23:59,107 .דברים כאלה .בפייסבוק? -כן, בפייסבוק- 300 00:23:59,316 --> 00:24:00,942 ,ומיד אחר כך כותבים 301 00:24:01,026 --> 00:24:03,319 .יש לך עד היום בחצות 302 00:24:03,778 --> 00:24:07,782 אם לא תודיע על פרישתך ,מתנועת המרד הסורית 303 00:24:08,241 --> 00:24:11,619 .נעצור את אחותך .ממש ככה 304 00:24:12,120 --> 00:24:14,122 ובני המשפחה שלך ?עדיין היו בסוריה 305 00:24:14,205 --> 00:24:16,666 .כן, והם עדיין בסוריה 306 00:24:16,791 --> 00:24:18,918 .הם עדיין חיים עכשיו בסוריה 307 00:24:41,065 --> 00:24:44,818 - רזיתי, סנדרה - 308 00:24:45,110 --> 00:24:48,822 ואני לובשת בגדים - - שמזמן הייתי צריכה לכבס 309 00:24:51,658 --> 00:24:54,661 - אני רוצה לרחוץ אותך - 310 00:24:55,579 --> 00:24:58,415 - להאכיל אותך - 311 00:24:59,541 --> 00:25:02,168 - לאהוב אותך - 312 00:25:34,366 --> 00:25:39,121 הדרך היחידה שלי לא להשתגע - - היא לחשוב עלייך 313 00:25:41,498 --> 00:25:43,500 ,כעבור כמה ימים .היא הצטרפה לאבא שלה 314 00:25:43,625 --> 00:25:47,045 ,הם החליטו לברוח מדמשק .ונסעו לדרום סוריה 315 00:25:47,254 --> 00:25:49,423 .אמינה כותבת לי שהם עזבו 316 00:25:49,506 --> 00:25:52,217 .אבל היא כותבת בצופן 317 00:25:55,053 --> 00:25:59,057 :היא אמרה לי ,אם אי פעם אצטרך לכתוב שעזבנו" 318 00:25:59,182 --> 00:26:02,310 ,אני לא אכתוב בבירור" .'עזבנו את דמשק' 319 00:26:02,477 --> 00:26:05,939 ,אני אכתוב את זה בצופן" ."אבל את כבר תביני 320 00:26:06,064 --> 00:26:10,276 .קיבלתי הודעה לא מובנת ?וחשבתי, מה זה צריך להיות 321 00:26:10,443 --> 00:26:12,445 ובסוף הבנתי .שפירושה שהם עזבו 322 00:26:13,488 --> 00:26:16,324 ואז עבר זמן .ולא שמעתי ממנה כלום 323 00:26:17,033 --> 00:26:19,994 .אבל היא המשיכה לכתוב בבלוג 324 00:26:20,119 --> 00:26:23,706 אנשים עוקבים אחריה בבלוג .וקוראים על מה שקורה לה 325 00:26:23,831 --> 00:26:26,876 ,אני מסתתרת" ,אנשי המשטר מטרידים אותי 326 00:26:27,001 --> 00:26:28,252 ."עוקבים אחריי" 327 00:26:28,377 --> 00:26:33,674 במשך 48 שעות היא בכלא .או מסתתרת. לא קיבלתי עדכון 328 00:26:33,799 --> 00:26:36,719 היא מסתתרת בוואן .עם אבא שלה בן ה-76 329 00:26:36,844 --> 00:26:41,640 אילו דברים שאתה מדמיין .בזמן מלחמה או בנסיבות האלה 330 00:26:42,641 --> 00:26:45,644 - תברחי מסוריה, אהובה - 331 00:26:47,479 --> 00:26:51,733 רבים ברחו לביירות. אבל אני רוצה - - להישאר למען המדינה שלי 332 00:26:53,735 --> 00:26:57,698 - רבים כאן טוענים שעלינו להילחם - 333 00:27:28,311 --> 00:27:31,439 - שיקגו, ארה"ב - 334 00:27:39,822 --> 00:27:45,035 ,עלי אבונימה אינתיפאדה אלקטרונית נודע לי על אמינה ,רק כי היא קיבלה סיקור תקשורתי 335 00:27:45,369 --> 00:27:48,956 אולי בגרדיאן .ובמקומות נוספים 336 00:27:49,248 --> 00:27:50,874 ואני זוכר שחשבתי 337 00:27:51,500 --> 00:27:56,546 שזה הסיפור הטיפוסי .שהתקשורת אוהבת 338 00:27:56,672 --> 00:27:57,923 הגבול חסר משמעות" - - "כשיש לך כנפיים 339 00:27:58,006 --> 00:28:00,383 ,אבל לא ממש עקבתי אחריו 340 00:28:00,592 --> 00:28:02,969 .עד שאמינה נחטפה 341 00:28:06,765 --> 00:28:11,895 ,מכתב מראניה .הנדון: לקרוא בישיבה" 342 00:28:13,563 --> 00:28:16,608 .סנדרה, חביבתי, תנשמי עמוק" 343 00:28:17,358 --> 00:28:21,529 התקשר אליי עכשיו אבא של" .אמינה, ועכשיו אני כותבת 344 00:28:22,030 --> 00:28:25,032 אני רוצה שתראי את זה" .לפני שאעלה את זה לבלוג שלה 345 00:28:25,658 --> 00:28:29,787 אני בת דודה של אמינה" עבדאללה עראף אל עומרי 346 00:28:30,454 --> 00:28:32,957 וברצוני לשתף אותך" :במידע הבא 347 00:28:34,000 --> 00:28:38,754 ‏"היום בסביבות 18:00 לפי שעון דמשק 348 00:28:39,046 --> 00:28:42,508 אמינה הלכה ליד" ,תחנת האוטובוס בכיכר עבאסיד 349 00:28:42,716 --> 00:28:44,593 .ליד רחוב פארס אל-חורי" 350 00:28:45,427 --> 00:28:50,015 היא הלכה לפגישה עם אדם" ,המעורב בוועדת התיאום המקומית 351 00:28:50,182 --> 00:28:52,100 .והתלוותה אליה חברה" 352 00:28:53,101 --> 00:28:56,271 אולם כשבת לווייתה" ,היתה קרובה אליה 353 00:28:56,813 --> 00:29:00,609 תפסו את אמינה שלושה גברים" .בתחילת שנות ה-20 לחייהם 354 00:29:05,864 --> 00:29:09,659 ,לדברי העדה" ,שלא רוצה לחשוף את זהותה 355 00:29:09,993 --> 00:29:13,955 משערים שהגברים חברים" באחד משירותי הביטחון 356 00:29:14,038 --> 00:29:16,082 .'של מיליציית מפלגת הבעת" 357 00:29:16,875 --> 00:29:19,210 מיקומה הנוכחי של אמינה" לא ידוע 358 00:29:19,502 --> 00:29:21,713 ולא ברור אם היא בכלא" 359 00:29:21,921 --> 00:29:24,132 או אם היא מוחזקת" ."במקום אחר בדמשק 360 00:29:33,307 --> 00:29:35,768 רמי .כולנו פעלנו מיד 361 00:29:36,060 --> 00:29:39,105 .התחלנו לדבר בעדה 362 00:29:39,230 --> 00:29:42,942 ,פתחנו במסע שקורא לשחרורה .בטוויטר ובפייסבוק 363 00:29:43,025 --> 00:29:46,487 אם נשיג את תשומת הלב של התקשורת 364 00:29:46,612 --> 00:29:49,948 ,ואם ניצור את הפרופיל שלה .נוכל להציל את חייה 365 00:29:50,324 --> 00:29:51,909 .נוכל לחסוך ממנה עינויים 366 00:29:52,117 --> 00:29:53,994 עצומה, קריאה דחופה" לשחרורה המיידי 367 00:29:54,077 --> 00:29:55,871 של הבלוגרית הסורית" ."אמינה עראף 368 00:29:55,996 --> 00:29:58,206 :לוחם חופש" ,הציפו את שגרירות ארה"ב 369 00:29:58,332 --> 00:29:59,666 ."את שגרירות סוריה ואת האו"ם 370 00:29:59,750 --> 00:30:01,418 :לונדון קולינג" ,פנו לנציג בית המחוקקים שלכם 371 00:30:01,543 --> 00:30:03,336 הפעילו לחץ, הודיעו" ."לרשתות החדשות, ארגנו הפגנות 372 00:30:03,462 --> 00:30:06,590 ,סנדרה: בבקשה - - הפיצו את זה כמה שיותר. תודה 373 00:30:07,799 --> 00:30:09,384 ,אלוהים .את חייבת לראות את זה 374 00:30:09,634 --> 00:30:10,844 .זה העיר אותי 375 00:30:10,927 --> 00:30:11,761 ,הלכתי לעבודה 376 00:30:11,845 --> 00:30:13,847 והמון דברים שקשורים .לזה היו בתיבת הדוא"ל שלי 377 00:30:14,139 --> 00:30:15,473 ליז .אנשים צייצו לי 378 00:30:15,598 --> 00:30:18,184 ואני חושבת שכבר היה מסע "שחררו את אמינה" 379 00:30:18,309 --> 00:30:22,146 .עד שכבר ידעתי על המצב 380 00:30:22,355 --> 00:30:27,318 והייתי מזועזעת .והרגשתי שזה דחוף 381 00:30:27,694 --> 00:30:30,613 אליזבת ריכזתי את המרץ ,בהשגת תשומת הלב של התקשורת 382 00:30:30,738 --> 00:30:33,115 .כדי למנוע את העינויים שלה 383 00:30:33,324 --> 00:30:37,495 העינויים הם מגפה שמתחוללת .בסוריה ובמזרח התיכון באופן כללי 384 00:30:37,787 --> 00:30:41,499 כשרשויות האכיפה ,חוטפות או עוצרות אדם 385 00:30:41,832 --> 00:30:45,002 .לרוב הוא לא חוזר בכלל הביתה 386 00:30:45,211 --> 00:30:49,798 ,לפעמים הוא חוזר בשק גופות ,וגופתו מושחתת 387 00:30:50,007 --> 00:30:52,551 .אפילו ילדים זוכים ליחס כזה 388 00:31:07,983 --> 00:31:11,319 עובדה ידועה היא ,שבסוריה אסירות נאנסות 389 00:31:11,444 --> 00:31:13,989 .ואפילו האסירים נאנסים 390 00:31:14,572 --> 00:31:17,826 ובעיקר מפני שנטייתה המינית ,היתה ידועה 391 00:31:18,284 --> 00:31:21,329 חשבתי שזה יזמין .התעללות קשה יותר 392 00:31:24,624 --> 00:31:27,126 ,על סמך מידע שהיה בבלוג 393 00:31:27,251 --> 00:31:29,128 ,איפה היא למדה ,איפה היא גרה 394 00:31:29,253 --> 00:31:30,588 ,השמות של ההורים שלה 395 00:31:30,755 --> 00:31:32,298 ,ותאריך הלידה שלה 396 00:31:32,507 --> 00:31:35,801 יצרתי קשר עם עובדת משגרירות ארה"ב 397 00:31:35,885 --> 00:31:38,304 ,ואמרתי לה ,זה המידע שיש לנו 398 00:31:38,387 --> 00:31:40,639 את חייבת לעזור לנו .לשחרר אותה 399 00:31:40,723 --> 00:31:41,974 ,יש לה אזרחות אמריקאית 400 00:31:42,099 --> 00:31:43,684 .כי זה מה שהיא כתבה בבלוג 401 00:31:44,143 --> 00:31:46,020 את צריכה לעזור לנו למצוא אותה 402 00:31:46,312 --> 00:31:48,981 ,ולשחרר אותה .ולהפעיל לחץ על המשטר הסורי 403 00:31:53,152 --> 00:31:56,822 ,במשך אותה תקופה ,זאת אומרת, זה מה שעשיתי 404 00:31:57,072 --> 00:32:00,867 ,אבל יחד עם זאת, דיברתי איתך 405 00:32:01,994 --> 00:32:05,038 .שתינו היינו במצב נפשי קשה 406 00:32:09,209 --> 00:32:12,504 גברת סנדרה בגריה, כאן" .מממשרד החוץ של ארה"ב --- 407 00:32:12,587 --> 00:32:16,841 בדקנו את מקרה אמינה עראף" .ולא מצאנו אותה ברשומות 408 00:32:16,966 --> 00:32:19,511 תוכלי למסור לנו" "?את מספר הדרכון שלה 409 00:32:22,180 --> 00:32:23,932 אין לי. אבל צרו קשר" .עם ראניה איסמעיל, בת דודתה 410 00:32:24,057 --> 00:32:27,018 אמור להיות ברשותה" ."המידע הדרוש 411 00:32:28,478 --> 00:32:32,774 הדבר הראשון שצריך לעשות במקרה שמישהו נעלם 412 00:32:33,107 --> 00:32:34,650 .הוא ליצור קשר עם המשפחה 413 00:32:34,817 --> 00:32:38,863 .כי המשפחה מחליטה מה לעשות 414 00:32:39,363 --> 00:32:46,036 ,דני אובריאן הוועדה להגנה על עיתונאים למשל, יש מי שרוצים להודיע לכל העולם שמישהו נחטף 415 00:32:46,287 --> 00:32:48,622 .ושצריך לעשות משהו 416 00:32:49,081 --> 00:32:52,001 ויש מי שרוצים ,לשמור את זה בשקט 417 00:32:52,126 --> 00:32:54,545 כדי שיוכלו .לנהל משא ומתן בפרטיות 418 00:32:55,087 --> 00:32:57,798 לא מצאנו שום דרך ,ליצור קשר עם המשפחה 419 00:32:57,965 --> 00:33:00,008 ואני חושב .שגם במשרד החוץ לא הצליחו 420 00:33:00,175 --> 00:33:05,305 ופשוט לא קורה מצב שבו אתה יודע שלמישהו יש משפחה קרובה 421 00:33:05,847 --> 00:33:10,310 והמשפחה הזאת לא עושה הכול כדי לברר מה קורה 422 00:33:10,435 --> 00:33:11,686 .ולפנות לכולם 423 00:33:11,812 --> 00:33:13,355 ,בשלב מסוים, די מוקדם 424 00:33:13,480 --> 00:33:15,482 התחלתי לשאול אם מישהו מהעוקבים שלי בטוויטר 425 00:33:15,607 --> 00:33:18,693 .הכירו אותה אישית .ואף אחד לא ענה 426 00:33:19,444 --> 00:33:21,237 ואחר כך שאלתי 427 00:33:21,362 --> 00:33:23,364 אם מישהו מכיר מישהו אחר .שמכיר אותה אישית 428 00:33:23,615 --> 00:33:26,659 ,ואז קיבלתי כמה תשובות .אבל כולן הובילו למבוי סתום 429 00:33:26,784 --> 00:33:30,830 אלה היו אנשים אמיתיים ,מתוך סוריה או שהיו בסוריה 430 00:33:30,913 --> 00:33:32,707 .אבל כל אחד סיפר סיפור אחר 431 00:33:32,915 --> 00:33:34,500 ,או שהכירו אותה רק באינטרנט 432 00:33:34,625 --> 00:33:37,920 או: "נהגנו ללכת לפגישות ,במקום מסוים 433 00:33:38,004 --> 00:33:39,881 אבל היא לא היתה שם" ."בשבוע שהייתי בעיר 434 00:33:40,464 --> 00:33:45,511 אז המשכתי לחטט בניסיון .למצוא מישהו שהכיר אותה 435 00:33:45,928 --> 00:33:51,559 ובערך בזמן הזה .קיבלתי הודעות מהצייצן דניסיזיט 436 00:33:51,684 --> 00:33:53,102 ,ביירות, לבנון - - משתמש טוויטר, דניסיזיט 437 00:33:53,185 --> 00:33:55,270 בזמנו, אף אחד .לא סמך על אף אחד 438 00:33:55,604 --> 00:33:57,523 והוא נאלץ לבטוח בי ,באיזה אופן 439 00:33:57,648 --> 00:34:01,902 כי אני הסורי היחיד שהוא מכיר .שהוא הומו ונמצא בדמשק 440 00:34:01,985 --> 00:34:04,529 ,יש לי קבוצה בפייסבוק 441 00:34:04,988 --> 00:34:08,909 ,אחמד דני רמדאן עיתונאי סורי ויש לנו בסביבות .‏150-100 בנות בקבוצה 442 00:34:09,076 --> 00:34:13,038 ,וכולן גם חברות שלי .כולן מכירות אותי ובוטחות בי 443 00:34:13,413 --> 00:34:14,789 :אז נכנסתי לרשת וכתבתי 444 00:34:14,915 --> 00:34:17,125 .חבר'ה, זה הקישור לבלוג 445 00:34:17,292 --> 00:34:20,003 ?מישהי שמעה על האמינה הזאת ?מישהו מכיר אותה 446 00:34:20,253 --> 00:34:23,423 ,והיה לי גם חבר הומו 447 00:34:23,631 --> 00:34:27,719 ,שמתנגד למשטר .אבל עובד במשטר 448 00:34:27,844 --> 00:34:30,388 .הוא לא היה בסוריה בזמנו 449 00:34:30,513 --> 00:34:34,559 ושאלתי אם הוא יוכל לבדוק .אם היא מופיעה באיזו רשימה 450 00:34:34,809 --> 00:34:38,896 ,והוא אמר שהנושא רגיש מאוד 451 00:34:39,021 --> 00:34:41,691 וגם מסוכן לו מאוד ?לברר את זה. מבינה 452 00:34:41,816 --> 00:34:43,693 .כן, כי זה יחשוף גם אותו .בדיוק- 453 00:34:43,818 --> 00:34:47,238 אבל הוא קרא את הסיפור ואמר 454 00:34:47,405 --> 00:34:49,824 שאם יש סיכוי קלוש ,שהיא אמיתית 455 00:34:49,990 --> 00:34:52,910 אנחנו לא רוצים שבעולם ,יחשבו שהיא לא קיימת 456 00:34:53,035 --> 00:34:54,995 .אז הוא ימצא פתרון 457 00:34:55,079 --> 00:34:58,540 אז הוא מחפש ברשומות .ולא מוצא כלום 458 00:35:00,000 --> 00:35:03,879 יום אחרי יום, אנחנו חושבים .שמשהו כאן לא בסדר 459 00:35:04,171 --> 00:35:05,339 ?מי הבחורה הזאת 460 00:35:05,464 --> 00:35:07,799 ?לאיזו פגישה היא הלכה 461 00:35:07,925 --> 00:35:11,219 והיא פרסמה בבלוג ...שעצרו אותה בסחאת אל 462 00:35:11,386 --> 00:35:13,430 שלקחו אותה ,בסחאת אל עבאסיין 463 00:35:13,722 --> 00:35:18,101 כשהיתה בדרכה לפגישה .של ועדת התיאום המקומית 464 00:35:18,226 --> 00:35:20,770 ,יצרתי קשר עם הוועדה משם 465 00:35:20,854 --> 00:35:23,064 ואמרו שלא .נערכה פגישה באותו זמן 466 00:35:23,440 --> 00:35:26,109 ,פרסמתי את התמונה ,תייגתי את כולם 467 00:35:26,484 --> 00:35:29,195 האם מישהו ראה את הבחורה" "?הזאת? מישהו מכיר אותה 468 00:35:29,571 --> 00:35:30,738 .והעליתי חרס 469 00:35:30,863 --> 00:35:33,992 ,אז פניתי לאנדי ואמרתי, תקשיב 470 00:35:34,158 --> 00:35:36,994 .זה מפוקפק מאוד ,זה חשוד בעיניי 471 00:35:37,120 --> 00:35:40,456 .ולא נראה לי שהיא קיימת 472 00:35:45,795 --> 00:35:51,008 ,הייתי מבולבלת .והמומה מהמעצר של אמינה 473 00:35:51,467 --> 00:35:54,720 היא יצרה קשר עם הרבה .כלי תקשורת כדי להתריע 474 00:35:55,971 --> 00:35:58,682 .ומהר מאוד אנשים החלו לחשוד 475 00:35:58,849 --> 00:36:02,895 והספקות בנוגע לאמינה ,זעזעו אותה 476 00:36:03,020 --> 00:36:05,230 בהתחשב במאמץ הרב שהיא השקיעה 477 00:36:05,314 --> 00:36:07,441 .כדי להביא לשחרורה של אמינה 478 00:36:07,816 --> 00:36:10,319 בהתחלה לא רציתי ,לפרסם את זה יותר מדי 479 00:36:10,611 --> 00:36:13,613 כי לא רציתי שישב לי על המצפון 480 00:36:13,739 --> 00:36:15,907 שבזבזתי ימים או שבועות 481 00:36:16,032 --> 00:36:17,742 ,בדיונים אם היא בכלל קיימת 482 00:36:17,826 --> 00:36:19,327 בזמן שאולי היא .יושבת אי שם בכלא 483 00:36:19,703 --> 00:36:22,247 .תקפתי אנשים שפקפקו בכך 484 00:36:22,664 --> 00:36:24,165 ?כי חשבתי, מה אתם עושים 485 00:36:24,290 --> 00:36:28,419 ,הסיפור חשוב כל כך .והאמת צריכה לצאת לאור 486 00:36:28,545 --> 00:36:29,963 .אנשים צריכים לדעת על המקרה 487 00:36:30,046 --> 00:36:31,881 .ומה שאתם עושים פוגע במטרה 488 00:36:32,048 --> 00:36:34,425 .ותקפתי אנשים, תפסיקו עם זה 489 00:36:34,842 --> 00:36:35,885 ,ואני מדברת עם החברה שלה 490 00:36:36,010 --> 00:36:38,179 ,החברה שלה אמיתית .אין מצב שזה זיוף 491 00:36:38,304 --> 00:36:41,766 אתם מעלים שאלות ועכשיו .לאנשים לא יהיה אכפת ממנה 492 00:36:42,141 --> 00:36:44,685 היא לא תזכה .לאותו סיקור תקשורתי 493 00:36:45,144 --> 00:36:47,396 היא מכנה את עצמה ,"לסבית בדמשק" 494 00:36:47,521 --> 00:36:51,108 וביום שני בערב נאמר שחטפו אותה בסוריה 495 00:36:51,192 --> 00:36:53,694 גברים חמושים .שעובדים בממשלה 496 00:36:54,361 --> 00:36:57,865 אז למה האשה שאלה פניה ?יושבת כאן הערב 497 00:36:59,325 --> 00:37:01,660 'ילנה לצ'יץ .אני לא יודעת .אני לא יודעת כלום 498 00:37:01,994 --> 00:37:04,830 .זה נודע לי רק אתמול 499 00:37:05,038 --> 00:37:09,960 ראיתי את התמונה שלי בכתבה ,באתר האינטרנט של הגרדיאן 500 00:37:10,377 --> 00:37:13,255 ,והתמונה שלי פורסמה שם 501 00:37:13,547 --> 00:37:15,799 ותוך זמן קצר .היא הופיעה בכל מקום 502 00:37:18,176 --> 00:37:22,138 ,הגרדיאן הוא עיתון מוביל ואמין 503 00:37:22,764 --> 00:37:24,975 וכעסתי מאוד ,לראות בו את התמונה שלי 504 00:37:25,058 --> 00:37:26,726 .כי מן הסתם, אני לא אמינה 505 00:37:26,851 --> 00:37:29,646 אבל התמונה שלך ,לא פורסמה רק בבריטניה 506 00:37:29,729 --> 00:37:33,107 .אלא בכל העולם ?איך זה 507 00:37:34,108 --> 00:37:36,069 .אלה הפנים של אמינה 508 00:37:42,325 --> 00:37:43,910 .זה מטריד מאוד 509 00:37:44,619 --> 00:37:48,414 ביממה האחרונה ...פנו אליי כל מיני אנשים 510 00:38:29,913 --> 00:38:33,750 טוב, אז התמונות ,של האשה הזאת נגנבו 511 00:38:34,209 --> 00:38:36,127 בסדר, אז היא .גנבה את התמונות 512 00:38:36,252 --> 00:38:39,255 .אבל היא אמיתית ,היא עדיין שם בסוריה, היא בסכנה 513 00:38:39,422 --> 00:38:41,549 ?או לפחות היא סורית, טוב 514 00:38:42,383 --> 00:38:45,470 .אולי היא חזרה עכשיו לארה"ב 515 00:38:45,595 --> 00:38:49,682 ,אבל יש מישהי לסבית, סורית .שכותבת על זה 516 00:38:49,890 --> 00:38:55,396 מחמוד חמאד, אתה בטוח שהאשה ?הזאת, "לסבית בדמשק", קיימת 517 00:38:55,771 --> 00:38:58,149 .אני לא יודע בוודאות 518 00:38:58,232 --> 00:39:00,109 אף אחד לא הצליח ,לגלות מי זאת 519 00:39:00,234 --> 00:39:03,612 וזה גרם לי לחשוב .שמשהו כאן לא בסדר 520 00:39:04,154 --> 00:39:08,450 בסוף קראתי שוב ,את כל הבלוג שלה 521 00:39:08,826 --> 00:39:12,037 כדי לראות אם אוכל .למצוא מידע עליה 522 00:39:12,162 --> 00:39:14,414 ואם יש שם רמזים לכך 523 00:39:14,665 --> 00:39:17,793 שהיא משתמשת בשם בדוי .או משהו כזה 524 00:39:18,335 --> 00:39:21,588 ובמהלך הקריאה 525 00:39:22,339 --> 00:39:27,135 הרגשתי שאני עולה ,על תבניות של סיפור סיפורים 526 00:39:27,260 --> 00:39:29,387 שהעלו בי את החשד .שמדובר ביצירה בדיונית 527 00:39:29,763 --> 00:39:33,600 ,פתאום חשבתי .אלוהים, זה בדוי 528 00:39:34,601 --> 00:39:36,644 .יש לה חברה .אני מכירה את החברה שלה 529 00:39:36,769 --> 00:39:41,858 אין מצב שמישהו ניהל .מערכת יחסים עם האדם הזה 530 00:39:41,983 --> 00:39:44,569 והייתי בטוחה שאף אחד לא מטורף או פסיכוטי כל כך 531 00:39:45,027 --> 00:39:47,738 וינהל מערכת יחסים נורמלית במשך חודשים 532 00:39:48,030 --> 00:39:49,699 .סתם בשביל הכיף 533 00:39:50,157 --> 00:39:52,451 .לא, מעולם לא דיברתי איתה 534 00:39:52,827 --> 00:39:54,412 מעולם לא דיברתי .עם בת דודה שלה 535 00:39:54,537 --> 00:39:56,622 ראיון עם סנדרה ברדיו הציבורי הארצי, ארה"ב מעולם לא דיברתי .עם אף אחד מהמשפחה שלה 536 00:39:56,747 --> 00:39:58,332 .זה מעולם לא קרה 537 00:39:58,624 --> 00:40:03,087 מובן שזה לא תורם ,להפרכת החשדות לעצם קיומה 538 00:40:03,337 --> 00:40:05,756 ?אבל ברצינות, מי כותב את זה 539 00:40:05,839 --> 00:40:08,050 ,מישהו כותב .ואני מבטיחה לך שזאת לא אני 540 00:40:08,258 --> 00:40:13,347 הופיעו הרבה פרטים ,מהחיים בסוריה 541 00:40:13,472 --> 00:40:16,642 שרק מי שגר שם .יכול לדעתי לכתוב עליהם 542 00:40:16,767 --> 00:40:18,435 :סנדרה היתה מתקשרת אליי 543 00:40:18,518 --> 00:40:19,644 .דיברתי עם אמינה" 544 00:40:19,728 --> 00:40:21,855 דיברתי עם אמינה" 545 00:40:21,938 --> 00:40:24,107 והיא אמרה שהיום" ."היא יוצאת מדמשק ליומיים 546 00:40:24,941 --> 00:40:27,360 .נניח שמישהו אומר לך דבר כזה 547 00:40:27,444 --> 00:40:31,448 ?לא תשאלי, "אפשר לראות אותך "?אפשר לדבר בסקייפ 548 00:40:31,573 --> 00:40:33,825 היא היתה בקשר עם אמינה .בדרך זו או אחרת 549 00:40:34,409 --> 00:40:38,538 אז זה לא בהכרח אבסורד .שמעולם לא דיברת איתה? -לא 550 00:40:39,038 --> 00:40:40,081 .ודאי שלא 551 00:40:40,206 --> 00:40:42,375 ,במבט לאחור .את מבינה שזה הזוי 552 00:40:42,625 --> 00:40:46,629 ,אנשים החלו לחשוד זה בזה 553 00:40:46,796 --> 00:40:50,758 ,אז על אף שריאן ,שניהל את הדף 554 00:40:51,300 --> 00:40:55,429 ,אמר לי, תודי בזה .את עשית את זה, את אמינה 555 00:40:56,055 --> 00:40:57,181 .ואני אמרתי, אני לא 556 00:40:57,515 --> 00:40:58,766 ,הדבר הראשון שחשבתי היה 557 00:40:58,849 --> 00:41:00,184 ?האם את באמת אמינה 558 00:41:00,309 --> 00:41:02,811 ברגע שהתחלתי לפקפק .שאמינה קיימת 559 00:41:03,020 --> 00:41:05,898 וכשבדקתי ,את הזהות שלך באינטרנט 560 00:41:06,231 --> 00:41:07,775 ,היו לך שמות בדויים אחרים 561 00:41:07,900 --> 00:41:10,778 אז חשבתי, הנה מישהי .שיש לה כמה שמות באינטרנט 562 00:41:11,028 --> 00:41:13,155 !אלמוני: אמינה לא קיימת - - המוסד הטריל את כולכם 563 00:41:13,363 --> 00:41:15,574 .אנחנו עובדים על שאלת פלסטין 564 00:41:15,782 --> 00:41:17,826 אנחנו פועלים בהקשר שבו 565 00:41:17,951 --> 00:41:22,706 ,יש הרבה מאמצי תעמולה ברשת ,כולל מצד ישראל 566 00:41:22,998 --> 00:41:26,710 ,ליצור דמויות באינטרנט 567 00:41:26,835 --> 00:41:33,466 או לנסות לסתור את מה שהם רואים ,כנוכחות שלנו ברשת 568 00:41:33,675 --> 00:41:36,511 .בעזרת דמויות אחרות 569 00:41:36,886 --> 00:41:41,391 ,בנג'מין ג'יי. דוהרטי אינתיפאדה אלקטרונית ובן התחיל לחקור ,את הפרופיל של אמינה 570 00:41:41,683 --> 00:41:43,434 .בעיקר בפייסבוק 571 00:41:43,768 --> 00:41:48,064 ואז גילינו שראניה .היתה חברה שלי 572 00:41:48,272 --> 00:41:50,608 .אמינה היתה חברה שלך ,ואמינה היתה חברה שלי- 573 00:41:50,775 --> 00:41:55,029 והיתה חברה גם של אנשים רבים 574 00:41:55,363 --> 00:41:58,240 .שאליהם היינו קרובים 575 00:41:58,699 --> 00:42:03,204 העובדה שהרגשנו שמשהו ,באמת מונח על הכף וקרוב אלינו 576 00:42:03,329 --> 00:42:05,039 .מתביית עלינו .מתביית עלינו- 577 00:42:05,247 --> 00:42:08,959 .הניע אותנו לפתוח בחקירה 578 00:42:11,253 --> 00:42:12,546 אינתיפאדה אלקטרונית 579 00:42:12,671 --> 00:42:14,840 היו הראשונים שהצליחו לקשר את אמינה 580 00:42:14,965 --> 00:42:16,550 .לשני אנשים אמיתיים 581 00:42:16,842 --> 00:42:21,513 הפרטים הכי ישנים של ראיות ברשת שיש לנו על אמינה 582 00:42:22,097 --> 00:42:25,642 .היו מ-2006 583 00:42:26,101 --> 00:42:31,690 דיברנו עם אנשים שהיו בקשר .עם אמינה ברשימת דוא"ל 584 00:42:31,898 --> 00:42:36,903 הדבר המשונה היה שאמינה ,היתה אומרת שתבוא לאירועים 585 00:42:37,570 --> 00:42:39,030 .והיא מעולם לא הגיעה 586 00:42:39,239 --> 00:42:41,658 אחת הסיבות שבגללן היא אמרה שהיא לא הולכת לאירועים 587 00:42:41,783 --> 00:42:43,576 ,היא שמגישים שם אלכוהול 588 00:42:43,952 --> 00:42:45,995 ושהיא לא רצתה .להיות בסביבת אלכוהול 589 00:42:46,496 --> 00:42:48,539 במסגרת העקבות ,שהיא השאירה ברשת 590 00:42:48,873 --> 00:42:51,584 ,יש קבוצת דיון על המזרח התיכון 591 00:42:51,751 --> 00:42:53,669 .שנקראת ארץ הסהר 592 00:42:53,920 --> 00:42:57,632 היא ניהלה את הקבוצה .וכתובתה הופיעה שם 593 00:43:01,469 --> 00:43:04,096 ברגע שהשגנו ,את הכתובת במדינת ג'ורג'יה 594 00:43:04,221 --> 00:43:07,850 היו לנו רשומות נדל"ן .ורשומות מס שגלויות לציבור 595 00:43:09,310 --> 00:43:12,646 ברשומות הנדל"ן לא היתה ראיה לכך 596 00:43:12,771 --> 00:43:17,484 שהבית היה שייך אי פעם .להורים של אמינה, לפי הסיפור 597 00:43:17,651 --> 00:43:22,114 ,אז שאלנו את עצמנו 598 00:43:22,364 --> 00:43:26,034 ?לאן עוד תגיע התרמית הזאת ?מי אחראי לה 599 00:43:26,535 --> 00:43:30,747 ,לפי רשומות המס של הנכס הזה ,במדינת ג'ורג'יה שבארה"ב 600 00:43:31,081 --> 00:43:35,418 הבית שייך לתומס מקמאסטר .במשך כמה שנים 601 00:43:36,211 --> 00:43:37,754 ,ידוע לנו שהוא גר שם 602 00:43:37,879 --> 00:43:42,342 לפי הזמנה לברביקיו .שהוא שלח לחברים בפייסבוק 603 00:43:43,635 --> 00:43:47,263 ב-2007, מקמאסטר חלק את שטר הבעלות על הבית 604 00:43:47,430 --> 00:43:50,266 ,עם בריטה פרוליכר .שאיתה התחתן 605 00:43:53,352 --> 00:43:55,563 ברגע שהשגנו את שמה ,של בריטה פרוליכר 606 00:43:56,105 --> 00:43:59,567 הצלחנו למצוא .את התמונות שלה באינטרנט 607 00:43:59,692 --> 00:44:01,819 ,"בפוסט שכותרתו "אירוניה 608 00:44:02,194 --> 00:44:04,864 אמינה העלתה תמונה .של שלט חוצות מסוריה 609 00:44:07,032 --> 00:44:10,744 אותה תמונה הופיעה בחשבון .הפיקאסה של בריטה פרוליכר 610 00:44:11,245 --> 00:44:14,623 אבל העובדה שבבלוג של אמינה 611 00:44:14,915 --> 00:44:16,417 מופיעה תמונה גדולה עם פרטים מוספים 612 00:44:16,542 --> 00:44:21,129 פירושה שהתמונה לא סתם נגנבה .מחשבון הפיקאסה של בריטה 613 00:44:21,797 --> 00:44:23,840 לאדם שכותב את הבלוג של אמינה 614 00:44:24,049 --> 00:44:26,718 .היתה גישה לתמונה המקורית 615 00:44:27,427 --> 00:44:29,721 בתמונות רבות אחרות בחשבון של בריטה 616 00:44:29,846 --> 00:44:32,766 ,תומס מקמאסטר בריטה פרוליכר מצולמים ,בריטה ומקמאסטר בסוריה 617 00:44:33,350 --> 00:44:36,019 .וגם תמונות אחרות מסוריה 618 00:44:41,149 --> 00:44:42,901 סנדרה .זיהיתי את התמונות 619 00:44:43,443 --> 00:44:46,613 ואמינה שלחה לי את אותן תמונות .כמה חודשים קודם לכן 620 00:44:46,738 --> 00:44:49,198 .תראי, יצאתי" .הנה כמה תמונות 621 00:44:49,324 --> 00:44:53,119 ?רוצה לראות איך נראית דמשק" ."הנה התמונות 622 00:44:57,331 --> 00:45:01,752 ,"האתר "לז גט ריל ,ביתה של קהילה לסבית גדולה 623 00:45:01,877 --> 00:45:05,464 פרסמה 19 מאמרים .מאת אמינה לכאורה 624 00:45:06,132 --> 00:45:09,260 באתר לז גט ריל אומרים שהם סייעו לאמינה 625 00:45:09,385 --> 00:45:12,680 ."בהקמת הבלוג "לסבית בדמשק 626 00:45:15,724 --> 00:45:18,310 ,פולה ברוקס ,עורכת לז גט ריל 627 00:45:18,435 --> 00:45:22,105 חשפה את שתי כתובות האיי-פי שבהן אמינה השתמשה 628 00:45:22,231 --> 00:45:24,024 .כדי להתחבר לשרת של האתר 629 00:45:26,234 --> 00:45:29,363 אם יש לך בלוג ,בפלטפורמות הבלוגים הנפוצות 630 00:45:29,446 --> 00:45:32,699 אפשר לראות את הכתובת ,המספרית של המחשב 631 00:45:32,866 --> 00:45:34,576 .של חיבור הרשת 632 00:45:34,743 --> 00:45:36,536 ,אפשר לחפש את המספר הזה 633 00:45:36,745 --> 00:45:39,664 ולגלות באיזה .אזור גאוגרפי הוא נמצא 634 00:45:39,748 --> 00:45:42,042 ,במקרה של אמינה .הכתובת נמצאה באדינבורו 635 00:45:42,459 --> 00:45:45,879 סנדרה אמינה תכננה ללמוד .באוניברסיטת אדינבורו 636 00:45:45,962 --> 00:45:48,006 מוזר, למה אדינבורו ?הופיעה פתאום 637 00:45:49,424 --> 00:45:52,468 ב-2010, טום מקמאסטר פרסם בפייסבוק 638 00:45:52,593 --> 00:45:56,722 ,שהוא עבר מסטון מאונטן ,ג'ורג'יה, שבארה"ב 639 00:45:56,889 --> 00:45:59,392 ,לאדינבורו שבסקוטלנד 640 00:45:59,517 --> 00:46:03,854 יחד עם 47 תמונות .מיומו הראשון באדינבורו 641 00:46:12,321 --> 00:46:17,242 עלי בשעה שלוש או ארבע לפנות בוקר .אמרנו שהספיק לנו 642 00:46:17,493 --> 00:46:21,288 שאנחנו בטוחים שמדובר .בטום מקמאסטר 643 00:46:22,331 --> 00:46:24,124 ?ופרסמתם את זה .כן- 644 00:46:24,500 --> 00:46:26,710 ,לסבית בלוגרית מתחזה .לקח שיש ללמוד בעידן הדיגיטלי 645 00:46:26,793 --> 00:46:29,254 באינטרנט אנשים .יכולים להתחזות למי שירצו 646 00:46:29,421 --> 00:46:32,007 טום מקמאסטר ,התחזה לאמינה עראף 647 00:46:32,090 --> 00:46:34,092 והיתל בכלי התקשורת .ברחבי העולם 648 00:46:34,176 --> 00:46:35,802 האיש הזה הוא לא .בחורה לסבית סורית 649 00:46:35,927 --> 00:46:37,262 .הוא בן 40, נשוי 650 00:46:37,387 --> 00:46:39,055 .הוא שיטה בכולם במשך שנים 651 00:46:39,180 --> 00:46:41,725 הוא השתמש בתמונות .מעמוד פייסבוק של אשה אחת 652 00:46:41,850 --> 00:46:44,102 והוא גם ניהל מערכת יחסים בת כמה חודשים 653 00:46:44,227 --> 00:46:45,311 .עם אשה מקנדה 654 00:46:45,395 --> 00:46:48,439 ואני בטוחה שהיא .פגועה מאוד מכך 655 00:46:48,857 --> 00:46:51,651 .שלום ?אז אתה באיסטנבול- 656 00:46:52,026 --> 00:46:53,778 .כן, אנחנו כאן בחופשה 657 00:46:54,070 --> 00:46:57,990 טום מקמאסטר ,חופשה מוזרה מאוד .כמו שאת מתארת לעצמך 658 00:47:02,495 --> 00:47:06,332 - בא לי להקיא - 659 00:47:08,042 --> 00:47:11,796 - זה הרגע הכי משפיל בחיי - 660 00:47:49,499 --> 00:47:54,212 הקנוניה נגד סוריה .נחשפת יום אחר יום 661 00:47:54,337 --> 00:47:57,340 ההומוסקסואליות היא המכנה המשותף 662 00:47:57,465 --> 00:48:02,261 לכמה גיבורים ,של המהפכה הסורית כביכול 663 00:48:02,845 --> 00:48:05,806 שזוכים לחיבוק חם בכלי .התקשורת הערביים והמערביים 664 00:48:14,690 --> 00:48:18,193 ,תושבי סוריה ,אני נשבע באללה 665 00:48:18,319 --> 00:48:23,574 אני נשבע באללה ,שלוש פעמים וביום הדין 666 00:48:23,991 --> 00:48:26,493 שהבעלים של הערוץ הזה ,הוא הומוסקסואל 667 00:48:26,660 --> 00:48:28,704 שמבוצעים בו ,מעשים הומוסקסואליים 668 00:48:28,996 --> 00:48:31,748 בדיוק כמו הקריין .של הערוץ הזה 669 00:48:32,165 --> 00:48:35,043 ,יש איש אחד, אמריקאי אחד" 670 00:48:35,377 --> 00:48:39,005 והוא אומר שהוא" ,הלסבית בדמשק 671 00:48:39,297 --> 00:48:43,218 שמנסה לספר שיש" .מהפכה בסוריה, כשבעצם אין 672 00:48:43,343 --> 00:48:47,680 והוא מנסה להכניס לסוריה" ,מחשבות חטא על לסביות 673 00:48:47,931 --> 00:48:49,432 ."לנשים טהורות" 674 00:48:59,901 --> 00:49:01,319 .תביא אותה 675 00:49:03,529 --> 00:49:04,906 !נו, תביא אותה, יאללה 676 00:49:27,928 --> 00:49:33,892 התנצלות לקוראים. מעולם" .לא ציפיתי לתשומת לב רבה כל כך 677 00:49:34,017 --> 00:49:38,313 ,על אף שהדוברת היתה בדויה" העובדות בבלוג נכונות 678 00:49:38,438 --> 00:49:41,775 .ואינן מטעות בנוגע למצב בשטח" 679 00:49:41,942 --> 00:49:44,569 .אני לא חושב שפגעתי במישהו" יצרתי ערוץ חשוב 680 00:49:44,694 --> 00:49:47,572 .שעוסק בסוגיות שקרובות ללבי" 681 00:49:47,697 --> 00:49:50,283 אני מקווה שאנשים יקדישו" תשומת לב רבה כל כך 682 00:49:50,408 --> 00:49:53,828 לתושבי המזרח התיכון ולמאבקם" .בשנה זו מרובת המהפכות 683 00:49:53,953 --> 00:49:56,372 האנשים שחיים שם" .משפיעים על האירועים מדי יום 684 00:49:56,497 --> 00:49:59,250 ניסיתי רק לשפוך עליהם אור" .למען הקהל המערבי 685 00:49:59,375 --> 00:50:02,295 לצערי, החוויה הזאת" אימתה את תחושתי 686 00:50:02,420 --> 00:50:05,631 בנוגע לסיקור השטחי בדרך כלל" של המזרח התיכון 687 00:50:05,756 --> 00:50:08,175 ובנוגע לחלחולן של צורות רבות" .של אוריינטליזם ליברלי 688 00:50:08,342 --> 00:50:11,595 אולם, תגובות הקוראים" .ריגשו אותי עמוקות 689 00:50:11,721 --> 00:50:16,434 ,בברכה, טום מקמאסטר" .איסטנבול, טורקיה, 12.06.2011 690 00:50:16,600 --> 00:50:20,813 המחבר היחיד" ."של כל הפוסטים בבלוג 691 00:50:36,495 --> 00:50:39,539 אני מבוסמת ,ועומדת להיכנס למיטה 692 00:50:40,040 --> 00:50:41,458 .אז אומר לך רק זאת 693 00:50:42,375 --> 00:50:44,961 הסתכלתי על התמונות שלך עכשיו 694 00:50:45,045 --> 00:50:48,548 .וחשבתי איך יהיה לזיין אותך 695 00:50:49,507 --> 00:50:51,342 ,והתחרמנתי מאוד 696 00:50:52,385 --> 00:50:54,846 ,אז זיינתי את עצמי עם היד 697 00:50:55,513 --> 00:50:58,558 ודמיינתי שהיד שלך .היא שנוגעת בי 698 00:50:59,392 --> 00:51:02,562 אני משתוקקת .להרגיש אותך בתוכי ולטעום אותך 699 00:51:03,062 --> 00:51:07,233 .דמיינתי איך זה לרדת לך 700 00:51:07,859 --> 00:51:09,860 איזה טעם טוב יהיה לך 701 00:51:09,986 --> 00:51:13,114 וכמה מדהים יהיה ,להביא אותך לאורגזמה 702 00:51:14,907 --> 00:51:18,953 וחשבתי על איך ייראו .הפנים שלך כשתגמרי 703 00:51:22,331 --> 00:51:25,709 הזהות של אמינה ברשת בת חמש שנים 704 00:51:25,834 --> 00:51:29,171 ?באתרי היכרויות של לסביות .כן. -תסביר לי את זה- 705 00:51:29,505 --> 00:51:35,427 טום מקמאסטר .ניסיתי לבנות אישיות מלאה 706 00:51:36,845 --> 00:51:45,270 ורציתי גם לפתח ,את כישורי כתיבת השיחה שלי 707 00:51:47,147 --> 00:51:53,695 כדי שאוכל לתקשר עם אנשים .כמיטב יכולתי 708 00:51:54,779 --> 00:52:00,034 ...וזאת הסיבה לפירוט הרב 709 00:52:00,159 --> 00:52:02,412 .יש הרבה ארוטיקה לסבית בבלוג 710 00:52:03,246 --> 00:52:04,997 ...יש 711 00:52:06,582 --> 00:52:09,710 למה הזהות הלסבית ?ולמה המעורבות הרבה כל כך 712 00:52:10,086 --> 00:52:11,420 .כי זה קשה 713 00:52:11,796 --> 00:52:13,005 ?זה קשה 714 00:52:13,089 --> 00:52:17,426 .זה קשה לי. זה אתגר .אני אוהב את האתגר 715 00:52:19,929 --> 00:52:21,764 ,אנשים שאלו שאלות 716 00:52:21,889 --> 00:52:25,476 ,הם ניסו להבין מה קורה .מי האיש הזה 717 00:52:25,976 --> 00:52:29,021 ,הוא משוגע? הוא סוטה ?הוא פסיכופת? מה הסיפור שלו 718 00:52:29,146 --> 00:52:32,649 .אז ראיינו אותו .הוא היה מוזר 719 00:52:34,276 --> 00:52:37,029 אירם ?את תשאלי אותי על הראיון, כן 720 00:52:40,324 --> 00:52:43,618 הוא היה רגוע מאוד .בהתחשב במצב 721 00:52:43,744 --> 00:52:49,082 ,ואני חשבתי ,או שהוא לא הבין את מה שעשה 722 00:52:49,165 --> 00:52:50,792 .או שלא אכפת לו 723 00:52:51,293 --> 00:52:55,338 ,אשתו היתה בסביבה .היא באה והלכה 724 00:52:55,463 --> 00:52:59,259 .והיא טיפלה בקביעת הראיונות 725 00:52:59,634 --> 00:53:02,387 כשבאתי, אני חושבת שהוא .התראיין בטלפון לבי-בי-סי 726 00:53:02,470 --> 00:53:05,014 ,וכשעמדתי ללכת ,היא באה ואמרה 727 00:53:05,139 --> 00:53:07,475 ,צריך לקטוע את הריאיון 728 00:53:07,558 --> 00:53:10,603 כי יש לך ראיון בסקייפ .עם הגרדיאן 729 00:53:11,437 --> 00:53:12,813 .אז הוא צריך להיכנס הביתה 730 00:53:14,732 --> 00:53:16,067 ,כן 731 00:53:16,567 --> 00:53:19,737 .זה הסיפור הכי מוזר שנתקלתי בו 732 00:53:20,905 --> 00:53:23,741 ,שאלתי אותו את השאלה 733 00:53:24,742 --> 00:53:27,870 ?מה עם סנדרה בגאריה, הקנדית 734 00:53:27,995 --> 00:53:30,164 ,בהתחלה, שתדעי לך 735 00:53:30,247 --> 00:53:33,959 בהתחלה הוא הסתכל .ובדק אם אשתו שם 736 00:53:34,793 --> 00:53:40,007 ואז הוא לקח מפית .והתחיל לנקות את השולחן 737 00:53:41,633 --> 00:53:45,595 הוא הרגיש מאוד לא בנוח .כשהשם שלך עלה 738 00:53:45,762 --> 00:53:49,182 ?הוא היה מעורב נפשית ?כלומר- 739 00:53:49,266 --> 00:53:52,060 .סופי אומרת שהוא התאהב בך .כן- 740 00:53:53,645 --> 00:53:57,065 ,ואחרי שכל הפרשה התפוצצה 741 00:53:58,149 --> 00:54:02,445 פאדי האם האיש הזה מסוגל .לאהוב באמת? לא יודע 742 00:54:04,072 --> 00:54:07,408 עלי ,הוא השקיע חודשים ,והתחקיר היה מעמיק 743 00:54:07,533 --> 00:54:10,912 ואחר כך גילינו שהוא ניהל שיחות ארוטיות 744 00:54:11,037 --> 00:54:12,580 .עם פולה ברוקס 745 00:54:15,291 --> 00:54:18,628 פולה ברוקס היתה ,הבלוגרית הראשונה, למיטב ידיעתי 746 00:54:18,753 --> 00:54:20,671 ,שפרסמה קישור לבלוג של אמינה 747 00:54:20,838 --> 00:54:23,090 .ודיברה עליה כבלוגרית לסבית 748 00:54:23,174 --> 00:54:25,551 פולה ברוקס ולז גט ריל 749 00:54:25,634 --> 00:54:28,304 פרסמו פוסט של אמינה .כבלוגרית אורחת 750 00:54:29,096 --> 00:54:33,058 ליז ,ובהמשך גיליתי ,היא אמרה לבלוגריות אחרות 751 00:54:33,183 --> 00:54:35,227 ,זה יפרסם אותנו" ."אנחנו נתעשר 752 00:54:36,270 --> 00:54:38,188 .אנחנו נרוויח אלפי דולרים ?מהסיפור של אמינה- 753 00:54:38,313 --> 00:54:41,733 .בגלל העלייה בתעבורה לבלוג 754 00:54:42,192 --> 00:54:44,736 אז התחלנו לשאול ,מי זאת פולה ברוקס 755 00:54:45,362 --> 00:54:47,864 וכשהתחלנו לחקור ,על פולה ברוקס 756 00:54:48,490 --> 00:54:52,160 .גילינו שאין שום פולה ברוקס 757 00:54:52,244 --> 00:54:57,916 לא היה שום דבר שיאמת ,את הנרטיב של פולה ברוקס 758 00:54:57,999 --> 00:55:03,630 .שהיא חירשת .אמא לסבית לתאומות- 759 00:55:03,796 --> 00:55:06,299 שילדה את הילדות .אחרי שבת הזוג שלה מתה 760 00:55:06,424 --> 00:55:07,717 .אוהבת לגלוש 761 00:55:07,842 --> 00:55:09,802 .יש לה כמה תוארי דוקטור 762 00:55:09,927 --> 00:55:11,721 .והיא גרה בפאתי קרוליינה 763 00:55:11,804 --> 00:55:14,307 .עובדת במוסד הסמית'סוניאן 764 00:55:14,474 --> 00:55:16,809 .ויש לה כלב ששמו סמי 765 00:55:16,976 --> 00:55:18,352 .היא היתה מוצלחת מאוד 766 00:55:18,477 --> 00:55:22,732 היא היתה אישיות .ראויה להערצה 767 00:55:22,940 --> 00:55:25,192 אני חושבת ששכחתי את הקטע שבת הזוג שלה 768 00:55:25,317 --> 00:55:26,944 .חלתה בסרטן השד ומתה 769 00:55:27,695 --> 00:55:29,530 ואחר כך היא אימצה .ילד חירש מבליז 770 00:55:29,780 --> 00:55:31,657 ,בדקנו במודעות האבל 771 00:55:31,782 --> 00:55:35,452 כדי לבדוק אם יש מישהי .שתואמת לתיאור של בת הזוג שלה 772 00:55:35,619 --> 00:55:38,163 .בדקנו בכנסים אקדמיים 773 00:55:38,288 --> 00:55:41,166 ,בלתי אפשרי להוציא תואר שלישי 774 00:55:41,291 --> 00:55:44,461 או שלושה תארים, או לך תדע ,כמה תארים שלישיים יש לה 775 00:55:44,670 --> 00:55:48,131 ...בנושאים הקשורים .ארכיאולוגיה- 776 00:55:48,215 --> 00:55:52,219 כן, בלי להרצות ,על העבודה שלך באיזה כנס 777 00:55:52,344 --> 00:55:57,432 או בלי לפרסם מאמר כלשהו .בכתב עת אקדמי. זה בלתי אפשרי 778 00:55:57,766 --> 00:56:00,477 היא לא היתה .כותבת טובה כמו אמינה 779 00:56:01,061 --> 00:56:05,481 קיבלתי רושם שהיא ,ממעמד חברתי אחר 780 00:56:05,607 --> 00:56:09,027 הדקדוק והאיות שלה ודברים כאלה .לא היו חזקים כל כך 781 00:56:09,193 --> 00:56:12,905 היא היתה מכניסה ,‏16 סימני קריאה במשפט 782 00:56:12,989 --> 00:56:14,282 .באותיות גדולות 783 00:56:14,449 --> 00:56:16,409 ,אמינה היתה תרמית 784 00:56:16,534 --> 00:56:19,870 ואנחנו חושבים שטום מקמאסטר .הוא שאחראי לתרמית הזאת 785 00:56:19,996 --> 00:56:23,249 אך האם הוא מתחזה ?גם לפולה ברוקס 786 00:56:24,250 --> 00:56:28,546 ,הקטע הלא הגיוני הוא ,אם הוא מתחזה לפולה ברוקס 787 00:56:28,879 --> 00:56:33,133 ?למה לו לחשוף את התרמית שלו 788 00:56:33,425 --> 00:56:38,514 ,"פולה ברוקס" .עורכת לז גט ריל, היא גם גבר 789 00:56:40,182 --> 00:56:41,642 .הדרמות לא הפסיקו לצוץ 790 00:56:41,767 --> 00:56:44,061 ,דרמה אחת שככה מעט .ומיד צצה דרמה אחרת 791 00:56:44,144 --> 00:56:50,067 זה היה הקטע המדהים, לגלות שיש .לנו עסק עם שני מתחזים 792 00:56:50,150 --> 00:56:52,027 ביל גרייבר הודה ,שהוא פולה ברוקס 793 00:56:52,110 --> 00:56:55,614 והוא דיבר על הניסיון הצבאי שלו, על חייו 794 00:56:55,780 --> 00:56:57,991 ,ועל השאיפות שלו .בדרכים כוזבות לגמרי 795 00:56:58,158 --> 00:57:00,118 ,אז כתבתי לכתבים ולעיתונים 796 00:57:00,243 --> 00:57:04,664 ,התקשרתי אליהם ואמרתי להם .רימו אתכם 797 00:57:04,789 --> 00:57:08,042 ,אם אתם מדווחים על תרמית ,אתם צריכים לברר על כולם 798 00:57:08,126 --> 00:57:10,461 ,כי מישהו ישקר לכם 799 00:57:10,670 --> 00:57:14,173 ,וכשהמתחזה מתוודה בפניכם .הוא ימשיך לשקר לכם 800 00:57:14,632 --> 00:57:18,177 אני יודע ששאלתי את בן .אם הוא בטוח שסנדרה קיימת 801 00:57:20,054 --> 00:57:22,181 .שאלתי אותו את זה הבוקר 802 00:57:22,306 --> 00:57:25,184 .והוא אמר, אתה כבר תגלה .הרי לך- 803 00:57:26,268 --> 00:57:27,812 ,מדהים להכיר אותך 804 00:57:28,229 --> 00:57:32,775 ,כי בעיניי, כשזה קרה .היית דמות בסיפור 805 00:57:33,192 --> 00:57:38,655 היית חשודה, אבל היית גם .שחקנית במחזה, בדרמה 806 00:57:42,993 --> 00:57:47,289 "הבלוג "לסבית בדמשק .היה פעיל 112 יום 807 00:57:48,373 --> 00:57:52,335 ,היו בו 135 פוסטים .יותר מפוסט ביום בממוצע 808 00:57:52,961 --> 00:57:55,672 הושקעו בו שעות רבות .של תחקיר וכתיבה 809 00:57:56,298 --> 00:57:59,718 לבלוג היו 2,180 מנויים 810 00:57:59,968 --> 00:58:02,262 ,ונכתבו בו 1,841 תגובות 811 00:58:02,470 --> 00:58:04,889 שלא לדבר על תגובות ,שנשלחו בדוא"ל הפרטי 812 00:58:05,014 --> 00:58:06,891 כי אמינה פרסמה .את כתובת הדוא"ל שלה 813 00:58:07,600 --> 00:58:09,477 במהלך ששת החודשים של מערכת היחסים שלנו 814 00:58:09,852 --> 00:58:14,065 החלפנו מאות מיילים .ואלפי הודעות בצ'ט 815 00:58:14,941 --> 00:58:20,863 שהם כשעתיים-שלוש .שבהן בילינו יחד באינטרנט 816 00:58:31,707 --> 00:58:34,376 .זה המון עבודה .זה המון עבודה- 817 00:58:36,003 --> 00:58:38,589 סנדרה ,להשלים את הפערים כדי לוודא 818 00:58:38,672 --> 00:58:46,889 שהדמות שיצרת .היא אמיתית וטובה 819 00:58:49,182 --> 00:58:51,101 ,הרעיון של אמינה 820 00:58:51,226 --> 00:58:57,023 כדמות מושכת ומרתקת מאוד ,שיש לה סיפור מורכב 821 00:58:57,190 --> 00:59:00,819 שמשמשת גם ,מקור למידע, מודיעה 822 00:59:01,152 --> 00:59:04,906 ,ונדמית אותנטית מאוד ,מסוכנת ומלהיבה 823 00:59:05,198 --> 00:59:10,453 ,ובו בזמן היא דמות שהקהל ,קהל היעד 824 00:59:11,079 --> 00:59:14,415 ,שהוא קהל מערבי ...יוכל להזדהות איתה 825 00:59:14,832 --> 00:59:21,339 לדעתי זאת הנוסחה שאפשרה לאמינה 826 00:59:21,506 --> 00:59:25,593 לפנות לקהל רחב כל כך .באותו רגע 827 00:59:25,843 --> 00:59:30,264 לדעתי ההקשר .של ההתקוממות הערבית היה חשוב 828 01:00:28,988 --> 01:00:31,615 .מצחיק איך שהעולם פועל כיום 829 01:00:31,907 --> 01:00:36,787 שדי במקור אמין אחד שיערוב למקור אחר 830 01:00:37,246 --> 01:00:41,083 כדי שהרבה אנשים אחרים .יאמינו שהם דוברי אמת 831 01:00:41,667 --> 01:00:44,211 אנדי כי הגרדיאן הוא ,ארגון חדשות מדהים 832 01:00:44,336 --> 01:00:46,839 הוא צודק .ברוב הגדול של המקרים 833 01:00:47,297 --> 01:00:49,049 ,אבל במקרה הזה 834 01:00:50,259 --> 01:00:54,888 רק בגלל כמה מילים שרמזו ,שהאירועים מובאים בגוף ראשון 835 01:00:55,013 --> 01:00:57,641 די היה בזה כדי לגרום לאחרים 836 01:00:58,433 --> 01:01:01,770 להרגיש בנוח .או להיות שאננים בבירור העובדות 837 01:01:04,648 --> 01:01:07,233 קתרין מארש הוא שם בדוי" .של עיתונאית שגרה בדמשק 838 01:01:07,359 --> 01:01:09,277 ‏"הכתבה תוקנה ב-8-7 ביוני .וב-13 ביוני 2011 839 01:01:09,402 --> 01:01:11,321 כעת ידוע שהבלוג" של אמינה עראף הוא תרמית 840 01:01:11,446 --> 01:01:13,364 ושהתמונות הנלוות" לכתבות על הבלוג 841 01:01:13,490 --> 01:01:15,909 ,הן של אדם אחר לחלוטין" ."'ילנה לצ'יץ 842 01:01:16,034 --> 01:01:18,494 הגרדיאן עזר ,לפרסם את התרמית 843 01:01:18,620 --> 01:01:22,165 והדבר הראשון שהם עשו ,אחרי שהתרמית התגלתה 844 01:01:22,248 --> 01:01:24,041 היה לראיין את טום מקמאסטר 845 01:01:24,750 --> 01:01:29,714 .ולתת לו במה לתרץ את עצמו 846 01:01:29,839 --> 01:01:32,591 ואין לנו שום סיבה .להאמין למה שהוא אומר 847 01:01:33,050 --> 01:01:36,804 אין לנו סיבה להאמין ,לאף מילה שיוצאת לו מהפה 848 01:01:36,929 --> 01:01:38,806 ?אז למה להם לראיין אותו 849 01:01:39,640 --> 01:01:42,059 .זה לא היה מעשה ללא נפגעים 850 01:01:43,018 --> 01:01:46,021 הם צריכים לדבר .עם האנשים שהוא הזיק להם 851 01:01:46,146 --> 01:01:49,858 הם לא צריכים להעמיד את טום .מקמאסטר במרכז העניינים 852 01:01:52,611 --> 01:01:55,781 מה שהיה קשה לי מאוד 853 01:01:55,906 --> 01:01:58,909 .לא היה העובדה שהוא גבר 854 01:01:59,409 --> 01:02:03,038 סנדרה אלא אני חושבת שזו היתה העובדה ,שהוא בגד לא רק בי 855 01:02:03,205 --> 01:02:07,917 ,אלא במספר רב של אנשים .שנלחמו בסוריה 856 01:02:08,293 --> 01:02:11,921 אני יכולה להתמודד עם הרגשות .ועם השנאה שיש לי כלפיו 857 01:02:12,589 --> 01:02:14,174 ,אני יכולה ללכת לטיפול .לדבר עם חברים 858 01:02:14,382 --> 01:02:18,595 אבל מה שהוא פרסם ועשה לסורים 859 01:02:19,137 --> 01:02:23,015 מזעזע מאוד בעיניי, ועל .אחת כמה וכמה לקהילת הלהט"ב 860 01:02:23,349 --> 01:02:26,477 זה גם עלוב, בזבוז זמן 861 01:02:26,561 --> 01:02:30,398 ומסיט אותנו .מהאסון האמיתי שמתרחש 862 01:02:30,523 --> 01:02:31,732 .וגם מהמשימה שלך 863 01:02:31,857 --> 01:02:34,568 הוא בא בגישה ,שהוא טוב יותר מכולם 864 01:02:34,694 --> 01:02:38,364 אני רק מנסה לעורר תשומת לב" ."אל האנשים המסכנים בסוריה 865 01:02:38,447 --> 01:02:40,407 ,ואני חשבתי, יש לנו קול .אם לא אכפת לך 866 01:02:40,491 --> 01:02:41,659 .אנחנו יכולים לדבר 867 01:02:41,742 --> 01:02:44,787 ,אני דובר אנגלית .יש דוברי צרפתית, יש דוברי רוסית 868 01:02:45,204 --> 01:02:47,915 ,אנחנו יודעים לבנות בלוגים ,יש לנו המון בלוגים 869 01:02:47,998 --> 01:02:50,125 אנחנו יכולים לדבר, אם לא .אכפת לך, עכשיו רד מאיתנו 870 01:02:50,250 --> 01:02:53,045 .אתה רק עשית לנו בעיות 871 01:02:53,795 --> 01:02:59,134 לפעילים הסורים אין כמות בלתי מוגבלת של אהדה וזמן 872 01:02:59,217 --> 01:03:00,844 .כדי להתמודד עם הדברים האלה 873 01:03:01,178 --> 01:03:05,015 דני אובריאן בנוסף, אחד הדברים שבו הם נאבקים 874 01:03:05,140 --> 01:03:09,686 הוא האופן שבו מציגים במערב את המאבק 875 01:03:09,769 --> 01:03:14,441 ,או את המצב .שהם מנסים לתעד בדייקנות 876 01:03:14,858 --> 01:03:16,609 רמי סיפור הלסבית בדמשק 877 01:03:16,734 --> 01:03:20,989 זעזע מאוד את האמינות שלנו 878 01:03:21,114 --> 01:03:23,491 .ואת מה שלמענו עבדנו 879 01:03:24,117 --> 01:03:25,493 ,ולמרבה האירוניה 880 01:03:25,618 --> 01:03:26,869 ,לולא זה קרה 881 01:03:26,994 --> 01:03:31,457 המצב בסוריה היה זוכה לסיקור .במשך שבוע אחד 882 01:03:32,041 --> 01:03:36,087 עיתונאים רבים התמקדו כל כך ,בסיפור הזה, יום אחר יום 883 01:03:36,295 --> 01:03:40,174 שלא צייצנו על מה שקורה .באמת בסוריה באותם ימים 884 01:03:40,758 --> 01:03:47,014 כך שבהרבה מובנים, מי שהרוויח ,מכל הסיפור היה משטר אסד 885 01:03:47,264 --> 01:03:50,684 כי במשך שבוע שלם העיניים שלנו הוסטו מהמטרה 886 01:03:51,226 --> 01:03:52,728 .וחשבנו על משהו אחר 887 01:03:53,645 --> 01:03:56,356 ליז ,בינתיים, היתה בלוגרית מסוריה 888 01:03:57,274 --> 01:04:00,569 שהיתה נערה בת 17 .שנעצרה בעיר שלה 889 01:04:01,445 --> 01:04:04,489 ,אבל לא כתבו עליה .כולם כתבו על אמינה הבדויה 890 01:04:04,698 --> 01:04:06,449 - תשוחרר טל - 891 01:04:06,700 --> 01:04:09,327 חברה שלנו, אני לא יודע ,אם את מכירה אותה 892 01:04:09,744 --> 01:04:11,246 ,שמה רזאן גזאווי 893 01:04:11,496 --> 01:04:12,998 .זה שמה האמיתי 894 01:04:13,248 --> 01:04:15,375 .היא נעצרה הרבה פעמים 895 01:04:15,959 --> 01:04:20,004 .היא חברה טובה שלי 896 01:04:22,715 --> 01:04:26,677 ,ואמינה זכתה לפרסום רב ממנה ...וזה פשוט 897 01:04:28,930 --> 01:04:32,266 ?למה, כי היא לסבית ...כי היא היתה 898 01:04:32,475 --> 01:04:36,145 ,לא, רזאן לסבית .גם רזאן לסבית מוצהרת 899 01:04:36,270 --> 01:04:38,272 ...היא מחוץ לארון, אבל זה לא 900 01:04:40,066 --> 01:04:41,734 .כי הוא שיחק משחק 901 01:04:42,318 --> 01:04:45,779 הוא יכול היה לכתוב ,איזה סיפור שהוא רוצה 902 01:04:46,030 --> 01:04:48,532 ,כי זה לא נכון 903 01:04:49,658 --> 01:04:51,160 .הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה 904 01:04:59,459 --> 01:05:03,296 האדמות הללו חרבות" .והבצורת קשה 905 01:05:04,464 --> 01:05:06,716 ,אילו הייתי עץ" 906 01:05:07,217 --> 01:05:10,095 הייתי נשען" על המחפשים מקלט בצלי 907 01:05:10,971 --> 01:05:13,139 ,וצלי היה מקור לרחמים" 908 01:05:13,264 --> 01:05:15,558 .שהייתי נותן בלי לבקש תמורה" 909 01:05:16,643 --> 01:05:22,357 אשמש מקלט לתשושים, ולא מקור" .תשוקתם של מבקשי הפרי 910 01:05:23,650 --> 01:05:26,778 ,הו, אל רחום" ,קח אותי אליך עכשיו 911 01:05:27,111 --> 01:05:29,363 .גאלני מגופי קצר הימים" 912 01:05:30,156 --> 01:05:34,285 ואפקיד את נשמתי הצנועה" ."בתוך עץ אהוב זה 913 01:05:38,497 --> 01:05:45,171 ציפור צצה מהחלון" ,ואמרה לי, יא לולו 914 01:05:45,337 --> 01:05:52,136 ,החביאיני אצלך" ,החביאיני, בבקשה, לולו 915 01:05:52,302 --> 01:05:58,976 ,החביאיני אצלך" .החביאיני, בבקשה, לולו 916 01:05:59,601 --> 01:06:02,854 ?שאלתי אותה, מאין את" 917 01:06:02,980 --> 01:06:06,400 .אמרה לי, מגבולות השמים" 918 01:06:06,525 --> 01:06:09,820 ?שאלתי אותה, מאין באת" 919 01:06:09,903 --> 01:06:13,448 .אמרה לי, מהבית של השכנים" 920 01:06:13,531 --> 01:06:16,660 ?שאלתי אותה, ממי את פוחדת" 921 01:06:16,785 --> 01:06:20,246 .אמרה, ברחתי מהכלוב" 922 01:06:20,371 --> 01:06:23,625 ?שאלתי אותה, איפה נוצותייך" 923 01:06:23,750 --> 01:06:26,878 .אמרה, הזמן תלש אותן" 924 01:06:27,003 --> 01:06:33,593 ציפור צצה מהחלון" "...ואמרה לי, יא לולו 925 01:06:33,885 --> 01:06:36,846 הוקל לי שהיא ,לא היתה אדם אמיתי 926 01:06:37,888 --> 01:06:41,475 .שנעצר ועונה 927 01:06:41,767 --> 01:06:44,353 ,לעומת זאת ,היו אנשים אמיתיים שנעצרו ועונו 928 01:06:44,437 --> 01:06:45,688 .שלא כתבו בלוג 929 01:06:45,813 --> 01:06:47,481 ,אז הרגשתי חצויה 930 01:06:47,565 --> 01:06:49,733 ,כי הבנתי שהזהות הזאת 931 01:06:49,858 --> 01:06:53,278 שתהליך ההזדהות שעברתי ,ובגללו אכפת לי ממה שיקרה לה 932 01:06:53,404 --> 01:06:55,739 הוא מלאכותי מאוד ,וכמעט חסר משמעות 933 01:06:55,864 --> 01:06:58,033 ושצריך להיות לי אכפת באותה מידה מכל אחד אחר 934 01:06:58,117 --> 01:06:59,660 .שסובל מגורל שכזה 935 01:07:00,410 --> 01:07:03,747 ואכפת לי, אבל מן הסתם ,אני לא עושה כלום בנידון 936 01:07:03,997 --> 01:07:11,463 אז הרגשתי שזה חשף חלק מחוסר ,העקביות שבי או הצביעות שבי 937 01:07:11,588 --> 01:07:13,548 על אף שניסיתי .לעשות מעשה טוב 938 01:07:14,883 --> 01:07:16,551 - אליזבת - 939 01:07:16,968 --> 01:07:21,055 כעסתי על עצמי .וכעסתי בעיקר על מה שקרה לך 940 01:07:22,807 --> 01:07:24,392 .והוא יחמוק מעונש 941 01:07:24,517 --> 01:07:27,937 מרגיז אותי מאוד .שזה לא נחשב עברה על החוק 942 01:07:28,187 --> 01:07:31,107 להתחזות למישהו אחר .ולנהל איתו מערכת יחסים 943 01:07:31,274 --> 01:07:33,901 ולגרום לאנשים .לאהוב אותך ולדאוג לך 944 01:07:34,026 --> 01:07:36,946 ולגרום למשרד החוץ לרדוף אחרי אנשים 945 01:07:37,113 --> 01:07:40,324 .ולחפש אחר האדם השקרי הזה 946 01:07:40,616 --> 01:07:42,785 מי יודע אם הוא לא ?מתחזה עכשיו למישהו אחר 947 01:07:43,703 --> 01:07:45,079 .אף אחד 948 01:07:45,246 --> 01:07:48,499 .אולי הוא אמינה חדשה .אולי איזו היספאנית או משהו 949 01:07:48,666 --> 01:07:50,626 .אולי הוא היספאנית 950 01:07:51,043 --> 01:07:54,463 ,בכל אופן .יש לו נוכחות רבה כל כך ברשת 951 01:07:54,546 --> 01:07:58,008 הנה ההוכחה: ברגע שאנחנו .מדברים עליו, הוא יודע 952 01:07:59,968 --> 01:08:01,220 .הוא תמיד מגיב 953 01:08:01,345 --> 01:08:03,555 .אז הוא יודע מה קורה 954 01:08:03,847 --> 01:08:08,268 ,הוא ממשיך לעקוב .עדיין מעניין אותו מה אומרים עליו 955 01:08:08,935 --> 01:08:15,567 מבין? יכול להיות שהוא ,עדיין מפתח יחסים ברשת 956 01:08:15,692 --> 01:08:18,612 אולי הוא מפתח .פרופילים חדשים ברשת 957 01:08:21,322 --> 01:08:24,951 פאדי הוא השקיע יותר מדי מאמץ .בדמות הזאת כדי לשים לה סוף 958 01:08:26,244 --> 01:08:27,912 אולי הוא רצה .לצאת להפסקה ממנה 959 01:08:29,706 --> 01:08:32,750 אז אתה חושב שהוא ?נפל בפח של עצמו 960 01:08:32,834 --> 01:08:35,420 .כן, כשהוא סיפר שחטפו אותה 961 01:08:35,545 --> 01:08:37,255 "?האם מישהו הכיר את אמינה" 962 01:08:37,380 --> 01:08:40,216 ,כשאנדי קרבין שאל את השאלה .זה היה הסוף של אמינה 963 01:08:42,802 --> 01:08:44,845 אנדי ,מבחינתי ,הסיפור הסתיים מזמן 964 01:08:44,970 --> 01:08:47,932 ,ויחד עם זאת .יש להפיק ממנו לקחים 965 01:08:49,517 --> 01:08:53,938 ולדעתי בהרבה מובנים ,לך יש בעלות על הסיפור 966 01:08:54,438 --> 01:08:56,607 כי לך יש הזכות להחליט .מתי הוא מסתיים 967 01:09:37,146 --> 01:09:39,899 - אוניברסיטת מרמרה, איסטנבול - 968 01:09:41,317 --> 01:09:43,694 .אולם כנסים 6 969 01:09:57,916 --> 01:09:59,209 .הוא מדבר 970 01:10:31,282 --> 01:10:33,618 .לעזאזל. נו כבר 971 01:10:44,003 --> 01:10:45,755 .מעצבן אותי שאני בוכה 972 01:11:03,230 --> 01:11:04,440 - אולם כנסים - 973 01:11:04,565 --> 01:11:06,692 מקמאסטר אומר שלא זו בלבד ,שהוא פברק את הבלוג 974 01:11:06,775 --> 01:11:08,569 אלא גם ניהל מערכת יחסים מפוברקת 975 01:11:08,652 --> 01:11:11,405 ,בת חצי שנה, ברשת .עם אשה אחרת בקנדה 976 01:11:12,447 --> 01:11:15,075 כידוע לך, אשה מקנדה 977 01:11:15,200 --> 01:11:17,828 אמרה שניהלה מערכת יחסים ,בת חצי שנה עם אמינה 978 01:11:18,203 --> 01:11:20,247 .דרך מיילים ?זה היית אתה 979 01:11:20,580 --> 01:11:21,623 .כן 980 01:11:22,207 --> 01:11:24,250 כן, ואני מרגיש .ממש אשם בגלל זה 981 01:11:24,751 --> 01:11:26,378 ?למה עשית את זה 982 01:11:27,170 --> 01:11:31,174 כי נסחפתי לזה .וזה נראה לי משעשע 983 01:11:33,301 --> 01:11:34,761 .כן, אני צריך לחזור 984 01:11:36,429 --> 01:11:37,597 ?טום 985 01:11:40,600 --> 01:11:42,810 .אנחנו צריכים לדבר .אלוהים- 986 01:11:44,562 --> 01:11:47,273 ...כן. זה 987 01:11:48,983 --> 01:11:53,028 .באתי במיוחד בשבילך .כן- 988 01:11:54,655 --> 01:11:55,489 .בסדר 989 01:11:55,614 --> 01:11:57,366 .זין על הכתיבה. אני כאן 990 01:12:34,360 --> 01:12:38,614 ,היא התפתחה לאט לאט .במשך עשר שנים 991 01:12:38,823 --> 01:12:42,660 .מדמות משעשעת 992 01:12:43,411 --> 01:12:48,833 והיא המשיכה להתפתח .ונהייתה אדם חביב מאוד 993 01:12:49,250 --> 01:12:54,213 טום ובמובן מסוים .היא היתה חביבה יותר ממני 994 01:12:55,881 --> 01:13:00,219 היא היתה משעשעת .הרבה יותר ממני, את יודעת 995 01:13:00,761 --> 01:13:06,433 ואחרי שכתבת עשרה רומנים ושלחת אותם להוצאות ספרים 996 01:13:06,767 --> 01:13:08,227 ,וכולם נדחו 997 01:13:09,478 --> 01:13:13,690 העובדה שפתאום ...הכתיבה הבדיונית שלי 998 01:13:14,316 --> 01:13:15,442 .מקבלת תהודה 999 01:13:15,525 --> 01:13:21,698 כן, הדעות שלי והניתוח שלי ,את המצב הפוליטי בסוריה 1000 01:13:22,908 --> 01:13:27,245 ,נקראים, וזוכים ליחס רציני ...זה מאוד מל 1001 01:13:27,370 --> 01:13:30,457 .ואני משתוקק לכך 1002 01:13:46,848 --> 01:13:49,183 ,סיפור האהבה לא היה מכוון 1003 01:13:50,059 --> 01:13:51,519 ...ולדעתי זה 1004 01:13:52,311 --> 01:13:54,814 ,זה אחד ה... כן, כאילו 1005 01:13:54,980 --> 01:14:02,154 ציפיתי שהאשה מקוויבק .תשתעמם מלכתוב לאמינה 1006 01:14:03,072 --> 01:14:06,450 ,או שיימאס לי לענות לה .ואז אשכח מזה 1007 01:14:06,867 --> 01:14:08,410 ...כי זה מה ש 1008 01:14:08,869 --> 01:14:12,789 כי אמינה ניהלה שיחות פלרטטניות 1009 01:14:12,873 --> 01:14:15,792 ,עם מלא אנשים 1010 01:14:16,168 --> 01:14:18,587 .ובדרך כלל פשוט נמאס לי מזה 1011 01:14:19,254 --> 01:14:22,632 אבל האופן שבו ,ניסית להימלט מזה 1012 01:14:22,883 --> 01:14:24,801 ,ולהעמיד אותי במצב הזה 1013 01:14:24,926 --> 01:14:27,470 .ולהפיל עליי את התקשורת 1014 01:14:27,846 --> 01:14:30,890 ,קשה מאוד להסביר את זה ,וכשאני חושב על זה 1015 01:14:31,182 --> 01:14:32,350 ...תהיתי 1016 01:14:32,475 --> 01:14:38,064 ,הלכתי לפסיכולוג בקיץ שעבר 1017 01:14:38,231 --> 01:14:41,734 ואמרתי שאני לא יודע אם אני סוציופת, או סכיזופרן 1018 01:14:42,068 --> 01:14:43,403 .או משהו כזה 1019 01:14:43,778 --> 01:14:45,947 בשלב מסוים חשבתי .שאתה כל הדברים האלה 1020 01:14:46,114 --> 01:14:51,202 .אני תהיתי ואחת הסיבות לכך 1021 01:14:53,412 --> 01:15:00,795 ,היא שאני יושב בחדר הזה וחושב ...זה מה שטום 1022 01:15:01,462 --> 01:15:02,922 .זה מה שאני רואה 1023 01:15:03,464 --> 01:15:05,424 ,אילו אמינה היתה כאן .כך היא היתה רואה את זה 1024 01:15:05,549 --> 01:15:09,303 ,אילו ישבה באולם הזה .זה מה שהיא היתה שואלת 1025 01:15:09,428 --> 01:15:12,639 זה מה שהיא היתה .אוכלת לארוחת צהריים 1026 01:15:12,931 --> 01:15:16,894 ...נדמה כאילו יש אדם אחר .היא עדיין כאן? -לא- 1027 01:15:17,436 --> 01:15:21,273 האשימו אותי בהתחזות .לאיזה 30 אנשים שונים 1028 01:15:21,398 --> 01:15:22,858 ?וכמה היית 1029 01:15:23,066 --> 01:15:24,484 .רק אמינה 1030 01:15:24,693 --> 01:15:25,986 ?וראניה 1031 01:15:26,611 --> 01:15:28,905 התחזית בפניי .לכמה אנשים בפייסבוק 1032 01:15:29,197 --> 01:15:30,615 .כן, זאת אומרת, וראניה 1033 01:15:30,782 --> 01:15:32,826 .ומרווה? שלוש 1034 01:15:32,909 --> 01:15:37,038 ,כן, היו שלוש .כדי ליצור לה הקבלה 1035 01:15:37,497 --> 01:15:39,749 חברה שלי הפנתה .את תשומת לבי לכך 1036 01:15:40,041 --> 01:15:42,293 ,היא אמרה .אני זוכרת שהיו לך ספקות 1037 01:15:42,418 --> 01:15:47,048 ,בכל פעם שהבעת אותם אמינה או טום חזרו 1038 01:15:47,131 --> 01:15:52,720 ,ותפסו אותך במשהו מפורט יותר ,או דרמטי יותר 1039 01:15:52,845 --> 01:15:57,600 ...או שיחקו ברגשות שלך, במקום .כן, בדיוק- 1040 01:15:57,683 --> 01:16:01,228 אז ההתנהגות היתה .מודעת ומכוונת מאוד 1041 01:16:01,353 --> 01:16:04,190 .אני יודע, בדיוק ...בדיוק, אבל זה היה 1042 01:16:04,273 --> 01:16:05,608 ...כשאני עונה 1043 01:16:05,733 --> 01:16:09,361 ,קשה להסביר .כי אני עונה בתור אמינה 1044 01:16:09,528 --> 01:16:11,155 .אמינה היא שמגיבה 1045 01:16:12,281 --> 01:16:14,408 .אמינה לא רוצה שתלכי 1046 01:16:15,033 --> 01:16:17,953 ,אני יודעת .אבל המצב הזה חולני 1047 01:16:26,419 --> 01:16:31,633 לדעתי התשובה הכי טובה שיכולתי לקבל במייל 1048 01:16:31,716 --> 01:16:35,428 .היא: "את יודעת מה? פישלתי ,תמרנתי אותך 1049 01:16:35,553 --> 01:16:36,930 ,אבל אני גבר" 1050 01:16:37,263 --> 01:16:40,391 ,‏"אני בן 40, אני גר שם 1051 01:16:40,517 --> 01:16:46,022 ואני מוכרח לומר שאפילו" ,אם אני המניאק בסיפור 1052 01:16:46,814 --> 01:16:48,232 ."אני מחבב אותך" 1053 01:16:48,524 --> 01:16:50,860 .אני... אני פחדתי 1054 01:16:51,777 --> 01:16:56,032 ?פחדת מהתגובה שלי .כן. כן- 1055 01:16:56,198 --> 01:17:01,162 ,זאת אומרת .כי כך אני הייתי מגיב 1056 01:17:01,287 --> 01:17:03,456 .אני יודע איך הייתי מגיב ...אני אהיה 1057 01:17:03,956 --> 01:17:05,875 .אבל אתה יודע שאנחנו שונים .אני יודע- 1058 01:17:06,000 --> 01:17:10,504 ,אבל אני יודע איך אני הייתי מגיב ,במצב כזה 1059 01:17:10,629 --> 01:17:13,799 והייתי פגוע .ומרגיש כמו אידיוט 1060 01:17:15,426 --> 01:17:21,682 גם פגוע וגם הייתי מרגיש .שעשו ממני צחוק. -כן 1061 01:17:22,099 --> 01:17:24,559 .ואני שונא שעושים ממני צחוק 1062 01:17:30,774 --> 01:17:34,277 בריטה ידעה ?שאמינה היא הדמות שלך 1063 01:17:34,486 --> 01:17:37,614 נודע לה 20 דקות .לפני שכל העולם גילה 1064 01:17:38,239 --> 01:17:40,408 ,ישבנו במלון באיסטנבול 1065 01:17:40,742 --> 01:17:43,536 והתקשרו אלינו ,מכלי התקשורת ואמרתי 1066 01:17:43,661 --> 01:17:46,247 .את צריכה לדעת משהו" ."זה באמת אני 1067 01:17:47,582 --> 01:17:51,544 ?אז מה סיפרת לה ?סיפרתי לה הכול. -הכול- 1068 01:17:51,669 --> 01:17:55,590 ...שאני קיימת. שאתה ?מה היא חשבה על כל זה 1069 01:17:55,715 --> 01:18:00,720 ,היא פשוט, את יודעת .היתה קצת המומה 1070 01:18:03,055 --> 01:18:05,683 ...וזה התחיל ב 1071 01:18:06,725 --> 01:18:12,022 ,נראה שזה היה יום לפני התקשרו מהוושינגטון פוסט 1072 01:18:12,564 --> 01:18:15,192 .ושאלו עליה .כי שיערו שזאת היא 1073 01:18:15,484 --> 01:18:18,946 והיא אמרה שזאת שיחת הטלפון .הכי מטורפת שהיתה לה 1074 01:18:19,238 --> 01:18:22,574 ,ישבתי לידה ,ושמעתי את השיחה 1075 01:18:22,658 --> 01:18:27,913 .והרגשתי איך כל הדם אוזל ממני ...וזה היה כאילו 1076 01:18:29,998 --> 01:18:34,502 ...אוי, הכול פשוט .אני איום ונורא 1077 01:18:38,131 --> 01:18:41,509 ,אני מצטער .אני צריך להגיד את זה שוב 1078 01:18:42,760 --> 01:18:44,846 ואני מרגיש נורא .בקשר למה שהיה 1079 01:18:55,398 --> 01:18:56,774 ?את שם 1080 01:18:56,941 --> 01:18:57,817 .בטח 1081 01:18:57,942 --> 01:18:59,277 .טוב, תראי את הראש 1082 01:18:59,485 --> 01:19:04,240 ,כשראיתי את התמונה ,היא היתה יפה בעיניי 1083 01:19:04,365 --> 01:19:07,284 כי זה רגע שבו .אתם לא מדברים 1084 01:19:08,911 --> 01:19:15,501 והאמת היא שמזמן .לא התרגשתי ככה עד דמעות 1085 01:19:16,043 --> 01:19:17,878 ."את חושבת, "תראי 1086 01:19:24,718 --> 01:19:27,429 ,וכשראיתי את זה ."חשבתי, "חרא 1087 01:19:32,642 --> 01:19:33,935 .תפסנו אותו 1088 01:19:34,769 --> 01:19:37,314 ,חשבתי ."זהו, היא תפסה אותו" 1089 01:19:39,816 --> 01:19:42,610 ובכלל לא הייתי בטוחה .אם זה אמיתי 1090 01:19:44,446 --> 01:19:49,409 חשבתי על כל מה שעבר עלייך .עד לשלב הזה 1091 01:19:59,752 --> 01:20:01,504 .ואת מתעמתת איתו 1092 01:20:04,340 --> 01:20:09,595 בשנה שעברה .לא יכולת לדבר איתו ככה 1093 01:20:09,762 --> 01:20:12,431 .לא היית מוכנה .נכון, טלי- 1094 01:20:12,556 --> 01:20:15,476 .אבל כיום את עושה את זה 1095 01:20:15,684 --> 01:20:20,022 .את היא שחוקרת אותו .לא עיתונאית 1096 01:20:20,731 --> 01:20:23,817 .אלא את יחד איתו, מולו 1097 01:20:24,443 --> 01:20:28,697 ,כשראיתי את זה .ידעתי שאת מסוגלת, כי התמדת 1098 01:20:28,822 --> 01:20:33,535 לקחת את עצמך בידיים .ועשית את זה 1099 01:20:36,580 --> 01:20:38,415 .אני ממש גאה בך 1100 01:20:50,134 --> 01:20:51,761 .זה סיפור מהסרטים 1101 01:20:52,136 --> 01:20:55,431 זה סיפור מהסרטים ,שהוצג בפנייך כאמיתי 1102 01:20:56,099 --> 01:20:59,519 ואם אי אפשר לשלוט ,בכל האפקטים בסיפור 1103 01:20:59,644 --> 01:21:01,687 אפשר לכתוב .את הסיפור הכי מעניין 1104 01:21:02,021 --> 01:21:03,898 ,החיים שלנו לא מעניינים כל כך 1105 01:21:04,482 --> 01:21:08,652 "החיים של "לסבית בדמשק ,לא מעניינים כל כך 1106 01:21:09,361 --> 01:21:10,654 .הם קשים מאוד 1107 01:21:14,825 --> 01:21:18,078 האמת היא שמעולם לא חשבתי .שזה יגיע לשלב כזה 1108 01:21:18,746 --> 01:21:21,749 ,שעכשיו מפגיזים ערים 1109 01:21:22,082 --> 01:21:26,503 ,הורגים אנשים במאות, בכל יום 1110 01:21:27,170 --> 01:21:30,090 ,והתקשורת כבר לא מתעניינת 1111 01:21:30,424 --> 01:21:31,800 ,אלה כבר חדשות ישנות 1112 01:21:31,967 --> 01:21:35,345 ואי אפשר להקדיש מדי יום את הכותרות הראשיות לסוריה 1113 01:21:35,470 --> 01:21:37,305 .ולמתרחש בסוריה 1114 01:21:45,146 --> 01:21:46,856 החדשות האלה .כבר נעשות ישנות 1115 01:21:46,981 --> 01:21:49,025 ,טוב, אז נהרגו 100 איש בסוריה 1116 01:21:49,108 --> 01:21:50,860 ,אבל אנחנו יודעים את זה ,זה קורה מדי יום 1117 01:21:50,985 --> 01:21:54,322 .זה כבר לא חדש. זה המצב 1118 01:21:54,447 --> 01:21:57,241 .עכשיו האנשים מתים בסתר 1119 01:22:30,440 --> 01:22:33,610 "לסבית בדמשק" 1120 01:22:35,654 --> 01:22:38,615 :תסריטאית ובמאית - - סופי דראספ 1121 01:22:39,950 --> 01:22:42,661 - בהשתתפות סנדרה בגאריה - 1122 01:22:43,662 --> 01:22:48,662 :סידור פיסוק ועריכת כותרות אריאל אפרתי